森田療法で症状の改善を目指すスレ23

1優しい名無しさん2018/01/02(火) 10:31:30.26ID:BFFXRs9A
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。

前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/

274優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:05:02.44ID:iJ3PLfAl
君がこのスレを自分のブログのように思っているのは間違いだと言っているのだよ
自分の自由にしたいのなら自分のサイトーをつくるべき サイトーさんのようにw

275優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:07:24.42ID:C7hfEPMF
すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。

276優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:11:41.16ID:C7hfEPMF
>>274

自分の自由に?
みなとおなじ程度の自由を行使してるだけだよ。
私が書いたことで出づらくなる人がいるとしたら
出づらくなった人に内容対内容の問題て
なんらかの出づらくなる心理状態をおよぼしたってだけ。
別に意見は述べた覚えはあるがここの私物化を目的としていたわけじゃない。

277優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:17:15.65ID:iJ3PLfAl
>>273
>何処か昔に会ったことがある人みたいだね。

別の人でしょう オラは最近ここを見るようになっただけなので

278優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:22:34.20ID:C7hfEPMF
あぁ、なんだか、以前、こちらにサイト作成の欲求や、
アクセスが述びなくて悔しい思いがあるかの、
とんと身に覚えのない指摘をされてきょとんとしたの思い出した。

279優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:42:25.80ID:mFcAs48l
↓は嘘。
「>対人恐怖は何処に行ったになる。 雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。 そこへよく導くのが森田。」

人と付き合い、外で働く事25年、森田療法の本を、読んで読んで読みまくって30年、
到着したのは殆ど廃人で、慢性鬱状態の対人恐怖、異性恐怖の患者であった。
我々は深刻な神経症を経験しているから、嘘を瞬間に見破る事が出来る。

280優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:49:15.69ID:C7hfEPMF
>>279

それはお前の経験に照らして嘘なだけで、
俺が俺の経験に照らしていうなら、
それは真なのだよ。
そんなこともわからないのか?
悪いけど俺はお前ごときに、
なんの嘘を見破られた覚えはない。
過去の重症の自身と自身の見知った重症神経症者とやらの
ことどもを、見境もなく、ここの利用者に当てはめているだけなのが
ほんとうにわからないのか?
脳が狂えば判断を誤るとはこのことだよね〜。

>嘘を瞬間に見破る事
こんなのが真であると信じてしまうのは
脳の異常と疑う。

281優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:51:35.66ID:C7hfEPMF
模造品を推すのにオリジナルを妄想だけを全否定するのが社会運動?
多数にとってスタンダードで効力が高い(完璧ではなく誤りあるのは当然)
と思える療法の普及を全力で妨げようとするのが社会運動?
無意識と脳科学と禅と悟りと動きを自身の発明として声高に吹聴し
自身の治りを礼賛して己の療法の価値を大きく見せるためには、
オリジナルを不当に中傷し、オリジナルの支持者を狂いの病人扱いまでしてのけるのが社会運動?
悪人がエゴでいろいろな大義(ここでは社会運動)を盾にするのとおんなじに見える。

282優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:52:36.71ID:C7hfEPMF
妄想だけを→妄想だけで

283優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:53:00.39ID:Q3Owgwhu
主観と客観的普遍的事実を区別出来ない障害


客観的事実はこれ
・結局森田療法のパクリ
・世界で四人だけ治っただの酷い妄想

284優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:58:28.66ID:C7hfEPMF
治りを自分の言葉で説明するようになったら終わりだろ。
神経症の専門家・治療者ではないのだから、
森田から大雑把に療法の外形を借りて
それをやって生活し動けるようになればそれでじゅうぶん。

何十年でかかったのだの本をたくさん読んだからだの、
そんなことを、素質優秀で(軽症でといってもよいだろう)
素直な人たちの治りを否定する根拠にできるとはなんという考え違い。
それで治りは一瞬、などと、よく言えたものだ。

285優しい名無しさん2018/01/20(土) 16:00:24.63ID:mFcAs48l
貴方の気持ちも分かるが、そのように、オーバーリアクションする所に、我々は何かがあるのでは
と見る分けです。
真実であるなら、淡々と書くのみであり、どのように反応しようが、それはお前の勝手、
分からないなら、無駄な30年が待っていると思うだけである。

