【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4

1優しい名無しさん2018/04/06(金) 22:49:57.99ID:shYlZT+x
グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます

次スレは >>980 が立ててください

※前スレ
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509471518/

346優しい名無しさん2018/05/17(木) 02:32:13.30ID:/BrvytiD
知能検査は心理検査の流れで一緒に受けたよ
結果としては人並み〜人より上で、勉強はできたけど仕事は駄目な成人の発達のお約束に近いアレ

今の会社は零細だよ
最初は画像加工とメールやオンライン注文の対応ぐらいの話だったけど、人が足りないからあれもこれもってなってきててきつい

私が入るしばらく前ぐらいに社員にごっそり辞められて痛い目見たから、社員増やしたくて手を尽くしてる感じらしいんだけど…
人事って言っても社長と社長親族の合計二人だから、受からないのは逆によっぽど馬鹿か相性悪くて印象最悪とかだと思う

前の会社は非正規フルタイムで長年いたんだけど、契約更新打ち切られた
障害者雇用義務があるレベルの大きい会社だったんだけどね

347優しい名無しさん2018/05/17(木) 06:15:15.61ID:8GO6jRfs
>>338
お前さあ、リアルで会って殴りあってこいって
言わなかったけ?

348優しい名無しさん2018/05/17(木) 07:44:33.97ID:gonQhdyK
広汎性発達障害と診断された後も2年くらい今の職場でクローズの状態で働いてるけど、もう限界。
なかなか踏ん切りがつかなかったけど、元々職場環境は悪化し、パワハラも受けてるのでここが潮時かなと。

問題は辞めた後どうすりゃいいのかていう。
オープンで再就職したいけど。

349優しい名無しさん2018/05/17(木) 09:35:41.25ID:fQGiGjYl
すぐ殻にこもってしまうから自信が持てないままだ
いろんな経験してる定型がうらやましい

350優しい名無しさん2018/05/17(木) 11:47:25.86ID:ArfWK+wj
主治医に、「(発達)ぽいね」と言われたんだが
グレートゾーン確定でOK?

351優しい名無しさん2018/05/17(木) 12:00:30.05ID:4NP+UbuJ
検査を受けて傾向があるって言われた人なら
クローズはもう辛いから障害者雇用枠で就活したいと考えてるって言えば就活に必要な手帳取れる診断書書いてくれると思うけどね
幸か不幸か今の発達は精神障害手帳枠だし
一応生活に支障が出てるっていう基準は満たしてるので極端な話医師の書き方ひとつな気がする

352優しい名無しさん2018/05/17(木) 13:52:12.49ID:/BrvytiD
>>350
グレートゾーンでお茶吹いた

353優しい名無しさん2018/05/17(木) 15:08:09.34ID:+nKU91Vj
>>339>>343>>346
零細〜中小はマルチタスクや臨機応変さを求められると思う
事務系なら、なおさら気遣い必須
一人で出来る仕事はASD向けという情報の捉え方を間違え、応募採用されたんだけど、根性無しな自分は3ヶ月持たなかった
中にはしがみついてでも頑張れって言うかもしれないけど、適正無い仕事をずっと続けるのは本人が一番つらいのでは?
知能検査がなまじ高いと、自分はもっと出来るはずと信じ、それが現実とのギャップ差で自己肯定感下がる
ちなみに自分は言語性そこそこ、動作性80以下の典型的凸凹

>>352
グレートゾーンならむしろ素晴らしいね

354優しい名無しさん2018/05/17(木) 18:05:09.34ID:UbPW27C3
>>351
ところが医者の診断だけじゃそう手帳がおりるとは限らんのよ
Waisの結果で手帳下りずって事は多い。特にグレー勢はね
あとは自治体でも下りやすさに差があるようだがこればかりは運だな

まあ積極的にこっちに有利な診断してくれる医者を見つける事に
越したことはないが

355優しい名無しさん2018/05/17(木) 21:36:12.26ID:AnVBqUx4
>>354
やっぱり難しいんだ…確かIQが高すぎたり凸凹の度合いが激しくないと駄目なんだっけ
Twitterとかでもテスト結果が良すぎて手帳申請無理だったって人よく見るもんな

