ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106
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引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542404456
このスレは、「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」を目指す人々のための情報交換スレなので、「ベンゾジアゼピン肯定派」は基本スレチです。
とは言いつつ、考え方は人それぞれ、「信者」も「忍者」もどなた様もあまねく来訪者を歓迎します。
喧喧囂囂（けんけんごうごう）（それぞれが正論を言い張って屈しない状態）あってよし。
己の言いぶんが通らない苛立ちと、抑え切れない感情を、ここで全て吐き出してスッキリ・ストレス解消すれば、明日を生き抜く活力に繋がるというもの。
人類みな兄弟、多様性を尊重し細いことは抜きでまったりいきませう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>382
体験してもいないのに
ネットの知識を自分の知識のように書き込むほうが糞だと思うけど >>385
それはそうだが、自分の体験というのを前置きしてほしい。
どのスレも、その人特有の副作用がさも万人に起こるみたいな書き方されてるのがどうかと思う 慶応卒精神科医の公認ベンゾ離脱者になった
このスレの事を話した >>388
レンドルミンをベルソムラに変えて
3週間乗り切った所ですね
睡眠時間が少なくなった後遺症はあります 最後にメイラックスを頓服にしてもらう所で押しが必要でした
このスレが人気である事とかを伝えましたね ↑医者に自分が２ちゃんねらーと明かすｔって結構勇気いりそう 離脱で１番辛いのは不眠だよ。
これさえなければ乗り切れる >>392
それ、吾輩が前から言ってるが受け入れてくれない 昔デパスとか飲んでて、一気断薬で辞めたけどハンパない辛さだった、身体に良いと言われることはありとあらゆること試して、断薬して2年以上たって落ち着いたけど、やはり一気断薬は余程根性がないと危険だしやめたほうがいい 根性なしの発言だな
根性あっても薬飲むことになるやつもいるし 減薬・断薬 総合スレ☆4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546710005/54
54優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-3oSp)2019/03/03(日) 01:47:47.24ID:Xs1nHJqI0
>>53
日本人だけの調査ですが、日本人の成人の睡眠薬服用率は7.4％です。
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/287600.html
日本人の成人で、日ごろからお酒を飲む人は54.8％です。
http://www.crs.or.jp/backno/old/No548/5483.htm
飲んで人の母数は違うが・・・。
「睡眠薬飲んで寝るより酒を飲んで寝る方が有害である。」
医学書にそう書いてあると主治医も言っていた。
>>52
数か月もかかるわけねーだろ。寝れるようになれば睡眠薬はスパッと簡単にやめれる。
でも今、寝れないのなら無理に止めずに飲んだ方がいいと思うよ。 内海 聡 - 向精神薬の減らし方やめ方 このやり方はほかのクスリにも通じるところがあるでしょう。... Facebook
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/2016190218464721
ベンゾは実はやめやすいクスリなのですが、飲んでいる方は一番やめにくいと思っています。
抗うつ薬はだいたい最初に減量する必要があります（相互作用が強いので）。
抗精神病薬やベゲタミンなどが一番抜きにくいですが、ベンゾやスタビライザーが残っているうちに抜きたいです。
抗パ剤（抗パーキンソン病薬）はほとんど抗精神病薬とくっついているので、自然と減っていきます。
最後に残るのはだいたいデパケンとか睡眠薬が多いですが、それは結構うまくいっている証です。
内海聡医師による断薬セミナー
野崎利晃
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5411
１：３０：１０〜
睡眠薬なら一気断薬もありみたいに言ってるね。
１：３３：０８〜
も聞き取れん。
「僕はそれ（パキシル抜き）で痛い目見たことはない」
かな？ 薬ってほんと人によっては違う効き方なんだな。
