ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬103

1優しい名無しさん2018/09/19(水) 22:32:34.67ID:IDlpk/si
「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物(睡眠薬・抗不安薬・一部の抗てんかん薬) との縁切り(減断薬・離脱・脱薬)を目指す人たちのためのスレ。
なお基本的には(非)ベンゾのスレですが、それ以外の睡眠薬や、もっと言えば向精神薬全般の話題も禁止というわけではありません。
従来は書き込めても今はNG語句で分割しないと貼れないものもあるので、雛型テンプレートが何レスまでになるかは未知数です。


前スレ(派生系統。本系統では「減薬」や「睡眠薬」の文言がなく発見しにくいとの意見より生まれた派生スレ。同じ板に同一スレが2つ有ると情報が分散したりマルチポスト(複数投稿)の温床になったり良くないがそもそも「ベンゾ」なんて単語を知らずに飲んでる人が多数のため、検索に引っ掛かり易くする為のスレ題名。またワッチョイ有無によるスレ分裂は運営が認めている。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/l50

過去スレ(本系統)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533441551/l50
(↑のスレの冒頭は膨大な量の雛型テンプレがあり、隅々まで目を通すとそれだけでかなりの知識が付く)。

※なお、こう見るとスレは2つにしか分裂してないようですが、2018年初頭くらいだったかな、複数スレが乱立しているような時代もあったので、
手作業で過去ログを辿っても、見たかったスレと違うスレが出てくる可能性がありますので、リンク辿る以上に地道な手作業で探すしかないようなスレもあるかもしれません。

(おそらくは98スレから重複が始まった?一時期はスレが4個くらい同時乱立してたが、2分裂は以下98スレ頃から始まったと思われる。)
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50

670優しい名無しさん2018/12/12(水) 13:45:23.13ID:QN20mvxH
>>669
逆プラセボだよあんた

ドーパミンならまだしも睡眠薬はギャバだよ

ギャバをいじった場合に不眠以外の離脱症状はおき得ない


どうしても信じれないならマイスリーやアモバン、ルネスタあたりに置換しなさい

ちょう短時間型は服用と服用の間に禁断症状が起きてるから、一気にやめても理論的には不眠すら起きないよ

671優しい名無しさん2018/12/12(水) 17:51:15.83ID:HwQZxbQd
>>670
常用してればドーパミンも関係してくるからね
そんな単純な話しじゃないでしょ

672優しい名無しさん2018/12/12(水) 19:24:58.28ID:YYdC+cEy
眠剤なしで眠れる日もたまにあるが、熟眠感がないのか日中だるい。
フルニトラゼパム1とブロチゾラム0.25を1錠ずつ長年服用してるけど、
依存性・離脱症状があるのかな。

前日眠剤服用した場合で、仕事の昼休みに20〜30分間寝ると午後の
眠気もだいたい大丈夫だが。

673優しい名無しさん2018/12/12(水) 21:37:05.29ID:JRRn6IZ3
超短時間型でも反跳性不眠は出るでしょ
ベンゾは血中から無くなれば終わりなんて楽な薬じゃないよ

674優しい名無しさん2018/12/13(木) 03:42:09.18ID:Y6Gl42q9
>>673
非ベンゾに反発不眠は出ないといろんな医師が言ってる

ハルシオンみたいにベンゾの超短時間型は知らんが

675優しい名無しさん2018/12/13(木) 05:29:15.37ID:Y6Gl42q9
>>218
>>445
こてつ院長と藤川は同一人物だが、
こてつ院長に批判的で数多の著書を書いてる溝口って、
「新宿溝口クリニック」の溝口と同一人物なの?

新宿溝口クリニックの方法論はこてつ院長にかなり近いから、その溝口と、著書を書いてる溝口は別人と思ってたいたが。

676優しい名無しさん2018/12/13(木) 06:26:03.25ID:g/1Q9Eky
ロゼレムの効果がいまいちだったので、ベルソムラにしたら
中途覚醒がほぼなくなった
それでも朝4時頃には目が覚めるけど
このクスリって、習慣性医薬品だけど、ベンゾと違って
依存性はないと言われているので一応信じてる

