☆☆アダルトチルドレン 74人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/09/22(金) 03:55:55.15 ID:SPWm8xGu [1/5]
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 自分の中に溜まった、抑圧された感情を見つけようと本をガイドにワークを始めたらモヤモヤがハンパない…
抵抗だろうな、一体何が潜んでいるのだろうか
やろうと決めてから取りかかるまでにまず数ヶ月かかってるしw
でもそれだけ抵抗が出てくるってことはまさに「ここ掘れワンワン」なんだろうな
無理強いにならないよう気をつけながら掘り下げてみます >>851
まだ無理なんじゃない？そこまで魂の傷が深いってこと
まずは自分を癒して(魂)あげないと。 >>850
の判断をみて、なるほどと思った。自己愛家庭で毒されて来ると
こういうのは普通だったから(普通の発言)にとらえ、(普通にまたかあ、)の感情、そしてフラッシュバックが浮かぶ
フラッシュバックの時って家の中の鮮明な記憶が出るね
どんだけ深い哀しみが刻まれたんだろう >>850や>>854のようにしつこく変な反応が続くってことは、
やはり、自分の直感は正しかったんだな
わー気持ち悪い >>853
癒すってのが自分にとっては対処療法じゃなく、今迄見て見ぬふりを続けてきた未処理の感情に向き合うことなんだよね
取りかかるまでが長かったが始めたらスルスルっといった
モヤモヤも気づいたら消失してたなあ 知識としてメカニズムが理解できても
日常生活送ってたらいつの間にか気分が沈んでて唖然とする
リマインダーみたいに自分を肯定する仕組みがほしい
一時間おきに抱きしめてくれる人がいればいいんだけど
ソロでAC解決できると思えないし、他人に求めだすともう
すべて破壊する共依存の入り口でしかない
ほんと厄介だよね まともな人間関係を築けない
仲良いと思ってた人間にまた見下し要因にされるようになってもう人と関わりたくない
これで何度目だよ 人間関係の断捨離のうち、
捨てるのも断つのもできるようになってきた
要らないなという確信が持てたら、優柔不断に陥らないうちに実行に移して、
撤回しなければいいだけ
あとは、離、心理的な執着を手放すことがまだうまくできてないんだけど、
瞑想でもしてみればいいのかも知れない 「どんなに知識を得ようが原因が解ろうが解決できないことはありますよ」って言われた
ACの勉強しても結局無駄になるのかなあ
確かに知識はあってもまったく役立てられて無い人っているし自分もそのタイプだし 執着や依存体質とどう向き合ってるんだろ
人には頼れない性格だから他に行ってしまう
距離感って何度も何度も注意されても繰り返してる ACoA桜木町マジでウザかった
最低6回なんて行くわけないだろ >>857
向き合う事が出きる迄にするまでが先ずキツイじゃん
受容共感なんちゃらってあるようにその人に他人が寄り添う如く自身で寄り添う
こともアリじゃん
、スルスルできたのは凄いよ。例えばどんな風？ >>859
自分もそうなんだけど、相手に認めてもらおうとするのやめた。
躍起になるもん。
するとさ、自然と距離出きるかもよ 帰属意識ないと共感性も生まれないんやね
だから俺は協調力ないんやね納得できたわ
だって一緒にいても自信なくて落ち着かないんやし帰属したいって思えるわけない
肯定感が低いことから始まる負のループやね 無理にどこかに帰属意識を持たなくてもいいと思う
例えばネット上でよく見られる光景として
国に帰属意識を持ってる人が仮想敵国を作って叩いたり
あるいは性別に帰属意識を持った人が異なる性別の人を叩いたりしているけど
こういう人たちも恐らく自己肯定感が極端に低いんだろうと思う ああ、私はイグアナだったんだなあ
あの話より私をイグアナと見る人が多かったしモラハラパワハラもきつかったから
あんな結末にはなれそうもないけれど
いっそイグアナでぇすって生きてしまった方が楽なのかな >>866
最低限の集団への帰属意識はないとダメだね
そのうち村八分だよ 村八分っていうか、害はないけど信用できないから誰も近寄らない、みたいな感じ 今日また初対面の人に｢あなたは人を信用してないから相手も察して近付かないんだと思う｣って言われた