286優しい名無しさん2018/01/20(土) 16:05:47.00ID:C7hfEPMF
>>285

だ〜か〜ら〜
その30年ってのはどこから出て来たんだよw
淡々と書いたと表明すればそれはぜんぶ事実になるのか?
呆れるほどの妄想。人の神経症(しょせん妄想だけど)
指摘してる場合じゃないよ。

287優しい名無しさん2018/01/20(土) 16:49:43.38ID:mFcAs48l
30年どころか死ぬまで続くかも知れない。でも治る可能性があり、私は成功した。
私の治る前と治った後では別人の感じです。

288優しい名無しさん2018/01/20(土) 17:32:12.39ID:C7hfEPMF
>>287

>30年ところか死ぬまで続くかもしれない。
誰の何について独語しているの?
>でも治る可能性があるかもしれない
人の治りについてなんて妄想するしかないよね?
>私は成功した
神経症の治りのことなら私も森田で成功していますが?
>私の治る前と治った後では別人の感じです。
私も治る前と治った後では別人ですけど?
なんのためにそれを報告するの?

289優しい名無しさん2018/01/20(土) 18:38:38.21ID:RIATtYYS
>>287
治った別人はあんたみたいに2chで10年も20年もしつこく神経症者は狂いだ、精神病だなんて
やらないよw. 無為療法の難癖斉藤がやっているのはストーカー行為で犯罪だよ。完全に精神異常者だ。

290優しい名無しさん2018/01/20(土) 19:01:50.70ID:mFcAs48l
うん、それでは今日から神経症は精神病とは言わないように決意する。大いに反省します。
神経症と統合失調症、躁鬱病との違いは、神経症の場合、ソフトの狂いの割合が高い。
だからソフトを書き換えれば治りは可能という事です。

ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです。
動く時の脳と、理解しようとするときの脳は動きが違う。雑用を処理する脳と、対人恐怖の
解消とは地下水脈でつながっているようです。

291優しい名無しさん2018/01/20(土) 20:00:31.61ID:RIATtYYS
>>290
そんなことより
大事な事を見失っている。

292優しい名無しさん2018/01/21(日) 10:36:39.52ID:YbXw+VwN
うんこ

293優しい名無しさん2018/01/21(日) 21:20:14.28ID:4Ur8Bv4G
>ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです

雑用とゆうのはあんたが編み出した方法に過ぎないのであり、 それによる行動力は一時的なもの。
あるいは限定された条件下でしか有効ではないという欠点を持っている。
それを指摘されてもあんたはそれから逃げるように、雑用、雑用、とつぶやき続けてる。
つぶやきシロ― か??
勿論、本当の解決とはそんな限定条件など無い。
何も雑用なんかしなくても、じっと一日中、色んなことを考えていても何ともないのが本物の答えである。
アンタはまだそういう理想的な答えに到達していない。
たは

294優しい名無しさん2018/01/22(月) 00:25:36.23ID:iynULPJR
理想的答えに到達していますね。その証拠に人生のパフォーマンスは凄いよ。
判断力向上、ひらめき、決断の速さ、決断したとも思ってない。

295優しい名無しさん2018/01/22(月) 01:04:06.49ID:1bcHE1Ur
>>294
雑用というのは入院森田療法ではどこでも入院者にさせていることですよ。
森田先生が「なんでも気軽に手を出すことが大切」と言っているのですから。
だから、あなたが言っていることは森田療法の一部であって別に特別のこと
ではありません。あなたも森田療法で治ったということですね。

296優しい名無しさん2018/01/22(月) 01:48:14.39ID:2ayzDQRO
あのー、20年来の社交不安・過敏性腸炎持ちなんですけど
森田療法どうですかね
早く治したくて1ヶ月くらいの入院してみようかと考えてるんですけど