356優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:21:41.55ID:rcMBSBlx
>>346
障碍者雇用って手帳もってる本当にそういう人だから
定型で非正規なら容赦なく何かあったら着られると思うけど…
障碍者枠でも着られるときは切られるけどね

零細だったのかぁ…社員で福利厚生もあって、求められてるなら難しいね
キャパオーバーしないならいいんだろうけど…
医者が発達診断しなかったのはそれなりに働けているからかもね…
決定打がでるまで頑張ってみてもいいんじゃない?
多分だめになったら、診断おりたりするかもよ
医者は傾向ありで、診断だせないっていったんだよね
固定のものじゃないから、状況や本人の状態が変わると簡単にくつがえったりするよ

357優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:23:24.98ID:rcMBSBlx
>>348
診断でてるなら簡単だよ
手帳がとれれば障碍者枠でオープン就労可能になるから
医者やケースワーカーと最初に相談したほうがいいと思うよ…
辞める前にね…
皆のためになると思うから後日談報告お願いします

358優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:28:53.76ID:rcMBSBlx
>>353
それはそうなんだけど、診断出なかった人だし
これだけやっても無理だったという決定的証拠を持っていける意味では大きいかなと思って
ある意味医者の納得材料?
努力でうまくやれたってなれたら一番だけどね

>>355
だから現実の問題が重要なんだよ
いくら仕事してても首になるとか、今現在無職とか
仕事が続かないとか、困りごとを訴えて、医者は困っていればなんとかするよみたいな
人がいるからみつけられたらいいんだけどね
ある程度発達患者抱えているところはその辺わかってると思うけどなぁ

Waisの結果で高くても年金2級の人いたりしたみたいだけど…
手帳もあまり関係ないんじゃないかな…
質問者は結果具体的に書いてないからよくわからないけど
動作性が低いと仕事面で苦労するっていうのはあちら側の人はわかってるはずだし

無理なら無理で状況証拠ができたって感じになると思う

359優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:44:13.83ID:ZNpTvCWi
>>357
ご助言ありがとうございます。
医者からはすぐに決めず休職してから色々考えてみるのも手だと言われてます。

休職は以前もした事あるので、また利用するのは気がひける部分もあります。
同僚にも迷惑かけるのも…などと言ってては結局自分の健康状態が悪くなるだけですね。

どこかで割り切って思い切りが必要な局面なのかもしれません。
打てる手は打っていきます。

360優しい名無しさん2018/05/18(金) 10:21:59.46ID:K76fXGHC
>>350
すまない草

361優しい名無しさん2018/05/18(金) 11:53:44.97ID:RxyIU1wP
みんなで死のうぜ\(^o^)/

362優しい名無しさん2018/05/18(金) 11:54:11.44ID:a2qpGwa9
買いだ

363優しい名無しさん2018/05/18(金) 14:54:36.45ID:kCzaTl29
季節の移り変わりの時は服装がわからない今日やっと周り半袖や薄い長袖ばかりでカーデガンが可笑しいことに気が付いた
パジャマもずっとモコモコの着てたよ
どおりで暑くてフラフラするわけだ

家クーラー無いからどうしようもないけど子供の頃からずっと無いのに今年はもうクラクラするってヤバイかも知れない

364優しい名無しさん2018/05/18(金) 15:40:36.61ID:rJIqu08I
>>363
季節の変わり目難しいよね
福祉の仕事してたときに衣替えのことでよくお局に怒られたわ。変えても戻しても文句いわれんの
気象予報の温度湿度とか数字で見ても10〜25度くらいはよくわからない。流石に一桁や30度とかはわかるけど

365優しい名無しさん2018/05/18(金) 19:17:27.00ID:IgXqvfKr
>>363 >>364
最高気温25度以上の日は夏日だから、20〜25度は半袖に薄い上着って覚えておけばあんまり間違えない



「こういう時はこう」って覚えていて慣れてるものの範囲ならなんとかできるんだけど、知ってるけど慣れてないとか、
普通の人は知ってることからの応用で対応するような知らないことへの対応とかができない

366優しい名無しさん2018/05/18(金) 20:09:24.20ID:3wan0cvQ
自閉症スペクトラムの孤立型とか○○型って、医学的に体系化されているの?
それとも個人的な分析?