なんで信用してないのバレるんだろう？
信用されないし、こちらも信用してないから人が近付かない >>864
やりたいけどできないなーとしばらく横目で見てたんだけど、数日前気づいたら取りかかってた
きっかけはよくわからない
瞑想歴そこそこだからか、物事が起きるタイミングに任せられるようになってきてた
多分そこが無理なく始められる時期だったんだと思う、頭ではもっと早くって焦ってたけど
やってる事は日常のモヤモヤから自分がどんな思い込みがあるか探って、
その思い込みができた時の感情に気づいて認めるって地道な取り組みだけどね、ひとつわかるとホッとする
ちなみに私は基盤も帰属意識も人間関係にない
これが私と思ってる自分(自我や人格)に軸足を置いてない
瞑想続けてる人はわかると思うが、本来の自己がベースにシフトしてきたから(よく自我にも一体化するけどw)、
人間関係で緊張ってほとんどないな
どこに行っても自分の居る場が安全基地であり、安定した場になるというか どくな人って全くノーマークで信じられないようなところで妨害してくるよね
人としてそれはしちゃいかんやろっていう当然すぎていちいち確認すらしないような
ところで。
社会性だけ身につけて礼儀みたいなのが欠如されてる。
例えば人のもの壊しても聞かないと答えないとか
言い訳とか
答えたとしても都合のいい所だけを選んで答えるとか。
人として欠落 頼みごとをすると「一回100円ね！」とか言ってくる人たまにいるけど
これって舐められてるからなの？
それとも単なるジョークで、だれでも言われるものなの？
言う人の気持ちが分からない
すごく傷つくんだけど >>876
単なる冗談だから適当に笑って流しておけば大丈夫だよ
私もその冗談すごく苦手で正直イラっとする 自分の親は、頼みごとをすると些細なことでも「利用されたああ」と言いふらす人間だし
（しかも、散々頼みごとは無いかと自分で聞いてきて、こちらが頼んだケースでもそれをする）、
気軽に頼みごとをすると過剰なぐらいに事前あるは事後にブチ切れる人も時々いて、
そういう地雷もホント踏みたくない
だから、1回百円ねと軽く文句を言いつつ引き受けてくれる人は安全な人に思えるんだけどな
基本は自分でやるか、業者に頼むかのどっちかだわ ちなみに、ついでにできるような些細な頼みごとなら全然いいんだけど、
商売になるレベルの頼みごとを平気でしてくる人は嫌い
一見付き合いやすいんだけど、常識ぶっ飛んでて話が通じない
モンスタークレーマーに近い むしろ一回百円のどこに傷つく要素があるのかわからない
よくあるありふれたやりとりでは >>876です
意見を色々ありがとう
自分の認知が歪んでるだけで、いじめられてるわけでは
ないんだと分かり少し安心しました 対等な交換として頼みごとをするようにしないと、下に見られるのは仕方がないよ
その空気を感じ取ってるなら、
それはいじめじゃない
自分が代償払ってないことで自分で自分の立場を下げてるだけ 自信ないときって人の腐った意見耳に入ってしまうから必死によけて自信付けないといけない
一人で誰の助けも得られず付けていかないといけない。
自信ないのって誰かに補強してもらったり出来るもんではない。 >>872
何それ、相談機関かなんかの人？
初対面でそんなこと言うって失礼じゃない？ 私は不安が強くて新しいことに挑戦できない臆病で
ちょっとした失敗にも簡単に傷付くけど
これって健常者から見るとイライラするタイプなんだよね
不安感の強さは遺伝で決まるらしいから
もっと不安感無いタイプだったら
この家庭環境でも病まずに済んだのかな
健常者はネガティブな人間が嫌いだし
そもそも健常者は精神にさほど興味無いから
｢この人は生育歴に問題あったのかな｣なんて思わずに
｢ジメジメしてうぜえw｣くらいしか思わないんだよね
環境が多少荒れてても前向きに生きれる精神が欲しかった 毎朝起きるたびにクソみたいな人生振り返って惨めだわ
行動のほとんどが親に好かれるための努力だったけど
努力家しようが親に好かれることは無いって気付いて残ったものが何もない この先生きてても人生取り戻すことも
人並みの人生を得ることもできないと思うと早く人類滅びて欲しい 人格障害の前では努力して輝いてはいけない