297優しい名無しさん2018/01/22(月) 05:49:44.54ID:iynULPJR
神経症と健康は紙一重とよく鈴木が言っていた。その通りで、治りは貴方の横にあるのです。
それが見えないだけで、簡単にそこに行けるのに、不可能にまでさせているのは、貴方自身
で、ただスイッチを右から左にひねるだけです。

298優しい名無しさん2018/01/22(月) 08:16:47.31ID:km1ZwOn4
>>296
少なくとも入院して完全に治るということはなさそう
そこできっかけを掴んで
退院後の生活のなかで治して行くような感じらしい

299優しい名無しさん2018/01/22(月) 08:51:35.95ID:iynULPJR
大体、森田療法入院治療をやっている医療機関があるのかね。
やっていても気を付けるべきだ。金目当てで、中味はゼロなんてケースがやたらある。

300優しい名無しさん2018/01/22(月) 20:37:14.79ID:BlGBzNnM
「動き」を「目前の必要事にすっと手を出す」、
などと表現すれば、必要ないことはしなくてもよい感じがするし、
家の外でも中でも使える感じ。とても汎用性のある表現。
「雑用」などと卑近な言葉に置き換えてしまうと、
それは家の中でしか使えず、必要とは関係なく
常に自分を駆り立てて強迫的に動かなければならない感じがする。
そんなふうに無理にやるから、観察する自分とに分裂してどうの、
だの、神経質はここで100%逃げ出すだの、とんだ妄想の世界に突入する。
無為療法の「雑用」というのは森田の「動き」を改悪したものか。
こんなんじゃ誰も治らない。(4人は治る?)

301優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:18:18.71ID:iynULPJR
ま、結果的に雑用を毎日している。何故雑用と言うかは、神経症の人は大きく構えるから
だ。やるべきをやるとか、仕事、勉強になってしまう。最も神経症者に不足しているのは、目に入った
情報をただ処理することだ。対人恐怖では一種の盲目になっていて、目に入ったものが処理
出来ない。

ここで重要なのは、雑用を神経症を治す手段にすると、雑用が強迫観念になってしまうことだ。
私もフラッシュバックに入ると同じ間違いをする。だから2か月間神経症の戻りを経験して
大変ショックを受けたものだ。

雑用は神経症を治すためのものではない。生きると言うのは雑用の塊なのです。雑用とは
生きる動作だ。これが停止しているようでは、神経症が治らないばかりか、生活そのものが
成り立たない。

302優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:19:45.14ID:38bS+n2s
森田式が雑用を対人恐怖の患者にやらせるのは、対人の答えがわかるまで行動しようとしない患者に、とにかく動かしてそれを習慣にさせようという考えだから。

でもそれは、泳ぎ方のわからない人に、いきなり背の立たない水の中に放り込んで、「泳げ!」 というのと同じ。

それでは恐怖感・ストレスもすごいし、水は飲むわ、沈むわ、意識不明になり、一つ間違えば死ぬ。
虐待・殺人未遂罪で逮捕されるのがおち。       米なら巨額の賠償金を取られるだけ
これを筋道を辿り、きれいに水をさばく方法をゆっくり教えて、それを理解したら次のステップに行くようにすれば、何の苦痛もなく、安心して見苦しい犬かきのようなバタバタした無駄な動きのない、キレイなフォームで
好きなところへ泳いでいけるわけだ。
俺の方法はそういう方法だから、森田のやり方に比して理想的なわけ。

無だというのはそういうことなんだ。
本物の解決というのは気持ちよく、安心してストレスなく行動力がつく。

それを悪口ゆうから俺は怒るわけよ。     当たり前だろ

303優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:44:56.24ID:38bS+n2s
森田式が客が来なくなった原因は、他人の症状を直してくれず、患者が気にしている震えや花序のゆがみなどの見苦しい症状を、そのままそのまま、と云って放置させ、ただ行動jの方だけやってればよろしいという、患者の気持ちを考えない一方的なやり方が嫌われたからである。

