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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
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0001優しい名無しさん
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2018/11/24(土) 19:36:10.69ID:g+Ljh2M6
具体的な検査内容を書いてはいけません。
検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
0302優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 09:47:47.15ID:EuyURe/O
数字で見えるから他人と比較できる
検査といいつつテストのように感じられる
メンサみたいに高い点数に価値をおく団体がある
療育手帳は低い点数じゃないともらえない
凹凸があっても生きづらさの手助けがほほしい
どっちつかずじゃ困る
もしかしたら俺はギフテッドかもしれない?!
そんな気待ち

でも何者でもありませんでした
0303優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 11:50:47.27ID:/EVsWZ5p
ギフテッドって聞くと天才みたいなイメージ持ちがちだけど、海外の原義だと優等生的なニュアンスであって本物の天才とはまた別らしいな
確かにギフテッド基準のIQ130以上って30人に一人であってそこまで珍しくもないんだよね、クラスで一番賢い奴程度
0304優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 12:23:59.25ID:CA/BCAON
>>303
その海外がどこの国あたりをいうのかわからないけど優等生とは別だよ
アメリカでは教育ママがわがこをギフテッド認定して欲しくて特別支援のクラスに入れるようにゴネる
それで本来のギフテッドではなく単に知能検査で高い数値が出たハイアチーバーが入級する
これで>>303さんが聞いたような認識が広まってしまったんだろう
0305優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 13:29:08.18ID:/EVsWZ5p
>>304
ギフテッドという言葉自体は日本で言う天才と同義だけど明確な基準がないから割と様々なニュアンスで使われてるみたいね
特に昔は高IQ=ギフテッドとされることが多かったけど、最近じゃこの見方は減って来てるとか
0306優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 14:42:18.49ID:7XsklWeR
ダチョウかペンギンかわかりました
これが診断
当然ペンギン同士の競争がある
東大卒のペンギンと中卒のペンギン
職業に貴賎はある
親は必死に奔走する
0307優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 15:39:59.12ID:7ygT/9eT
言語理解 90
知覚統合 103
作動記憶 92
処理速度 63
言語性 84
動作性 90
全検査 85
単語 9
類似 8
知識 7
理解 3
算数 11
数唱 7
語音 8
配列 8
完成 6
積木 13
行列 13
符号 3
記号 4

広汎性発達障害で障害者手帳2級
昔から思考速度も作業も何もかも遅くて周りについていけません
会話もついていけないからほとんど友達もできない
単純な作業でもゆっくりとしかできなくて昔からよく怒られてたので
簡単なバイトもできないんじゃないかと
自信がなくて18の時から8年間一度も働いたこともない
0308優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 16:13:16.06ID:CA/BCAON
>>307
市報とかそういうの役所でもらってきて在宅でできるマイペースが許される仕事があればいいね
動作は遅くても添削バイトとかまずは何かやってみること
バイトなら無理ならやめればいいしそれを迷惑だなんて思わないことだ
0309優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 16:21:50.71ID:EuyURe/O
>>307
ご本人か親御さんかわからないが丁寧な文章
無理せず少しづつ成功体験を積み重ねる
手帳があるならボランティアや作業所から始めてもいい
自信がつけば障害者雇用のパートタイムを探す
無理はしすぎずちょっとづつ背伸びする
都会で職が豊富なら>>308のやり方もある
0310優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 16:30:38.72ID:3djNvsUv
>>307
手帳持ってるなら相談支援事業所から紹介してもらって就労移行支援とかやってみたら?
実際のとこ地域によって用意できるメニューの格差があるから
向かない仕事しかなかったって終わる可能性もあるけど
そういう地域はどのみち一般就労にもろくな仕事はないし
雇用主に人格を全否定されて精神的ダメージを負うみたいなリスクは
福祉的就労なら幾分か低くすることができる