ちまちまと嫌がらせ妨害 まさしく、輝いてはいけない… 今考えていた
幸せになったらいけないって本気で想わせる親って虐待だな 母に包丁を突きつけられるのってどのくらい辛いことなん？
自分のまわりにはそういうひといないからさ聞いてみたい >>885
共依存になってくれる人を求めてるんだね >>891
ここはあんたの興味を満たすためのスレじゃない
さっさと出ていけ >>893
書き方悪かったごめん
でも興味を満たすためだと頭ごなしに決めつけて全否定して切り捨てないでおくれよ
自分は親に何千回としねと言われて生きてきて最後に包丁を突きつけられてから10年たったけど今日までただひたすら悲しい気持ちが消えないからここなら同じ経験したひとがいると思ったから聞いてみたかった
察してもらえると助かるけど今はもう身内は弟しかいないし35で人生終えるつもり
さっきはどうしようもなく情緒不安定になってしまったからつい書き込んでしまった
もう来ません。すいませんでした >>885
不安遺伝子を持つのが日本人なんでしょ多かれ少なかれ。 >>894
自分の話を開示するというリスクを負ってから聞かなきゃ
いたずらに思われるのは当然でしょ
ここ、荒らしが常駐してんだから
そこまで書けばこっちに心理的ダメージを与えられると思ってるんだろうけど、
そういうのは通用しないからね
一応書いておくけど 他人の罪悪感を徹底的に逆手に取ろうとするヤツ、ホント嫌い そんなに怒ることか？
それだけ怒り撒き散らせるんならもうココ卒業でいいじゃん
羨ましいわ ほら、罪悪感を刺激する手法に頼ってるじゃん
そういうの、わかる人間には通用しないし、むしろ卑怯者だと思われるだけだよ
そもそも、ACがACに育ってるのは、親から散々罪悪感を刺激されての結果だからね
毒親のやり口が通用しない人間をスレから追い出そうしてるだけだよ、あんたのやってることは オッケー
＞むしろ卑怯者だと思われるだけだよ
良くできたブーメランだね
885や891、私へのレスを見るにACの加害性に気づけと啓蒙してるのかな？
毒親のやり口が通用しない人間になったと喧伝もしくは振る舞う練習でもしてるの？ ACは親への怒りを攻撃しやすい第三者にぶつける
それに気づくのが第一歩 ACは親への怒りを攻撃しやすい第三者にぶつける
それに気づくのが第一歩 本当に毒親の手法が通じないような人間はACスレで攻撃的なレスを繰り返したりはしないな
誰彼構わずチンピラみたいな因縁つけて誰が荒らしなんだかな 交流分析でいうところのキックミーだった
こりゃ上手くいくはずないわ キックミー知らなくて調べてみたらすごく自分っぽい
プライベートの付き合いでやりまくってる
そりゃ友達減るわな 同じような人がいて安心した
私は減るというか一人しかいないんだけど
久しぶりの大発見
あのときもこのときもやらかしてたんだなって感じ
カウンセリング行って良かった 人に対していちいち疑心暗鬼になる
人生経験得ても人を信用できるどころか人間不信悪化させる出来事の方がずっと多いし
攻撃的で素でヤバい、怖いタイプの人はあまりタゲられないけど
大人しいタイプのACだから何かとタゲられる
人と関わらずに生きれたらいいのに 私の場合はいつも不安だから悪口や陰口を言ってしまって嫌われるけど
不安も無く容赦なく楽しく他人の悪口を言える人って仲間が多いし世渡りも上手い >>907
みんな自分が相手の攻撃から守れるっておもう強さの相手しか信用出来ないよ
ACなんか言ってみればかなりのメンタル弱者なんだし疑心暗鬼で当然。 >>909
ACは心理的に隙があるからボダやサイコパスに狙われるよね
散々タゲられてきたから人格障害とサイコパスの知識を付けて
今度こそはと気を付けてたのに
また人格障害者と関わって攻撃されたわ
ACだから攻撃されたのか私の知能が足りないからなのかもう解らん >>910
自分も親がそうだから人格障害の知識かなり勉強して頭に入ったよ
だけど知識得たからって自分の人格が人格障害に強くなる訳ではなかったなー。
けど対処できない仕組みは理解出来たかな。やられても自分の努力不足だと責めることはなくなった。
