就労移行支援事業所 19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527867623/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 作業訓練とかやめてアプリ開発とかやった方が
障害者の為になる 全員がやりたいことはないし為になるかも不明
自分の希望を障害者全体の意見のように書かれると迷惑だわ クローズで就職目指すのに就労移行通ってる人は何がしたいんだろう？ アプリ開発って具体的に何なんだよ。
WEBなのか、スマホアプリなのか、言語は何なのか。
どうせ何も知りもしないでノリとか思いつきレベルでテキトーなこと言ってるだけだろうけど。
だいたいプログラミングのプの字も知らないようなど素人が付け焼き刃でかじった程度の、
しかも障害者をわざわざ採用しようなんて企業なんてあまりないんじゃないかな。
試しに障害者向けにシステム開発の求人出してるところ探して条件見てみるといい。
年齢にもよるだろうけどたぶん実務経験のない奴が潜り込める余地なんかあまりないだろうから。
それにイチから覚えるならかなりの時間も必要になるし、教えられる人員の確保だって難しい。
あらゆる意味で現実味がなさすぎる。 >>7
そう思うよ
あとパソコンを事務以外で使うような仕事の求人欄を見てたら
未経験でも良いけど何処でも良いから理系の学部を出てること、と書いてあるところがあったわ
就労移行支援経由でIT関連企業に就職したり自ら起業したりする人も皆無では無いのかもしれないけど
そういう人は就労移行支援に来る前にそれなりの学歴と職歴がある人達なんだと思う
というか前のスレあたりから就労移行支援側の悲鳴じみた書き込みが増えたね
就労移行支援に疑問を持つ障害者が増えてきて焦ってるのかな？
なんだかんだ言っても障害者にそっぽ向かれたら失職する立場だからねあの人達 >>8
介護が嫌で楽そうな就労支援に流れてきたカスに相応しい末路 障害者雇用でのプログラマー募集は、
一般枠での実務経験が多い人か、
個人でフリーウェアを作れるレベルでそれをアピールできる人か、
第二新卒までの身体障害者ぐらいしか採用されんだろうね。
中途半端なプログラミング知識だけじゃ、仕事上ではなんの役にも立てないからなぁ。
簡単なプログラムからお願い〜ってことがやりにくい職種だから、
実務になると、能力不足が一切許されないわけで。 >>8
支援側の悲鳴じみた書き込みって具体的にどれのこと？
そして、就労移行支援に対する疑問とやらで何かまともなものとかあったっけ？？
正直ここで文句言ってる連中にまともなこと言ってるのがいた記憶がほとんどないんだけど、
すまんがいくつか挙げてもらえるかな。
>>10
それそれ。
精神で歳食ってる上に実務経験も目立ったスキルもないような奴はほぼほぼノーチャンス。
加えて言うなら定年までずっとプログラム書いてばっかりなんてことは稀で、
顧客とやり取りしたり、仕様を考えたり、いろんな資料の作成・メンテだったり、仕事の内容はかなり多岐にわたるから
プログラムがちょっと書ければ何とかなるだろみたいな甘っちょろい認識は即刻改めた上で
特に精神・発達障害者は本当に自分に務まる仕事かどうか慎重に検討した方がいい。
そう考えると就労移行支援でプログラミングを教えようなんて話があまり現実的でないことも自ずとわかると思う。
ていうかﾜｯﾁｮｲちょっと被ってるけど>>2とは別人ってことでいいのかな？
(前スレでいう07e7-UVFsあたりが>>2と同一人物っぽいかな？) >>11
> 支援側の悲鳴じみた書き込みって具体的にどれのこと？
横からだけど多分これの事かな
寧ろ利用者側に問題あって大変な目に合ってるという内容に見えるが
> 911 優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-ntJH) []2018/07/03(火) 16:46:26.08 ID:0WHdZwKZp
