離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33

1優しい名無しさん2018/06/28(木) 17:20:51.23ID:BJyflnUn
※現在、離人症の定義が変わりつつあります。新しい定義が定まるまでマターリ語り合いましょう。

◆注意事項
当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
心理アセスメントについては一切お断りしています。
当スレッドの書き込みや過去ログを見て、もしかしたら自分もこれかもしれないと思った方は、
ここではなく、医師に伺って下さい。
それと、個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。

◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1502437478/

114優しい名無しさん2018/09/23(日) 10:05:06.31ID:M314d4ZJ
これ系の症状がベースにあると自覚できないと精神科の薬物療法で悪化するよね
症状を自覚する手伝いはカウンセラーだったりするのが日本以外では一般的だか

115優しい名無しさん2018/09/23(日) 23:11:03.61ID:xOM+aipZ
かもな
最初の薬が悪名高いベンゾジアゼピン系だったけど
もう10何年経っても精神的に辛い時に当時の副作用みたいな症状ある

116優しい名無しさん2018/09/27(木) 01:29:02.95ID:+dIAd9Gr
ここにいる人らがこれだと言うつもりはないが、気になったので

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 20:37:07.071 ID:UEe8fF74M
これはこれから流行る
http://imgur.com/OdUe8Mp.jpg
http://imgur.com/feyV6H7.jpg
http://imgur.com/Z6lAmY1.jpg
http://imgur.com/ZDyy96a.jpg
http://imgur.com

117優しい名無しさん2018/09/30(日) 23:03:10.94ID:5c/LuGZz
>>116
それ全部スキゾイドを外から見た視点じゃないか。どうと言われてもな。
自分ではそう思ってなくても、外からそう見えてたらスキゾイド?それをどう判断する?

118優しい名無しさん2018/10/01(月) 02:37:22.80ID:rt2AqPvQ
シゾイドすれ消えた?

119優しい名無しさん2018/10/01(月) 06:41:45.95ID:bs5oQOoI
>>117
病気や障害で回避癖があるのはスキゾイドとは違うよ
でもそれは医者しか判断できんから一般人は偏見とレッテル
にしかならんでしょ

120優しい名無しさん2018/10/04(木) 00:24:30.73ID:GMcFjTX0
僕は独りが好きだけど、反面めちゃくちゃ寂しいとも思う

みんなは妄想癖ありますか?思索癖とか
いつも殻の中か薄いベールの中から外部を傍観しながら色々観察してるみたいな

後他人から自分を傷つけるような事を言われて
ものすごいキレそうになるんだけど

そのキレそうになってる自分とその相手を、自分の意識が冷静に俯瞰してたりするんです

何かショックな感情的な場面になるといつもその視点に切り替わります

だから僕の意識が一つになって感情を現す事はありません

その俯瞰視点の意識は自分を見下ろして憐れんでるような蔑んでるような人間的な感情を持ってるみたいだけど

当の肉体は人形みたいな感じがします

121優しい名無しさん2018/10/04(木) 00:31:32.75ID:GMcFjTX0
時折見る奇妙な夢の中だと自分の感情と肉体が一つになって快活になってたりするのはどういう事なんだろう

現実よりよっぽど生きてる感じがします

122優しい名無しさん2018/10/04(木) 00:37:22.42ID:GMcFjTX0
>>98
自分も心から愛せる人も物もありません
離人症の人の部屋に興味がある

自分が実家で兄弟と暮らしてた頃、兄にお前の部屋は誰も住んでないみたいに殺風景だと言われた

兄の部屋は趣味の物や好きな物で溢れていましたが

なるほど、確かに自分の部屋を見ると何一つ外部と自分を繋ぐアイテムみたいな物が一つもない

確かにこの部屋は自分の内面そのものだとか納得してしまってショックだった

123優しい名無しさん2018/10/04(木) 00:48:44.21ID:eqHQxIII
>>121
自分も夢と現実で感情が逆転してる
夢は感情豊かで触感とかも感じる
ありえないんだけど夢なのに五感をちゃんとフルで感じるような変な感じ
明晰夢っていうのかな?夢だって自覚ある
ちゃんと泣いたり笑ったり怒ったりして、のびのびイキイキしてる感じ

目が醒めると感情の残さ?余韻?みたいなので高揚してるのに
覚醒するにつれてどんどん感情が薄れて
気付くと肉体と傍観者になってる

124優しい名無しさん2018/10/04(木) 02:52:19.20ID:RgCwGnrX
>>122
わかる、自分も物事に抑鬱状態で外の世界に興味がわかなくて困っ
ている。
ガンマという無料マンガアプリの外れたみんなの頭のネジ第100話の「ガマンガ」みたいな家庭だったな。
子供の頃我慢ばかりさせられて好奇心を持つ機会が奪われた面もある
し生存権以外の自由がわからない時が多い、親がアスペなんかな。

