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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
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0001優しい名無しさん
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2018/11/24(土) 19:36:10.69ID:g+Ljh2M6
具体的な検査内容を書いてはいけません。
検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
0166優しい名無しさん
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2018/12/04(火) 23:47:58.26ID:7gC7nys9
>>164ですよ
0167優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 08:31:50.16ID:jq/hv+pw
>>161
自分も同じような感じで思わず書き込みしています
自分に合ったペースのところで長期続いた事もあったけど
言語理解高いから始めはできる人って思われるけど知覚統合と
処理速度が凹だから徐々に使えないってバレて今回も嫌がらせ始まって
自主退職に追い込まれて終わり
今回の就業に合わせて自分はストラテラ飲み始めたけどダメでした
懲りずに就活する予定だけどもう嫌がらせが陰湿すぎたから
何もやる気起きない
発達障害隠して面接通ったから自分も悪いけど
友人に発達のこと言ったって甘えって言われるだけだろうし

とりあえず障害者雇用枠で探すしか無いのだろうか...
0169優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 11:12:16.94ID:uOFg4kAl
言語理解 107
知覚統合 101
作動記憶 109
処理速度 116
言語性 117
動作性 99
全検査 110
単語 13
類似 11
知識 10
理解 16
算数 14
数唱 12
語音 9
配列 9
完成 4
積木 11
行列 16
符号 10
記号 16
組合 9

ADHD診断済み
心理士所見はその場での判断に時間がかかるためペース配分を自分で設定できるものがよい、
また1つだけを行う単純作業は得意だが複数のことを同時に行うものは単純作業でも苦手そうということでした

実際WAIS検査では4時間近くかかりました
検査方法は1回当たり1時間程度できりをつけ残ったものは別日にするというやり方(つまり4回に分けて受けた)なので「疲労でぐだぐだになった」は考えにくいです
そのため時間制限のある問題では正解しても時間内に答えられず得点としては0になったものがかなりあるそうです
個人的にも検査を受けた感触と数値結果がかなり乖離してます
0170優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 15:58:43.84ID:OLpis03v
>>169
できなかった理由をこうやって説明してもらえるとすごく参考になるね
記号はよくできてるのに知覚統合の検査で時間切れが多発したんだね
数唱と語音や記号と符号の差が処理数が増えるときつくなるってことなのかな
算数や行列はよくできているから数理は結構できる感じだけど
0171優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 16:21:05.68ID:zDNCWJk0
みんな良い数値出してるなあ。