677優しい名無しさん2018/12/13(木) 06:32:52.19ID:KQdDjKQ6
>>674
逆に反跳性不眠が出るという証拠もかなり信憑性あるだろ
むしろ非ベンゾは反跳性不眠が出ない夢の薬なんてのは初期に言われてただけのことで今は否定されてるはず
ベンゾ(非ベンゾにしても)離脱は出る人出ない人個人差があって何年も高容量飲んでていきなり断薬しても何の離脱も出ずすんなり止められる人もいれば最小量しか飲んで無くても離脱で止められない人もいる
離脱を体験したことのない人には分からないだろうね

678優しい名無しさん2018/12/13(木) 07:41:26.89ID:Y6Gl42q9
>>677
俺は離脱症状は体験してるよ

でも思い込みが少なからずあるはずだから、掲示板でくらい ない と書きたいだけだ

679優しい名無しさん2018/12/13(木) 08:02:56.37ID:KQdDjKQ6
>>678
そう思いたいならそれは自由だがまるで真実であるかのように断言はするな
非ベンゾだろうと一旦依存してしまえば抜け出すのはかなり大変な薬物なんだから

680優しい名無しさん2018/12/13(木) 16:47:31.31ID:s7msg+Uw
詳しい人いたら教えて欲しいけど
ワイパックスやアルプラゾラムは気持ち悪い副作用が出るのに
何故かジアゼパムではほぼ全くと言っていいほど出ないんだが何でだろうか?

681優しい名無しさん2018/12/13(木) 16:52:11.76ID:s7msg+Uw
作用機序の微妙な違い、力価、半減期あたりにカラクリがあるように感じるが
何にしても同じ種なのにこれほど違いが出るのは不思議に感じる

682優しい名無しさん2018/12/13(木) 21:35:33.77ID:g/1Q9Eky
ベルソムラは非ベンゾじゃなくて作用機序が違うので、全く別モノの睡眠薬
と思ってるけど、後何年後かには、依存症があるとか言われてるかもな

683優しい名無しさん2018/12/14(金) 03:11:39.02ID:A1dxxAT9
こてつ院長のビタミン推奨ははとにかく鉄推奨は、鉄は脂溶性だから過剰摂取は禁忌だぞ。鉄中毒もあるし。
ビタミンにしろビタミンBは水溶性だが、なぜならビタミンBフラッシュ(ナイアシンフラッシュ)が起きるのかね

こてつ院長は殺人教唆で逮捕しろよ

ビタミンBと書かずにナイアシンと書くのも 人に分かりやすく書く を放棄してるし 色んな意味で頭おかしい

こてつ院長こそ精神科行けや

684優しい名無しさん2018/12/14(金) 03:13:53.74ID:A1dxxAT9
>>680
同じベンゾ 非ベンゾ でも違う薬なんだから副作用は異なる

マイスリーは吐き気が上位の副作用だが、他のベンゾにそんな副作用はないし

変な例だがラリだってマイスリーくらいでしょ

685優しい名無しさん2018/12/15(土) 09:09:46.75ID:LCaWsQnN
駅伝について、昨日の読売新聞に鉄はドーピング? 現状は規定がないが今後は検討

みたいな記事があったね

サプリメントではなく食事で鉄分摂取するのもドーピングなるのかしら

686優しい名無しさん2018/12/15(土) 12:01:31.61ID:LCaWsQnN
昨日14日の読売新聞朝刊に、
高校駅伝の一部強豪校が貧血治療用の鉄剤注射を使っていた問題で、
陸上関係者の間から「ドーピングではないのか?」という声があがっている〜禁止薬物に指定するための要件は満たしていない〜鉄剤注射を過剰に打った結果、大学や実業団に進んだ後、肝機能障害などを起こし〜山澤医師は「貧血治療で鉄剤注射が必要なケースははとんどなく、食事や経口薬での改善が基本だ。重度の貧血以外で注射を打ってはいけない。そこが問題の本質だ」と指摘している

687優しい名無しさん2018/12/15(土) 15:47:20.55ID:XzmaZPYR
飲み始めた時に戻るだけかな
不眠から色々トラブル出て苦しくて、仕方なく薬へ
薬やめたらそりゃまた不眠になるよ。ストレスが職場なのか家庭なのかわからんが
基本的には何かを変えないと治らん
断薬のせいではないと思う

688優しい名無しさん2018/12/15(土) 20:08:10.44ID:EdlAoWEm
目立ちやすい不眠が良く言及されるだけでZ薬飲む前は無かった焦燥感や動悸、凝りなんかも離脱症状として出るから思い込みだけじゃないよ

689昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 02:23:50.42ID:NhgqilOv
>>688
それら自体が全部、不眠による二次的離脱症状

不眠で口内炎ができるようなもの

690優しい名無しさん2018/12/16(日) 08:21:57.99ID:EoepnDAm
>>689
例えばゾピクロンの離脱症状には不眠以外に筋肉痛、不安、振戦、発汗、錯乱、頭痛、動悸、頻脈、せん妄、悪夢、幻覚、痛み/痙攣、胃腸障害および過敏症がある
これらの報告が欧米で非ベンゾの2〜4週間までの処方が推奨される理由になってる訳だけどこれら全てが不眠からくると言うのか?
ゾピクロンやエスゾピクロンはα1の親和性が典型的なベンゾに比べて高いというだけで他の部位にも結合する
お前の過去のレスみた限り長時間型のベンゾの定常安定すら知らないほど無知なようだから短時間型で尚且つベンゾから改善されたZ薬を神聖視してるようだがZ薬でも特にアモバンやルネスタなんてのは一部のベンゾと離脱の頻度そう変わらん

691優しい名無しさん2018/12/16(日) 08:35:02.83ID:EoepnDAm
>>690
定常安定じゃない定常状態だった

>>691
いまガラケーだからパソコンであとからレスしますね

693優しい名無しさん2018/12/16(日) 10:11:27.10ID:ZanpAv2+
>>689
間違えです

694優しい名無しさん2018/12/16(日) 14:35:07.24ID:UoN9PXkP
ベルソムラも一機断薬はダメかな?

695昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 15:18:13.88ID:pWAiR8mx
>>690
成分名ではなく先発品名で言ってほしいのだが・・・。
あとZ薬って書かれた方じゃベンゾか非ベンゾか分からん。

>例えばゾピクロンの離脱症状には不眠以外に筋肉痛、不安、振戦、発汗、錯乱、頭痛、動悸、頻脈、せん妄、悪夢、幻覚、痛み/痙攣、胃腸障害および過敏症がある

そういうこと言い出したら市販の風邪薬だっていくつの副作用があるんだよ。
添付文書には10000人に1人のような副作用まで載っている。

> これらの報告が欧米で非ベンゾの2〜4週間までの処方が推奨される理由になってる訳だけどこれら全てが不眠からくると言うのか?

欧米tって言われてもドイツとフランスじゃまるで違うわけだし具体的にどこの国だよ

>ピクロンやエスゾピクロンはα1の親和性が典型的なベンゾに比べて高いというだけで他の部位にも結合する

これはそうらしいね。非ベンゾでもω2に作用しないわけではなく、単に選択的にω1に作用するというだけで、ω2に全く作用しないわけではない。

> お前の過去のレスみた限り長時間型のベンゾの定常安定すら知らないほど無知なようだから短時間型で尚且つベンゾから改善されたZ薬を神聖視してるようだがZ薬でも特にアモバンやルネスタなんてのは一部のベンゾと離脱の頻度そう変わらん

一部の薬剤師のサイトに「アモバンは離脱症状があるがルネスタはない」なんて書いてあるが、これがデタラメだとは俺も思う。

長時間型ベンゾ〜無知?
いやいや長時間ベンゾの危険性を知らないほうが無知でしょう。

長時間型を毎日した場合、昨日飲んだ薬がまだ体内に残ってるうちに次の薬をぶち込む。
そんなことを繰り返せば、血中濃度はどんどん濃くなり、余計な作用ばかり出るようになる。
血中濃度に「頭打ち」はないので、無限に濃くなっていく。

696昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 15:21:01.58ID:pWAiR8mx
>>690
アモバンやルネスタはベンゾと離脱症状があんまり変わらないって、
じゃあマイスリーは違うのか?

あと俺は別に非ベンゾを神聖視してないぞ。ベンゾよりはマシと言ってるだけだ。

697優しい名無しさん2018/12/16(日) 15:56:08.52ID:UoN9PXkP
ロゼレムもベルソムラも非ベンゾの一種かい

この説明で無知とまだ言うならもう少し詳しく説明する。というか、厳密に説明する。
いま書いたのは、割と端を折りながら書いたので。

699昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 16:00:35.20ID:NhgqilOv
>>697
教育板の現代文スレを見てきなさい

700優しい名無しさん2018/12/16(日) 16:11:08.20ID:UoN9PXkP
ベンゾではないから、「非」ベンゾってことで日本語としては正しいよな
薬の効能と作用として正しいかどうかは、知識がないのでよく分からない

