【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
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具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか?」「どの発達障害か?」は判断できません
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/ >>473
おそらくこの話題はスレチだから手帳のスレに行って質問した方がいい
精神は不治の病と言うわけではなく症状も時期ごとに軽くなったり重くなったりするので更新時に弾かれることもあると言うこと >>448
それって画伯じゃん。
もしかして肖像画を描いているその筋では著名な画家? >>474
2障害の定義もハッキリしてないらしく
20年以上の引きこもりも2次障害に含まれると役所で聞いたが
別の自治体だとそれは2次障害と認められないと言われたり。 >>477
そりゃ引きこもりは何らかの精神障害の症状だもの
例えば適応障害とか >>473
知的だけじゃ要件満たさない状況なので、精神症状が安定してると外れちゃうんじゃないですかね?
あくまで推測ですが >>473
自分の意思で受診したよ。まあ、幼少期にアスペの診断されてたし疑いようはなかったんだけどね… 典型的なアスペ(言語>動作で自閉症では比較的高知能)だな〜
高機能自閉症(IQ低くて言語障害)とかぶっちゃけ大半(数割)の自閉症のように知的障害併発の方が認知されやすくて楽
単純処理をやってればいいし
空間認識や物理学等苦手で地頭悪いのに、下手にがり勉語学でそこそこの大学に行く発達障害がプライド高くて自分達は馬鹿じゃないと思っているのが、生き辛いし同じ発達としても迷惑なんだよな >>481
俺アスペだけど動作性飛び抜けてるのは非典型になるの?空間把握知覚統合物理得意だよ
言語性も120はあるから問題ないと思ってたけど障害認定だったわ >>481
え?言語が120で動作がそれより上?それで障害?
なんで?? >>474
詳しくありがとう
>ただ療育手帳はIQ75以下、自治体によっては70以下じゃないと取得・更新できないので維持するのも大変
っていうのがびっくりだよ
だって、IQってほぼ固定してて大きく上下しないよね?
でも更新があって、そんなに落とされりするの?
それなら、診断下った発達は一応消滅したりしない生来のものだから安定して更新できるかもね
知的障害の手帳は安定してて精神より不安定がないと思ってたから衝撃
ここだとすれ違いになるようなので良ければ以下に…
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/l50 各郡指数高くてもバラつきあると障害になる事くらい流石に分かるだろ…
最近発達診断された新参の人なのかもしれないけど >>486
総合IQだけでみるんじゃないの?
知的障害って発達と違うから、総合IQでみるみたいだけど… いや>>482さんが障害認定って言ってるのは知的じゃなくて発達の話でしょ 知的障害についての話をしていたのか読み落としていたというか気づけないんだそういうのいつも
動作性は140程度だから群指数の差で発達障害
からの二次障害でうつ病そして障害認定 >>485
うちの県の場合だけど
療育手帳は児童期には3年くらいおきに再判定があって
児童期に一貫してA判定の子は18になってAだったらその後の再判定はなかった
児童期にB判定の子は成人して最初の検査でBなら10年後くらいに再判定だった
成人してからとった人は最初の再判定はもう少し間隔短かったと思うけど
知能検査は十分間隔をあけて受けないと信頼性が落ちるので
精神手帳みたいに必ず2年ごとに更新みたいなことはしなかったと記憶してる
知的境界域の人も支援学校出て一般就労無理めってなったらまず手帳出た感じ
ASD併発で80の子が療育手帳と運転免許ほぼ同時期にとれた例は見たよ
普通高校出て曲がりなりにアルバイトできたとかなると精神の方がいい感じ 知覚統合突出してて言語理解が凹んでるのもなかなか辛そう
頭の回転が早いのに怠けてると周囲から思われてしまってるだろうし 賢いのに誰からもそう見られないのかw
それもまたつらそう >>492
>>493
そういう理解してくれて嬉しい。賢いかは別だけど頭で理解してそれをアウトプットするのが下手だからまともに聞いてもらえない。
対策としては予め書き出して配ること。会議で発言してもあれもこれも言葉がくっついてきて自分ではわかっているのに周りが「こいつあっちの世界に行ってる…」状態。