>>167
俺は人の名前と顔が覚えられずそれが最初のアレレ?になる。
電子製造に居たので色分けされた抵抗値は読めるのに・・・
0172優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 16:26:17.38ID:kxecE7jc
良い数値って群指数とか下位の項目の数値のズレとか見てる?WAIS受けてる時点で何らか問題ありなんだから数値が高いから良いってもんじゃない
0173優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 16:28:35.72ID:ApEfkQPF
知識と語彙が高くて類似と理解と知覚統合が低い人、知識過多の頭でっかちなバカって感じがして笑える
0174優しい名無しさん
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2018/12/05(水) 21:20:59.72ID:2iq8OEl8
>>170
全て当てはまってます
処理数が増えると頭の中真っ白になります
特に記号は見る範囲が狭いですが符号は進むにつれ目の往復が多くなり疲れたのも原因かと
昔から瞬時の判断やその場の会話のやり取りはうまくいかずポンコツ認定されますが
数学が得意だったので「馬鹿で賢い」っていう扱いでなんとかなってました
0175優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 06:13:59.79ID:jbStTpg6
IQ100の高学歴とIQ110の中卒はどちらが賢い?
0178優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 17:42:15.48ID:I8tJ2vY0
5ちゃんだと中卒でも有能な奴がいる、高学歴でも役に立たないみたいな言い方の人よく見るけど実際は…ね
まともな人率がね
0179優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 19:32:11.98ID:bRNNF85p
>>175
評価する人による
両方とも真中の人をIQ100の高卒として
その人から見た場合なら
IQ100の高学歴には勝ってるものがない
IQ110の中卒には勝ってるものがある
だから前者の事は嫉妬から認めないといっても本心では認めると思う
後者の事は引き分けと思うどころかIQ高い事すら気付かない事が大半
0181優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 19:59:42.36ID:jl1Yz8+r
100とか110程度じゃ何も変わらんよ
いたって普通の一般の人
70下回ったり130超えたりしてくると明らかに違うを感じる
0182優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 20:04:59.88ID:eKKVpxkZ
>>178
今は高卒も中卒も扱いは変わらないだろ。大卒院卒かそれ以外か。
0183優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 20:21:47.90ID:jbStTpg6
中卒だと知的障害者みたいな目で見られない?健常者と同列に扱われない
いや、お前らより地頭いいから(笑)って言ってやりたいわ
0184優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 20:24:28.81ID:jo4P53rg
高IQ低学歴←既に何かしらの手に職を身につけてるならいいが無職ニートならただのやばいやつ
低IQ低学歴←ただのバカ
0185優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 20:27:22.25ID:jl1Yz8+r
この板にきてWAIS受けてスレに書き込んでる時点でもうさ、地頭とかいう次元じゃないんだよ
高卒ですら珍しい今、中卒なんてツチノコより珍しい
経歴にもそれなりの説明が必要だと思う
大学どこ出ようがそこで何を学び発表し認められたかの方が重要だし、現在幸せなのかどうかが一番大事なんじゃない?世間でいう良い大学出ても仕事でうまくいかずにネットが友達みたいなやついっぱいいるぞ
0186優しい名無しさん
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2018/12/06(木) 20:35:52.54ID:bbsJXMrb
みんなはWAISを何処で受けた?
殆どの人が精神病院でしょ?そういうことなんじゃ無いのかな。
WAISを受けた時点で学歴とか言ってる余裕は無いと思う。
0189優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 07:11:54.88ID:pyyvIOX+
処理速度で測られてるのって頭の回転の速さと手先の器用さと視覚的ワーキングメモリの三つ?
0190優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 19:35:19.61ID:au5MdfQp
>>189
いろいろな要素があると思うけど器用さについては
鉛筆をうまく持てないレベルの超絶不器用だと遅くなるかもねって話で
器用であればあるほど速くなるわけではなさそうだよ
0191優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 20:30:48.43ID:7Pg8wQI9
自分、抽象的なこと話しされると思考がフリーズする。また、相手の話の意図がしっかり汲み取れない。

そういう奴はWAISの試験のどの項目の数値に現れてくるもの?
0192優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 20:37:58.86ID:7Pg8wQI9
>>186
民間のカウンセリングルームで受けた。
心療内科で受けようとしたら一ヶ月待っと言われたから。
0193優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 20:38:46.91ID:0dzHmZaI
頭の回転そのものはそこまで遅くないが協調運動障害が強いから処理速度が遅くなる
或いは学習障害で書字障害持ちだから壊滅的な値になるとか
0194優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 20:48:25.92ID:0uaJas8l
>>189
処理速度が140もあるのにGATBの供応は47しかなかった俺が通りますよ・・・
0195優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 22:21:17.39ID:+ud5Lann
処理速度が高くても、お刺身にタンポポをのせる仕事の速度が速いとは限らないのか?
0196優しい名無しさん
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2018/12/07(金) 22:46:58.60ID:yiOXOVSQ
>>192
>>186の人は「どこで検査を受けたか?」の答えは求めてないよー
質問形式で書いてるけど、後半言いたいことへ持っていくためのひとり問答だよ
話の意図はたぶん後半部分だけだよー
0197優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 00:42:01.22ID:CI63HQln
知的障害があっても特別支援学校で12年の教育を受けてきてる子供はいるんだよ。
IQと 教育機関の長さは一致しない。
0199優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 13:45:59.84ID:nxS//NfT
割と頭回る方、知識はある方だと思ってたがFIQ72のAQ32だった
あくまでも特性だからと励ましてもらったが担当医の顔が何時になく険しかった
0200優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 13:49:02.56ID:S4Eu7Pkl
>>192
発達障害センターだと半年後以上先と言われて
大きな精神病院で受けた。
ここでは次の通院日で受けられた。
0201優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:18:13.92ID:JwFh2GWz
AQ?
0203優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 14:39:54.20ID:l2inxbp/
頭回る方知識ある方と自覚してて72なのか…そんな感じの人も割といそうだ
0204優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 14:48:10.33ID:OQJL3AQm
>>199
>割と頭回る方、知識はある方だと思ってた

