＜ｴｷｽ剤から煎じ薬まで＞漢方薬＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板2017年
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意外と多いんじゃないかと思います。 神経症状に効くとされているもの。 柴胡加竜骨牡蛎湯、加味逍遙散、四逆散、甘麦大棗湯、抑肝散など・・・
西洋薬からの脱却を目指す方、穏やかな効き目を求める方、情報交換していきましょう。
なお煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があると言われています。（イメージ上の話ですが）。
エキス剤（西洋医で出されやすい）だけ飲んで「効かない」と諦めないこと。
なお煎じ方は、土びんが○、アルミやかんは△、鉄びんは×です。ステンレスはわかりません。 （生薬には、タンニンを含有するものが多く、鉄びんの場合には鉄サビと化学変化して沈殿をおこすなど薬液に影響があるので）。
また、適した漢方薬は人によって違います（←ここ重要）、自分が効いたものが他人には効かない、あるいはその逆、はザラです、きちんと「証」を診てもらいましょう。
【ツムラ顆粒情報サイト】
医者が持っているサツマイモ色のポケット判もPDFでダウンロード（導入）できる。
P38・39に精神神経科適用の薬一覧がある（あくまでも参考程度に） その他、添付文書もPDFで閲覧・DL可能。
（ツムラ漢方スクエア 医療用医薬品情報一覧）
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/index.htm
（参考サイト）
漢方薬と言えども副作用はあります。特に「甘草」の重複には注意。 https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg
向精神薬を漢方薬に移行することが可能であった2症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/3/66_223/_pdf
減薬方法 ( メンタルヘルス ) - メイラックス断薬後の日常徒然 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/simasima_tetra/30679718.html ←現在は漢方薬３剤のみで、メイラックスは断ち切れている。
（参考スレ）
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490389133/589-596
↑漢方薬を何剤まで出せるかは、健康保険組合や病院により違うようです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/781
↑781番やそこから辿れるアンカー先で、漢方薬併用上の参考になる。
（関連スレというか過去ログというか）
精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437871674/431-433
↑メンタルヘルス板においての漢方薬スレは上記から分かるように経緯がゴチャゴチャしてワケが分からないので、
今回、年号（正確には西暦）をスレ題名に入れました。
（関連板・関連スレ）
東洋医学板
https://rio2016.5ch.net/kampo/
【日本漢方】漢方薬総合６【中医学】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1461583541/l50
【中醫】仙頭正四郎【漢方】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1503581993/l50 池袋の老舗で3ヶ月、夫婦で試したけど何にも変わらなかったわ
2人で1ヶ月3万近く… >>551
柴胡は証が合ってないと逆に毒になってしまうらしいね。 >>551
柴胡はマジで扱い難しいな
ドラッグストアで漢方を買うのをためらうのもコイツのせい…
甘草は抗炎作用あり炎症持ちにはあまり影響ないみたい
つまり元気なら薬要らないってわけで
ただ炙甘草湯、芍薬甘草湯には大量に入ってるから気を付けて
甘麦大棗湯にも多めだから子供は気を付けれ 発達障害がベースにある。
不安で、抑肝散、半夏厚朴湯、黄連解毒湯を処方されて飲んできたけど全然効果無い。
なんか良さそうな漢方ありますか？ 漢方薬って飲み始めに副作用的なもの（胃痛、腹下し気味、食欲不振、のぼせ等）が出ることイコール証が合ってない（飲み続けても効果無い）ってことになるんでしょうか？それとも副作用がこなれてくるまで飲み続けるもの？
>>559
自分もそれ知りたい… 水分調整なら釣湯散かな？？
尿の出が悪いなら、試す価値有。
汗かきになるけど。
特にそけい部にグッショリ、
お漏らししたみたいに
汗をかくから
コットンのトランク型のスウェット履いて汗取りに使ってる。 >>559
自分が不快に感じてる症状にも依ると思うよ。
ソレをどう改善するのに合う薬と適量を見つけるか？じゃないのかな？？ 不安に効く漢方ってたくさんあるからなぁ。言ったとおり、今は3種類しか試してない。
次は加竜骨牡蛎湯を医者は出すかも。 漢方薬３種類処方羨ましい。大抵の保険は2剤までしか認めない だから、2回に分けて処方箋出して貰ってる。
間に合わない時は、市販のを購入してる。 発達障害の癇癪持ちなら
ひあきおうがん
うずきゅうめいがん
等の市販薬から
効く漢方薬を探る方法も有りかも？？
試す価値有。 保険適用で3種類処方されてる
1日2回の服用
せっかく処方されても効果が出てくれない 補注エッキトウを飲んでいます
うつ病なんだけど、いまいち効果が実感できません
飲むのやめてもいいでしょうか 他の漢方薬捜すとか?
