愛着障害 Part.5
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※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513693776/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ほんのわずかな宗教心も起こせない罪深い輩は
もういちど輪廻の輪をくぐり抜ける道を歩き
大いなる苦しみから学び直すべきでしょう
そんなあなた方にも、ひとしく神のご加護がありますように >>774
だから金は払わなきゃいい。
教えだけ検討してみて実践してみていいとこ取りで。
私はそれで2度神に出会うまでいったけど、愛着障害はそれでも解決しない
常に出会ってないとダメだけどそれが難しい >>778訂正
全く関連払ってない事は無いけど、お金は自分の意思で出したらいい。
私はそうしたし、金を払ったから神に出会えたんでなくて、愛着障害だったからと思ってる。
愛着障害の人は自己愛の縛りがない分、出会いやすいと思うけど、みんなどうだろう？？ 神ってなんかい？そんなもんいねーよ、だいたいそんなもんない
神を前提にして話するから、何も伝わらない >>780
こればっかりは自分で出会うしか無い。
どんなに説明されてもいないと思う人の心は変えられないし、逆もしかり。 １人ずれてる方がいついただけでスレが機能的しなくなった
これだけで○○は害悪だってわかりますね 統一教会って邪教扱いされてるし、マトモなキリスト教徒は
忌み嫌ってるようだが、どう思ってる 人をありもしない原罪を持たせて
不安にさせて縛り奴隷化して金を貢がせるだけだろ 半島の曲解エセキリスト教な ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
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勘弁してよ… 短絡的なとらえ方の人に犯罪と結び付けられるのは
公言しづらくなって確かに困るけど
引きこもり気質と愛着障害は密接だとは思うから
間違ったことは言ってないよね まあ犯罪者の多くにパンを食べたことがある理論と同じでしょ 愛着障害でも発達障害でもいいけど、だからやったんだ、ってことにはならないのにそう思われがち
あの犯人は、親や親のきょうだいからの愛がなかったのは間違いなさそうだね ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので、御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
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最底辺から抜け出せない！准看護師の49歳女性
｢20回以上の転職｣の理由はすべてイジメ
https://toyokeizai.net/articles/-/282770
コメント欄読んでて思ったのは、いい大人が現状に甘んじて
自分の身に起きた問題を解決しようとしないのは
本人自身にも何か大きな問題があるからで
それを他人や社会のせいにするなという論調が目立つこと
この記事の女性も小さい時からの親や兄弟からの虐待
学校でのいじめの被害に遭ってるんだけど
そういう経験のない人にしてみたら
人間は誰でも当たり前のように誰かに頼ったり
自分自身を大事にしたりできるんだって前提なのね
・・・なんかもう、一番最初のスタートラインからして違ってて
健常者と理解し合うなんて無理なんじゃないかと思ったわ >>802
そういう思いやりのなさって最初は気づかない。
でも愛着障害の人があまりにも理解できない行動、それも本人には全くメリットのないような行動をとるからやがて分かってくる。
私がサイコパスの人と出会った時、最初はその論調みたいに
みんなで言い聞かせたけど、そうじゃなかったんだ、って後で気づいた。
でも分かった今その人に自分が何が出来るかって言ったら、何も出来ない。
ただ有り得ない行動を取る度にそれを許容する、以外出来ない気がする。 せめて愛着障害に対する理解が広まって、周囲が特別扱いしてくれたら楽？ 愛着障害なんか誰も理解しない、それは単純に
理解できないから、生物レベルの親は子供どもが
生まれた以上はその面倒屋、食料を必死で運んだりするのが
当たり前過ぎるほどの生き物の行動なのに、生まれてみたら