よければその自己評価の根拠を教えてください
0206優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 15:09:42.92ID:h6dQAsJY
自分も健常者だと思ってたけど検査したらIQ70台だったわ
ディスクレパンシーが40近くあった
0207優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 15:16:18.88ID:nxS//NfT
>>204
訓練による賜物だと思う
子供時代なんかとんでもなく酷かったからね

父親はLDで支援学級出身の中卒
母親は健常者
亡き祖父は歩く辞書と呼ばれたほどの頭脳明晰
亡き祖母は発達障害
0208優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 16:16:19.41ID:l7kDNTWZ
自己評価より遥かに低い数値が出る人、たまにいるけどどんな環境にいたのか気になる
0209優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 16:27:52.22ID:nDHNSOr1
>>207
>訓練による賜物だと思う

自分が努力したてきたから実際のFIQ72より高い結果が返ってくると思ってたってことかな
下位検査の詳細は教えてもらってない?
0210優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 16:49:37.32ID:68+aA6f7
>>199
これからは現実を見つめなおして生きていきましょう!
0211優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 18:44:59.09ID:68+aA6f7
>>186
大学病院の精神科だよ。
今年は健診ひっかかって別件でもそこに検査入院した。
0212優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 18:47:16.30ID:68+aA6f7
>>167
動作性IQが低くなると仕事に影響は出やすいですね。
0213優しい名無しさん
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2018/12/08(土) 20:26:10.78ID:nxS//NfT
>>209
いやいや、そんな高IQだと思ってたわけじゃない

下位検査の数字も教えて貰ってるけど総体的に低いね
IQグラフはFXの逆N字波動みたいになってる
0214優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 02:55:07.95ID:ox6zFET9
ワイ将中卒ニート、発達障害(ギフテッド)を期待し病院へ向かうもFIQ72のただのIQ低い人と診断され号泣…
0215優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 04:10:02.51ID:3fwwSk25
結果帰ってきた。言語性動作性の差は殆どなくてFIQも平均程度で一見問題なく見えるんだけど、処理速度がめちゃくちゃ低かった…ここだけ境界知能域らしい。
小学生の頃塾の自習室で周囲が答え合わせをしてる時の丸つけ音を聞いて「なんでみんなこんなに素早くシャッシャって丸つけできるの?」と疑問に思ってたことを思い出した。
0217優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 15:10:02.53ID:+BFiysSo
俺なんか黒板で書かれた事をノートに取れなかった。
やっと2行くらい書いたところで先生にシャッシャと消されて涙目。
だからノートほぼ真っ白。
でも地理と化学は何故か良い点数取れた。
数学は1と7、3と8をよく間違えるから真っ赤か。
0219優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 17:46:18.16ID:ZhTgMuGh
重複スレあがってるからこっちもあげるね
0220優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 17:59:18.09ID:ZhTgMuGh
>>211
>>186は学歴の話題をやめてくれって言ってるんだよ
わかりやすく書くと
いくら学歴高かろうと発達障害の疑いがある時点でダメダメでしょ
みたいな事を言いたいわけだ
0221優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 18:38:01.71ID:3u5+inaJ
>>220
優しいな
アスペルガーだとわからないからな