125優しい名無しさん2018/10/04(木) 23:20:34.60ID:rhkvEEjh
>>121
夢の中の方が生きてる気がするのすごいわかる
決してはっきりとした夢なわけじゃ無いんだけどね

自分の場合はとにかく外部からの刺激には現実感薄いな
頭の中にこもってると少し生きてる感覚があるから、
少し救われてる

126優しい名無しさん2018/10/05(金) 01:48:56.72ID:FM5mhRnn
現実すべてがテレビの中のことの様に思う
現実なのはわかってる。けど、画面越しにすべてを見ててどこか他人事に出来る

127優しい名無しさん2018/10/05(金) 14:45:21.12ID:Q2WPR849
>>120
私も常に私を俯瞰視してる自分がいます。
彼は肉体に捉われることなく
常に冷静で冷酷です

128優しい名無しさん2018/10/05(金) 14:45:46.76ID:V7TOwJc+
-

129優しい名無しさん2018/10/07(日) 14:55:56.31ID:aVCDTwj4
ADHDと複雑性PTSDと診断されて治療してるけど
最近離人症の本読んで症状が似てるから主治医に聞いたら
「あえて言わなかったけど離人や解離もあるね」
ってアッサリ言われた

ADHDに無理解な親の虐待→自分を守るための解離&PTSD→大人になってから問題が表面化
という流れらしい

PTSDが改善したら解離も良くなるっぽいけど
痛みで現実感を取り戻そうとするから今自傷が酷い

130優しい名無しさん2018/10/09(火) 14:38:04.47ID:fK9si55Q
軽度の離人症かな
鏡を見てもコイツ誰だ?って感じで
意識が遠い、世界が遠い

1人で居すぎるせいかな

131優しい名無しさん2018/10/12(金) 13:50:34.15ID:jvAelsjW
>>129
自分は親からの虐待なかったけど挫折が多かったので
フラッシュバックやタイムスリップなどの解離はあるけどな
加えて離人症と現実感喪失症状もある

132優しい名無しさん2018/10/12(金) 18:34:08.17ID:TAB1rYBn
自分の場合、現実感喪失が悪化して、そのまま痙攣起こして意識を失う

133優しい名無しさん2018/10/14(日) 15:14:26.07ID:Rm+E/91V
発達障害の二次障害ってまだ研究が未開拓な分野なのかな?
著名な精神科医も持論展開してるだけという感じで一般化してないのか。離人、現実感喪失、フラッシュバック、タイムスリップ、失感情症、失体感症などこれら単体であらわれるんではなくセットが多いと思うけど主治医に聞いても解決のヒントを貰えるわけでもなく。

134優しい名無しさん2018/10/15(月) 17:53:28.34ID:8CNPhEh0
自分が悲しくて部屋で一人で泣くと
その声が小さくても、リンチされてた子どもの声に聞こえて
はっとするような感じのことがあってちょくちょく苦しい
今起きてることではないって何度も言い聞かせてる

135優しい名無しさん2018/10/15(月) 17:59:05.06ID:8CNPhEh0
>>133
それ自分も気になる 研究が進んでほしいな
自分の状態は、発達が基礎にある感じがする

136優しい名無しさん2018/10/15(月) 20:21:44.27ID:nUu48OLZ
発達障害ASDADHDは無関係だろ
自閉症はカナータイプ重度が日本が世界一というくらい多いが
日本は精神疾患自体が少なめ
だから精神疾患に厳しい社会

137優しい名無しさん2018/10/15(月) 20:22:14.75ID:nUu48OLZ
多分統合失調になりやすい遺伝子、形質と関係あるんだよ

138優しい名無しさん2018/10/15(月) 23:48:15.50ID:5HVWDTRm
>>137
離人、現実感喪失=すべて統合失調症ではないね
脳の活動が低下した結果で原因は様々だから

139優しい名無しさん2018/10/16(火) 00:04:16.10ID:wANX/DvH
>>135
>>136
発達障害なら思考促迫(創造性の暴走、FBとかタイムスリップ)の結果
ブレーキがかからずオーバーヒート状態になるから
これも結果、脳の活動が鈍って離人、現実感喪失になるのかなと…