でも紙に箇条書きにして配った上で発言を限定すればしっかり伝わるし証明として残せる。
理解の程度を本当にわかってくれたのは今までではアスペの変わった友達たちと心理士の人くらい。
でも今は数値で示せるのと対策したから周囲の接し方が変わった。逆に遠ざかった人もいる。今まで下に見ていたのに実は逆に自分よりはるかに理解していたことを認められない人たち。 >>482
それはアスペルガーじゃなくて高機能自閉症
ほんとうにそうだったら医者にいわれるしそれぐらい知ってるから嘘なんだろうけど
こう言うプライドの高さが発達はほんとくそ >>495
アスペルガーは定義としては「言語発達遅滞のない自閉症」であって
必ずしも「言語性優位の自閉症」ではないのでは
アスペルガーは動作性のどこかに凹がみられるのが典型的とはされてるけど >>495
もうこの勘違いも慣れたから何ともないけど一応。
プライドがどんなものか一致しないかも知れないけど数値が他と違うのは事実で自分も他との違いを自覚して検査を受けたんだから、その点では他には負けないものがあるっていうプライドはあるかもね。
でも障害認定受けたってことはどこかに支障をきたしているんだから否定的な先入観はやめたほうがいいよ。IQの数値が知能の全てじゃないんだし。 >>498
俺はしない約束したんだ
公開したところで何にもメリットないしアドバイスはプロの方にしてもらえたから
嘘つきと思うならどうぞ 未だに言語性動作性の区分でアスペルガーと高機能自閉症分けてる奴存在するんだ 空間認識得意で上位国立理系卒の俺は地頭が良いアスペってこと? >>501
空間認識得意で上位国立理系卒の君は社会のお荷物アスペってことじゃね >>500
いまだにというならアスペルガーと言わずに自閉症スペクトラムというべきだね
言語がちょっとアレでも動作性知能が高い子が高機能自閉症なわけだけど
これは本来主に子ども相手の呼び分けだった
一方は「一見達者に話すからわかってるように見えて実際半分くらい通じてないよ」
他方は「全然話さないから一見知恵遅れっぽいけど見て理解する力は意外とあるよ」
ところが高機能自閉症は発見しやすく適切に療育すると
言語性もアスペルガーと遜色ないまでに成長するらしい
でも動作性強いから空気読めるかといえば読めない
そんな感じで大人になってしまうとあんまり区別が意味なくなるんだね アスペはもはやASDの俗称になってるからそこは読み替えるようにしといた方が良いかと
後前でも言われてるけど元々の定義で言ってもアスペルガーは『言語の遅れが伴ない自閉症』ってだけだから動作性が低いとは限らないでしょ
動作性優位でも言語が知的障害域でなければアスペルガー診断じゃないの?
まぁそもそももう存在しない区分みたいだから話しても意味のない事なんだろうけど 高機能自閉は教育方面の言葉で医学用語じゃないよ
上にもあるけど知的に遅れのない自閉ってだけで
動作性優位とか関係ないはずだけど、誰が言い出したのやら 産業医にこれの結果を見せてくれと言われたけど
恥ずかしい、自分を数値化した物を見せるなんて。
結果待ちだけど記憶系が壊滅的にダメだけどサイコロは全部出来た
【くら寿司】バカッター、かなりの額を賠償か…株価130円下落 時価総額約27億円の損失 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549781870/
【最近の不適切動画】
▼ビッグエコー(昨年12月)従業員とみられる人物が唐揚げ用の鶏肉を床にこすり付け、フライヤーへ投入
▼すき家(先月21日)アルバイト従業員が店内で氷を投げ合ったり、股間に調理用のおたまをあてがった
▼はま寿司(今月)客がレーンを流れている寿司を素手でつかみ、わさびを盛り付けた
▼くら寿司(4日)アルバイト従業員が、ゴミ箱に捨てた魚を拾い上げ、まな板の上に戻そうとした
▼セブン―イレブン(7日)アルバイト従業員がおでんのしらたきを口に入れて出した後、商品のタバコを触りながら満面の笑みで踊る
【バカッター】今度はバーミヤン終わった★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549775815/
【日本経済】上場企業3年ぶり減益になる見通し 19年3月期
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549776185/ 受けたのがかなり前でWAIS-IIIではなくWAIS-Rなのですが
どなたか検査結果の見方がわかる方いらっしゃいますか?