701優しい名無しさん2018/12/16(日) 19:47:21.04ID:EoepnDAm
>>695
成分名と商品名混ぜたのはミスだわすまん

>そういうこと言い出したら市販の風邪薬だっていくつの副作用があるんだよ。
添付文書には10000人に1人のような副作用まで載っている。

医薬品として販売する以上企業としては依存性の頻度は低く書きたいし長期間飲ませて人体実験する訳にもいかないから添付文書じゃ分からないのは同意する
ほとんどのベンゾ、非ベンゾの依存性は頻度不明か0.1%未満となっててその通りなら依存性は特に問題にならないはず
ただアモバンにしてもルネスタにしても依存性の注意事項には不眠は特に強調されず不安、悪心、胃不調痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想などの症状が出ると書かれている以上
離脱症状が不眠だけで他は不眠に随伴する作用と考えるより不眠による状態に限らず色々な離脱症状が出ると考える方が自然

>欧米tって言われてもドイツとフランスじゃまるで違うわけだし具体的にどこの国だよ

英語で検索した時の情報だからほとんどはアメリカかな、日本以外でも言及されてるって事実が重要なだけでどこでもいいけど

>長時間型ベンゾ〜無知?
いやいや長時間ベンゾの危険性を知らないほうが無知でしょう。

長時間型のベンゾの方が依存症になりにくく薬を止めやすいのは常識とされてるから違う説を唱えるならそれなりの根拠を示さないといけないのはそちらの方
無知だと感じたのはデパスやレキソタンの抗不安型のベンゾでも副作用に眠気があるのはかなりメジャーなのに知らなかったり定常状態を知らないからだよ
血中濃度が高くなるほど排泄される量も増えていくから長時間型、超長時間型でもどこかで服用量と排泄量が釣り合うところがある
例として半減期が24時間の薬物はだいたい1週間で定常状態に達して血中濃度のピークを見てみると初回投与の倍の所で安定する
長時間型のベンゾは定常状態での作用副作用の強さが基本になってるから等価換算で同じ量飲んでも長時間型は1錠じゃあまり効かないし短時間型から置換する時は少しずつ替えるか一時的に等価換算以上の量を飲んで定常状態になるのを早める必要がある

702優しい名無しさん2018/12/16(日) 20:10:34.72ID:EoepnDAm
>>696
アモバンとマイスリーじゃ違うね
アモバンは非ベンゾではあるが受容体部位の選択性はそこまで高くなく動物実験で抗不安作用もそれなりにあることが分かってるし依存症の症状も色々出やすく急な断薬ではベンゾ並の痙攣が起きることもある
アモバンの催眠作用の強さはα1以外の部位にも結合するからってのがある
より選択性が高いマイスリーの場合は離脱症状で反跳性不眠以外は滅多に起こらないけど他のベンゾ飲んだことある人には弱くて効かないことも多い
まあ幻覚や健忘が出やすいマイスリーは苦味があってODに向かないアモバンより乱用されることは多いから医者はアモバンより出したがらなかったりする
日本で発売されてないザレプロン(ソナタ)は今のところ非ベンゾで一番α1の選択制が高いからソナタは耐性が付き辛く離脱症状もほとんど無いとか…弱いから10mgじゃ効かない人も多そうだけど

703優しい名無しさん2018/12/16(日) 20:37:07.72ID:EoepnDAm
>>701
に追記
ベンゾ系抗不安薬の眠気の副作用を知らないと書いたけど知ってるけど理解出来ないって方が正確か
医薬品添付文書やネット上の情報より主観的な体験を重視してる書き込みが多い
だから不眠の程度が重くて作用を体感出来ない抗ヒスタミン型の睡眠導入剤やベルソムラが副作用しか無い薬に感じるんだろう
不眠は眠くても眠れないって人もいれば眠くならないから夜眠れなくて困ってるって不眠もあって後者の不眠にはベルソムラやロゼレムがそれなりに効いたりするんだわ

704昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 21:36:39.86ID:pWAiR8mx

705昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 21:46:08.94ID:pWAiR8mx
>>701
言いたいことほ分かったので、後で、具体的に書きます。
マイスリーはラリスレがあるくらいだから出したがらない医者もいるのは知ってたけど、
アモバンとそこまで違うのか。
ということは、アモバンと似たような薬であるルネスタは、製薬会社は「離脱症状が起きにくい」と触れこんでいるが、
実は、マイスリーよりも離脱症状が起きやすい(アモバンとほぼ同じ?)だったりして。