フルニトラゼパムとか何年も使ってたけど、普通にぱっと辞めてなんともない。
だが、離脱が苦しい人はすげぇ辛いやり方だったんだな。
今使っているリボトリールも飲み忘れようが意図的に飲ままいが特に離脱は無いけど、これがこの先続く保証はどこにもないから今がやめ時なんかな…
だがよく効くから代わりの薬に困る レスタスやセレナールってそのォ…
お師匠さん力出ないっていうか フルニトラゼパム →マイスリー→ルネスタときたけど、
フルニトラゼパム 、マイスリーの時は断薬できる気がしなかったけど、ルネスタだと断薬できそうな気がしてきた
補助に使ってるのはリフレックスとメラトニン ロラゼパム0.5mg1錠から、漸減して1/300錠までは数年かけて順調に来たところで、さすがに、もうこれ以上は必要ないだろうと、たかをくくって止めてみた。
ところがどっこい、ひと月くらいから怪しい症状が出始めて、このまま行くと不味い症状まで進展仕掛けたところでリミッターが働いて断念せざるを得なかった。
未だ信じれない、まさかまさかの展開に自分でも唖然。ベンゾって本当にこわいね。これじゃ、10年選手のような身体依存が進んだ者は、一生止められない運命かも。
気をとりなおして、取り敢えず１桁先の1/3000錠まで刻んでから、再度チャレンジンジしてみることに。
前、どこかで誰かが言ってたけど、ベンゾはどんなに微量まで減薬しても、結局最後に断薬した時に、必ず離脱症状が出て止められないって。これって、確かに一理あるわ。身をもって今回体験したから。
でも、さすがに、次回1/3000錠まで持っていったら、今度はOKなんじゃないかと言う意味もなく自信はあり。果たしてその結末は？
この顛末は数年後にしか分からない。 >>407
ばかじゃね？
10年以上多剤処方で寝たきりまで経験したけど断薬できたよ
離脱症状より副作用や後遺症が怖くてやめれた 1/300まで減薬してから断薬してるのが精神依存の証拠だな
1/300のロラゼパムが物理的に何の効果があるのか疑問 100%元疾患の再発だろ
離脱症状が出るならもっと早い段階で出るはずだわ >>409
離脱症状は、そわそわ、イライラ、胸痛、筋肉痛、不眠など。
元疾患は自律神経失調症で精神疾患はなし。
離脱は、後から考えると断薬1週間くらいから自覚症状（微妙なそわそわ感など）が出始めていた。 ベンゾ断薬半年で身体的な離脱症状も治まったんだが、抑うつだけが残って仕事復帰がなかなかうまくいかない…
3時間くらい仕事出ると夕食あたりから電池が切れるように気持ちが落ちて身体も動かしにくくなる。
最後に抑うつだけ残った人とかいる？
人それぞれなんだろうけど、どうやったら乗り越えれるのか知りたい。 >>407
粉砕さんですよね？
再服用はどの量から？
断薬からどのくらい？
症状って耐えられないほど？ 1/300とか極微量の話題出るけど別に離脱があっても無くても
体に害はなさそうだし気がすむまで刻めば良いし飲めば良いと思うんだけどな
気持ちの問題かもしれないけどその気持ちで症状が出たり出なかったりって経験したし相当な微量でも体調変わったこともあった オレもそう思う。
他人がどう言おうと大切なのは平穏な気持ちで過ごす毎日だから。
しかし6年もかけてその量で離脱症状は考えにくいのは確か。
自分も超微量までチビチビやって断薬したけど
今のところ長く続く不調はない。
他に原因あるんじゃないかなぁ。結構お酒飲んでるみたいだし。
酒はやめないと離脱できない可能性は高い。ソース自分。 粉砕だと分包時に間違ってた可能性も否定できない。
薬剤師とはいえ、人のやることだしね。 これまで、減薬最終段階にはジアゼパム換算上の最小単位があるマイスリー５ミリ錠がいいと書いてきたが、
ユーロジンでもいいかもな。
ユーロジンはジアゼパム換算上、１ミリ錠がマイスリー５ミリ錠と等価なので、
つまりマイスリー最終段階の減薬と同じく、錠剤自体を最小段階(元々弱いのをさらに４分の１)にできるし、ルネスタ１ミリ錠と違い割線もつく。
とはいえ、液体やフイルムなど一層の微調整が可能な点や非ベンゾである点から、マイスリーが優秀か >>412
下記の顛末参照。
>再服用はどの量から？
少しづつ戻すリスクを避けるために、取り敢えず減薬初期量まで戻した。つまり、本当に残念だが、減薬に関しては、まさに1からのやり直し。
>断薬からどのくらい？
通常の完全断薬とは事情が少し異なる。つまりは、1/300錠を、5日に1日服用ペースでの隔日法減薬の最終段階での離脱発生だった。結果として、この段階で減薬に失敗したと判断しての再服用となった。
つまりは4日間のプチ断薬を繰り返すうちに、次第に離脱の身体症状が単調増加傾向に増進していって、このまま行くと破綻する予感がしたので、非可逆な（後戻り出来ない）状況まで進展するのを防ぐために、再服用を決断した。