> 今日から採用のパートさん(女性・既婚者・お子さん1人)、一日来たけど(事前に一回見学あり)、かなり体育会系で叩き込むスタッフさんの圧と、手に負えない障害者さんの実情にドン引きしてたなぁ。まあ、長くないかな。
> 912 優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-avjS) [sage] 2018/07/03(火) 17:59:06.72 ID:/q82eKtvp
> なんかもうここは、金八先生が就任する前の
> 他の教師が手を焼いてどうしようもない
> クラスみたいになってきたな。
> 世の中をなめてるクズばかりだ。
>
> 頑張ってる奴の邪魔だけはやめとけ。
> 913 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-tE5C) [sage] 2018/07/03(火) 18:05:28.75 ID:4XG1WQGH0
> そういう職員もまた元精神病だったりするわけだが、、、
> 職員になったとたんにふんぞり返るという手のひら返しをするわけで >>12
いやいや、>>8の書きっぷりからするに、もっと事業所を悪者に仕立て上げられそうなネタがあると思うんだよね。
もしかしたら単に本当は何もないのに、いかにも何かあるような思わせぶりな書き方をして
そういう印象を植え付けようとしてるだけかもしれないけどね。 >>10
>>11
就労支援事業所でスマホアプリやるにしても、プログラムだけでなく、仕様を考えたり、
他のデザイナーさんとのやり取りはあるし、進捗管理や売り上げの管理もしないといけない。
色々とやる事がたくさんあるよ。 >>14
それでも、就労支援で勉強するレベルで即戦力になれるとは思わない。
それで成功する人なら就労支援に通う必要すらなく
とっくにやりたい仕事に就いてるのではないかと思ってしまう。
でも、若くてメンタル強い人なら目指してもいいんじゃないかな。
とにかく、>>11が言うように慎重に検討を。 >>14
で？いろいろやることがあるから何？
就労移行支援で障害者にプログラミングを教えてもあまり意味がないって話？
何が言いたいのか全然見えないんだけど。 就労移行支援に通った理由が「採用担当者の目に留まる資格が欲しかった」てな理由だからなぁ〜
(できればインターン先で目に留まってそのままズルズルとも多少は期待していた)
・・・そうなる前に就職が決まったが インターン先でスカウトされることを期待する人って結構いるのかな
自信あるんだなあ羨ましい インターン・実習は良いように使われて、３ケ月くらいたって、
最後にダメになるパターン結構あるから。
それが一番こわいわ。 いやそれ、いいように使われたんじゃなくて、
使いものにならなかったってことだ。 >>22
使い物にならなかったら3ヶ月も使わないと思う そー言えば通っていた就労移行支援がパソナと提携したって言っていたな
で、内容ですが、アメリカの大学よろしく「門戸は広いがダメなやつはどんどん振るいに掛ける」って言っていたなぁ〜 雇われて働くには難ありで
一人でフリーランスする能力もない
能力と目標が乖離してる奴無理だろ >>23
健常者でも研修でそのくらい使ったりする
根気よく教えればそのうち使えるようになるのではないかと期待しながら
3か月頑張って、研修だけで終了ということはある
障碍者だとどうにもならなそうなミスも多いだろうから
もっと酷いだろう プログラム書くこと自体は楽だよ
ただ仕事となるとミスが許されないのと
書いたコードの内容を上司に説明をしなければならない
もちろん納期や与えられた仕事量も考えないといけない
普通の仕事と違ってちょっとでもミスがあるとバグとしてわかるからね >>27
(現役離れて約25年になるけど…)
最近ってバグチェックリストとか作らずにプログラムの作成しているの？
コードを生成するのは楽勝だったか、その３倍以上検証物の作成に時間が取られたよ エアプか？