だから知識不足なんじゃなくて知識あってどんなに早く「あっこいつ人格障害だ！」って察知できても実際対処するのは知識じゃなく「本体」だから出来ないものは出来ないんだよね。 >>911
知識を身に付けても｢本体の心理的な隙｣がある限り人格障害にタゲられるんだろうな
子供のころ、ゲーム好きだったけど親の顔色伺ってやらずに我慢してた
今ゲームをやってみたけど全然たのしくない
子供のころにやっておけば良かったって後悔がひどい
今も何も楽しみが無いし早く人生終わって欲しい
普通の子供は親の目を盗んで禁止されてることも楽しむものなのに
好きなことができなかった自分が悪いのかな 離れて暮らしてる兄弟とは6年くらい連絡取って無いし会ってないんだけどこれって珍しいの？
人に話すと私が人格異常者だと思われるから困る
まあ私も家族仲悪い人って本人にも問題があるんじゃないかと思ってしまうけど
兄弟が私に嫌味悪口ばかり言ってくるから信用できないのに
親は｢仲良くしないお前が悪い｣って言ってくるから仲良くしない罪悪感がすごい このスレだけ見てたからわからなかったけど、
メンヘル板のほかのスレははるかにカオスだから、こういう人いても仕方がないのかも
かまってもらいたくて虚言と質問繰り返す人って、ネットだと割とあるあるというかいるいるだし 朝起きた時の絶望感ひどい
もう若くないし希望が無い
子供のころから生きるのつらいと思っていたけど
生きてていいことなんて1度も無かったな >>917
病院行ってるけど鬱では無いらしくて漢方しか出して貰えない
親が知的障害かもしれないって最近気付いたけど
意思疎通できない生き物とどう接していいのか解らなくて気持ち悪い
子供のうちから｢親は話が通じない人｣って気づかなかった自分が嫌い
親と意思疎通するために無駄な努力してたし
コミュニケーション取れないのは全部自分が悪いんだと思ってた なんだ前向きに捉えようとするんじゃなく
早く人生終わってほしいと愚痴のゴミ箱にされただけだったか。
人生終わってほしいって言っても構わないけどせめてアンカー付けるのやめてほしいな もう自分で自分を助ける力がなくなった
みんななるべく早く若いうちになんとかするんだよ
がんばって 休日引きこもってばかり
外出る気が全然出てこないヤバい アダルトチルドレんっぽくて純粋な心で社会性ある人いるよね栗山監督とか 友達とか親しい人間が全然できない
健常者には避けられて人格障害者ばかり寄ってくる
普通の友達が欲しいのに何がいけないんだろう >>923
すごい分かる
健常者に避けらる理由知りたい
何かがダメなんだろうなってのは分かってるんだけどね 自分下げしてる人と一緒にいたくないからじゃない?
ある程度しっかりしてる人の方が楽なんだよきっと あー自分下げか…
ありがとう、気づけてよかった
直ぐには治らなさそうだけど、頑張ってみるね 一見自分下げに見えて他人下げだろそれは
>>926この感じも鼻につく、個人的にじゃなくて一般的にね
ACはホームが間口が狭くて視野もなく、世界観も屈曲してる
その逆は間口が広くて広視野で世界観が同じ
要するにACだと特別感を持って線引きしてる時点で回復はしない
悲しいことにね >>927
そっかー
じゃあどういう感じだったら鼻につかないの？教えてくれてありがとうっておもっただけなんだけど 相手の意志を認めないってすぐにバレるから、逃げて行っちゃうんだと思う
そもそも、ポジティブな人がネガティブな人と友達になりたがらないっていう、ポジティブな人の意志を認めてないでしょ
それがおかしいって主張して、ポジティブな人は自分を友達に選ぶべきだって暗に主張してる
こういうところ
他人のことは他人が決める
他人が決めたことはそういうもんだと受け入れる
自分のことは自分で決める
ということを地道にやってくしかないんじゃないのかなと思う 表情が無い、愛想がない、他人を信用してないし関心がないので壁を作ってしまうってとこかね
自分のことだけど ACに対して「健常者」って呼び方もどうなんだろうな
一応我々は病人でも障害者でもないし、非ACだから心身ともに健常とは限らんし、なんか卑屈な気がする
>>929が言うようにポジティブかネガティブか？くらいの線引きで考える方が回復にはいいのかもな
横だけど参考になった 自分も友達全然できないよw
無邪気な反応を返せる人が友達多いと思う。