367優しい名無しさん2018/05/18(金) 22:02:22.23ID:rcMBSBlx
>>366
このスレみると医学的なものじゃなくて、医者によっては取り入れてる感じみたいだね…
診断とかにはつかないのじゃないかな

【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき!
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/

368優しい名無しさん2018/05/18(金) 22:45:26.39ID:1tYwIQUn
>>367
ありがとう
ネットで情報集める限り、受動型には当てはまるけど積極奇異型には当てはまらないんだよね
自閉症スペクトラムって積極奇異型のイメージだったから、自分は違うと思ってた

性格なのか障害なのか悩んでるけど、日常生活に支障を感じているから検査をするべきなのかな

369優しい名無しさん2018/05/19(土) 02:42:25.31ID:CTucKrpE
>>368
積極とか受動とかってある意味血液型占いに近いんじゃないかな…
または同じ日本人だけど、住んでる地方によって性格に傾向がでるみたいな…
医者によってはこの分類否定してる人もいるみたいだから、

ASDは、むしろ孤立か受動が多いんじゃないかな…
発達みる精神科医ははっきりと積極奇異型の大人の発達は「人間関係が良好な人が多い」
って書いてたよ

支障の程度かな…障碍者枠や手帳をとるには診断書が必要
そこが必要かどうかだよね…どの程度の困り度なの?
特に収入の仕事は待ったがきかないから、どうしてもとる必要がある人は必死だよ…
医者に違う診断をだされても病院渡り歩くくらい
それに診断でるように悪いところみせて恥も外聞もないし…

それから障害診断が下るってことはデメリットもないわけじゃないし
生命保険が入るのが無理にやってきたり…おうち購入に問題発生とかね…
ただ診断でることで支援は受けられるし、手帳の恩恵も大きいから、今後の人生を考えてからね

370優しい名無しさん2018/05/19(土) 03:17:22.07ID:2vyKjowr
ボランティアで発達の子供たちに関わった事あるんだけど
今って発達の子供に手帳取って療育に通わせてる親多いよね
それも将来の事考えるならどうか、って事なのかなぁ
明らかにアレな子は療育必須だろうけどそうでない子も結構多い
むしろ優しくていい子も沢山いる

371優しい名無しさん2018/05/19(土) 03:48:37.86ID:eNO8Vi2y
>>370
世間の理解も行政から受けられる支援も全然違うしね
今アラサーで正式に診断が下りたのは成人後
その時に言われたのは『生まれる時代を間違えた』
あと10年前に生まれてたらまだ社会に余力のある大らかな世界で逃げ切れた、
あと10年遅く生まれてたら、今の発達児たちのように適切な療育が受けられた。
タイミングが悪かった、と高校時代から世話になったカウンセラーに言われたわ

372優しい名無しさん2018/05/19(土) 08:02:06.69ID:LYjIRXwl
>>369
孤立と受動とかギクッて感じです

支障の程度は二十代半ばにして初めて正社員で働いて半年になるけど、指示を理解するのが難しいことと、人が怒るタイミングがわからないことが特に困っているかな

手帳がほしいかどうかはわかんないや
ニートに戻りたいとは思うけど
それが甘えだったら自分のこと許せないしな

373優しい名無しさん2018/05/19(土) 10:48:14.37ID:tQAGldp4
>>370
後になればなるほど取りづらくなるし、受けられる支援も減るからね
優しくていい子が療育を受けるというより、療育を受けたから優しくていい子になったのかもしれないし、家庭では違うかもしれない
いくら優しくても椅子に座れなかったり数字が読めなかったり文字が書けなかったりしたら思春期で行き詰まる
そこは他人がやいやい言えないよ

374優しい名無しさん2018/05/19(土) 23:18:56.59ID:2vyKjowr
そうだね、少し関わる分には然程気にならなくても実際は困り事や心配があって親も手帳取る事に決めたんろうしね
療育の上の人が「この子達は一生、障害者として生きていく」みたいに言っていて
なんかショックを受けてしまったんだよね
普通に見えるから可能性閉ざされたように感じた
上では結婚保険ローン等で不利になる事もあるなんて書かれてあるしね
でも他の人の言うように今の子達が大人になった時にはまた更に状況が変わって今より理解され不利益も減るんだろうね、なにせ人数が多いw
そして「私昔療育行ってたわ」「私もー」「別に今普通だよねー」なんて普通に幸せに生きてる人らが沢山いる世の中になればいいね