>症状って耐えられないほど？
上で言うように、予防再服用なので、耐えられなような酷い離脱症状には、未だ至っていないのが現状。
再服用を判断したポイントは、離脱症状が単調増加して行って発散（爆発）する予感がしたこと。
以下、離脱症状発生の経緯。
1/300錠の5 日に1日（回）服用において
1. ソワソワ感、イライラ感が散発的に発生（プチ断薬5日目くらいから）
2. 上記発生頻度が増して行く。
3. 両方の腕の張りが発生。
4. 上記に加えて両方の腕の上腕の張り（筋肉痛痛とまでは行かないレベル）
5. 早期覚醒が発生。
6. 上記の頻度が増して行く。
7. 最終的に早期覚醒の後に再入眠困難にまで進展してしまった段階で、このまま行くとまずいことになる予感から再服用を決意。
8. 再服用により、上記の一切の離脱症状は、速やかに完全回復して、かろうじて首の皮が一枚繋がって状態で奇跡的に生還した。 レスありがとうございます。
一からのやり直しって今ワイパックス0.5mg
飲んでるってことですか!? ３００分の１錠って思い込みだと思うが・・・
超微量減薬を推奨する医師・薬剤師でさえそこまでは勧めないだろ。
第一、計測誤差が生まれるし、
例えは違うがマクドナルドで「ポテト塩抜きで」と頼んだところで
３００分の１くらいの塩は残ってしまう。
これも例えは違うだろうが、卵アレルギーの人だろうと、
日常的に３００分の１の卵を摂取せずに生きるのはほぼ不可能だろう。
（この場合は何を以て卵の３００分の３００分とするかの問題はあるが） ユーロジンはマイスリーと違い躁鬱や糖質にも処方されるから手に入りやすいというのもある。
ルネスタ１ミリ錠剤にに割線があれば文句なしなんだがなぁ >>417
物理的に1/300錠がどの程度の薬力なのか考えてみてください
そんなチリ以下程度のベンゾを抜いて交感神経の亢進の症状が薬のせいで起こるはずがない
何故そこまで薬のせいにしたがるのか
明らかに超ビビり体質の精神依存で精神疾患だと思います >>415
そこまで細かいレベルだと機械でも間違えそうだが、
そもそもどういう処方箋でどういう薬局行けばやってくれるの ３００分ん０１であれこれ言ってるようじゃ、
錠剤カッター（ピルカッター）で４分割してるような人に対しては、
「カッターを洗浄しても以前の分がかすかに残っているから４分の１に出来ない」という思い込みがあるのだろうか。
まあこの場合は思い込みっていうか、物理的というか技術的に、カッターで完全に均等に４分割は不可能に近いが。 連休で薬切らしてる人も多いだろう。
俺が言ってきた、超短時間型は一気断薬可能が証明されるかな？ 最近気付いたが、錠剤に割れ目が入ってなくても別に半分に砕けるね。
４分割にいたっては元々、割線あろうがなかろうが無関係だし。 1
マイスリー５ｍｇ１錠と、１０ｍｇ錠１錠でも、理論的に同じはずなのに、１０ｍ１剤のほうが効いた気がするのはなぜ
２
睡眠薬は、眠気を催す人と、気づいたら寝ている人に分かれるが、それはさておき、「眠気を翌日に持ち越す」「というのは、薬の作用時間が長いんじゃなくて、
単に、薬の作用時間に対して睡眠時間が足りてないだけでは？
３
薬剤師に、「短時間型同士や中時間型同士の睡眠薬を併用することはないですね」と言われたが、そうなの？そんなわけないだろ。
「マイスリー＋ルネスタ」とか、「レンドルミン＋エバミール」とか、いくらでもいるじゃん。
例えば寝つきに難がある人なら、マイスリーだけなら寝れないから超短時間型睡眠薬同士の併用もありだと思うが。
４
薬剤師に、１合（180cc）程度の酒なら睡眠薬と同時摂取してもいいと言われた。
確かに薬の説明書には「控えろ」であり「禁忌」とか書いてないが、薬剤師としてはあるまじき発言じゃね？ いくら医師より責任が薄いとはいえ。
５
睡眠薬の開発は事実上、終了したのだろうか？
ベンゾジアゼピン系に非ベンゾジアゼピン系、これで終了？
ロゼレムとベルソムラは全く以って効力を示さないので、事実上、ルネスタが「最後の睡眠薬」？
ベンゾや非ベンゾから副作用を取り除いた睡眠剤の開発を期待していたのだが。
６
ロゼレムやルネスタは、「メラトニン受容体作動」、ベルソムラは「オレキシン拮抗薬」ということで、こういう呼び方はいわば「ベンゾジアゼピン系」にと相当するから、
将来的には、ロゼレムやベルソムラとほぼ同じ作用機序の、別の薬が出てくるの？
７
レンドルミンは理想的な睡眠薬だったが、いつのまにか0.25mg規制になった。
あれは0.5mgだからこそ効力を発揮した薬なのに。
（今でも、ハルシオンとかと違って「適宜増減」という曖昧な書き方だから、0.5ミリ処方でもいいような気もするが）。