葛根湯を炭酸飲料系のビタミンドリンク剤で飲むと頭の違和感は取れるよ。
デポビタンＤとかアスパラエースかな？？ 葛根湯って、あの風邪のときに飲むやつですか？
あれを平時に飲んでいいんですかね？ >>574
いいよ
風邪以外にもたくさん適用がある >>569
ツムラのよくある質問より。1日の最大量が違うみたい。
ツムラの漢方薬（漢方製剤）に含まれる生薬成分は一緒です。
健康保険適用の漢方薬（医療用漢方製剤）が医師の診察に基づき選択されるのに対し、
薬局で売っている漢方薬（一般用漢方製剤）は、患者さま自身の自由な選択で
どなたでも服用可能となっています。
ツムラでは、この違いをふまえた上で一般用漢方製剤の安全性をより高めることを考慮し、
1日の服用量を調整しております。そのため、服用量が異なる場合がございます。 ツムラもクラシエも同じ薬を容量を若干変えてパッケージして市販してる。
持って歩くには、クラシエの分包の方が表示が分かり易いから、間違え難いので自分は重宝してるけどね。 >>569
市販は処方の三分の二とかそれくらいに薄まってる
満量処方とかでも処方と同じくらいにはなってないのかな
そこはわからん 漢方薬で副作用って甘草じゃなくて小紫湖湯でしょ
それさえ避ければ漢方薬に副作用はないよ
漢方薬に副作用とかいう薬剤師は薬理学学んだのか疑わしいわ 葛根湯使いすぎでも浮腫が出る
症の違いだけでも毒になる
同じ薬でも人によりけり 使いすぎってそりゃODすりゃ副作用出るわ 我輩が言ってるのは量を順守した場合でござる ODじゃなくても間質性肺炎とか低カリウム血症とか下痢とか起こす人はいますよ
そもそも副作用の記載はOD前提じゃないのですが んなこと言い出したら、家からコンビニ行くのもトラックに轢かれるかもしれない
家にいても飛行機が落ちてくるかもしれない どんな副作用があるつのか？てきいてるからお返事が来たのに交通事故の話しだすとかw
ヤバイ人いるね 漢方薬局に行ってきた。
海馬補腎丸と帰脾湯を処方された。
あとは救急用で野中ウサイエン買った。 >>590
俺、医者にほぼ同じこと言われたよ
漢方薬じゃなくて睡眠薬マイスリーだけど、
認知症になるか心配したら、
んなこと言い出したらコンビニ行くまでに車に弾かれるかもだよねと 医者は処方する側だからそらそう言うでしょ
ほんとに親身な医者はリスクを説明しながら今のあなたに必要だからODしないできちんと飲むように説明する
メンヘラと脳みその出来具合によるけど、思い悩むと逆に良くないからリスクは話したがらないかもしれない
漢方=副作用ない！て意固地になるよりは事故くらいの頻度でも副作用があることだけ覚えておくのは当然かと 漢方薬は最低2週間は飲み続けてみてからじゃないと効果は感じられないものも多いけど、飲み始めで明らかに胃痛や食欲不振や軟便や火照りなどが出たら証が合ってなく逆効果になる場合もあるから処方変えるべきだと自分の担当医は言ってた。
そして初めて飲んだ時に感じる美味い／不味いは案外効果にも正比例するらしいそうだ。 下剤は、大黄甘草湯しか効かないから飲んでるけどクソまずいわ 質問です。
初めて漢方を買いたいんですが、どこで買えばいいですか？
ツムラを買おうと思ってます。 >>594
漢方薬といえども飲みはじめは西洋精神薬のような嘔吐とかあるから、
服用後に嘔吐したからといって証が合ってないとは限らないんじゃないかな
最後の行は同意。「良薬は口に苦し」の真逆が漢方薬なんですよね。 >>597
薬局で普通に買えばと思います