対応してくれる、あてにしていたものがやってこない、という
特別な異常事態だからなぁ >>807
アスペだって最初はそんな感じで理解されなかったと思う。性同一性障害だって。
声を出してくことで変わるんじゃないかな？
川崎の事件の容疑者を遺伝子エラーだとか、不良品だとか言っちゃう事態は放置したらダメと思う いま、薬をもらいに通院してる精神科へ行ってきたんだけど
クソ主治医が、川崎や練馬の事件の話題を振ってきて
「親や親族がいくら優秀でも、保証はどこにもありませんからね」
「俺氏さんも、周囲から危険人物とみられないように気を付けて」
とか言ってニヤニヤしてた
元々、薬屋と割り切って通院してるんだけど
やっぱり私立卒で親の跡を継いでるような開業医じゃ
愛着障害とか発達心理とか理解できないんだろうな、バカ過ぎて >>810
レスありがとう。うち埼玉の山奥なんで他に精神科が無いんだ
そこじゃないと私鉄で１時間とかかかるんで、途中でパニック発作起こしちゃう
人口も減ってるけど医者も減ってて、そこの開業医も
精神病院を閉めてこの春から外来だけになったような所だし
愚痴らせてもらってちょっとスッキリしたよ
余計なことにスレ使ってすみませんでした >>ALL 医者も競争相手がいないとレベル落ちるんだね
他に病院ないなら「薬もらうだけ」と割り切って通うしかないね 川崎事件でテレビで愛着障害について言及したのって長谷川博一でしょ
テレ朝だったかな私も見てた
私は評価するけどね
愛着障害なんて言葉さえ知らない人がほとんどなんだしそういうものがあるって発信することには意味があると思う 意味ねーよ
だいたい、何でもかんでも発達障害だし、愛着障害と症状はそっくりだし
その違いを説明できるのか、できはしないだろ 発達障害というと幅広いけど、
愛着障害はアスペと似てるよね。
違いは「空気が読めない訳じゃない」
自閉傾向は本当に一緒だと思った。
だから愛着障害同士やアスペたちだけでは自助にならないんだよね。
自閉してない健常者のおもいやりと理解が不可欠。 川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」
との意見を巡って論争が巻き起こる中、31日放送のフジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）では、出演者が同意見への私見を語った。
「死にたいなら一人で死ぬべき」との意見に対しては、有識者が「次の凶行を生まないためにもこのような言葉を流布しないで」と訴えた記事を配信し、賛否両論が沸き上がっている。
俳優の溝端淳平（29）は「これだけ注目されるのであれば“じゃ、自分もやろうか”って人が現れるんじゃないかって思うので共感できる」と有識者の主張に同調。
一方、「アンガールズ」の田中卓志（43）は「次の凶行」への影響も考えられるとしながらも「『一人で死んで』って突発的に思うのはあるなと思う。そういう気持ち押し殺して終わりっというのが、なんか納得いかないところもある」と率直な思いを語った。
MCの坂上忍（51）も「被害者の方に身を置いて、遺族の方に寄り添ったらこの言葉は普通に思ってしまうことなんじゃないのかなと思った」
と田中の意見に同調した。さらに有識者が「人間は原則として、自分が大事にされていなければ他人を大事に思いやることはできない」
と主張している点を挙げ「そうなのかもそしれないけど、逆じゃないの？」と納得がいかない様子をみせ
「人を大事にすることができるから、大事にされる可能性が生まれるんじゃないかなって思うんですけど、これ（自分が大事にされる）で始まっちゃうと、なんかもやもやしちゃう。大事にされないとダメなんですか？」と、同主張に対して首をかしげた。
――――――――――
↑
坂上殺したい。何様だよ！？
この認識だから
格差、犯罪が絶対に無くならないんだよ。
テレビで発言するならせめて徹底的に犯罪者の心理について理解してからやれ！！！無責任！！えらっそうに！！ >>816
坂上がうざくて気持ち悪いのはいつものこと その発言の何がダメなのか分からない
それ以前にまず殺人がダメだろ >>818
産まれたばかりに赤ちゃんが 父や母を思いやるか？
子育ての重さ知らなすぎ。こいつ独身だっけ？？
子供ってのは身勝手で自己中なものだ。その動物みたいのを人間にするのがひとえに、親の愛だよ。親でも誰でもいい。
周囲の愛があればこの容疑者もこんなことはしなかったはずだよ。
このスタジオにいる何人が、人を老若男女関係なく無差別に刺し殺し、自分自身の首をも刺し続ける？