自分で検索してみたのですがVとRでは項目が若干違うらしく
どれがどれに該当するか不明点が何箇所かありました
言語性と動作性で祖点と評価点があり
前者が、知識、数唱、単語、算数、理解、類似、の6種
後者が、絵画完成、絵画配列、積木模様、組合せ、符号、の5種
言語性評価点合計(VSS)とVIQ
動作性評価点合計(PSS)とPIQ
全検査評価点合計とIQ
など主に上記のような項目に分かれていました 言語理解 107
知覚統合 114
作動記憶 107
処理速度 107
全検査 108
単語 13
類似 11
知識 10
理解 12
算数 10
数唱 13
語音 11
配列 8
完成 11
積木 10
行列 16
符号 8
記号 15
組合 7
ふつーだった >>514
そんなことはない
保険診療のきく精神疾患(の疑い)がありその治療に必要な検査だと医師が判断すれば保険適用だし
ただ人間ドックよろしくおつむも検査してみたいだけでは自費になる
書面で結果がもらえるかは保険適用では医者の治療方針次第にはなるだろうね wais4受けたいんだがどうすればいいんだ?
ほとんどのとこは3しかやってないよな >>517
なんで3でなく4を受けたいの?以前に受けたことあれば精度下がりまくるぞ 実験では自閉症の子供は怒られていることを表情から理解しても
その理由を状況から推察出来ないと言う
定型の方が余程想像力や注意力の分論理的に考え判断しているのだが
まともな人間は全てを明示することはない
ゆえに発達障害者は見えるものしか理解出来ないので
根拠がない話が飛んでいる…自分達の方が論理的と妄言を吐く仕組み まともな人間というが社会がまともなのか疑問だ
それぞれの障害者と呼ばれる中には社会の偏りによって作られた障害者もあり彼らはまともであるにもかかわらず異常とされる
なんていう発想
ダウン症だって母親の高齢出産において高確率で発生する理由と共通点を調べてみれば環境に適応した存在であり必要とされ、まともでないとは言い切れない まともかまともじゃないかって、突き詰めると多数派かそうでないかって程度の意味しかないから、あまり意味がない議論だと思う
あと、京大かなんかの研究で自閉同士では共感が高くなるって結果が出てたことから、定型と自閉のどちらかに何らかの能力が乏しいってのは今のところ考え難いんじゃないかな 心理検査(ウェイス、ロールシャッハテスト等)の結果出たわ。
俺が受けた病院は、文字にして渡しちゃうと、書かれてる内容に強い影響を受けてしまい、
今後の治療に差し障りが出るという理由で、結果の具体的な数値や性格等の傾向を紙面では渡さない所で、
口頭のみでの説明だったんだけど、「言語系が高くて、算数系が低い、そして処理速度も低い」
と言われて、薬を勧められたわ。
多分だけど検査トータルでADHD傾向が出たのかもなぁと思ってる。
算数は確かに小学生の時から他の科目(平均80)に比べて半分くらいしかできなかったんだよなぁ。
算数系が脳内の処理速度系と関係してるんだろうか…。
ちなみに言語高めは、大学(パニック障害持ちだったため指定校推薦でFラン)の時に自分なりに
小説や専門書を頑張って読んだためではないかと思われる。
でも分からない言葉がでてくると辞書引いて意味調べて、読めない漢字も辞典引いて調べてで、1ページ分の
内容を理解するのに30分から1時間かかる事もよくあった。
なので、言語系は学ぶ機会が多ければ点数は高くなる傾向にあるけど、
脳内で理解するのに必要な処理速度がもともと低いと、ウェイスにそれがちゃんと反映されるという事が分かりました。
あくまで俺の場合だけどね。
ちなみにこれ書き終わるのに2時間近くかかってます。 臨床心理士って、知能検査の問題と答えを知ってるわけだから、
もし臨床心理士さんが知能検査を受けたらIQ160とか出そうですよねw 15万でウェクスラー検査キット購入して、 そのあと病院でウェクスラー受けたらIQ148だった 実は発達障害の治療に一番効果的とされてるのが『苦手だった分野の答えを暗記したり練習をしたりして能力バランスを揃えること』なんだよね
費用がかかるからなかなか出来ない治療法だけど 知能とはなにかな?
生き延びるために環境に適応し、自分をよく見せ、優位に立ち、あらゆる社会構造になってもうまく適応する力こそが知能なんじゃないかな?。
つまり知能検査を予め研究し、高い得点ができるように戦略をたてるのもまた知能じゃん。
その程度でIQが肯定したり、知能検査が誤診が起きるなら、所詮はその程度の検査ってことよ。そんな検査ならなくしてしまえばいいさ。
大学入試なんていろいろ予想問題たてるけど、
受からない人は受からないし。
大学入試の完成度は高いよね!