でなければ在宅で出来高払いの副業的仕事を時間かけてやるか
時給制は時間内に時給分の仕事ができないとどうしても嫌味が飛んでくるからねぇ
0311優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 16:39:31.56ID:EuyURe/O
>>310
なるほど実感のこもった意見だ
環境変えられるゆとりがあるなら検討すべき
0312優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 17:02:15.21ID:s7msg+Uw
>>255
受忍限度ってのはそれぞれだからな
捉え方の癖も身体も精神も本当に人それぞれなんだよ
0313優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 17:59:22.45ID:l/JPNVrd
>>305
IQで測れる能力は、芸術的才能(音楽や絵画など)までは測れないからね。ギフテッドに最近はタレンテッドと言われてる。

アメリカの場合、元々個々の能力にあった教育を冷戦時代から進めてて、凸の能力を育てて凹の能力を補完する教育が行われている。
その中で飛び抜けた凸能力のある上位10%程を抽出し、特別な教育を施す仕組み。

日本の場合、教育そのものが個々ではなく全体に対して行われるので、各人に対して平等ではあるが、不公平なシステム。
0314優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 18:28:11.27ID:qdApTbl7
>>298
そうじゃなくてね、なるべく同じ条件に近い方が信頼性あるよね、って話。
無理なのは分かってるよ。
0315優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 19:17:19.68ID:3djNvsUv
>>314
そこは知能検査の弱点だと思うのだけど
最近の医学の検査は標準的な条件では見つけられない異常が
異なる条件であらわれるという研究結果が多数報告されているんだよね
安静時と運動中の心拍や血圧、就寝時と覚醒時の血糖値や血中酸素濃度など
原因不明の症状があるときは条件を変えて何度も測定したり
一日中継続して計測したりすることが多くなってきている
病気ではないが身長だって起床時と1日の仕事を終えた後では多少変わることが知られてる

知能検査は条件を変えて何度も測定できないことがネックなんだけど
本当はその需要が特に高い種類の検査なのだと思う
だから「こういう条件下でやった」ということを踏まえた専門的所見を出すことの方が
限られた条件下での単なる数字を出すことより重要なんではないかと

それは患者に数字で結果を知らせたがらない医師がいる理由のひとつでもあると思う
0316優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:49:39.68ID:iNDZGImO
単語 7
類似 13
知識 9
算数 7
数唱 9
語音 11
配列 5
完成 3
積木 5
行列 8
符号 7
記号 7
組合 無し
個人平均 7.77
因みに数学は得意
大学の専門は分析哲学なので、簡単な算数の計算になると文章そのものの不明瞭さに思考が働き反射的に答えられん。
言葉の定義も僕の立場上、外延を述べて内包を浮かび上がらせる事くらいしか出来ん。
これさー、何も言われなかったんだけど、発達障害と判断するかどうかの分水嶺に居るよね?おれ。
0317優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:55:36.35ID:iNDZGImO
あ、因みに自分的に体調は絶好調でしたし、正直、集中力が切れた自覚もない。
0318優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:59:56.05ID:CA/BCAON
>>316
これはもう発達障害とかじゃなくて知的障害と高機能のボーダーですね
凸凹ではないので発達ではないと思われます
0319優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:03:47.04ID:iNDZGImO
>>318
おうふ。
知的障害と高機能…
いや、自分は変だとは思ってたけどね?
うーむ。
返信ありがとう!としか言いようがないです笑
0320優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:20:18.13ID:suwYdrbF
>>315
なるほどね。それを考えたらこのテストも信頼性は微妙だね。
確かに発達傾向ある人は、環境に左右されやすいだろうしね。
やはりこのテストは「傾向をぼやーっと把握する」のが一番の利点なんだろうね。
0321優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 20:24:37.75ID:EuyURe/O
>>316
まず担当医と将来の相談をするのを勧める
生育歴を洗った上でエビデンスにwaisを加えて発達障害は診断される
ちなみに自分もあなたと似た結果でASD診断