ひとつだけ、定常状態って日本語は知らなかったが
デパスに眠気があるのを知らないと言ったことはないぞ。
副作用というかむしろ主作用じゃないのか?
(眠気と実際に眠れるかは別とはいえ)デパスは抗不安薬とはいえ睡眠薬に分類されることも多いほど睡眠作用の強い薬だし。

>>697 >>700 みたいなとんでもない勘違いをあんたはスルーしてるが、
レベルが低すぎて相手する価値すら感じないということ?
それなら俺が >>697 >>700 に説明しておくけど。
「日本語として正しい」とか言ってる時点で、薬の知識以前の問題っていうか。

「立席」を「りっせき」と読むのは国語的には完全な誤りだが、鉄道業界ではそう読む場合もあり、
業界用語は国語常識を無視した読みをするのは常だし。

まあ薬の知識としてもだいぶヤバイけど。

706昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/16(日) 22:25:36.20ID:pWAiR8mx
あと、ID変わってますが、僕の場合はコテハンがあるから同一人物なことは分かると思いますので、勘弁。

僕はパソコンに詳しくないから分からないが、
ルーターの絡みで、パソコンの電源の入り切りでIDが変わってしまう。

本来、パソコン本体とネット回線は関係ないはずなんだがね。
ルーターだかモデムだかなんだか知らんが、ネットに詳しい人たちが集まる板で聞いたら、環境によってはそういう場合もあるんだってさ。

707優しい名無しさん2018/12/16(日) 23:16:39.76ID:ZanpAv2+
マイスリーは離脱症状が、他のベンゾ系睡眠薬と比べて弱いのでその意味では止めやすい。
ただし、寝入りばなに効く薬なので精神的に依存していると、眠れないんじゃないかと
思ってしまって非常に止めにくい面もある。

708昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 00:48:37.72ID:B+NJRX81
というよりマイスリーは一気断薬可能な薬でしょ。

超短時間型につき、服用と服用の間に禁断症状が出ていて、
いうなれば毎日離脱症状が出ているので、
いきなりやめても理論的には問題ない

709昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 01:06:01.04ID:B+NJRX81
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか?
おそらく、そこまで説明する医者はいない。

では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は24時間前後である。
これは、服用してから1日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。

つまり、半減期が24時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。

710昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 01:37:55.68ID:B+NJRX81
>>>701
確かに、一般論として、長期型(長時間型)のほうがやめやすいですね。
雑誌とかで長時間型置換が推奨されてるし、アシュトンマニュアルでもそうだし、
また、一部外国のの「スケジュール規制」でも、短時間型のほうがより強い規制がされている。

ということで、俺が「長時間型のほうが危ない」とする根拠



「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか?
おそらく、そこまで説明する医者はいない。

では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は24時間前後である。
これは、服用してから1日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。

つまり、半減期が24時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分残っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。

711昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 01:43:47.98ID:B+NJRX81
>>702
長時間型に置換するのが一般的だが、
長尾宏と、山内は、ベンゾ→非ベンゾの置換を推奨してる。
このうち、山内はマイスリー置換推奨か。


他の睡眠薬に慣れてるとマイスリーが効かない、というのはあまり実感がないが、
そうだとしても、その場合、マイスリー20mgから始めて、漸減していけばいいのでは?
どうやって20mgを手に入れるかという問題はあるが。

あとは、ルネスタ置換を推奨してる医師もいる。
俺はこれが一番正しいと思っていた。
ルネスタは製薬会社曰く「従来のベンゾ、非ベンゾの欠点を克服し、離脱症状が起きにくい薬」だしね。
しかし、アモバンとほぼ同じ薬と考えた場合、
ルネスタよりはマイスリー置換のほうがいいということだろうか

712昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 01:49:14.06ID:B+NJRX81
>>703
これは分かって書いてる。
結局、離脱症状も主作用も個人差なんだから、理論よりも体験に偏って書いてるのはわざとだよ。

>だから不眠の程度が重くて作用を体感出来ない抗ヒスタミン型の睡眠導入剤やベルソムラが副作用しか無い薬に感じるんだろう

市販のは睡眠導入剤じゃなくて睡眠改善薬な。

「睡眠薬?今は睡眠剤って言うんだよ」みたいな下らない揚げ足取りをする連中の真似をするつもりはないが、
導入剤と改善薬だと意味がまるで違ってしまうので、すまないがここは突っ込まさせてくれ。