知能検査なんて穴だらけ。 いったい誰が何のために知能検査を受けるために予め研究し戦略を立てて臨むんだ草
残念ながら誰もそんな余裕もモチベーションも持ち合わせていないし、
なにより被験者を同じ条件にする最も簡単な方法が「未知の問題」であることなんだよ
15万で検査キット買って対策立ててきた奴と、買えずにネットで拾った問題みてきただけのやつを比較して出てきた数字はIQの差じゃなくて単なる経済力の差でしかないぞ
大学入試なんかお前らが産まれた時点で、家庭環境から経済状況まで不確定要素の塊でスタートラインからして大きく違うからな 話題が大学受験止まりなのが悲しい。受験こそある一部の面からしか判定していない。
検査なんて受ける時点で何かしらあるんだから受け入れろ。自分からIQ知りたくて受けるやつももれなく悲しい人たちだ。お前らはこの世界でそれぞれが岐阜手ッ奴だよあーすごいよ、尊いよ
人生一度きりとは言わないけれどギリ健も発達も楽しもうぜ ウェクスラーVとWいま手元にあるけど、
問題の公開はしないよ。
手に入れるの高かったからね。
でも、すごい秘密を持ってるようでワクワクするよ。
公開しちゃったら、大変なことになるからね
そういうドキドキ感を長く持てるなら、
15万は安い買い物かな。 自分も知能検査の結果をあげることに執着する可能性はある
知能検査の結果だけでランク付けされた給料が貰える世界に生きているならだけど 私は学歴はまあまあなのよ。
難易度の高い国家資格だって持ってるからね。
でもIQだけはパッとしないのは、自分でもわかってた
だからこそIQのステイタスが欲しかったの
いまわたしはIQ148の公的な証明書があるわけだけど、
世の中は所詮はハッタリだと思ってるから、
これはこれで満足
学歴と釣り合ってるから、わたしのIQに疑問を思う人もいない
問題と答えは覚えてるから、WAISをうけるかぎり私はIQはいつでも、どこの機関で計っても148を叩き出すことができるのよ
つまり私のIQは148なの 実際に全部の問題写真付きで公開したら作ってる会社から連絡来たりすんのかな 嫌です。
それに、たいへんなことになるので。
WAISは病院、公的機関すべて日本全国共通なので、問題と正解を教えたら、
作り直さなければならなくなるでしょうね
しかも、WAIS−Wは最新バージョンだからね
15万円でIQ148になれるなら安いもんだけど、
公開なんかしちゃったら、わたしのIQの品質も落ちてしまう
ぜったいに公開はしないよ 結局、世の中は運の良さが全て
WAISを受ける羽目になって思い知ったわ
知能や地頭力は、どのような遺伝子を受け継いで生まれるか?
受験の対策や専門技術の会得は、どのような経済力を持っているか?周囲の環境や時代の恩恵を受けられるか?
遺伝子が悪くても環境と経済力で国の舵取りを任せられてる人物も居れば(オーバーアチーバ)
遺伝子は悪くないのに、学歴を得られず底辺にとどまり続ける人が居たり(アンダーアチーバ)
おそらく、世の中には努力していない人間など居ない
結果が出ない人に対して他人が努力が足りないせいだ!なんて言うのは、
非常に傲慢な態度だと思う、自戒を込めて そりゃあ損害賠償額は大変なことになるだろ
waisなんか15万出さなくても心理学部のある大学図書館とかに潜り込めば手に入るけどな
しかしIQ148のギフテッドがまあまあの学歴は笑うわ 損害賠償出来るんですか?どういう法に基づいて賠償請求するの? >>535
WAISの検査結果見せて、親父が言った一言
「IQ高いのに(大学)行ってないのは、お前の努力不足だ。」
もう聞き飽きたよ… 医療従事者じゃないのに手に入るか?
自分は学校で習ってるから知ってるけど 買えるだろうけど、バックグラウンドのない人間が正確に評価できるもんなの?
確かこれって受けてる時の回答の速さとか回答の仕方とか
色々複合的に見て最終評価くれるよね?