そういうことをやれる精神を持った奴だけが容疑者を責めろ！
こういう事件を起こす人は皆、子供時代が全くない。
坂上の発言はただただ子育てナメすぎ。 >>818
「殺人はダメ」とかルールで縛れないんだよ、子供ってのは。有識者が言ってる「まず大事にされる」ってのはそういうこと。
親のとんでもないエネルギーが注がれ続けて初めて、ルールを守れる精神力が育まれるんだよ。
坂上は自己肯定感を持てる程に親に育ててもらったことは当然だと思ってるんだろう。
それが持てないまま大人になってる人もいるんだよ。
そういう人と接して、理解しようと努力しないと分かんないと思う。 ついでに
「これだけ注目されるのであれば“じゃ、自分もやろうか”って人が現れるんじゃないか」
そんな程度の糞動機じゃねえから。お前ら芸能人と違って。
まあ、そういう事件を起こすような精神の人の無理解から来る発言だな、全部。
有識者とやらも、「次の犯行を誘発しないためにこの言説を通すな」じゃなくて、根本的に違う。
思いやりがなさすぎる。冷たすぎるんだよ。世間一般が。
容疑者が感じてるのはそれだよ。 ダメだ。もう本当に苦しい。
無理解ばっかりだ。
じっとしてられない。発信したい！ 通報しました
周囲の安全と日本の名誉のため
逮捕されてください >>824
犯罪者という訳じゃない。
同じ人間だと言ってる。
よく読んでくれ。
このスレの住人ですらこれか。呆 生まれたばかりの赤ちゃんって、そのニュースのどこから出てきた？ 坂上はいつも被害者の立場に立って共感してみせるけど、別に俺ら被害者じゃないし、
被害者は冷静になれないし、余裕もないだろうけど、我々第三者は違う。
犯人の気持ちを知ってみることだって出来るんじゃないか？犯人だって犯行を犯す前は人間だったんだよ。
その犯行を犯す前の人間に「死にたいなら1人で死ね」って言ってるんだから、そりゃあ犯行犯すよ。
橋下徹が「"自殺するんだったら一人でやってほしい"という意味のことを僕が言ったら、"橋下は冷たい"とか、"優しくない"とか言われた。でも僕は知事、市長の時代には自殺者支援の政策もやった。
それでも全国で年間２万人の自殺者が出ている。中には飛び降りや放火の巻き添えになる人もいる。だったら自殺する人は出てしまうものとして、絶対に他の人を巻き込んではならないと教えることも社会の役割だと思う」
とか言ってるけど、まず自殺者の心理を知らないことには話にならんだろ。
そこを知ろうともしないのになんで？なんで他の人を巻き込んだらいけないの？
自殺したいほど追い詰められてる人と、自分たちのようなそうでない人、そもそもおんなじ人間だと思ってないから「1人で死ね」とかいう発言が出るんだよ。
感情的に被害者がそういうのは仕方ない。
でも第三者まで被害者の代弁した気になって終わってたらアホみたい。ちょっと前は被害者総無視で加害者の立場に立ちすぎてると思ったら今度はこれかよ。
本気で犯罪無くしたいと思ってんなら、まず自殺したい人の気持ちを研究してみるべきじゃないか？
自殺者支援の対策やったって言っても気持ちとか何も把握してないだろ。
そういう人と、触れ合ったら分かるよ。触れ合ってもないだろ。
俺、ツイッターやろう。もう言論してかないとダメすぎるコイツら >>828
人間は、赤ちゃんから始まるんでないのかえ？
正確には胎児からだけど。
胎児が「周囲の人を大事にしよう！そうすればきっと自分も大事にされるかも！」
とか思うのか？
赤ちゃんはわがままの塊で世界の中心は自分だ。
そこの時期は坂上は無事に突破したんだよ。
そこを突破出来てない人間がいるってのを知らない。
それは自分じゃどうにもならない。
このスレにいる自称・愛着障害の人間でもわからなかったか？ >>829
どうでもいいけど、橋下さんや安倍総理の批判は許されないよ
早いとこツイッターでブロックされて通報されてこい
この犯罪者予備軍の基地外めが >>833
はああああああああ！！！！？
なんで許されないの？
安倍の奴隷なの？お前。自分の意思ないの！？ >>833
人にすがって生きてんのか。
全ての人間が人生を楽しんでると思ってんのか
安倍や橋下は間違えることは絶対になく、彼らに従えない奴は不良因子で排除されるべきなのか
危険思想
基地外はお前 このスレも自民から電通経由の会社に雇われたネトサポに監視されてるの？
怖いね 愛着がいきすぎた人をヲチしているスレ
ちゃねら14人を訴えたが全面敗訴ｗ
子供は家出を繰り返し児童相談所保護数回