アマゾンあたりのほうが安いときもあります 昔、西洋薬を家族から文句言われて漢方医にかかろうと電話したら、漢方薬は神経には効かないって切られた。 冷えともう少し気力回復したくてゴシャジンキガンを薬局で買ったら
夜中に一回もトイレに起きなくなった。しかも自分は漢方効きやすいので
一回半分で効いた。 あんたの体では漢方効かない。痩せろピザって医師にいわれたわ。 薬局いってきたけどツムラありませんでした。
>>600
柴胡加竜骨牡蠣湯です
副作用どうなんすかね？ 漢方薬は中国から伝来してもその後日本独自の道を辿ったから、漢方薬も対症療法には違いない。
対症療法でないのは中医学であって漢方薬ではない。
と本に書いてあった。
別の本には、今は漢方薬が需要に供給が追い付かないから従来のような山奥で栽培してた漢方薬をふもとで作るとかでまともな原料の漢方薬は手に入らず、
漢方薬は死んだと書いてあった。 漢方薬もしょせんは医学であって科学ではないから、漢方医ごとに証の見立てが変わる >>604
柴胡は証を確かめてからの方が良いよ。
心配だったら桂枝の方にしておいたら良い。 エキス剤を１日三回は面倒だから一回にまとめて三回ぶん飲んでるけど、これ体に悪い？ エキス剤って煎じ薬より効果が弱いとされているけど、
煎じ方の個人量の力量の差が出ない分、安定してるともいえる 煎じ薬はエキス剤とかなり別物でいきなりスイッチ入ったみたいな効果発揮するすることもある、と自分のお医者さんは言ってたから試してみたかったんだけど、すごい異臭を放ちながら30分に詰めなきゃいけないと聞いて諦めた。 西洋薬だと「まーた飲んじゃったよ…」って罪悪感っぽいものを感じるけど、
漢方薬だと「体に良いものを飲んだぞ！」という気になれる >>612
それあるねぇ。お湯で溶かして飲んで体温まってマインドフルネス瞑想してお香とか焚きながら寝たら、心身に良いことしてる気分になれる。 >>611
その効き方はこわい気もするけどw、どんなんだろう？飲んでみたいもんだ
煎じるの大変そうだから、薬局で1杯いくらで飲ませてくれないかな >>614
ごめん、スイッチという比喩では無かったかも。でも、体に合う煎じ薬なら飛行機が安定気流に乗ってスーッとした飛行に切り替わるようなキッカケ的な働きをするようだよ。
家で夜な夜な煮出し始めたら黒魔術みたいで家族の目が怖くて無理だけど、試飲はしてみたいね。 >>612 他にも、一日三回服用の場合
西洋薬→「一日に三回も薬飲まないといけないのか…俺って病気なんだな」
漢方薬→「一日に三回も良薬が飲めるなんて！ますます健康になりそうだ」 漢方薬も薬ゆえ人体には害だぞ 西洋薬よりマシというだけ もしかしたら多剤処方が制限されたせいで漢方薬へ(勘ぐりすぎ？ 食品添加物で死んだやつはいないが漢方薬で死んだやつはいる
てか漢方薬が安全て、ひとむかし前の考え方やぞ 脾腎陽虚って言われた。
人参湯と八味地黄丸を処方されますた。 大柴胡湯や抑肝散でイライラそわそわがひどくなる気がするのは、柴胡があわないのでしょうか…。 お湯で溶かした方が効きが良いと薬局で言われたけど、溶かすとどうしても不味くて飲めない
温かい麦茶やルイボスティーで溶かしたらダメかな >>624
ダメではない
だが逆に飲みにくくない? >>625
そうだよね…
打ち消す程の香りは無いしね >>624
エキス剤ならどうでもいいが煎じ薬なら説明を忠実に守らないとダメ 漢方はもっと安くしたほうが売れると思う
植物由来だから大量生産できなさそうなイメージではあるが… >>630