発達の失感情症、失体感症は協調運動性障害や鬱が関係してると思う
しつこくなってしまったので、この辺で失礼。

140優しい名無しさん2018/10/16(火) 01:50:52.13ID:VScx5PPF
>>139
発達だと知覚過敏に対する防御で幼少期から離人が癖になるらしいよ
音が洪水のように聞こえるとか
光がまぶしいとか
匂いが強く感じるとか
他人に触ったり触られたりが気持ち悪いとか
そういう不快感を遮断するために離人したり、現実感を放棄するようになっちゃう
どちらかというと、オーバーヒートで壊れたんじゃなくて
そうならないように機能を抑えているというか
無意識にスイッチング?チューニング?で外界と距離を取っているイメージだと俺は思ってる
五感の情報量が多すぎるから遮断して、自分の中に避難して冷静さを保ってる感じ

ちなみにフラバやタイムスリップはそれ自体が「脳が現時点ではない時と場所について検討や認識に没頭中」の状態だから離人や現実感喪失
を伴うのは道理だし
フラバやタイムスリップの前後に離人や現実感喪失を強く自覚するのは、思考促迫で混乱する自分の状況について観察している「意識の関心が内に片寄っている状態」なんじゃないかと思う
だから、思考促迫の頻度が高ければ、離人や現実感喪失も反復から常時慢性的になっていく

141優しい名無しさん2018/10/16(火) 02:03:14.03ID:f9kP65Qz
そういう面も含めて統合失調に近いんだろう
統合失調でもよくいわれるのも「情報インプットのフィルターがない」だから
あらゆる事象に敏感に反応するHSPな性質
聴覚過敏というより、騒音へのむかつきなど起こるのも近いし

142優しい名無しさん2018/10/16(火) 10:52:03.52ID:KMyJpq87
つい最近までイマジナリーフレンドが居たが
居なくなってから明らかに悪化傾向になった気がする

143優しい名無しさん2018/10/16(火) 12:19:04.10ID:w6NzJXM9
僕の解釈だと、イマジナリーフレンドに対して自己を対象化するから結果的に自我を強く意識するんだと思う。自我を強めると、血流が上がるのか、神経が興奮するのか解らんけど、体の動きが良くなる感じがある。

皆、絶対幸せになろう。

144優しい名無しさん2018/10/16(火) 20:28:59.05ID:KMyJpq87
いい年こいてイマジナリーフレンドとかwww
て思い始めて自然に消えたけど
欠けてる何かを補う存在だったかと思い直してる…

145優しい名無しさん2018/10/17(水) 19:33:57.64ID:cVHbcAOE
内面の大人男性・大人女性・男の子・女の子・自分の5人で
集まって会議するみたいな遊びをすると大抵ポジティブな言葉出す人がいるので
うれしいな
自分もイマジナリーフレンドがいなくなる感じの時もあった

146優しい名無しさん2018/10/17(水) 22:47:44.45ID:vhGvZT/n
矛盾やアンビバレンツ、負の感情とかを全て押し付けて
それを許容し愛することでバランスを取っていたように思う

どこにも居場所の無い奴の最後の居場所を奪った俺に居場所はない

147優しい名無しさん2018/10/18(木) 03:13:17.11ID:6814pghC
脳内でオカマを飼う女子もいるし有効なんだろうな

クヨクヨしてんじゃないわよ!シャキッとしなさいよ!

148優しい名無しさん2018/10/18(木) 05:28:18.08ID:+cAsUPXO
僕も僧侶とか居て、「取るに足らないことです、、、 」とか言ってくれるから、僧侶もそう言ってるしなぁ〜!ってなる

149優しい名無しさん2018/10/18(木) 14:00:10.02ID:7FctByrC
その時々の尊敬してる人と常に話してるけど、これはイマジナリーフレンドとは違うよな
うっとうしい事この上ないんだが

150優しい名無しさん2018/10/18(木) 18:28:59.64ID:C5jHQmlI
著名な小説家はイマフレ率高いらしいけど
みんな作家目指したりしてたの?

151優しい名無しさん2018/10/18(木) 18:54:07.56ID:ww9mqbiI
>>150
昔は

152優しい名無しさん2018/10/19(金) 00:05:40.79ID:fDrmtoGd
イマフレは能動的にやる。尊敬できる部分を明確にして、それを当てはめたオリキャラをイマフレにする、、、そうやると余計なこと言わないからうっとおしくないのかも。

想像力は有るけど創造力が無いというか、、、体が思うように動いたらなぁって、いっつも思う。
作家とかって、ベクトルは同じな気がするけど離人症はその程度が酷すぎる感じがする。バランスが崩壊して常に倒れてる感じ