符号や完成の凹みがあるので手を正確に素早く動かすのが苦手なはず
もしやりたい仕事が決まってないなら院に残り研究職を選ぶのも手
積極的奇異型であれば可愛がられやすいのであまり心配いらないと思う
繰り返しになるがまず医師と相談を
0322優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:28:01.09ID:qf7Nf3iC
>>318
いや凹凸はあるだろ…
0323優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:29:40.16ID:iNDZGImO
>>321
ありがとうございます。
本当に親身になって頂き、目が覚めました。自己嘲弄的になってました。
相談してみます。
ありがとうございます。
0324優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:34:31.72ID:iNDZGImO
話飛ぶんですが、診断名にスペクトラムを入れることが出来てしまうってこと自体にビビってる。
包括的だけどそれって何も指し示せてないよね、と思っちゃう。
0325優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:36:54.95ID:EuyURe/O
>>323
自分はあなたぐらいの歳に自分の特性を理解できなかったのをとても後悔している
今のうちにフォローを得てあなたにあった方略を立てて欲しい
0326優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:41:26.34ID:AcuQMTw7
SEの仕事って群指数でどれが高いと向いてる(低いと向いてない)と思う?
0327優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:46:15.61ID:EuyURe/O
>>324
あなたが言うようにDSMの説明は曖昧な部分もある
ただ現状のわかっているを情報を集めておいて損はない
それに伴う医療・福祉サービスを今は活用しなくても困った時に引き出しから出せる
矛盾を指摘できる強みはそれはそれで大切に育てればいい
哲学科なんだから尚更
0328優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:58:21.82ID:CA/BCAON
>>324
そのスペクトラムの中でもどの傾向が強いとか聞けば教えてくれると思うよ
特にWAIS受けたなら
0330優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:38:57.36ID:inFgeuyT
>>323
>>321に反論する形になるけど分野にもよるが研究職はあまりお勧めしない
資料作成など研究そのもの以外にこなす量も多く、正確に早くというのは必須になってくる
ただ哲学専攻ぐらいだし考察力さえあれば打てる策も色々あると思うのであくまで一意見として聞いてくれれば
>>321にもあるように医師、自分自身との相談が最重要かと
0331優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:40:49.74ID:ED2Zot5g
>>326
行列推理、類似、ワーキングメモリ辺りかなぁ
0332優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:13:55.18ID:0m4wuyxP
これうちの爆サイの職場スレでかいてる うちの職員です。
一人二役で書いています。
名前を晒され明確に反応もしてますが
頑として書いてないと言い張ります。
これってどういう病気でしょうか?
宜しくお願いします。困っています。
書いてるのは50近い子供無しの女です。

#537 いつまで、あいつ、働いてるんだ、やめるとか、言うっっ、やめるきないじゃん、
#538辞めないよ 口だけだもん
#539誰の事だか、わかる、20年も働いてるやつだよ、他のやつ、皆やめてったのに、
#540他どこにも行けないから20年も居るんだろ!まともな頭なら5年以内に辞めるよ!
#541それも、そうだよ、ね。働いてたけど、辞めたよ、
#542他で使い物にならないから、出戻りするバカも居るし〜笑
#543そうだよ、
#544あのデブ男な
#545でブ男は誰
#546 爆サイ辞める辞めると言いながら 一向に書き込み辞めない、嘘つきデブ!有言実行しろ!
#547 辞めるといったんだから、辞めろよ!いつまでも書き込みな!
#548ナリスまし(大爆笑) 日本語学び直せよ
#549暴サイ辞めますさようなら と言いつつ、いまだにしつこく書き込んでるよ!あの、バカ!
#550だからナリスましなんだよね〜笑
#551ゆとりが
#552老害が
#553あちこちにコピペ貼りまくっているから、有名になっちゃったね。お気の毒さま
0333優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:21:16.35ID:BRVItRuH
処理速度は並なのにふつうにやる事常人より遅いのはなんでだろ
0334優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:23:28.49ID:Kx/pJVtM
でも>>316の文章は理路整然としているしそれ程知的に影響している気がしないなあ。
ASD判定出た俺もかなり近くて行列だけやたら良かったが
文章なんてにをはがダメダメだし。
0335優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:28:57.35ID:AcuQMTw7
>>329
来年からSEになる予定なんだけど知覚統合めちゃくちゃ低いわ 大丈夫かな
0336優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:32:08.67ID:AcuQMTw7
>>331
行列推理は確かに重要そう
0337優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:32:48.53ID:mgRyJ+7B
発達障害と認定されることによってどんなメリットがありますか?
0339優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:40:03.96ID:mgRyJ+7B
>>338
詳しく教えていただけますか?
0340優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:44:52.79ID:mgRyJ+7B
自分の結果を投稿。
この結果はヤバイっすか?

