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【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 6
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0001優しい名無しさん
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2018/12/03(月) 18:59:23.16ID:8akemeng
グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます

次スレは >>980 が立ててください

※前スレ
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532826959/
0020優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 18:27:23.87ID:WtDCCn6L
「あれは文字通りに水に流すというわけじゃなくて『絶対に許さへん、喧嘩買うたる』って意味やぞ」
みたいな解説ツイートぽいのが回ってきてたけど、どこのハイコンテキスト文化だよって思った
0021優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 20:44:41.72ID:OQ1woM27
>>11
裁判所のHPで検索すると、地裁の判決文が出てきた。

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86828

地裁しか載ってないところを見ると、地裁と同じ内容で最高裁の判例が確定したっぽい。

このスレでもあった「使用期間満了でクビ」とか「使用期間が終わらない」とか「障害がバレてクビ」も、この判例で対処可能そう。
0022優しい名無しさん
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2018/12/12(水) 20:49:03.16ID:OQ1woM27
今週末に岡山と東京で報告会あるみたいだから、いける人は担当弁護士を捕まえて依頼してみても良いかも。

勝訴確定!報告会 in 岡山・東京

【岡山報告会】

日時 12月15日(土) 15時00分〜17時00分
会場 きらめきプラザ6階 (6階の会議室は、1か所です。)
     岡山県男女共同参画推進センター(ウィズセンター) 岡山市北区南方2−13−1
     ※ 岡山駅から徒歩15分 タクシーで5分。

【東京報告会】

日時 12月16日(日) 14時00分〜16時00分
会場 全国障害者総合福祉センター 戸山サンライズ 1階 小会議室  東京都新宿区戸山1−22−1 
     ※ 大江戸線 若松河田駅より徒歩10分 東西線早稲田駅より徒歩15分
       JR高田馬場や新大久保駅より、タクシーで10分。
0023優しい名無しさん
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2018/12/13(木) 21:56:15.53ID:DpdeHzNK
自分の記憶が信じられなくて何回も同じこと確認してしまう
そのせいで仕事が遅くなるけど確認せずにいられない
部屋見回ったりするのも何回も同じこと確認してしまう
電気消したかとか忘れ物ないかとか些細なことがすごい気になる
でも時間かかってると思われてるだろうし何でも一度確認したら次!っていきたい
自分が信じられないから直前に確かめたことも気になる
解決方法ないかな…

初めて少人数の職場で働きだしたけどめちゃくちゃ気を遣うからすごい疲れる
世間話できないから溶け込めないし嫌われてる感あるし
世間話できないと嫌われるってきつい…
雑談することないよみんなどうして話題ポンポン出てくるんだ
0024優しい名無しさん
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2018/12/14(金) 22:01:24.67ID:rPmnHHuX
>>23
強迫性障害やん
0026優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 14:55:10.44ID:5xMaOysv
>>23
自分の記憶を信頼出来ないのは私もだから、気持ちはわかる。
でも仕事は、周りとペースを合わせないと迷惑かけてしまうから、
1回確認したら割り切って、次の作業に取り掛かったほうがいい。