【重要な判決は】癌闘病ブログ139【スルー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1560319595/ 社会に出て働けれてるのは幼児期に完全ではなくともそれなりに愛着の問題クリアできてるんだし
自我とか理性はその臨界期の後で成長とともに出来上がっていくので、記憶にはない領域というか、
記憶という領域さえそのあと自我の中に作られるので、当然、そんな幼児期の経験は意識に残ってない
いろんな欲求は普通はクリアできてるわけで、生物としての欲求が満たされることなく愛着障害者は
生きていかないといけなくなる
だから同じ自殺でも普通は自分の欲望実現邪魔されて自殺にいたるけど、愛着障害は存在の問題で自殺するから
人間の基本を欠いているので、この世界から消えてしまいたい、間違って生まれてしまったから元に戻りたい
その結果、自殺に至るんだろうな
坂上はまあ、一般人が起こした犯罪に対する一般人の反応だから、ああなるんだろう
いわゆる普通のヒトは愛着障害を説明してもワカンネーよ！ >>839
存在の問題ってわかりやすいな
自分の場合だけど死ぬために死にたいって言っても通じないから 愛着障害は確かに存在すると自分の経験から確信してるがそうじゃない人は分からないだろう
これから子育てする親には非常に参考になるが反対に既に子育て終えて失敗した人にとっては聞きたくないこと ただこれも付け加えておかないと
発達障害だと脳が異なっているので、変更は難しいだろう
愛着障害はそうではない
意識のそとにあるとはいえ、パソコンの例で例えると
本体のハードの部分は何も問題はないのだし
あとから入れられたソフトが酷い者だったということも事実
実際よく勉強している少数の精神科医、カウンセラーは
目の前の相談者が発達障害か愛着障害か最大の関心を持って
区別しようとする、治療はそのあとなのをよく知っている
あくまでも目の前の来談者は脳の問題なのか（発達障害）入れられたソフトもしくは
成長の土台を形作る経験が得られなかっただけなのか（愛着障害）
愛着の問題であれば、後からでも書き換え可能なのだから、
変わり得る可能性を残してるのだから 札幌の虐待母親も愛着っぽいよな
虐待母親の両親がまともじゃなさそう 連鎖を断ち切る、自分はつくるまいと決心した側としては
加害者側にも回ってしまった人達と同じ目で見られたくない 性格って親からの影響は数％らしい
遺伝的影響もあるけどそこまで大きくなくて、友だちからの影響や環境要因のほうが大きいから、変わりたいなら環境や付き合う人間を変えるのが一番なんだと
めちゃくちゃ分かるわ
考え方の違う人間からの影響って本当に大きい >>845
親の性格はたいして遺伝しないけど幼い時期の人格形成にでかい影響があるってことか
環境をかえるってやっぱ実家から出る＝自立が大事よなあ 毒親が埋め込んだニセ自己を自分だと思い込まされているのを
これは自分ではないと、はっきり自覚して、特にネガティヴ感情気分は
自分ではないのは、はっきりしてる、じゃあどうするかというと
いちいちそういうネガティヴ感情気分２、反応しないことだ
これらは自分の本来から出たものではなく、毒親との関係で絶えず
引き出された屈辱感だとか、毒親の都合のいい気分で振り回された時の
嫌な気分が習慣化してまるで自分お感情のように定着してしまって、自動的に
賦活してくる感情気分に過ぎない
繰り返すが、これらは自分お感情ではないと、受け流す事から始めて
かんたんにはうまくいかなくてもやる続けていくのが肝心だ >>847
親が友達づきあいしてないと、子供も出来ないから、世界が広がってかない、結果、家を出たくても出られない
はあると思うよ。
うちの親は愛着障害でネグレクトだけど、集団の中で育てる環境だけは整えてくれた。つまり、組織に属してくれた。
お陰で自分は今生きてられる。友達もまあいるし、自立出来てる。
愛着脱出ではない。やはり基盤は母なので、
社会問題としての幼い親
こっちに関心が言ってる。親が悪いとは思わない。精一杯やってくれた。 >>849
自分の親はまさに友達付き合いないタイプで自分自身も自立できてないわ…
大人になってから思うんだけど、母親がすごく子供っぽいんだよね
子供とは遊べない人なんだけど、大人になった私が母親と遊んであげるととても喜ぶ いいなあ
うち遊んであげようとしてもバックレられる 何して遊んであげるの？
うちは命削って色々してあげても全然感謝しない。喜ばない。
おばあちゃんがそうだったらしいが。