よほど何度もしょうもないミスを繰り返すとか初歩的なところが全然理解できてないとかなら別だけど、
多少バグやうっかりミスがあったくらいじゃたいして咎められないよ。
コードの内容を上司に説明って何？
コード自体はだいたい仕様書や設計書に沿って書くから内容を知りたけりゃそっち見ろって話だし、
そもそもソースをパッと見ただけで内容が伝わらなくていちいち口で説明しないといけないような
クソコードしか書けないならこの仕事向いてないから速やかに辞めてくれ。
そっちの方が多少バグ出すよりよっぽど迷惑っていうか、そんなんだからバグが問題になるんじゃないの？
>>28
バグチェックリストって何？
こういうミスに気をつけろよみたいなのが事前にまとめてあって、それ見ながらソース書くみたいな感じ？
コーディング規約とかともちょっと違うだろうし、俺は聞いたことないなぁ…
25年以上前ってことはCOBOLとか汎用機系の話ですかね。 >>28
それを含めて仕様書じゃないかな
昔からそうだけど、一からシステム作る事ってほとんどない
既存のシステムの改良で、その現場特有のルールやしがらみの通り作業を行う
ソースコードも大枠は違えど中身は以前のバージョンからのコピー
この場合はここをコピーして中身は仕様書のこの文字列や数値を使って感じ
基本難しいところは高い単価の人がやるから
製造よりテストの方が大変だ
困るのは現場のレベルにもよるが仕様書が適当だったり、
現場のルールがわかりづらかったり（例えば以前送ったメールに書いただろとか）
健常者同士でも話の共有すらできてない >>29
コードレビューぐらいするだろし
バグが許される適当な現場ってあるの >>31
バグを許すって別にバグを残したままにしていいとかじゃなくて、バグが見つかったら直せばいい話で、
それによっていちいち書いた人間が咎められることなんかないだろってつもりだったんだけど、
そもそも>>27の「ミスが許されない」ってのは最終的な納品物として、みたいな話？
だったらそれはいろんな人がいろんなテストをしてみんなでバグを潰していくものだし、
残念ながらここにいる人間でその最終的な責任を負わないといけない立場にいける人はいないでしょ。
コードの説明ってソースレビューのこと？
だったらレビュアーはプログラムも読めるし仕様も頭に入ってるだろうから
なおさら口で説明する必要なんかないと思うけど？ >>29
ゴメン。久方ぶりだったから用語間違えたわ
日立系の開発現場では「プログラムチェックリスト」って言ってプログラムが仕様通りに正しく動いているかチェックするリス
トを作成するんです。
新人だったのでチェックリスト項目に抜け漏れがあってよく怒られました。 まあ、業種とかシステムの種類によるんだろうな。
自分は主に給与計算とかのオープン系業務アプリケーションの
パッケージのカスタマイズをやってたけど、
書いたコードの内容を上司に説明なんてやったことなかったな。
バグチェックリスト(?)は、テストケース仕様書という言い方をしてたかな。 >>33
用語の間違いっていうか、ソース書いたあとじゃなくて書く時点で使うものかと思ったんだけど
要はテスト仕様書ってことかな？
だったらもちろん今でもどこの現場でも普通に使うと思うよ。
場合によっては一部端折って簡単な動作確認だけで済ませたり、
JUnitみたいな自動テストツールがテスト仕様書代わりだったりするけど。 ぶっちゃけ、
各人が想定している開発規模や開発手法がバラバラすぎて
話が噛み合っていないように思う リスパダール12ミリ飲みながら通ってます。
税理士と社労士の資格は取りました。 就労移行の資料取り寄せたり見学行くと勧誘の電話とメールが何回も来て正直引く
入所待ちがあるような事業所は逆に適当すぎる対応だし差が激しい パンフレットが豪華なのはいかがなものかなと
金かけるところが違うだろって・・・ >>40
就労移行支援のパンフレットって無駄に派手だよな
派手というか、明るい
あとツッコミどころが満載
例えば今手元にウェルビーのパンフレットがあるんだけど、