あと、雑談が苦手だと嫌われやすいのは私も同じだけど、
自分ではそんなつもりないけど、話題がすぐに思い浮かばないのは
周りの人達をリスペクトしてないからだって怒られた事がある。
0027優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 19:27:24.83ID:TGMHx9Qk
リスペクトなんてそうそうしないよ大げさな感じ
興味がないのねって言われればそうだけど
0028優しい名無しさん
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2018/12/15(土) 22:29:18.88ID:xyFyKlt7
>>26
リスペクトしてないにドキッとしたわ
自分もリスペクトしてないし興味もない
だけど気の合う人と一対一で深い話するのはかなり好きなんだよな
0029優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 00:48:23.95ID:78NAe++a
ただでさえ発達グレーゾーンの知能でやばいのに空想が人生の1番の楽しみで常に心あらず
もうずーっとファンタジーの空想かエロの(それも時間停止もの的なアホみたいなやつ、女なのに)妄想をしてる
幼稚園の頃から約20年、授業中、仕事中でも並行しながらやってる
今日も、趣味の語学学習をしようと思っていたのにずっと空想して終わった
空想なんてただの思考停止と同じなのにこのまま何もせず歳を重ねるのかと思うと辛いのに日常と化していて止めれない
空想の登場人物の生活は日に日に変化してるけど…どっちが自分の世界なのか分からなくなる
0030優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 09:47:42.07ID:c5JlQnYD
>>27-28
相手へ興味やリスペクトの気持ちがあるかについては、
健常者の人達は自分達が思ってる以上に重視してるって、他のスレで言われた。
健常者なら自分と同じ集団に属する人達については、
よほど心情的に良く思わない人以外は、相手に良い意味での興味やリスペクトを
(個人差で多い少ないはあっても)持つのが自然なんだって。
興味やリスペクトがあるからこそ、相手との人間関係を良くしたい気持ちが自然と生まれ、
そこから相手の人間関係も尊重する(相手の親しい人達からも良い印象を持たれるようにしたい、
自分と親しくしてる事で相手に恥をかかせたくないなど)気持ちが生まれ、
巡り巡って集団全体の雰囲気を良くしていこうとか、
集団全体の雰囲気を良くする為に、自分の立場で出来る事はあるだろうか?って気持ちが生まれるんだって。
0031優しい名無しさん
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2018/12/16(日) 10:34:00.36ID:c5JlQnYD
話は変わるけど、ASD傾向だと意識しないと、
人の言葉を勘違いして失敗するから辛い。

これまでの経験上、誰かが私に何か話しかけてくる時は、ほぼ100%以下の通り。
・表向き褒められる=考え方や感じ方のズレからくる不適切な言動や行動をやんわり指摘
・こちらからの申し出に対し、考える時間が欲しいと返事
=やんわりお断りかまたは、断る理由を探す為の時間が欲しい場合が多い
・もっと良い職場(またはあなたを理解してくれる友達、恋人など)があると思うよ
=遠回しに転職してほしい、距離を置きたいなど
・今度会いたい、会いに来て欲しい=話をやんわり終了させる為の挨拶。次にはつながらない事が多い
・相手も知ってる筈の内容、既に教えた内容について改めて質問される
=私の認識や理解、相手に教えた内容などが間違ってる事をやんわり指摘。相手側が複数の場合はかなりヤバい状況。
0032優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 07:44:52.01ID:Pg3J32Vq
布団で寝てばかりだと湿気が溜まりまくるから
布団外で干すか布団乾燥機使ってカビを防ぐといい
0033優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 09:09:15.53ID:acKYvy2R
>>31
あなたが言いたいこととはズレてるかもしれないけど
定型の人と会話してる時に「ン?」って感じた違和感って
後になって振り返るとそーいうことだったのか!ってなって、その時には時すでに遅しってパターンが多すぎるw

定型同士も定型特有のやんわり回りくどい指摘や社交辞令って全部分かってるのかな
その場の空気を悪くしたくがないための言動が多すぎて、定型は定型で無駄な事してるなあって感じることもある
日本人の回りくどさや曖昧さったらないよねw英語みたく最初にまずイエスノーをハッキリ言ってくれみたいな
0034優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 09:36:05.91ID:k/A+24OY
やんわり言われてるうちに気づけないと大爆発するか周囲を巻き込んで孤立に追い込まれたりして厄介
0035優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 10:05:40.39ID:Uq9HgzF9
京都人怖いって言われるのとたぶん同じくらい定型怖い
0036優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 11:02:00.01ID:fsKC63kY
友達なら関係を薄くするとかできるけど職場だと困るんだろうなぁと思う
忠告注意されたことが何年か経って腑に落ちるとかあるあるだ
0037優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 12:50:48.23ID:VA762uFo
>>33
ありがとう。ズレてはないよ。
私も言われた時は一瞬微妙?な感覚にはなるけど、
何故かポジティブ?な方向に捉えてしまって、失敗してきた例だったりする。