>不眠は眠くても眠れないって人もいれば眠くならないから夜眠れなくて困ってるって不眠もあって後者の不眠にはベルソムラやロゼレムがそれなりに効いたりするんだわ

いろんな睡眠薬スレで「眠気が来た」って書いてる人がいて、
俺は「眠いけど寝れないから不眠症であって、眠くなって寝れるなら不眠症じゃないだろ」と書いてきたが、
じゃあそういう人は(非)ベンゾを使わなくてもロゼレムやベルソムラで寝れる可能性あるのか。

で、話を戻すと、なるほど、ロゼレムやベルソムラが効くってのはそういうタイプか。
でも、臨床上の経験からして、ロゼレムが効くという患者さんに出会ったことがないのだが。

713昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 01:51:50.14ID:B+NJRX81
>>711
マイスリー置換推奨 山内さん

ベンゾジアゼピン依存症
順天堂越谷病院メンタルクリニック准教授
馬 場  元
(聞き手 山内俊一)
http://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160960-1-17.pdf

714優しい名無しさん2018/12/17(月) 02:31:25.99ID:B+NJRX81
もうひとつのベンゾスレが実質機能してないから
こっちのスレのほうが有意義な情報交換できそうだ

715優しい名無しさん2018/12/17(月) 03:56:41.64ID:xe7PSf3F
>>714
あそこは 粉砕くんの日記帳ですよ
少し前のスレ分裂 スレ乱立 の大戦犯です
三馬鹿 なんか比較にならないぐらい 最低な奴です

>4 の 粉砕きちがいおやじです

716昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/12/17(月) 05:03:40.93ID:B+NJRX81
>>96
>ナイアシンアミド

これどこで手に入るの?
ナイアシンならビタミンbサプリメントでいいんだろうけど(あるいはナイアシンにしても専用サプリがあるのかもだが)

717優しい名無しさん2018/12/17(月) 06:01:07.92ID:DebuEh/a
マイスリーよりルネスタのほうが離脱症状あるとは意外だ

マイスリー登場から10年以上して出た薬だから離脱症状出にくいように改良されてるかと思いました。
医者もルネスタは健忘ないし離脱症状も依存性も認知症リスクもないと言ってたのに。
急に中止してもいいとも言ってた

718優しい名無しさん2018/12/17(月) 13:13:41.30ID:jC4Aj3+Q
>>716
日本企業で作られてるナイアシンって表示されてるものはすべてナイアシンアミドのはず。
そこらのドラッグストアで購入できる有名メーカーでナイアシンアミドは含有量が少ない
俺は通ってる麻酔科からナイアシンアミドのサプリ一粒150mgを購入してる(60日分1780円)メーカーはMSSってところ
昔は日本にもナイアシンサプリはあったらしいが何故かナイアシンは無くなってナイアシンアミドだけになったらしい
ナイアシンだとフラッシュで遊ぶ馬鹿が続出しらからだろうな

719優しい名無しさん2018/12/17(月) 17:49:55.75ID:oORfs6rf
ナイアシンなんてAmazonやiHerbで色んなの取り扱ってるよ

720優しい名無しさん2018/12/17(月) 18:23:52.71ID:DebuEh/a
藤川徳美(こてつ院長)と溝口徹(新宿溝口クリニック院長)は考え方が近いのに対立は不思議だが、
それ以上に不思議なのがスレ住人の
「栄養療法とか食事療法とかじゃなくて1日3食バランス良く、でじゅうぶん」という考え方。
このスレの住人でなぜそうなるかね。
1日3食自体は賛否両論だが、そもそも、
「バランス良く」が間違ってる。
タンパク質の摂取がもっとも大事で、「バランス良く」という考え方は間違えと散々既出なのに。
極端なことを言えば、タンパク質を取れば他の栄養は一切不要。
いやそれは言い過ぎで、ビタミンとかも当然必要だが、
「その日になにかひとつしか栄養を取れない」なら、
タンパク質が優先される。

なお玄米や牛乳は良い場合と悪い場合があり、
さらに年齢や性別や健康状態にも左右されるから、一概に善悪は言えない。
玄米を盲信してる人もいるみたいだがそこは少し考えたほうがいい。

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