言語理解 84
知覚統合 97
作動記憶 90
処理速度 105
言語性 93
動作性 106
全検査 98
単語 7
類似 10
知識 4
理解 14
算数 12
数唱 6
語音 7
配列 13
完成 5
積木 12
行列 12
符号 13
記号 9
組合 6
0342優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:10:32.25ID:bIcqxGbv
>>335
大丈夫とは言わないけどやる前から過剰に気にしすぎない方がいいんじゃない?
WAISに能力の全てが出る訳じゃないし割と曖昧な要素が多い検査だから囚われない方がいい

>>340
空気読めそうだし大丈夫
0343優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:11:15.86ID:EuyURe/O
>>340
まずその心配をもう一度主治医や心理士に伝える
そして信頼関係を作る
相性が悪ければセカンドオピニオンも検討する

以下はあくまで当事者の経験値程度に聞き流して欲しい
この検査結果であればおそらくADHDの診断ではないだろうか?
ASDよりもADHDの人の方が大らかな雰囲気がある
コミュニケーションではASDよりも少し楽だと思う
片付けに関してはASDよりも苦労するかもしれない
作業にプライオリティをつける行動療法などもあるので心理士に聞いてはどうか
色々工夫をしていくうちに身につくものと割り切るものが見えてくる

皆さん色々日常の困りごとが積み重なり病院でwaisを受ける
だから数字に不安になるのは仕方がないのだなと再確認した
周囲も本人も凹凸の受容まで時間がかかりで辛い時期がある
そしてうまくいったかと思えばまた悩む

間違っていたら誰か反論や注釈をお願いしたい
0346優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 05:21:48.65ID:GZzN2R5b
>>335
すでにご存知だろうけど、SEやプログラマーは3年以内に転職する人が多いからね
向いている人が稀な職業だから、やってみないと分からない
高い能力がある、ごく一部の人に仕事が集中しがちな職業なので、
向いていても健康を害して辞めざるをえなくなる人も多いんだよね
0349優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 09:30:39.14ID:dOJRG0Ac
そもそもSEは未経験者歓迎とか言ってるけど、未経験者歓迎を謳ってるところはレベルが低い業務しかできないよ
アメリカでは大学で学士くらいないとスタート地点につけないし
0350優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 09:32:23.28ID:A1sOOIA+
>>307
自分は、全検査IQ64
言語性IQ75、動作性IQ58で広汎性発達障害、軽度知的障害と診断されて軽度知的障害も見つかったのに手帳は3級だった。
0351優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 12:00:59.04ID:5D9lPHJE
>>326

プログラミングは抽象化された言語の取り扱い
初期適正なら行列、類似、単語、記号
慣れれば知識、積み木、処理速度で対応
このよう流れになるのでは?
もし就職が決まっているなら挑戦
しばらくやってだめなら辞めればいい
やれば在宅の肥やしにもなる
0352優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 13:28:31.95ID:mBhVdSn/
ありがとう、とりあえず挑戦してみます
0354343
垢版 |
2018/12/14(金) 14:53:37.16ID:5D9lPHJE
>>340
>>343は全部間違いだったので訂正
目が滑って数字を読み違えた
勉強が好きじゃなかっただけだと思う
発達障害の対策は必要としない
0356優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 15:51:33.81ID:hzYAn6nU
>>355
療育手帳は確か成人になってからでは取得できなかったような?
だから子供のうちに見つけて所得するように指導される。
ただこのケースは文句なく2級が取得出来るはず。
育歴が順調で職を持っていたので落とされたのかな?
0357優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:26:15.83ID:Mb9bdBeF
医者から困ってるならASD と診断できると言われたがこれって確定っこと?
0358優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:36:07.57ID:yN5+HtRb
>>357
頼めば確定するということ
望まなければ確定しない
医者によって考え方はバラツキがあるから必要なら書いて貰えばいいよ
出来ないこと増えるけど社会的信用なくなるし
0359優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:59:09.97ID:5D9lPHJE
>>357
なにかしら違和感があってwaisを受けに来た
この前提が医師や心理士にはある