アフターフォローの重要さを説くためにアフターフォロー有りと無しの定着率を
グラフにして表示してるページがあるんよ
そんでもってイラストの女の子が「フォロー有りと無しではこんなに違うのね！」とか言ってるわけ
でもフォロー有りの定着率は70%でフォロー無しの定着率は50%なんだわ
フォロー有りとフォロー無しの差よりもフォローがあっても30％脱落するところに突っ込めよと >>38
闇雲に資格取るよりも減薬した方が良いよ
税理士や社会労務士の資格がある健常者なんてたくさんいる
それに企業側からしたらスペックも大事だけどこの人は毎日通えるのか？期限通りに仕事ができるのか？という不安がある
リスパダールはちょっと精神医学をかじった人たちからは「強い薬」だと思われてるからその不安を煽ると思う
就労移行支援では減薬の大事さは教えてくれないけどねー
でも薬飲んでるか飲んでないか最悪飲み忘れても平気そうかは重要ポイント >>36
単純に利用者や障害者になりすまして書き込んでる支援員や
就労移行支援がなくなると困る立場の人がいるからでしょ
撹乱しようとしてるんだよ >>44
>>8の「悲鳴じみた書き込み」とやらの具体例は挙げずにやり過ごすつもりなんだ？
要はそんなものは実際には存在しない、お得意の印象操作のためのでっち上げだったってわけね。 42 ガキのいちゃもん
43 資格と減薬の関係性なさすぎ
44 完全に頭おかしい人の想像力 >>47
内容にもよるけど、
それはある程度信頼関係と能力があってこそだし、
実務という意味でいい経験になると
思っておけばいいんでない。 体験のかたと同じ趣味だからって打ちとけるために話に参加させられた
自閉的な人でこっちの意見否定するから話盛り上がらなくて苦痛だった
コミュニケーションとれない人キツイ お遊戯会みたいな時間が毎週あって苦痛だったな
他人に合わせる練習だと思って耐えてたけど最後まで苦痛だった >>51
なんで幼稚園みたいなことしなきゃいけないんだろうね
誰に合わせてるんだ
知的障害でも就労移行に通うような人って
実際しゃべってみると案外普通だったし これだけ離脱者や離職者が出ることを考えると、有効な訓練方法などなく
いきあたりばったりでやってるんじゃないかと考える 何年か前に厚生労働省に問い合わせた人がいたよ
就労移行はハロワに１人で行けないぐらいの人を想定してると回答があった
変に期待しすぎ そのハロワのすすめでやってくる見学者多かったぞ
後は特定の高校から直接入る人が多かった 発達にとって意外と現実的でマシな生き方は、
クローズ一般枠の正社員を
ボロボロになりながら二次障害併発しながらでも
転々としながらでもとにかく経験して、
そこから障害者雇用のイージーモードで
再スタートすることなんだろうな。 ハロワ１人で行けてたのに就職する段階で定着支援のヤツがついてくるようになった
のはそれか >>52
職員も幼稚だからな
特に福祉の職歴しかない奴は世間知らずで
障害者相手にイキっちゃう恥ずかしい奴ばかり >>56
新卒で卒業後、即就労移行支援だと初診日問題で厚生3級がもらえないとか、
失業保険もらえないとか、損な事が多すぎる。
1度就労経験がないと、就労移行支援に行くのは厳しい。 オレは頭が悪いから学校いけってか？ あいつらと育つ苦しみがわかるまい？ 俺のいた就労移行だと
サビ管が福祉オンリーな人で
利用者の訓練の内容に全くタッチできず
利用者相手に「馬鹿にするな！」とブチ切れてた事ある
もちろん利用者(や職員)の障碍者相手に怒鳴るのは、虐待防止法違反w >>61
え？なに？
自覚はあるんだ？
他業種で働いてからどうぞ >>62
サビ管がいるだけマシだよw
私が通ってたセンターはサビ管がいなかった
厳密に言うとサビ管持ってる職員がそこの職員として名前を連ねてただけで
実際には通っていなかった
証拠は就労移行側が自分からボロを出した
就労移行の馬鹿スタッフが職安のプロフィール一覧を印刷してある紙を
利用者用の本棚に何故か紛れ込ませてたんよ