375優しい名無しさん2018/05/20(日) 04:20:20.83ID:3IT+ggNm
>>374
>「この子達は一生、障害者として生きていく」
これに関してはその療育の人がおかしいと思う
手帳はいらなくなったら返却できるし、手帳にも期限があって再認定のときに症状が改善されてたら手帳使えなくなる
福祉制度を使うかどうかも、障害者雇用制度を使うか一般就労するかも本人の自由
仕事なら本人が利益出せる仕事の環境と人間関係が合っていれば、障害を告げなくても健常者と一緒に働ける
綺麗事かもしれないけど障害者として生きるかどうかは最終的には本人が決めることで、支援員でも親でも社会でもない
知的あれば本人の意思決定より親の影響がかなり強く出ると思うけど、知的ないならそこは自分で決められるはずだから

376優しい名無しさん2018/05/20(日) 05:44:10.64ID:J3sxDyIH
>>374
長年見てる人からの経験則から来るアドバイスだろ

履歴も残るし返して終わりなんて簡単な話でもない
手帳貰えるレベルなら何らかの劣りや偏りがある
んだから親含めて相談してよく考えて決めろってこと

発達はすぐに毒親とか言うけど実家住みや
仕送りもらってる人間は親を批判する資格ないからな
世間一般論では親から独立して家庭を持って一人前

377優しい名無しさん2018/05/20(日) 06:45:35.87ID:j3gPjnCB
毒でなくても理解がなかったり相性悪かったりしたら色々辛い
で、そういう問題に対して普通の人が使えるアプローチが使えなかったり使えるように見えてもうまくいかなかったりするから泥沼

378優しい名無しさん2018/05/20(日) 12:21:25.83ID:WZu9Qo2Z
今のところ普通に働けてるけどいつまた高校大学時代みたいに能力ないことバレて失望されるか不安だから手帳欲しいのは甘えかな
落ち込むとすぐ手帳欲しい特例子会社で働きたいって考えで頭いっぱいになる

379優しい名無しさん2018/05/20(日) 17:36:51.63ID:uctp6QnG
怒られそうで怖かったから今まで言えなかった甘えを全部心理士に吐き出したら診断もらえた
診断を欲しがってる状態自体を異常としてくれるみたいだし手帳欲しいなら素直に言った方がいいんだな

3803742018/05/20(日) 23:29:08.75ID:tb3HXqVu
>>376
私になんでそんなレスつくのかわからない
なんか怖い

381優しい名無しさん2018/05/21(月) 02:43:07.36ID:sx12f50L
>>380
一行目は>>374へのレスでもあるんだろうけど
多分>>375への安価ミスなんじゃない?

382優しい名無しさん2018/05/21(月) 21:13:00.59ID:vvlGYxQy
自分がそうなのか分からない
自己診断ではそうなるんだけどね……

会社ではなんとかやっていけるけど
なかなか仕事も覚えていけないし
人と話すのが難しい

相手からなら何とか応答は出来るんだけど
自分からになると恐怖というか
なんともいえない感情みたいなモノが出てきて
話すことをためらってしまう

仕事ではホウレンソウが大事だから苦痛

それに自分を遠くから見ているような気分になるし
自分が自分じゃないみたいな感じになる

ちゃんとした検査を受けてみてスッキリしたいけど
休みをとるのに罪悪感あるし

検査のために何回も休むのも面倒くさい

上司などに気軽に相談できる内容でもないし……

383優しい名無しさん2018/05/21(月) 22:06:09.38ID:QB3mVgB8
いや土日に行けよ
普段土日も休めないのなら罪悪感なんぞ捨てていい

384優しい名無しさん2018/05/21(月) 22:47:40.46ID:L7JG9+TV
私が検査受けたところは病院土日休みだったけどね

385優しい名無しさん2018/05/21(月) 22:50:45.96ID:BWUuoQ/n
個人病院なら土曜午前中やってるところあるんじゃない?
大学病院とかだと土日休みだけど

386優しい名無しさん2018/05/21(月) 22:53:15.59ID:hoqHazPy
>>382
別に診断されたからって何か良くなる訳じゃないよ
障害者として生きるしかないという状況まで行ってからで良いと思うが
そもそも白黒はっきりするような障害ではないし