あなたにASDの所見が見られた
困る事があったら診断も含め相談に乗りると伝えた
こんなニュアンスではないだろうか?
0360優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:14:18.97ID:rIldmKcz
Fランクの私立大学卒の俺、WAIS3を受けたら全検査がIQ61。1番低い値は知覚統合の55だったわ。
さらに更生相談所の電話相談は『大卒の療育手帳は難しい』と言われ、発達障害者支援センターは『ASD単体だと精神障害者保健福祉手帳は難しい』と言われた。一応両方とも手帳申請してみる予定だが、申請却下されるんじゃないかとマイナス思考ばかり頭に浮かぶ。
0361優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:41:29.27ID:fPywiBJB
>>358
ASD判定は育歴を洗い流して総合的に見て
さらにWAISの数値を見て傾向を読み取って診断されるんじゃなかったっけ?
俺の場合はそうだった
手帳を受給したが特に信用がなくなったという事には未だ出会っていない。
0362優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:44:57.52ID:+ZobyF5E
>>356
児童期は本人がどんなに困ってて周囲がどんなに心配してても
親の同意なしに知能検査受けさせたり障害の認定はできないから
いろいろ問題あったけど親がネグレクト気味だったとか問題を隠したがったみたいな
周囲の証言を得られたら大人になってからでもとれなくはないよ

周囲の誰も知的な問題を疑わないレベルで
本人にもあんまり自覚がなかったのだとすれば難しいだろう
具体的には知能検査と合わせて行う日常生活自立度の調査で
基本的な家事や金銭管理や交通機関利用が手伝いなしでできると出たらまず無理

だけど都道府県によってその辺の福祉事務所の対応は違うかもしれない
0363優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 04:21:37.69ID:0Kf9hnjj
昔は発達の認識も今ほどなかったのも関係しているのだろう。
0364優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 04:24:23.51ID:0Kf9hnjj
>>360
これはかなり厳しい数値。
0366優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:00:54.46ID:5HN+J98W
>>360
全力で検査を受けての数値であれば知的障害の値
公的サービスが必要で何れかの手帳は支給される
知的障害の大卒は0.4%
恐らく環境も悪くない
御本人も家族も努力されている

もう一つ予想できるのは70〜80前後の境界型
医師は面談から知的障害はないと判断
手帳希望→検査→診断はそうなりやすい
診断→検査→手帳希望が一般的な流れ
0367優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 13:54:11.85ID:iwgWcYso
>>366
アスペルガーをネットで見つけ、自分に当てはまると思い、初めて精神科受診。
WAIS3は全てに悪戦苦闘。特に積み木は『わからない』と無意識につぶやきながらやってた。後日、医師からIQ61の数値に『検査の結果は精神遅滞です』と説明を受けた。

振り返ると、小・中学生の成績表は1はついたことないけど、5段階評価中の2-3ばかり。親の命令から塾・くもん・家庭教師の3つを受けさせられ、何とか学校の授業に遅れないようへばりつくように勉強してた。
みんなの想像通り大学は名前を書けば誰でも受かるようなところだけど、社会人になったあとはますます周りについていけなくなって、今では三年間ひきこもり。

療育手帳ついて更生相談所の職員に聞くと田中ビネー式のIQ測定と説明を受けたけど、ビネー式はWAIS3より高めの数値になる可能性があるっていうネットの書き込みを読んで不安ばかり募る。
0368優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 14:19:45.90ID:fHNeWbAe
知識の習得や喋りは訓練次第でどうにかなるけど脳の基礎スペックはどうにもならん
自分の場合だと知的にありがちな無表情、複数人じゃんけんでフリーズしてしまうし、ボード系のゲームが
てんでダメ
0369優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 20:53:49.66ID:5HN+J98W
>>367
あなたが好きで得意なものを紙に書く
主観的に大切なものが見えてくると冷静になれる
それに紐作く特性が就労に活かせないか家族や医師と相談する