健常者でも、察しの力とそこから先の対応力は個人差があるって聞いたけど、
指摘は相当慎重にしないと、どんな人でも角を立てたり落ち込んでしまうのは、
避けられないから難しいんだよね。
0038優しい名無しさん
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2018/12/17(月) 14:48:09.91ID:bGPFxGeE
WAIS-iii FIQ103 VIQ99 PIQ108
単語12 類似12 知識12 理解11 →VC110
算数5  数唱7  語音整列7 →FD85     ←算数と記号の差が10、FDとPSの差が34
配列14 完成14 積木9 行列8 →PO103
符号11 記号15 →PS119
 情報を整理し、見通しを立てるのが苦手。視点の切り替えが苦手。
 環境の変化に敏感で順応するまでに時間が掛かる。複数作業や臨機応変に処理することに苦手意識。
 極端な注意散漫さは見受けられなかった。不安や緊張、難聴が不注意さに悪影響を及ぼしている。

AQ:42点、ASRS-v1.1:A5点・B10点
ADHDやAS的なエピソードは全部紙に書き出して伝えてる。
一度発達専門の先生が代診だったから話したら発達障害の傾向ありますねと言われた。
これでもまだ主治医から診断が下りないのなんでや…。
0039優しい名無しさん
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2018/12/18(火) 18:57:30.01ID:dc+AU1X/
仕事が出来なすぎで工場でも正社員になれない。
みんなに馬鹿にされて辛い。でも何も出来ない。
0041優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 20:12:30.17ID:7aSBaljz
>>40
仕事はしばらくいけてたんだけど不安障害再燃して休職中
今のうちにストラテラかコンサータ試したいんだけど出してくれない…
0042優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 21:43:17.22ID:xJl1Ly9J
>>41
主治医が一度診断したんなら余程の二次障害が起きない限り変えるのはもう無理だとおもうよ

認めて欲しいなら時間かかるけど検査表等持って別の病院に相談しに行くしかない
0043優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 22:21:25.35ID:Wzq2I12m
レックリングハウゼン病で
合併症のせいなのか分からないけど
触覚や聴覚が異常っぽくて

少しでも服がずれたりすると
触れている感覚が変わって
異様に気になってしまう

あと意図しない音がする方へ無意識的に向いてしまうのと
ビクッとしてしまう

聴力検査ではマイナス出て書けど
元からなのかは分からんけど
0044優しい名無しさん
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2018/12/19(水) 22:34:53.01ID:vclpTBN/
>>38
その数値とか測るテストとかまるでしてないけどストラテラ出されるがまま飲んでる
一度やめたら酷い頭痛でイブ飲んでも治らなかったから怖くてずっと飲んでるけど

内容はあまり覚えてないけど仕事中に集中出来ないと思う事はありますか?みたいな簡単なテストだけして診断されたけどさ…
正直自分に自信のない人なら遠慮がちに書いたら殆ど該当するような内容

自分の中で半分は認めて欲しくて半分は否定してほしい気持ちで行ったから徹底的にテストして診断おりた訳でもなく未だに半信半疑
0045優しい名無しさん
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2018/12/20(木) 11:50:15.40ID:ZImhThTT
>>42
次の診察で音沙汰なかったら紹介状書いてもらうことにしようかと思ってる
ありがとう

>>44
お試しでもいいからストラテラだしてくれんかなぁ…
半分認めて欲しい半分否定して欲しいってのよくわかる
0046優しい名無しさん
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2018/12/20(木) 22:48:28.57ID:xuJxeKLz
>>45
自分もテストはアテにならんし
仕事が楽になるかもしれないなら…ってお試し気分でやったけどやめたほうがいい

まず費用が高い
自立支援申請したらまぁ1ヶ月5000円内には収まるけど
申請にかなり3ヶ月くらい時間かかるしその間は実費で薬代だけでも10割だと3万3割だと1万かからないくらい
これがまた面倒で毎年4月から6月までに診断書実費でもらって更新しに行かないとまーた3ヶ月待たされて再申請
とりあえず何をしても3ヶ月は待たされるから4月すぐに行かないと6月ギリに行くと有効期限に間に合わずまた暫く実費

転職とかで保険証切り替わったりしても変更届けだしに役所いって許可降りる3ヶ月は実費負担
病院や薬局もどこを利用するか予め申請しないと使えない
とにかく役所の対応が遅い&何度か上限額とかの記載をミスられてお金ぼったくられた