ほんとバカ >>54
厚生労働省に問い合わせなくても分かるだろそんなこと
ある程度職歴がある障害者は就労移行支援通ってない
通ったとしてもバカなりに世間知ってるからすぐ辞める
>ハロワに1人で行けないぐらいの人を想定してる
それが本当だとしたら就労移行に通ってるまたは通っていた経歴は
就活する際スティグマになるのかもな
面接官からすれば就労移行通い＝1人で就活してる障害者より頼りないって印象なわけだから >>56
虹障害起こしながらもクローズで正社員の仕事見つけられてある程度働けたなら
二度と障害者雇用に目を向ける必要無いんじゃないの？ >>57
なんでハロワに1人で行けるのに就労移行と関わったんだよ
就職できなかったら一生就労移行を利用したのに就職できなかったという証拠が履歴書に残るぞ >>66
>>就労移行に通ってるまたは通っていた経歴は
>>就活する際スティグマになるのかもな
>>面接官からすれば就労移行通い＝1人で就活してる障害者より頼りないって印象なわけだから
これはどうかなと思う。
企業側からしてみれば、就労移行に通ってた人の方が、
スタッフから性格や特性を聞く事が出来るし有利じゃないか？
実際に自分が今働いてる特例も、大半の人が就労移行経由で就職した人だぞ。
一人で就活してる人よりはよっぽど安心感はあると思う。
よっぽどスペックの高い障碍者は別としても。 ハロワに行くには職員の同行が必要とか通ってた所そうだったわ
おかげで職員や事業所の都合待ちで
ハロワ行くにしても一週間待ちとかだった >>65-68
>>8の「事業所側の悲鳴じみた書き込み」に対する質問、LITALICOスレと合わせて3回も黙殺に徹してるってことは
これは実際には存在しない、完全に虚偽の書き込みであったと断定して問題ないよね。
＞897 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-cdYM) sage 2018/07/10(火) 13:02:01.18 ID:t6R1wZIv0
＞>>889
＞何言ってんだよ
＞嘘はよくねーだろ
＞どー考えても
その口でよくもまあこんなことが言えたもんだね。どういう神経してるんだか。 小泉純一郎、小沢一郎が“安倍3選”阻止に動く 進次郎はどう動く？
「将来の政界再編をにらんだ布石ではないか」（自民党中堅議員）との臆測が広がる中、純一郎氏が動きだした。自由党の小沢一郎代表の政治塾で15日、特別講演を行うのだ。
「『小泉さんに脱原発の講演をしてもらったらおもしろい』という話が出て小沢先生に打診したら、『ぜひお願いしよう』と快諾。
実は小泉氏と小沢氏は「脱原発」ですでにタッグを組んでいる。小泉氏が1月に発表した「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」をたたき台に、
自由、立憲民主、共産、社民の野党4党が3月、「原発ゼロ基本法案」を衆院に共同提出
小泉氏は
安倍首相に「3選はないね」「国民はあきれてんだよ」と引導を渡した。
「次の政界再編は、右か左かではなく、原発を将来どうするかというテーマでドラスティックにやったほうがいいと考えています。」
小泉氏は4月のインタビューで総裁選候補についてこう語っていた。
「原発ゼロというのは、河野太郎外務相が私より先に言いだした。もし、河野さんが原発ゼロを主張して総裁選に出たら、どうなるかわかりませんよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00000053-sasahi-pol 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】 ていうか>>65の文章がヘタクソすぎてよくわからないんだけど、何が証拠なの？
「職安のプロフィール一覧」って何？
(だいたい職安って…今いくつなんだよオッサンw)
ハローワークが各就労移行支援の職員のプロフィールのリスト持ってるってこと？