男性は問題解決志向がステレオタイプ
だか中には審美的な作業に関心が高い人もいる
責任とマニュアルがシンプルな仕事もある
フィットした仕事なら自信もつきやすい
0370優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:51:35.34ID:EcA/2tAz
言語理解136
知覚統合119
作動記憶123
処理速度116
言語性135
動作性125
全検査133
単語18
類似17
知識13
理解19
算数14
数唱11
語音17
配列15
完成13
積木13
行列13
符号14
記号12

口頭で言われたことを覚えていられない、または間違って覚えている(赤と言われたのに黄と思い込むなど)
人の話に集中できず途中から考え事をしていて指示を聞き逃す(学校の授業は中学以降ほぼ寝ていた)
忘れ物が多い(学生時代はほぼ毎日何かしら忘れてた)
対面のコミュニケーションが苦手(お世辞を真に受ける、相手の言葉に何と返していいかわからない)

小さい頃から上記のような状態で、社会人になってから職場で「普通じゃない」「変わっている」と言われ続け、発達障害を疑って受診したらWAISを勧められて受けました。
発達障害の傾向は見られないと言われました。そこまで気になる差はないと。この数値なら、多少の困りごとがあっても他の能力で十分にカバーしていけるだろうと。
でも実際は動作がトロいしぼんやりしてるしで、ただのノロマ。
語彙はあるけどとっさに言葉が出てこなくて、頭の中で完全に文章を作ってからでないと喋れず、みんながなんでポンポンとテンポ良く会話できるのかわからない。
しかも一対一で面と向かって話していてもいつのまにか別のことを考えていて、相手が何を言ったのか覚えていない。
心理士は気になる差がないと言ったけど、十分に言語理解>処理速度の凸凹の影響があるのでは? と感じました。
0371優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 22:03:53.10ID:fWr/Yw+V
>>370
これは職種さえ変な特化型選ばなければやっていけるだろ
数唱は諦めたと見える
0372優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:04:01.96ID:uhcUYD4A
>>370
似たような数値、エピソード持ちだけどASD/ADHD併発の診断が出て服薬中。
自分の担当医も能力でここまでなんとかカバーしてきたんでしょうね、というようなことを言っていた。
0373優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:22:14.48ID:XeWtP3C0
>>370
116で遅いと言ってたら100切る人はどうしたらって気持ちになるだろうね
このスレだと結構いる

でもADHDの人には軽率さのままにひょいひょい即決して次に次にと行っちゃう分野と
不安感からいろいろ考えちゃって判断が遅れる分野があって
そのバランスがうまくとれないみたいな極端さで困ってる人がいるので
知能検査に限っては検査内容にベストマッチの即決具合で解けたのかもね
0374優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:35:09.42ID:5HN+J98W
>>370
これだけ高機能でも悩む
東大に支援室が置かれた理由も納得がいく
支援者向けの専門書を読んだりシンポジウムに参加されてはどうか
お悩みに関しては子供向けの書籍を勧めたい

個人的にはこういう方が発達障害支援の窓口で働いていたら嬉しい
支援が前向きになり説得力も増す
0375優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 22:40:32.71ID:fwOCSmNT
>>370
全てにおいて高スペックで草
図で見る限りはマッッッタク傾向ないですね
0376優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:02:57.78ID:EcA/2tAz
皆さんありがとうございます。
>>371
特化型というとどんな職種……?
数唱はできると思ったらできなかったです。数字は苦手ですね。

>>372
診断が出る場合もあるんですね。カバーしきれないから受診したのにな……と若干残念な気持ちです。

>>373
テストと名のつくものは昔から結構好きなので、集中してできたというのはあるかもしれません。

>>374
窓口のような不特定多数の人間と関わる業務は不向きだと思いますが、自分が困っている分、他人の困り感に共感できる部分は多いと思います。読書は好きなので、書籍探してみようかな……