WAISの結果でアスペやADHDの判断は難しい
0223優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:13:11.63ID:7XgdkoCW
みんな結構数値の差が大きいね
私は最大でも28だから軽度なのか
0224優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:14:47.04ID:qTqfhpCt
60とか差が大きいのはたいてい言語理解と処理速度の間でついちゃうから、
それ以外の群指数の間で28はかなり大きいかと。
0226優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:17:44.72ID:7XgdkoCW
>>224
処理速度100の作動記憶72です
あんまりここが開いてる人見た事ないなあ
0227優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:20:01.16ID:qTqfhpCt
>>226
たいていは言語理解>>>>>処理速度なんだけど俺も逆パターン。
処理速度140言語理解114
0229優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:23:57.95ID:qTqfhpCt
>>228
第一印象がだめなんで仕事に就くまでが大変。
前のスレにいた言語理解・知覚統合>作動記憶・処理速度の人は
第一印象が良いから職は見つかるがだんだんぼろが出てくると。
0230優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:25:26.97ID:qTqfhpCt
別人みたいだけど>>167さんもそんなボロが出ちゃう苦労をしているようだ。
0231優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:28:11.53ID:7XgdkoCW
>>229
私は第一印象も駄目だし仕事も全くできないなあ
ちなみになんの仕事してるか聞いていいかな
あと順調にやっていけそうですか?
0232優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:35:31.83ID:qTqfhpCt
>>231
工場勤め。仕事の速さと正確さで採用してもらえた。
元々生活困窮者事業で支援してくれた社福が運営するB型作業所を介して
今の会社とコネクションを持っていたからそこで健常者として雇用。
ただし幹部や本社の事務員に対しては緑の手帳のコピーを提出済み。
0233優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 22:37:20.85ID:qTqfhpCt
ごめん、緑じゃなくて青の手帳でした。
仕事自体は女性が主の仕事で誰でもできるし、
完全週休二日で残業もほぼないので別段困難もない。
0234優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 23:00:01.74ID:1ic1UohQ
面接強い系当事者は公務員試験でも受けたら良いんじゃね?
0235優しい名無しさん
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2018/12/09(日) 23:18:01.14ID:+BFiysSo
障害者枠の公務員でも発達を含む精神は弾かれる事が多いと聞いた事がある。
俺は耳からの情報処理に難があり
電話での受け答えで重要なことを聞き取ってメモするのが苦手というか殆ど出来ない。
言語理解だけは135近くあるのに処理能力は60以下で知的障害並み。
過去スレで70以上の差がある人が居たが俺もそれに近い。
医師は一般枠で働くこと自体無理だろうなあと。
0236優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 01:24:19.90ID:RSitig1u
作動記憶、処理速度が高く思考系が低い人はそこまで苦労しなさそう
逆は…
0237優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 01:33:29.66ID:yGZZpZkF
言語理解110
知覚統合112
作動記憶105
処理速度100
少し苦労してる
0238優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 03:13:03.59ID:iPayrQiT
>>235
俺と同じかもしれん。
ASDがあって聴覚情報処理障害かな?
0239優しい名無しさん
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2018/12/10(月) 03:19:00.55ID:iPayrQiT
>>235
符号か記号が苦手ということか・・・
0240優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 03:39:59.82ID:RSitig1u
処理速度だけ下位項目内で有意差ある人少ない気がする
0241優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 05:10:15.12ID:nszqMdRh
言語理解120
知覚統合110
作動記憶107
処理速度110
言語性114
動作性110
全検査114
単語13
類似14
知識14
理解11
算数10
数唱11
語音13
配列13
完成12
積木10
行列13
符号10
記号14
組合 6
結果と検査中の様子からADHD+ASDの診断が出た現在手帳3級
ストラテラがよく効いてるからADHDはほぼ確実だと思う
感覚過敏・長時間人に合わせないといけない環境・興味のない作業に耐えられないせいで就職できなくて困ってるが、傾向出てるだろうか?
0242優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:16:16.02ID:YteRdHd0
>>226
作動記憶112
処理速度93

自分の手や頭の遅さに終始イライラ。指摘されないかビクビクしている。
「やるべきこと」は見えているから。
0243優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:43:05.24ID:hJgZxCv5
>>241
知能検査の数字を表面的に見ただけでは本当にふつう
組合が悪いようだけど取り扱いが難しい検査なんだよね
生育歴や行動の障害が重くみられたんじゃないかな
0244優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:44:11.20ID:1adOZQ9q
>>226 処理速度>>作動記憶だったよ
差は32
0245優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:43:48.42ID:8itxOFur
>>241
自分言語理解と処理速度70台、パーセンタイルも下から10以内だけど黒ギリギリのグレーゾーンって言われた
薬飲みながらでも仕事してるからそんな診断なのかな
仕事やめて診断してもらったら変わるんかな
0246優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 13:39:01.13ID:rj1TvIkH
>>245
数値だけ見ると完全に判定されるはずだけど
現在勤めていると言うことで職歴で落とされたのかなあ。
0247優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 14:36:40.61ID:Ke3kjXr2
>>185−188
本当にその通り
社会でそれなりに上手く生きているならwaisを受ける機会はない
客観的な得手不得手を数字で知って損はないけどIQはIQ
0248優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:04:52.93ID:8itxOFur
>>246
あーマジか…
実はADHDの傾向が原因で会社を辞めることになったから病院変えて相談してみる
ありがとう
0249優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:29:05.49ID:hMV56nr4
>>246
>数値だけ見ると完全に判定されるはず