で、そのプロフィール一覧とやらに知らない人がサビ管として載ってたみたいな話なのかね。
俺のいたところは誰々がサビ管・センター長ですみたいなの、見えるところに貼ってあったと思うけど
ああいうのって掲示してないといけない決まりとかあるんじゃないのかね。
事業所内外の苦情の窓口とかさ。
しかし今さら取ってつけたように「証拠は〜」だなんて書いちゃって、
追及されるかもしれないって認識はちゃっかり持ってるんじゃんね。 >>68
一応就職出来たよ。就労移行支援の連中は嫌いですが定着支援があったので
数年勤めた底辺の仕事だけどね辞めてつなぎにアルバイトの面接を受けたら即採用でした。 通う側なのでは
的な人が職員として混ざって来る
のはなんなの、すぐ入れ替わるし >>68
記憶があやふやですがサポステや福祉関係の人が
仕事が続かないので行ってみてはどうかとなりました。 エビデンスって統計的にデータがあるとかの意味じゃないですか間違ってたらすみません >>56
それな。
まだ精神科受診していないなら、いまは若いというだけで正社員(厚生年金)枠があるから、厚生3級とって障害者雇用でやっと生活できる。
基礎は2級までだから障雇されたら現況届けで等級落ちで無年金になるだろう。
あとは頚でも括って吊る場所でも探したほうが建設的だ。 >>80
evidenceは証拠のこと。
仕事柄よく使う言葉なので個人的にはあまり聞きたくないw ちょっと聞きたいんだけど
就労移行支援だけに求人出してるような会社ってあるじゃん？
そういうのって全事業所に求人出すわけじゃないよね？
懇意にしてるというか、営業してくる事業所にだけ求人出すの？
もしそうなら、弱小の事業所に所属するのは損なのかなぁ
株式会社とか、大手じゃないと就労のチャンスが減る？ >>83
弱小でも就職担当者がどこかの企業の人事出身で
コネやノウハウがあったりもするから
一概には言えない
人数が少ない分、覚えてもらえて就労後の定着支援も
長く熱心に見てもらえたりもしやすいし そー言えばハロワの人が地域によっては非公開求人扱っているって言っていたなぁ〜
しかも非公開求人は「そのハロワの職員しか知らない」とも言っていたっけ イラク戦争のさなかイラクで営業するアーカンソー州の資源会社の社員に出会った 営業のキャッチフレーズは激安 特例子会社は就労移行使ってないとほぼ雇わない。
一般募集している特例ほとんどないでしょ。 >>84
そうなんだね、ありがとう
大手がいいってわけでもなく、良し悪しがあるんだね
まさに特例で気になる会社があったんだけど
まだ働ける万全の状態じゃないから就労移行に通おうと思ってたんだ
ポンコツに出番なしってことは、職員さんから気に入られないと紹介してもらえないのかな？
とりあえず自分が良いなって思った事業所に通うことにするよ
みんなありがとう 数ヵ所見て回ったけど、正直どこがいいのかわからない
主治医のオススメ聞いてみよーかな >>91
私もわからん
もう通いやすいところでいいだろうか >>93
通いやすさ、かなり重要だと思う
悪化するのは避けたいけど、どこでも悪化する人はいるみたいだね 通所も通勤に向けた訓練だと思えば、近さに拘る理由はないかな。
それで通所に折れるようなら、もとより就職は無理すぎるだろうさ。
とにかく自分の意思できっちり選んだ方がいいね。
そうでなきゃやる気無しで通ってるクズどもと同じことになりかねん。 >>95
確かにね。言えてる
自分の意思で決めるのはもちろんだけど、客観的に
どういう事業所が良い事業所なのか、いまいちよくわからない
だから医師の意見も聞いてみたいと思った ぶっちゃげ職員の意識の高さとやる気がすべてみたいなとこあるから
入ってみないとわかんない…主治医やケースワーカーが情報もってるといいね >>88
転職サイトでボチボチ見るまあ大手の事務職だが 西日本被害は甚大にもかかわらず、一銭も寄付しない就労移行支援 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