つまりさっきゆった、泳げない者に、いきなりドボンと水に放り込んで、泳げ!!ではだれもついてこないということである。
そんな野蛮なやり方は百害あって一利なしである。
だいち、人間の心理を無視している。   無視して本物の解決は不可能。
震えたくない者には震えないように努力するという自然な方法が正しいのであり、これはたとえ何百億年たとうが、宇宙の果てまで行っても通用する永遠の真理である。
このように永遠と言える真理であるかどうかが重要であり、森田式はそういう角度から見て、邪教であるとしか言えず、私の方法こそ真理である。
これが理解出来ない者は森田に行くといい。
何十年たっても進歩がないだろう。       
真理を理解するものは明るい生活に入れる。

304優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:46:42.69ID:38bS+n2s
他人の症状ーーーー> 対人の症状  のまつがえ

305優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:48:16.63ID:38bS+n2s
花序のゆがみ  ーー>  顔のゆがみ  のまつがえ

306優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:51:49.48ID:BlGBzNnM
>>301
たとえば鈴木の「すっと動く」なんかでも、結局は目に入った情報を
ただ処理する、と言い換えてみても、自分的にはおんなじようなものだし、
言いかえることで生じる有意(優位)性みたいも特に見出せない。
無為で治ったっていうならそれで結構なことだけど、
無為でもって森田批判は自分の感覚ではありえない気がする。
雑用というのは外での活動など考えられないほど大変な人が
まず身の回りから、という意味ならば何がしかの・・・、と思えないこともない。
ちなみに自分は森田的にはかなりよく動けている自覚があり、
(職場でも仕事の速さや的確さはかなり評価される)
ここ見る人が動けない人ばかりとの決めつけに
とても嫌な感じがしますね。

307優しい名無しさん2018/01/22(月) 21:55:16.47ID:BlGBzNnM
>>302

今までまじめに読んでたけどさすがにもう読めんわw
ざっと見た感じ思い込みと勘違いと宗教とのミックス?
まぁ君には君に見えるようにしか世界も森田も見えないんだろうな。
50代半ばなんだって?

308優しい名無しさん2018/01/23(火) 00:40:11.27ID:Hkk+knce
動くと言うのは簡単なことなのです。練習をする必要がない。学習する必要がない。
それを学習、練習と言い始めた時が、狂いの始まりだ。
ただ動く。目に入ったものに反応するは、動物として基本の動作なのです。

309優しい名無しさん2018/01/23(火) 01:03:42.27ID:cBQcJrpR
>>308
動きの難しさもその練習も学習も
持ち出したのは斎藤だけだから
狂っているのは斎藤だけっちゅうことね。

310優しい名無しさん2018/01/23(火) 01:16:25.28ID:A1zXwFjl
ブーメランばかり投げる

311優しい名無しさん2018/01/23(火) 01:42:51.76ID:4F2bQtNB
>>298
そっかあ、なんかあんま期待出来ない感じだけど
もう他の手は尽くしたとこあるし
問い合わせしてみよかな

312優しい名無しさん2018/01/23(火) 05:10:07.75ID:f96Ajv47
>>311
いいんじゃないの
期待できないっていうか
入院したらそれで治るみたいな
過剰な期待を持つと
がっかりしそうだという意味でね

313優しい名無しさん2018/01/23(火) 08:05:52.49ID:Hkk+knce
>>312
問題は向こうが治らないと思っていると、金儲けに走る。金だけ持っていかれたになる。

体臭恐怖と言うのがありまして、この人達は、手術をしてまで体臭を除去しようとする。すると
俺が体臭を取ってやると出て来る医師がいる。結果は高い手術費用を払っただけ。
裁判に訴えてやると怒っているが、この場合、手術を要求した方にも多少の責任がある。

314優しい名無しさん2018/01/23(火) 08:38:19.16ID:Wh1qDdFt
↑あんたもそのうち訴えられるよ。

315優しい名無しさん2018/01/23(火) 10:33:38.70ID:Hkk+knce
昨日の雪は凄かったね。一夜明けた東京は雪景色。転倒に注意。
私は長靴を買って用意している。人間、何時もと違った情景に入ると事故にあう。
昨日は早大の教授が、単独事故を起こして、車を出たところではねられて死んでいる。
高速道路だと言う認識を一瞬忘れた。

316優しい名無しさん2018/01/23(火) 10:45:58.40ID:A1zXwFjl
雪玉ぶん投げたろか

317優しい名無しさん2018/01/23(火) 13:05:47.93ID:f6tZJg46
,基本的に、モリタをいい年して正しいと思うような頭の弱い人たちわ、創価学会の患者と同じだね?