WAISだけで絶対なんてないでしょ
0250優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:51:01.41ID:nTTz1iMm
栗原類って ADHDで
学校でいじめられてたんだけど
栗原類が言ってたよ
ADHDには苦手なことがたくさんあるかわりに
自分にしかできないセンスがある
自分にしかできないことを好きになろうって
栗原類の場合、ファッションモデルそのセンス表現
そーいうのに優れた個性があったんだな
0251優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 16:20:49.68ID:D8nocyKD
それは一般人にも同じことが言えるはず。
でも皆そうやって純粋に生きられないから、企業に入ってゴマすって働いている。
0252優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 16:41:52.24ID:RSitig1u
センスというかあいつはたまたま優れた容姿があっただけだろ
そしてそれはADHDとはなんの関係もない
0253優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 16:46:39.06ID:nTTz1iMm
セカオワの深瀬はいじめられひきこもりで不登校
おまけに背も小さい
おまえらとスタートは変わらないんだよな
ただ深瀬は
引きこもって不登校になった分
海外留学して海外の学校行って努力したんだけど
0254優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 17:39:15.15ID:jm7qViNf
そーいうごく一部のうまくいった人の陰に何千何万の病んでる人がいるんですかね
それとも他人の褌でマウント取りたいのけ?
0255優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 17:46:49.50ID:nTTz1iMm
テレビで「病気で精神科の閉鎖病棟に入院していたこともあって1年のうち300日くらいは調子が悪い」
と仰天告白したセカオワのFukaseこと、深瀬慧(ふかせさとし)さん。

ADHDが原因で壮絶ないじめにあっていたそう


集団リンチにあって骨がぐちゃぐちゃになったことがあって、その後、学校に行っても誰もクチを聞いてくれなかった事がある。

俺はなんで主犯格の人がそんな事をするまでに至ったかの経緯を考えたよ。そこから見つけたモノがあったよ

その後、深瀬慧さんは高校に進学しますが1年で中退。

その次は日本でアメリカンスクールに1年通い、2年間アメリカ留学の予定があったそうですが、
パニック障害になり、帰国して、精神病棟に入院した経緯があるとの話です。

>
>おまえらの軽いゲサな自称いじめ被害とは比べものにならんよなあ
集団に殴られて骨折れてシカトされたんだよ?
頭にアロンアルファ垂らされたくらいで何被害者面してんの?
そんなんで人が怖いぼくちんひきこもるとかなめてんのか?
深瀬と比べてみろよ
そんなんでいじめられたとか二度というなよ
それでも
アメリカンスクールいったり頑張ったんだよな深瀬は
0257優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:33:23.73ID:GL8wmQ+1
深瀬って人のことはよく知らないけど、頑張ってアメリカ行っても結局つらくて挫折して精神状態悪化したってことか
とにかく環境を変えればいいわけじゃないということがわかる良い例だね
まあ、アメリカンスクールも留学も親から勧められて親の金で行ったんだろうから、そういう意味では環境に恵まれてたんだろうね
0258優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:10:53.57ID:nszqMdRh
>>243
たしかにテスト中の行動についてはかなり長く特記されてたな
あとは知識欲強いからそれで学習してて補強されてるかもとも言われた
0259優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:31:11.65ID:XildFb1F
俺も検査中に変人アピールで逆立ちしたりジャンプしてくるくる回ったりしてたから時間切れいくつもあったわ
0260優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:38:29.19ID:GlBl5kPy
明日、テストの結果を聞きに行くけど緊張で吐きそう

結果の前に何か診察があるとか言われたけど、なんの診察か聞きにくくて更に怖い
0261優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:43:29.32ID:jm7qViNf
こないだ結果来たけど高くも低くもない微妙な数値だった、所見も少なくて処理速度とか載ってる詳細グラフ見るには数千円いるんだと。ハズレのとこだったようだ
詳細なアドバイスとタダで全数値の紙貰えた人が羨ましい
0262優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:14:15.67ID:XildFb1F
>>261
金はかかるけど開示請求すればいい
まあその刺激のない結果からすればそこまで開示して見るほどのものでもないだろ
0264優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:35:43.52ID:XildFb1F
>>263
それ宣言せずに俺ともう一人が立てちゃって2分さで二つ重複しちゃったの
だからこのスレが完走したらそっち使おうって言ってたの
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