あと薬飲みだすとやめたら頭痛とか酷い
胃薬セットで飲まないと胃がやられるし
腸の動きが無くなって副作用の便秘がやばい
元々たまに便秘するけどビオフェルミンとかで何とかなってた
でもそれも効かず限界まで腹膨れてガスもたまるし
ケツが裂けるほど石のような便が詰まって全然出ないのよ
そうなると浣腸しても全然効果なし
そうなる前に毎日スト+胃薬+酸化マグ(割と錠剤がデカイ最低3錠)飲むのがクソ面倒
負の連鎖だよ

その割に仕事の効率も上がらないし相変わらずミスもある
量を増やすと副作用増える&感情の波がなくなる&増やすと眠りが浅い
ちょっと少なめに服用して寝起きがちょっとマシかなと思うくらい
それでも完全にスッキリ起きられる訳じゃない
とにかく副作用を消すために別の薬飲んでまたその薬の副作用…みたいな連鎖がつらいし面倒
0047優しい名無しさん
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2018/12/20(木) 22:52:14.52ID:xuJxeKLz
まぁ平日気軽に休めるなら申請に対する手間とかは関係ないだろうけど
自分は平日休み申請だすと周りにイライラされるタイプの職場だからめちゃくちゃめんどい
0048優しい名無しさん
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2018/12/20(木) 22:54:08.84ID:Y9+HomPw
ストラテラ飲んでるけどそんなに苦しくねえよwww
プラシーボ効果かもわからんが混乱が減ったし仕事の効率が良くなった気はする
俺は飲んでみてよかったとおもう
まあ効果は人によるんだろ
0049優しい名無しさん
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2018/12/20(木) 22:58:26.69ID:xuJxeKLz
>>48
どれくらいの量を何年くらい飲んでるの?
自分も最初は飲まないよりはまぁいいじゃんと思ってたけど
長期的に服用してるからか今じゃ上記のごとくつらいよ…
0050優しい名無しさん
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2018/12/21(金) 12:55:40.49ID:kuXb8uLA
>>46
自立支援受給者証はもう持ってるから5千円くらいで済むな
離脱症状は怖いなぁ…
不注意がなくならないと余り意味がなさそう

自宅の近くによさそうなメンクリあったから話だけでも聞いてもらおうかと思う
0051優しい名無しさん
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2018/12/21(金) 18:15:19.06ID:kuXb8uLA
今までの生育歴とか会社での失敗ごととかを箇条書きにした資料とWAISの検査結果持っていったら、あっさりASDとADHD併発って診断が下りた…
この1年なんだったんだろう

レスくれたみんなありがとう
特に背中押してくれた>>42に感謝してる
0052優しい名無しさん
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2018/12/21(金) 20:02:58.67ID:XUtWDfWe
診断下りただけじゃ足りない 精神の手帳取った?
0053優しい名無しさん
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2018/12/21(金) 20:13:17.30ID:kuXb8uLA
不安障害で3級は取ってるよ!後出しですまない。
0054優しい名無しさん
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2018/12/21(金) 21:15:28.03ID:tR5xqeXH
だいぶ昔送られた喪中ハガキ見つけて母が亡くなった際この方に御香典もらったのにこちらから何も送らなかったことに気づいた
いつも他人から親切にしてもらってるのにこちらから親切にすることがずっと無いことに気づいた
0055優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 11:34:10.55ID:B/nP+3yM
>>51
先生に断りいれて別の病院に行ったの?
親への生育歴確認はされた?
0056優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 13:19:24.92ID:RZRxPJ41
>>55
前医にはまだ言ってないんだ。来年頭に予約した診察で紹介状書いてもらう予定。
前後が逆になっちゃったけど心のつかえが取れた気分。

母親はもう亡くなってることを伝えたからか父親にも聞かれなかった。

念のために新しい方の医師に不安障害の方も疑ってもらおうかと思うけどスレチだな。
0057優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 15:10:54.70ID:B/nP+3yM
>>56
俺先生から限りなく黒に近いグレーゾーンって言われたからいっそのこと黒にしてもらいたいんだけどそっちは新しい先生にはなんて言って診察してもらったの?
「黒にしてもらいたいんですけど…」は発達障害にしてほしいみたいな感じで言いづらいし…
0058優しい名無しさん
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2018/12/22(土) 15:37:26.38ID:RZRxPJ41
>>57
発達障害を疑っていますと伝えたんだけど、それ以外の資料↓も役に立ったと思う。
・出生時から高校、大学までの生育歴をそれぞれ箇条書きにする
・就職してからの失敗談、上司から怒られた指摘でASDやADHDっぽいのをチョイスして箇条書きにする
・前医で受けたWAIS、セルフチェックのAQ-JとASRSの結果を添付
・DSM-5のADHDとASDの診断基準に自分で?を入れてみる→上の生育歴と整合性がとれていること