つまりはコミュニケーションのとき他者に意識が向いてる人が友達多いと思うよ。
自分は考え方自体はポジティブな方だと思うけど、ACの歪み修正しようと考えるゆえか、反応を返すとき意識がどうしても自分に向いてしまうんだよね。
それは相手にも伝わり、無邪気な人ほど直感で何かを感じ取って避けると思う。
でも誠実で穏やかにしていれば、容認してくれる人とは仲良くなれると思う。
あとは上で出てたキックミーをやらないよう意識しないとやっちゃうので気をつけてる。
>>922
わかる
考え抜くことでああいう人にまでなれればいいなあと思う 躁状態とは違うんだけど、
やる気結構あってポジティブだと結構引き気味に対処されることあるよね
他人を不愉快にしてしまって、後であーって感じだけど、
気にして自分まで落ち込むより、いいやもうこのままで行く
でもごめん >>927
それは君が悪意を持って人のこと見てるからにほかならないよ。
926がもし仮にそういう人だとしても少なくとも自分は926の文章からはそれは全く感じないけどなぁ。
視野が狭くて屈折してるのは君の方なんじゃないだろうか。 >>933
何を言ってるのかわからない恐ろしいものの片鱗うんぬん 結局、ポジティブに生きるとネガティブとは相容れなくなる
逆も然り >>936
結局スレ違いだなw
> その冗談、いまいち面白くない
kwsk >>450
>毒両親毒姉の感情のごみ箱のような扱いをされて耐えるだけの人生だったので
見事に同じタイプの人間との接触ばかりで、三十路すぎに倒れてやっとそれに気づけた
>残りの私の人生は時間的にも短いなと思い始めて、ようやく何かしたい！となってきて驚いている
抑圧してきた本音が顔を出し始めたというか、嬉しい様で酷く怖いらしく、
自動的に体調不良となって引きとめてくる
それ以前に、したいことが何もない 自分の欲求が見事に何も無い
人から笑われたくないってだけ
>そもそも何にもできることがなかった
自分の人生が欲しくなってきた今になって、私の人生はとうの昔に終わってたと気付くつらさ あ〜あ
私にすごく似てて解る
耐えるだけの人生で人格障害とばかり関わるのも同じだし
人生の残り時間が短いことに焦ってて
自分らしく生きたいと思った途端になぜか体調不良になって寝たきりになったし
自分が本当にやりたいことも解らないのも同じ
希死念慮は無いけどいまさら焦っても得るものは無いし
どうしたらいいんだろうね
ずっと身体的に具合悪くて行動するのつらい 後半意味わからないけど
でも自分スレ違いってのは納得したから、じゃーね ノシ >>933
議論はこれが、スレ違いだと、思うのw
933がわからないのが「冗談だ」とあなた決めつけるなら詳しく説明して欲しいんだけどね掲示板なんだから
もちろわん逃げてもいいよ >>928
ACと非AC(健常者)と分けるからそれが逃げ道になってしまう
そのACの土台は取っ払っらはないといけない
土台があるままだと逃げ道のない非ACなまるで努力していないみたいに見えてしまう
非ACも日々思考して四苦八苦しながら努力をしている。逃げ道がないから
ただ、ACはそこにいけない人たちであるというのとを健常者たちは知るよしもないというだけ 友達ほんと欲しいわ
どうやったらまともな人付き合いが出来るのか 吐き出し
自分では頑張って自分を可愛がってると思ってたのに
過去もプライベートもろくに知らない人に
もっと自分を可愛がれ、好きになれ、
自分で自分を可愛がらないとかわいそうと言われて
すごく惨めになった
よく知らない人の言うことではあるけど
よく知らないにまでそんなふうに見えてるのか
私のやってることはなんなんだろう
虚しい ブレるけど正しい信念がわからないから仕方ないっちゃー仕方ない >>943
？？？
別にACが土台にあることは逃げ道にしてるわけじゃないでしょ。ちょっと卑屈な考えになりすぎてない？ 今までの人生楽しいことが無かったし生まれたくなかなった
人生の残り時間を思うと絶望する
毒親かもしれないけど私も毒子だったからな
もっといい子供に生まれて
順風満帆な人生送りたかった たしかに自分も毒子だったわ
お互いになんだったんだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