153優しい名無しさん2018/10/19(金) 00:34:00.57ID:fDrmtoGd
思考促迫は解離の代表的な症状だけど、ぶっちゃけそれが起こらないことの方が不思議な人も此処には集まってる筈。
>>140 の言ってる「意識の関心が内に片寄ってる状態 」、僕は「それ以外の選択肢が取れない状態」って読み替えるべきだと思って、それは「外界を観測する能力が乏しい、またはその機能の起動方法が良く分からない」的な話だと思う。
だから解離性障害を克服するには「離人症とは」じゃなくて、「離人症になる方法」とか「健常とは何か」って言う離人側の理論が必要だと思う、、、長文ごめん

154優しい名無しさん2018/10/19(金) 02:06:26.36ID:OhfEQpTD
>>150
漫画家も自分像を主人公にして理想の友達や仲間を描いたりするのはよくある技法だね
>>153
解離が固定したまま戻らなくなって数ヶ月半年経過してたら、それはもう思考促迫ではなく
もはや統合失調症の関係性妄想だよね

155優しい名無しさん2018/10/19(金) 16:23:28.09ID:p1l57XV+
僧侶のイマフレいいな、仙人のイマフレとかほしい

156優しい名無しさん2018/10/19(金) 23:35:23.14ID:OcXqwn1/
>>142
悪化したのか。
自分はイマジナリーフレンドいたことないけど作ろうとしたら少し現実感が出てきた気がする。
やっぱり離人症にとってイマフレは大切だと思う

157優しい名無しさん2018/10/19(金) 23:39:27.20ID:OcXqwn1/
ときどき頭の中で考えが止まらなくなるの思考促迫ってちゃんと名前があったんだね。詳しいというかよく自分を調べているレスが多くて勉強になる。
思考促迫の直後に時間がぶっ飛んだ感覚になるけど他の人もそうなのかな

158優しい名無しさん2018/10/20(土) 03:03:52.07ID:epKeBxxu
離人状態入ると、確かに時間感覚無くなるよね。時空間が完全に外と剥離してる感じで、頭の中の時空間が外のそれと連動してない感じ。

思考促迫が止まらないのは、物事の重要度を計る機能がイカれてるからだと思ってる。
時空間認知、重要度認知の消失は離人性障害の特性な気がする

159優しい名無しさん2018/10/20(土) 08:32:52.44ID:U6Y5CoRZ
>>156
環境変化も伴っているからイマフレの喪失が直接の原因とは言いにくいけどね。
普通は、それは俺には関係ない、それは俺の仕事じゃないと、明確なキャラクターの無い何か(社会やみんなと言う言葉とか)や実在の人物へ押し付けることで解決している心的葛藤を、内部で処理するためのイマフレだったように思う。

調べたらこれが思考促迫て状態でそれは症状なのか…
生まれてこの方ずっと思考促迫だわ

160優しい名無しさん2018/10/20(土) 08:40:36.53ID:U6Y5CoRZ
所属する組織の意図と個人の意図が混乱しているのを良く見るが
それに疑問を感じたりしない人間が精神的に安定している事からも
葛藤の分散の仕方にポイントが有りそうな気がする

161優しい名無しさん2018/10/20(土) 12:27:45.14ID:qh+ijZ91
>>159
そうなのか、環境が変わったからイマフレは必要なくなっちゃったのかな?

思考促迫、何度か見た言葉ではあるけど自分もこの状態だとは自覚できてなかった。

162優しい名無しさん2018/10/20(土) 12:33:16.99ID:qh+ijZ91
>>160
ふつうの人は多少疑問を感じても自分のいいように歪めて捉えることができている感じはする。
ちょっとこれとはまたちがう感覚なのかな

163優しい名無しさん2018/10/20(土) 12:41:05.43ID:qh+ijZ91
思考促迫の後に急に頭の中が静かになって時間感覚がおかしくなってどっと疲れが出てくる。
離人のときは勝手に話が進んでくれるけど深く考えられなくなった虚しさを感じる。かといって離人がなくなると不安で吐き気が止まらない。それに、自分の中身がなくなるからか他人にたくさん求めすぎてボダっぽくなってしまう。
連投に自分語りごめんなさい。もう少し勉強しなくちゃ

164優しい名無しさん2018/10/20(土) 14:42:52.29ID:Ul8drbha
>>163
僕も離人が無くなるのほんと不安、それがこの障害の克服を妨害してると思う。障害って言っても、かなりの恩恵を受けてるのは確かだよね。

離人の時の脳って、記憶の編集、分解、統合、洗練みたいなのが得意だと思う。だけど取得、集積、例外の黙認とかが苦手な感じする。

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