一番最後のは逆効果になりかねないから使いどころは慎重に。
0059優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 18:15:26.25ID:PtWlVsik
>>29
私も同じ
いい歳して付き合ったことなくて恋愛の妄想してしまう
しかも二次元が好きだから二次元キャラで
グレーゾーンでも普通に現実で恋人できて恋愛してれば妄想しないですんだかもしれないけどそうじゃないからいろいろ妄想してしまう
普通の人は妄想しないのかな
現実逃避として妄想してる部分もあるからやめられない
0061優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:52:14.63ID:PtWlVsik
今狭い事務所で仕事してるけど使ったことない物の場所がわからない
タオル干したやつしまっておいてと言われたけど違う場所に置いてるタオルをしまったり
鍵の閉め方がわからなかったりとかそういう細かいことがちょこちょこわからなくて呆れられてる
(家のドアとは違うから開け方閉め方違うんだけどなかなか覚えられない)
健常者なら使ったことない物でもどこに何が置いてるかくらい把握してるものなのかな…
把握してるようで把握できてない自分が嫌になる
0062優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:37:52.01ID:X1t/P5bv
>>49
その状態で仕事に困っているなら、>21の判決文を持って弁護士先生に相談してみてもいいかも知れない。

障害者雇用促進法の第36条の3の合理的配慮義務で会社に何かしてもらえないかなど。

訴訟なんかはやりたくないということももちろん伝えて。

対象になる障害は第2条第1号の例示列挙部分だから、グレーゾーンでも仕事に支障が出ていれば義務の対象になるはずだとも。

第2条第2号以降は、合理的配慮の対象の障害者の定義には影響しないとも。
0063優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 10:03:57.50ID:zKxTKq0h
>>61
> 健常者なら使ったことない物でもどこに何が置いてるかくらい把握してるものなのかな…

無理だと思いますけどね。私はアスペ。

置く場所にに規則性があれば分かることもあるけど、置く人がその規則を間違えることもあります。

図書館の本なんかは置く場所に規則性があるけど、素人が戻すと本の紛失の原因になるという……
0064優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 19:33:44.57ID:8eZsMcJL
また仕事で失敗して注意された。他部署からクレーム来た。
引きずるなぁ…
0065優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 22:22:36.85ID:Qboew5/7
もう中年なのに身だしなみが人から見てだらしなく見えるみたいで肩身が狭い
自分ではそれなりにコーディネートしてるみたいだけど、すごくダサかったりチグハグみたいだし

ずっと介護とか仕分けみたいな化粧しなくていい仕事だったせいもあって、
化粧もロクに出来ないし(赤ら顔なので隠すのがたいへん)、
髪のセットもできないからずっとワンレンボブとかばっかり
0066優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 22:56:19.39ID:nEZyKBEZ
>>65
自分でコーディネートするのはあきらめてマネキン買いするとか、ショップの店員にこのボトムを中心に着まわしするならどれがオススメですかと聞くとかどう?
だらしないと言われやすいのは服のシワ、服の痛み、色あわせが悪い、サイズが合ってない、女性なら特に流行遅れとかじゃないかな。
0068優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 20:55:43.07ID:N3b2ngys
とりあえず、ニットのカーディガンは毛玉できないようにするか毛玉が取り切れないレベルなら諦めて潔く捨てるかだよね
あと自分はやったことないけど、雑誌に載ってるのと似たような服をGUとかで購入、ワンシーズン着たら捨てるとか