母が泣いてるのって今までで3回くらいしか見たことない。いつも親は子の前で泣かないものだって言ってた。
何を考えてるのか分からない、難しい母だよ うちはスポーツ観戦が喜ぶかな
温泉とか旅行とかは面倒がって嫌な顔で首ブンブンふられる
子どもみたいな母だよ ずーっとコミュニケーションもしてないから、根本的にさみしい
社会人としての姿＝自立した大人＝ただの当然だって思ってる人たちだったし コミュニケーションがしに行く。行けば何かが始まりはするんだけど、行くまでが億劫。
まだ昼も食べてないしな >>853
スポーツ観戦か。うちは全く興味ないな。ありがとう。 うちの子供みたいな母親は温泉、旅行が喜ぶ。まあ人それぞれだろうな
あとは抱きついたり過多なスキンシップも喜ぶ 岩崎宏美のマドンナたちのララバイっていう曲の歌詞、愛着障害の人はどう感じるだろう あの時代の歌謡曲は耐え忍ぶ女を歌ったものが多いよな >>855
昨日頑張って母のところに行った。
父もいて実家に帰省してた話や、親戚や親のこと、先祖の話ついて聞けた。
もう次いつ会いに行くか分からないし、死ぬ前に自分のルーツは聞いといた方がいいかもしれない。
案の定、ろくな親戚がいなかった。本当に親を断ち切る以外、自分が前向きになれる道はないのかもと悩む 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 うちは母の間違いとか指摘しようとすると決まってバックレるな。
親を捨てられないなら文句を言い続けるしかない。
愛着障害の本を読ませるとか。
捨てると決めたら捨てる。その決断は自分で責任持つしかない。 >>853
似た経験あるけど、構ってあげると喜ぶね
母のインナーチャイルドも満たされた経験がなかったんだと思う
けど、それと反比例するように自分の空虚感が増していった
虐待されたし話掛けるのも禁止されてたのに、その加害者が癒やされていくんだから
…そんなこと思わない？ 親孝行しない奴は人間のクズ
社会でも絶対に信用されない底辺層として認識されるよ このスレ初めて。
自分は泣かない手の掛からない、抱っこされても親と目を合わせない反らす赤ん坊だったらしい。
余り親とも会話せず置物のように育ち、離人症になってクリニックで相手に要求しない傾向があると言われた。
対人が下手でみっともないと思うし、淋しいと感じたことがほぼ無いものの優しくされるとやっぱり嬉しい。
ただの発達障害なのか。 >>866
親のことはどう思ってるの？親はあなやのことどう思ってるんだろう？
話を聞くに自閉症かなと思うけど みんなは仕事出来てる？
自分は仕事どころか友達もいない。（いるのはアウトローばかりで経済とは結びつかない）
欲しいものもない。世に出回る商品でトキメクものがない。
面白い話も為になる話も今晩のオカズもない。
世の中がただひたすら間違ってる。
間違った上に城を築いている。
このようにしか認識していない。 昨年暮れに悪化して退職してそれっきり
幸い助けてくれる人がいるので食わせて貰ってる
病院行って薬もらって少し話すだけだけど
医者が言うのが
「世間の人が自分から見ておかしいと思うこともあるでしょうけど、そういう人達に合わせてあげられるようになるといいですね。普通の暮らしもいいものですよ」
自分は最底辺だからなるべく迷惑かけないように生きるか一人で死ぬかしかないと思ってたのでびっくりした
いまも意味がずっとわからないまま >>870
それって医者から愛着障害と診断されてのことなの？
私も今世話してくれる人がいる。でもずっとこのままではマズイから脱却しようと仕事を探すがダメなのが毎日ツライ 女はいいよなｗ
ちょっと股開くだけで助けてくれるとか世話してくれるとか >>872
そこに至るまでの相当な苦労があるよ。
それに世話してくれてるんじゃなくて、一時的に養ってくれてるだけだからすぐ自立しないと大変。
働けない状態って分かるかな。
働けるようになったら動くよ >>873
チンポ咥え込んで虜にするまでの苦労かｗ
それがそんなに大変なら暫くソープランドでインターンシップでもしてろや
また違う道も開けるやろ >>870
なんか面白い事を言う医者だな。。。
「世の中も人間も雑に適当にやってる&生きてるだけ(むしろそれが普通)なのだから、思い詰めなくていい。」
みたいな意味かなあ >>874
お前なんか知らんけど匿名だからってそんなことしか言えないから友達いないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