原料が生薬だから高騰しやすくて無理とどこかで読んだような 漢方通り通ると山積みで沢山売ってるけど、品質衛生面はヤバイわ 漢方専門医だけど、お腹も脈も舌診もしない。薬効いてる気がしない。 >>634
わたしの主治医も専門では無いけど、全く触らない
パソコンうって話聞くだけ
漢方薬が効いているのかワイパックスが効いているのか分からない >>634
証をみないでよく専門医とうたえるなあ
そうなるとただ漢方薬を処方に入れますよと宣言してるだけみたいなもんだ
メンタルでは漢方は補助にすぎないし
証が合ってない漢方はかえって毒だから
普通の薬を出す医者に変えた方がいいと思う
効かない薬飲んでてもしょうがないよ 副作用もないから毒ではない
というか漢方薬の証は自己判断可能。鏡を使わずとも、味が合ってるかだ。
良薬口に苦しの逆というだけ。
おいしいと感じれば合っている。
ただ不眠に使う漢方薬は、不眠やベンゾ離脱の緩和の漢方薬は、証を見てもらう必要あるかもね。
大多数の漢方薬に不眠が効能にあるからこそ、素人はどれ使えばいいか分からない 腹診、舌診、脈診って信憑性無くて患者を納得させるために診察の最後になんとなくやるって漢方の名医が言ってる。
ここは無知な奴多いな。 内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。
これはちょっとおかしいのでは？
仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。 >>638
医者の言うことをそのまんま真に受けるあんたが無知だと思うが 『冷たい飲み物はとるな、』
漢方薬は死んだ。漢方薬の原料は、今や農薬漬け。同じ山でも育った植物でも北か南かどちらかで育ったかで薬としての性質が全く変わってしまうほど。
ですから、もともと山奥で育っていた植物を畑で育てた場合、治療作用がきちんとあるのかは大いに疑問です。
朝鮮人参などは、天然の環境よりも、畑で育ったほうが驚くほど太く成長する。本来１０年かけて育つものが、１年で育つのですから不気味なほどです。
例えばバナオウギという植物は本来は黄河の北側でしか育たないのですが、遺伝子組み換えによって、黄河の南側でも生育が可能になりました。
しかし、遺伝子組み換えが使われたことにより、本来の生薬としての性質は失われてしまっている可能性があります。
こうしたものがどんな毒作用を持つか、私は心配でいられまえせん。
こうした問題は、中国のメディアでもとり上げられています。ある雑誌では、50年以上、にわたって漢方薬役の研究を続けている学者や国家食品薬品監督管理局の役職者などが声を上げ「中薬（漢方薬）は死んだ」とというテーマで特集が組まれたことがあります。 『日本人の健康法』大和書房
漢方薬にも副作用がある。自己判断で長期間使うべきではない。
漢方薬の成分は化学物質ではない
→化学元素が集まってできた化学物質である
漢方薬は副作用がない
→アレルギーがあれば
重大な副作用で死亡することも
しらばく飲んで問題なければ大丈夫
→数か月後に副作用が出現することもある
効果がゆっくりあらわれる
→効くなら１０日で効果のあらわれる即効性のあるものもある 『「健康にいい」ものばかり食べると早死にします』（KANZEN）
手元に本がないから確認できないが、
ショウコサイトウの死亡事故で「漢方薬の安全神話は崩壊した」と書いてあったような 『一生、薬がいらない体のつくり方』（三笠書房）
「漢方薬」だから副作用がない？