他人相手なら気遣いできないなりにどうにかしようと頑張れるけど家族相手にはそれがまったくできないから小言を言われる時期がまた来たよ
あと親から小言言われてる時は場面緘黙並に何も言えなくなって頷くぐらいしかできなくなる
0069優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 14:08:11.56ID:ER8f25Cg
流行る前からガウチョパンツ好きだったのに今着ると流行遅れってなるんだよね
もう流行関係ない地味な服装しかしない
0070優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 14:16:12.25ID:qI5Vx8Jp
服装の前に髪の毛がどうしようもならないのは自分だけ?
量多すぎて短く切っても爆発するし長くてもうねうねしてどうしてもまとまらない
縮毛矯正かけるのにもお金なくて効果を持続させるだけ続けられない
そもそも美容院が苦痛過ぎてそんな頻繁にいける気力がない
髪の毛一つに結んでもきちんと出来てない感じ変にうねってる

男なら迷わず丸坊主にしてるレベル。むしろ丸坊主にしてウィッグでいいんじゃないかと中学生くらいから真剣に思ってる
でも家族に止められる
0072優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 19:31:11.21ID:PQSPsTT8
ハゲてきましたがなかなか髪切りに行かず、余計目立つ罠
0073優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 23:14:01.42ID:1GDEa5iX
年明けに障害があるか心療内科で相談してくる
悩みに応じて薬だけ出すのかしっかり障害名を言ってくれるのかよく分からないけどとりあえず行くだけ行ってみる
5年くらい疑ってようやく…
0075優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 21:15:47.71ID:JYHM93fl
偏屈なだけなのかアスペルガー系の未診断発達なのかわからないけど、父親はそのどっちかなんだろうなと改めて思った
親がアスペルガー傾向ならその子供である自分もまたそうでもおかしくないけど、物の言い方にしても何にしても「お前が言うな」とか
「今更どの面下げて言ってるんだてめえ」みたいなことばかりだからいい加減そろそろ冠婚葬祭以外で顔合わせることがないようにしたい
0076優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 01:25:56.84ID:MVksJsqd
>>74
どんなというと?
曖昧な質問がほんとに苦手で申し訳ない
通勤で使う路線で発達障害の治療や知能検査も行ってるとHPに記載があったからそこにした
0077優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 03:14:07.47ID:qcBqkFQ2
>>70
あなわた!
騙されたと思ってヘアアイロン買ってみて。ついこの前、3千円台の口コミいいやつ買ってみたら世界が変わったよ!なんでもっともっと前にチラッとでも思いつかなかったんだろうって思ったよ
0078優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 05:07:08.73ID:YhrsCCYV
>>76
いや、大きな病院なのかメンタルクリニック系の診療所なのか気になってね
0079優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 02:52:03.31ID:lA0pITi5
>>77
ありがとうヘアアイロンは中学生の時に試してみたけど髪がただ温まっただけだった
数年前就活頑張ってた時に業務用とかで180℃以上出せる高いヘアアイロン買ってみたけどそっちはちょっとだけマシになったかな?って程度で焼け石に水

陰毛みたいに太くてチリチリなのが大量に生えてる感じ
0081優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 18:39:30.08ID:gzr2oNdY
たぶん今のヘアアイロンはかなり進化してるよ。参考動画もたくさんあるしね
0084優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 01:48:12.89ID:yHgAjm+W
一般的に「空気が読めない」「会話が苦手」など、国語能力に問題があるように思われる発達障害者ですが、実は国語能力が高すぎる故に起こる亀裂だと言うのが最近の論調です。

例えば、チェーン店などで「当店の利用ははじめてでしょうか?」と聞かれた際に、他の系列店に行ったことがあるお客さんは「利用したことがある」と素直に答えます。

しかし発達障害者は、単語の意味や文法という論理的な法則に固執してしまう傾向が強く、「当店」は利用したことがないので、「利用したことがない」と答えてしまいます。
0085優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 01:48:31.82ID:yHgAjm+W
さらに、そこで店員がそのお店の仕組みやルールを説明すると、
既に知っている知識を告げられた発達障害者は「その情報は知っている」と言ってしまいます。

これは、当人からしてみれば、知っていることを教えられている整合性のなさ、つまり論理から外れる行いを排除する行為と同時に、相手の手間を減らす気遣いでもあるのですが、店員さんは「はじめてと言ったのにどういうことだ」と混乱するわけです。