>>375
他にも困り事として、片付けが壊滅的に下手で自室は足の踏み場もないゴミ山なこと、計画性がなくて書類の期限を破ってしまうことなどがありますね。
心理士にも「全体的に平均と離れてるから生きづらさはあるでしょう」って言われたけど、だからどうすればいいのという気持ち。
0378優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:33:14.91ID:fWr/Yw+V
>>376
特化というと大体どれも特化していないと専門職なんて無理かもしれないけどメーターの数値見ながら交信して操縦するパイロットとか運転系
その場の臨機応変が難しくても裏方で官僚みたいに書類用意したりそんなのは期限さえ守れば
前にこのスレのどこかで書いたけど周囲が見るのは116ののろまな部分
あなたが自分の能力と無意識に感じるのは一番出た言語の部分
無理にストレス溜めながらのろまを直そうと訓練してもせっかくの他の能力があるのに時間がもったいない
平均から外れるとそれなりの苦労はあるよ
ただ凸凹がないからWAISで見えない部分に原因があるのでは?ASDやADHDなんかの検査したら?
0379優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:51:36.93ID:5HN+J98W
>>376
自室が片付いていた方が確かに過ごしやすい
ADHD向けの方策が役に立つ
行動療法で片付けに特化したものもある
家族から問題視されているなら取り組んでもいい
ただあなたの知的好奇心の宝物と開き直る手もある

人柄については無理に変えず上手な距離感で過ごす
そうしないと二次障害に苦しむ
0380優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:15:47.43ID:i5vhIi1N
>>378
適職診断みたいなのをやるといつも芸術系ばかり出るので、適職はかなり少ないと思います……
今は周りの優しさもありなんとかなっていますが、また
0381優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:20:29.09ID:i5vhIi1N
途中で書き込みボタンに触れてしまったすみません
>>378
また問題行動が増えてきてどうしようもなくなったら心療内科に行こうかなと思います。

>>379
雑然とした環境の方が落ち着きますが、自室に入りきらない物が居間を侵食し家族に怒られているので、度を越さない程度の雑然さを保ちたいです。
人柄に関しては今さら変えられないので、ある程度諦めるしかないかなと思います……
0383優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 01:53:38.09ID:PEY5fcGR
今日結果が出たので晒します

言語理解 120
知覚統合 123
作動記憶 126
処理速度 78
言語性 120
動作性 106
全検査 116

処理速度が異常に低いのは社会不安障害の傾向もあると言われました
ストラテラ80mgで効きすぎたのか精神状態がやばかったのでコンサータに切り替え+自立支援申請のためにテスト受けてみたんだけど、確定診断出て自立支援受けられるような数値でしょうか?あわよくば手帳とかも
今回は診断降りなかったけどコンサータは27mgに増量になりました
0385優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 02:15:34.40ID:Qf8m0s1v
>>370
幼少期の客観的な資料(育児日記とか通信簿とか)と困り事のセットで相談したらいいかも
平均値以上で凹凸出なくても診断下りるときは下りるよ
0386優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 08:30:53.66ID:yS7ZIdmx
>>383
投薬が長ければ重度かつ継続と認められる
自立支援が降りれば通院費用は1割になる
精神3級も年金はないが交通費の補助等ある
何より社会的に障害が認められた安心感を得る

ただし長期の投薬は体に大きな負担をかける
薬はリスクよりもベネフィットが強調される
まずは薬を使わなくても過ごせる環境作り
家族や職場と根気よく話し合う
行動療法も活用する
そして食生活改善や運動習慣にも積極的に取り組む
それでもなお投薬が必要であれば頓服で使用する

環境の選択肢は少ない
故にどうしても投薬で乗り切ると考える
確かにそれは緊急避難では必要
しかし人生は長い
一度壊れた体と心は簡単に戻らない
もっと長期的に私達の心身の健康を保てる方策も大切にして欲しいと願う
0387優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:19:53.24ID:eXzM8SZj
>>376
「早くやれ」「ふざけてるの?」「何でできないの?」等、イラつかれたことはありませんか?
言語理解が高く、処理速度が低いので。
0388優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:21:55.87ID:eXzM8SZj
>>383
周りが皆出来る人間で辛かったでしょ。
0389優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:29:08.33ID:x5NvoFgZ
指数が逆のパターンで、お前は空気読まずにバンバン仕事やるから早く仕事が終わって
俺らの給料が下がるんじゃとか言われたことがある。
0391優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:46:16.88ID:il1/7nFd
>>376
多少苦痛に思ってもやったことやるべきこと聞いたことなどをひたすら記録すること
チェックリスト的なものに沿って機械的に作業する
思考力は高いので他人の期待など一生懸命予測すると逆にドツボにはまる
余計なことを考えない無能だといわれても知ったことかで
周囲との関係がうまくいかないことについては自分自身の期待値を低く保つ