これまで「西洋医薬」の話をしてきましたが、多少の知識のある方なら、「漢方薬はどうなの？」という疑問を持って当然だと思います。
結論から言いますと、漢方薬にも副作用があります。
また、漢方薬も対症療法の一つですので、もちろん「一時しのぎ」のおために飲むことに変わりはありません。
西洋医薬に比べると、漢方薬は一般的には副作用は少ない、あるいはゆるやかといえます。
もちろん、だからといってずっと飲みつづけていいわけがありません。
漢方薬といえども「毒」であることには違いないからです。
ちなみに、「漢方」は、日本の伝統医学と言っていいと思います。
もともとは中国から伝来したものですが、その交流も、江戸時代には途切れてしまいました。中国伝統医学（中医学）とは、似て非なるものです。
漢方は、症状と病名で治療方法を考えますが、中医学は、本来の体質と今の「氣」の状態を加味して治療方法を考える、という点に違いがあります。
したがって、漢方薬は西洋医学と同様に対症療法、中医学は西洋医学と違い、根治を目指すものなのです。
（そもそも「漢方」って何？）
日本の伝統医学。西洋医学と同様、「症状」と「病名」によって治療法を考える。
漢方薬は、自然界にある植物や鉱物などの生薬を、複数組み合わせて作った薬。
西洋医学に比べ、副作用は少ない、あるいはゆるゆか。
しかし、漢方薬にも副作用はある！
漢方薬も「一時しのぎ」のために飲むもの！ 本を見ながら引用（抜粋っていうのか？）しただけで推敲はしてないから、
多少の打ち間違え（引用時のタイプミス）はあると思うが、勘弁 >>640
じゃあ、証拠出せよ。
漢方の権威と言われる人間が所属名、実名で論文や学会で発表してること。
それに反論できるだけの証拠あるんだろうな？はよ頼むわ。 >>640
とか言いながら、エセ科学者の事は信用してる情弱バカくん（笑） >>647
医学と科学の違いがつかないとは恥ずかしい >>646
医者の言うことを真に受ける肩書き主義者か。
まあそれもいいが、じゃあ、医者によって見解がまるで真逆な例はどう説明する？
あなたが「漢方の専門医がこう言ってた」という標本Ａを出しても、
俺は「俺の主治医の漢方医はこう言ってた」と標本ｂを出せば、それだけで反論が成立するわけだが。 >>649
逃げなくていいから、早く論点に対する証拠出せよ。
出せないの？（笑） >>650
「議論」なら歓迎（でもないが否定もしない）だが、
「笑」と言って煽ることが目的の人との会話の不毛はしない。
というより>>649で既に反証になっていることに気づかないわけ？ >>652
え？（笑）
お前もしかして論点を理解できてないのか。
そこで躓いてるバカ（笑） 逃げとか笑とか言ってるような人間は
往々にして人格攻撃に走る（ことがある）ので、
まともな議論が成立しない（場合もある）ので、
そういう人との議論は避けたいだけだ。
で、繰り返すが、反証は>>649で既にすんでいるので、
あんたが、649を理解出来ていないだけであって、
今回は、反証すべき側はアンタなんだが。
それが分からないことこそ「論点」が分からないってやつだね。
>>646 で「証拠」という単語を使ったのはあんただぞ。
俺は権威主義や肩書き主義は反対だが、
今回はあんたに合わせて肩書き主義を認めるから、
その先生とやらの名前を出してくれよ。
そしたら、俺も、同レベルの実績がありながら証を重視する漢方医の名前を挙げるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