このように、発達障害者には、個人がどう思うかという主体性が欠如し、あたかもプログラムされた機械のように、論理的な思考やプロセスに異様に囚われる方が多いのです。

しかし、逆に言えば、きちんと整合性の取れた説明をすれば、話が伝わるということでもあるので、発達障害者の方への「伝え方」というのはとても重要だと言えるでしょう。

伝え方次第で、論理性と執着心に長ける発達障害という欠点は、大きな長所にも変わります。
0086優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 01:56:02.38ID:yHgAjm+W
ここのレス見てると
この文の説得力が上がる

極端な例だけど
棚を組み立てようとしている人がアレ持ってきてーっていってその人の言動から🔨持ってこれるのが定型

アレって単語の意味でエラーが出るのが発達
0087優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 08:30:19.26ID:2f6xZcKU
聞きたいことは一応わかるから、
「この店舗は初めてだけど別の店舗には行ったことがある」って返す。
0088優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 09:55:24.39ID:tguql/Gr
プログラマのジョークも、それに近いものがあるわ

“Could you please go shopping for me and buy one carton of milk, and if they have eggs, get 6!”

A short time later the husband comes back with 6 cartons of milk.

The wife asks him, “Why the hell did you buy 6 cartons of milk?”

He replied, “They had eggs.”

ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」と言った。

夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってきた。

妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買ってきたのよ!」

夫いわく「だって、卵があったから……」
0089優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 11:14:39.29ID:mrM7GfP4
>>88
卵6個入り1パックじゃなくて卵6パック買ってきて怒られるってのは普通にやらかしそう
0090優しい名無しさん
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2019/01/12(土) 13:39:31.70ID:RYxzcru5
>>88
メモも電話で確認もダメなら俺もやるかも しかし、これくらいなら一回やれば学習するでしょ
発達は動物と同じで痛い目みたら突発的なことでなければ学習くらいする
0091優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 10:57:05.64ID:EuxoOXli
>>88
> 夫いわく「だって、卵があったから……」

かなり重症(笑)
0092優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 13:38:45.11ID:QmtZ5VCA
>>91
プログラムだとこう書いちゃうんだよ…
//牛乳を買うプログラム
if(卵がある){
 牛乳を6つ買う
} else { //卵がないならば
 牛乳を1つ買う
}

正しくはこうじゃないといけない
//買い物をするプログラム
if(卵がある) {
 卵を6つ買う
} else { なにもしない }
if(牛乳がある) {
 牛乳を1つ買う
} else { なにもしない }
0093優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 18:06:16.49ID:EuxoOXli
>>92
正しい指示はこうじゃないの?

牛乳を1本買う;
if(卵がある)
卵を6個買う;
0094優しい名無しさん
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2019/01/13(日) 21:37:49.28ID:QmtZ5VCA
>>93
牛乳がないときにエラーになるじゃん
パニックになっちゃう
0097優しい名無しさん
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2019/01/14(月) 07:41:19.37ID:E+2XNYMd
買い物(買うもの,買う数){
if(買うものがある){
買うものを買う数だけ買う;
}else{
何もしない
}
}

買い物(牛乳1)
買い物(卵,6)
0099優しい名無しさん
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2019/01/14(月) 11:13:49.37ID:ciCWH3yZ
まあ、マジレスすると電話して聞けなんだけどな
携帯あるんだからナビ、電話、ネットで調べるなり聞くなりしたらいいだけの話 正直発達や自閉でもグレーならできるだろ いくらなんでも馬鹿にしすぎ
0101優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 02:13:39.18ID:m3JocqEm
韓国疲れ(コリア・ファティーグ)
発達疲れ(ハッタリ・ファティーグ)