確かにチェックリストやマニュアル的な手順を守るのは億劫なんだけれど
億劫だからってすぐ得意なアイディア出しをやり始めたら仕事は完遂できない
こんなこと省略できるのではと考えてしまう手順を心を無にして毎日ただこなしてみる
それでひととおりの作業が終わってから好きな思考にふけるといい
0392優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:31:41.31ID:i5vhIi1N
>>387
仰る通りで、自分では一生懸命なのに、「もっと早くして」「急いでいるように見えない」「のんびりしすぎ」と人をイライラさせるようです。
家族は「急いでる雰囲気を出せばいい」と言うけど、その雰囲気を醸し出すことに頭を使うとさらに作業が遅くなる……
うちの職場では珍しい大卒なので、初対面での期待値が高いのも影響しているような気がします。

>>391
色々考えた結果の行動に対して「ちゃんと考えて」と言われることが多く、何も考えてないように見えるんだなあ……と悔しく思うときがあります。
職場で「自分の中で完結しがち」と言われるけど、順序立てて説明しようとしても、途中で遮られたり予想外の質問をされたりすると混乱してしまうから、あまり他人に相談したくないと思ってしまいます……
常にこうやって文章でやりとりできたら幸せなのになあ。
0393優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 11:25:06.42ID:Mwdagoaj
>>370
WISEに否定的な医者も最近は多いが詰まるところ
こういう事なんだよな
俺はこれよりちょっと低いぐらいだが
大学までは出来の良かった兄貴が俺より全然高い数値が並んでたが
逆にショック受けて大変な事になってしまった
0395優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:05:53.67ID:qQVeulZS
先日病院に検査結果下さいって言ったらいいけど時間かかると言われました。
次の通院のときに貰えると思いますが見かたが解ってません。
テンプレの数値って3桁のの平均が100で2桁のが10でいいの?
あとどこか見かたが書かれている良いとこあったら教えてください。
0396優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:17:56.68ID:9IIW82ja
>>395
結果を待つまでもありません
ここに来て質問書く事は出来るのに自分では調べない
全体的に低い数字だと思われます
0397優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:30:02.14ID:OiNO5GyA
>>377
>凸凹少ないし何が悩むのか全くわからん

??普通に分かるだろw
むしろお前の方が分からんわ

症状だけは典型的な発達で職場で無能扱いされてるのに
でもwaisテストだけは軒並み高スコアです。凹凸ほとんどありませんおめでとうございます
だぞ?
意味の無い数字に一喜一憂してる間抜けな絵を想像してみろ
理屈として辻褄合わなくて破綻してんだからそりゃ>>393の兄みたいにショックも受ける
0398優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:07:45.83ID:TfaKsXT3
>>395
たぶん言ってる事であってる
テンプレで2文字の奴(実際の用紙では2文字表記じゃないかも)が1〜19で真中が10
テンプレで3・4文字の奴が真中が100で最高値が160らしいので(最低値は40くらい?)
範囲が被らないから数値を教えてもらったら間違えないと思う
110でだいたい4人に1人の高さ
120でだいたい10人に1人の高さ
130でだいたい40人に1人の高さ
100基準でどれだけ離れてるかで考えるから90だと110とは逆に4人に一人の低さとなる
(あまり100から離れると正確に測れないと思う)

2文字の1が3・4文字では5と同じ意味
2文字11だと3・4文字では105
12だと110、14だと120

3・4文字表記の奴は2文字表記の奴の2〜11個の合計で出してるんだけど
この場合は平均が14だと120という意味ではなくて
14だと120前半から後半の間になる
これは学校の5教科のテストのそれぞれの順位と合計点の順位で考えるとわかると思う
全部の教科が2〜3番だったとしても合計で1位という順位がありえるのと同じ
1レスに入れたかったから説明不足あったらすまない
0401優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:40:09.52ID:3iDrbJAT
>>399
安心しろ。
俺なんか60前半で凸凹の差が70以上でそれでも何とか生きている。
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