まぁ数値だけは出せるだろうけど 言語理解 80
知覚統合 112
作動記憶 76
処理速度 118
言語性 80
動作性 105
全検査 90
単語 9
類似 7
知識 3
理解 8
算数 6
数唱 8
語音 5
配列 6
完成 11
積木 12
行列 13
符号 12
記号 15
組合
どうですか? >>542
自分で自分の評価ができるか?っていうと微妙
他人の検査ができるか?っていうのなら
マニュアルを読み込めば可能
これ、ど素人でも取れるようになってるし >>544
すげー自分と真逆だ
人間って面白いな
単純作業は正確で速そう おれも知識3だけど会話は普通に成り立ってると思う。たぶん… >>548
小6から中学卒業までずっと不登校でした >>525
そうなのか
じゃあ高校時代に最初は数学が苦手だったのに、大学への数学を読んでいろんな解法を覚えて数学が得意になった自分は
気づかないうちに発達障害の治療をしていたのかな
残念なことに大学では大数やチャート式に相当する良い参考書がないので実力通り挫折したが で15万でIQ148を買ってなんか役に立った?
賢いねーって言われたいだけなら、難関大卒だけで充分な気がするけど
就職試験でwaisの問題が出るなら15万でも買う価値があるけど、そうなったら他の人も買うだろうしな〜 ASD1番の特徴はその場での周囲の状況を察知する能力の低さだよ
それ以外の症状は人によってまちまちだし場合によっては他は問題ないって人もいる
逆に言えばその場での状況を察知する能力さえあれば他がアレでもASDではない
だから球技や団体競技系のスポーツ選手にASDは居ないと言い切ってもいい
口頭でのコミュニケーションが苦手でも彼らは非言語的なコミュニケーションは得意だからな 丸の内勤めの高学歴ASD、やっぱ知能もエグかった
知覚統合の115以外全部140超、凸の言語理解に至っては155だってw >>468
自分も同じような感じだ
動作性IQに関しては70しかない
まさかここまで低いとは思わなかった 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父 >>556
テレビか何かでやってたの?
その人は何かで困ってたの? そもそも発達障害者の約半数が
知的障害を併発してるからね。
ASDは約50人に1人と言われてるが
知的障害者のないASDが100人に1人
知的障害者のあるASDが100人に1人
だから全人口の平均IQ100と比べて
ASDの平均って低いのよ… >>559
嘘でどうせw
いる可能性がある極端な事例を出して印象操作してんのよ
だって下位検査ですら普通の診断用紙だとそこまで高い数字載らないし
MAX140ぐらい >パズル本やTV出演者のIQが紹介される時は、高く見せるためにキャッテル式の標準偏差24が暗黙に使用される傾向にある。例えば、ウェクスラー式の140はキャッテル式の164である。
真実はいかに 俺135超えてるからこれからは150名乗っていいかな WAISでIQ95以上あれば、あとは努力次第である程度のことはやっていけると思うけどね。
学歴なら、そりゃ東大京大など一部のゆうめい大学は無理にしても、
国立大なら秋田大学や島根大学の中堅大学、私立なら、明治学院大学や成蹊大学までなら入れると、思うけどね。
資格ならば、そりゃ医師や弁護士、会計士は無理だろうけど、
司法書士や税理士くらいなら血のにじむような努力をすれば取れると思うよ。
年収なら、550万くらいは十分に狙えるし、
会社でも中小企業なら努力でギリ課長くらいまでならなれるとは思う。 >>565
それ、もう発達障害言い訳にできないけど定型一般人認定だから喜んでいいと思うぞ WAISの数値は正直能力差を率直に反映し得ないと思うぞ
TwitterでWAISのスコアイキってる奴が面白かった覚えがない
逆に数値が凡庸な人でも発想が面白いなと思うことは結構ある
ただ低い人は軒並みあかんのは確か特に知覚統合が全般的に低い奴はお察し 飲食とかライン工とか作業スピードが求められる所って数字にしたらどのぐらいの処理速度が必要なんだろうってたまに思う
単作業でよくトロイって言われるけど処理速度100です 肉体に問題が無ければ脳はそれくらいで十分でしょ。
俺は肉体に問題があるから遥かに高い脳でカバーしてるけど。 下位検査
単語 11
類似 12
知識 11
理解 11
算数 8
数唱 8
語音 11
配列 6
完成 8
積木 2
行列 2
符号 3
記号 6
でした。どうなのこれ? >>573
黄 横
登 橙
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