         、
0102優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 02:38:50.19ID:XC6va+hE
; ←ない時点でもう
呆れるわ
0103優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 02:59:33.69ID:kbF8cRmu
うむ。ドヤ顔でコードかいても
コンピューターと会話できてない。
プログラミング言語をなんだとおもってるんだろう。
コンピューターが認識できるようにかくのが筋っていうもんだろうw
0105優しい名無しさん
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2019/01/16(水) 19:31:03.79ID:/qCYyMYR
勢いで発達診断受けて今度結果受取だけど実際に発達認定されたらどうやって生きていこう
されなくてもそれはそれでこの生きづらさをどう受けいれればいいんだろう
0106優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 17:39:26.50ID:O7CHxUpw
・傾向がみられないと言われたらマジの勘違い(バナーム効果)。傾向が無くて能力低い場合は一番最悪。
・グレーゾーンの場合はなかなかの生き地獄で健常者と障害者の板挟みでどっちからもいい顔されない。
傾向は見られるから病院を変えてみて診断書もらう道もあり。
・黒の発達障害者(診断書がもらえる)ならグレーゾーンよりは生きやすくなる。健常者として発達障害を隠して生きて行くのもありだし、甘んじて支援を受けてみるのもあり。
0108優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 19:58:44.76ID:F1eZed46
>>105
下記の法制あるから、あまり将来を悲観する必要もない。とにかくガマン。

この法を守っている会社はいまでも存在しないが、>21の判例で外堀は埋まっていっている。あと2〜3年くらいで、過払い金訴訟くらいのブームになって欲しい。

平成28年4月(一部公布日又は平成30年4月)より、改正障害者雇用促進法が施行されました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shougaishakoyou/shougaisha_h25/index.html
0109優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 20:03:30.37ID:F1eZed46
>>106
> ・黒の発達障害者(診断書がもらえる)ならグレーゾーンよりは生きやすくなる。

手帳を取得できるならその分だけね。ただ手帳を取得できるからには症状もそれなりに強くでているってことだから。
0110優しい名無しさん
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2019/01/17(木) 20:43:34.35ID:QH2Hy3NG
傾向が無くて能力が低い…
一番最悪なパターンか
生きてる意味ないっていう
0112優しい名無しさん
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2019/01/20(日) 04:06:14.00ID:AnNKd8HG
>>76
なんの知識もなく近所の有名大学病院に行って
何日も通わされて高額な検査費用を
とられたけど
通知表持参も親の同伴も不可能だったので
診断できないと言われたよ
テスト結果に沿ったアドバイスもしてくれず、テスト結果もくれず
病院選びを間違ったのか、親が絡まないと診断して貰えないのか
おかけで今も苦しい
0113優しい名無しさん
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2019/01/20(日) 04:50:48.38ID:IDXW/s5V
通知表と親って意味あるのかね?
通知表は先生が気を使って良いことしか書いてないんだよな
親も話を聞く限り兄弟と混同してたりして全く訳に立たないと思う
親もその傾向があるってのを見るなら意味があるかも知れないけどさ
0114優しい名無しさん
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2019/01/20(日) 06:30:02.18ID:3BUdbC+a
多動→元気で行動力のある子
不注意→他人に流されない自分のペースを持った子

無意味だよな
0115優しい名無しさん
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2019/01/20(日) 10:33:22.86ID:vm+x15Nj
確かに多動で静かに座っていられず学校をさぼったり授業を抜け出すクセがあって
児童相談所に行けと言われた私だけど、通知表では当たり障りのない事しか書いてないな。
客観的な幼少期からのエピソードが欲しいんだろうけど、本人の困り度と周りからの評価って
必ずしもリンクしないし、評価する人の思い込みや気遣いとかもあるからなんとも。だよね

「発達障害グレーゾーン」ってズバリな本が出てるらしいけどどうなんだろ
アマゾンのレビュー読んだ限りだと良さげだけど、結局ここの皆が言ってるようなこと書いてるんだろうな
0117優しい名無しさん
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2019/01/20(日) 15:57:51.50ID:Vkd+GkDK
病院で発達障害のテスト(積み木で見本と同じ図形を作る、先生が言った数字を逆から言う等)を受けたんですけど、>>38さんみたいな具体的な数字が出るテストじゃありませんでした。
結果はIQ78の境界線と言われました。
これは発達障害のグレーゾーンとは違うものなのでしょうか?
0118優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 16:06:00.74ID:t0JcC+5S
>>117
それだけだとWAISか田中ビネーか鈴木ビネーかわからないけど
知能検査の一種なのは確かだと思う。
精神年齢がどうこうとか言われてない?

その場合の境界線は知的発達の境界域と言われる分野だと思う。
発達障害のグレーゾーンの可能性もあるからもう少し待ってみて。
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