奴等もあんなインチキ宗教と分かり切ったものに一生懸命金つぎ込んでる。
キリストが聖書でゆってるが、キリストの時代んもインチキ宗教はあったが、彼らはj金をだまし取られることで、自分の罪を償っているのだ、とね?
だから神は、彼らが騙されるに任せておく、とゆっている。
この世で露骨なインチキに引っかかる奴はみなこのパターンである。
心霊に詳しい者ならこれを知っている。    森田の患者は皆この罪びとだから、蔵教えてやっても目が覚めないのだ。
森田がいい、と思ってる奴は森田について行けよ?
100年たっても何の進歩もないから。
それがお前らの罪の結果だよ。       www

318優しい名無しさん2018/01/23(火) 13:11:23.11ID:f6tZJg46
罪がある者は、霊界から本人の心を操作して、インチキに会ってもインチキとわからないようにする。
そして罪が消えるまで、被害が続くようになっているのだ。
その間はいくら怪しくても本人はマトモナ団体だという考えが直らないのだ。
神の罰とはこうゆ―――――ものである。    頭が良くてもそうユーーーー時は頭が働かないのだ。
神の罰は恐ろし―――――ーーー 。

319優しい名無しさん2018/01/23(火) 13:37:42.10ID:wbIpsmg5
>>308
動き、雑用を言い始めた時が狂いの始まりだ。
狂いの無為療法、難癖斉藤。いつになれば間違いに気がつくのかなあ?

320優しい名無しさん2018/01/23(火) 14:12:15.65ID:Hkk+knce
体が軽いのだな。今日ようやく雪がやんだから、溜まっていた買い物、掃除、郵便処理をやった。
一々考える必要がない。手が動き足が動き、どんどん処理して、気持ちが良いと感じます。
これだから健康世界は楽しいのだな。

近くのスーパーに行ったら、何時もなら、朝10時に棚に商品供給が終わっているのに、
今日は午後1時までそろわない。雪でサプライ・トラックが遅れている。
でもこの人達も体が軽いのです。次々と品物を棚に載せて行く。
生きるのは楽しいね。

321優しい名無しさん2018/01/23(火) 14:57:36.96ID:55YZgjTz
>>320
病気になってベッドで寝たきり状態になっても「生きるのは楽しいね」と言えるなら、あなたは本物です。
難癖斎藤さんではなく覚者斎藤さんになるでしょう。 ・・・さて、なれるかな?

322優しい名無しさん2018/01/23(火) 15:06:19.10ID:Hkk+knce
>>321
そこまで考えるのが間違っているのです。病気は病気、なって見ないと分からない。
大事なのは今なのです。今、体が動くなら、こんなに幸せは、ないではないか。
体はなすことを実現する機械だ。それがスイスイ動く時の爽快感はないね。

323優しい名無しさん2018/01/23(火) 17:01:17.35ID:55YZgjTz
>>322
それは基本的に刹那主義と同じです。
自殺した西部邁が元気な頃に言っていた。
「自分の心の問題を他人(精神科医など)に相談するというのは実に情けないことだ。
自分の心の問題ぐらいは自分で解決できなければ話にならん」と言ってノイローゼ患者を
馬鹿にするコメントをよくしていた。
その自信満々だった西部も、奥さんが亡くなり自分も病弱になって最後は寒い多摩川に入水
自殺した。彼らしい最期だったとも言えなくもないが、元気な時だけに通用する人生観という
ものの浅薄さを感じざるを得ない。

324優しい名無しさん2018/01/23(火) 17:35:40.33ID:Hkk+knce
>>323 西部邁は大変頭が良い人だけれど、心の問題になると頓珍漢な事言っているね。
しかし、あの人が入水自殺とはね。かねがね、自分は75歳になったら要はない。
死をほのめかしていた。

新着レスの表示
レスを投稿する