3873742018/05/21(月) 23:20:24.27ID:M9J3LvKQ
>>381
説明ありがとう

因みに>>376の「長年見てる人」ってのは誰を指してるのかな

388優しい名無しさん2018/05/22(火) 06:01:09.20ID:6eAP+pUv
グレーゾーンでも、一人前に二次障害があるのが困る
基本的にはうつなんだが、統失と診断されたこともある

389優しい名無しさん2018/05/22(火) 19:18:25.77ID:ZvLa1IwN
脳の検査でわかる事あるかな?
昔強迫と診断受けて今にいたり、引きこもって10年くらいになるんだ(´・ω・`)

頭パープリンなんだ…社会人凄いんだ

390優しい名無しさん2018/05/22(火) 20:15:59.09ID:h7PN3q7J
>>389
せいぜいてんかんの有無くらいじゃね?
事故で頭打ったことあるとかなら色々でるかもしれないけど
一応ASDだったかADHDだったかの脳の違いがどうこうって見たことあるけど最新の技術だからなあ

391優しい名無しさん2018/05/22(火) 20:20:47.44ID:Bjh8QTeV
>>389
俺が診てもらってる先生は脳の専門医だけどな
まだ初診行っただけだけど

392優しい名無しさん2018/05/23(水) 01:33:11.16ID:h4XTCy4O
>>390
最新技術早く来てー(´・ω・`)
ずっと精神科にかかってて脳専門には行ったことなかったから検査と一緒に相談してこようと思う

393優しい名無しさん2018/05/23(水) 02:54:25.71ID:bEEwqbE5
>>390
光トポグラフィーの話か

てんかんと思われる発作二回起こしてるからADHDや鬱の件を抜いても受けてみたいんだけど御縁が無いわ

394優しい名無しさん2018/05/23(水) 17:36:12.29ID:joL0JDcb
>>374
素敵「そして「私昔療育行ってたわ」「私もー」「別に今普通だよねー」なんて普通に幸せに生きてる人らが沢山いる世の中になればいいね 」
同感!イイね!ぽちっと

395優しい名無しさん2018/05/23(水) 17:43:34.45ID:joL0JDcb
>>370
今って発達の子供に手帳取って療育に通わせてる親多いんだね
大人の手帳はわかるけど、子供の手帳ってわからないからどういうのかな…
でも療育は診断つかなくてもちょっとあれなところがあれば、通わせて正解だと思うけど

子供の療育=大人のSST
で、
やっぱり、訓練したり、学んだり、ロープレしたりすると変わることが大きいし
発達って、努力でもどうにもならない部分と、ある程度矯正がきく部分がある

発達の矯正が聞く部分って知識や覚えてることの偏りだったり、
定型なら日常生活で自然と獲得するのを獲得できないこと…
発達ママさんのスカイさんがブログでいってて、納得だったけど
教えられないと死ぬまで自分で覚えることはないみたいな表現
だからこそ、周囲がその子に教えこめっば、あとであれこれできない、(常識範囲が)できないわからない
って減って定型も発達当事者も苦労が少ないと思うの
私はADHDだけど、やっぱり特徴的な癖って療育みたいな生活してたら多少緩和されたのかな?と思うとすごく残念な気持ちでいっぱい

一応大人のSSTスレはあるけど、本格的な実践者はなかなかいないね

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

396優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:12:30.32ID:ozJKy/L3
学生の頃すぐに感情を顔や態度、声に出したりずけずけ又はハッキリとモノを言ってくる友達がいて
クラスの浮いてる者同士とはいえ内心嫌ってた
でもその子のお陰で解った事もあると今となっては感謝してる
たとえば友達と買い物して店に入った時、
私は「はぐれてはいけない、自分勝手に動いてはいけない、せっかく友達と買い物に来てるのにボッチに見られるのはお互いよくないだろう」
といった思いから、実はさほどそうしたい訳でもないのに
友達にピッタリとくっついて歩いていた
すると彼女は「ずっと一緒にいなくてもいいからwこの店の中でお互い好きなもの見て何か気にいるものとか見て欲しい物があったら呼べばいいから!」
と言われ、始めて普通の友達同士でする買い物の動きを知ることができた
本当にこう言った当たり前の事も言われないと分からない
逆に言うと言われれば分かる事もあるのだから
SSTなどの訓練って有効なんだろうな

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