というわけで、非ベンゾ３種と、あとはベンゾだけど肝臓への負担が少ないエバミール（ロラメット）、この４つが、事実上、「有効な睡眠薬」か。
８
睡眠薬の説明書に「就寝前３０分前に服用」と書いてあることがあるが、「就寝直前」じゃないとダメだろ。極論、睡眠薬を飲んだ後の歯磨きさえダメだと思うぞ俺は。直ちに布団へ。
９
本とかには「トリゾラムたフルトニラゼパムといった強力な睡眠薬」と書いてあるが、ハルシオンとサイレースってのは別格に強いわけ？
（睡眠薬の「強さ」が人により定義が違うが、そこはとりあえず置いておくとして）
１０
デパスは、抗不安薬分類でありながら下手な睡眠薬より睡眠作用が強い（だからこそ朝の飲んでる人とか大丈夫なのかな）が、リボトリールもそんな傾向あるみたいね。リボトリールはベンゾであっても睡眠薬や抗不安薬ではないからベンゾ一覧に載ってないことが多く、情報に疎い人が多そうだが。
１１
マイスリーだけとかアモバンだけとかで１０年とか３０年とか使ってる人って耐性つかないもんなの？
「マイスリーは耐性つかない」と一部で言われてるけど、耐性つかないから１０ｍｇ錠が必要ないじゃん。５ｍｇ錠だけで済まない時点で耐性がつくと言ってるようなもんだと思うが。 04010605010405いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻 １２
当たり前だが人間は睡眠薬の力だけで寝ているわけではない。マイスリーのような超短時間型睡眠薬で８時間とか寝るのは全然不思議ではない。この場合で言えば、マイスリーは寝るきっかけ（寝つき）を作ってるだけで、後は自力で寝ているわけだから。
そもそも睡眠薬無しで寝れる人間のほうが多いのだし。
つーわけで、「超短時間型睡眠薬だと途中で起きてしまう」というのは、もしかしたら思い込み（プラシーボ効果）もあるのかもしれない。
１３
睡眠薬を酒に混ぜて人に呑ませて気絶させる人がいるが、俺の場合、酒を併用したらむしろ意識が覚醒しそうなんだけど。
１４
「睡眠環境診断士」というワケの分からない資格はさておき、枕を変えてみただけで寝れるということもあるからお試しあれ。遮光カテーンを二重にするとかも然り。
１５
なんでマイスリー以外の睡眠薬には有効期間（使用期限）がパッケージに書いてないの？ で、マイスリーであっても後発品（液体とＯＤフィルムを除く）には消費期限書いてないし。
http://daylight.starfree.jp/170912_171828_2_lb1_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/sss170711_002905_2_lb1_2_lb.jpg ＝ http://douseiai.dousetsu.com/170711_002945_2_lb.jpg
液体やODフィルムは後発品ですが有効期限が書かれていますね。なぜでしょうか。
http://daylight.starfree.jp/190410_170009_2_lb.jpg
後発品は直接的には使用期限が入っていません
http://daylight.starfree.jp/170703_192837_2_lb_2_lb.jpg
先発品は直接的に書かれています。ちなみにこの２つ、同時に処方されたのですが、同時処方で４か月も賞味期限が離れているとは。
１６
西武バスは「お客様第一主義」で「ＯＤ主義」というのがある。薬みたいだな。過剰服薬という意味でも口腔内崩壊錠という意味でも。
１７
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/ http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ ４５００円 ＜ラボナ＞ ５０００円 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞ ？ ＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。 【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553871133/l50
770優しい名無しさん2019/05/05(日) 18:32:30.44ID:/O0WI18s
>>758
ベンゾ離脱スレに行けばその話題がある。 ただギネス不眠記録を超える悲観的な人間ばかりだから逆プラセボ、つまり悪い思い込みになり、精神衛生的には近づかないほうがいいスレ。
どれくらい不眠が続くかは睡眠薬を飲んでた量や期間、どれくらいのペースで減らしたか、などによるし、
睡眠を熟睡と定義するか、浅い眠りと中途覚醒の繰り返しでもいいか、定義で変わってくるが、
真に一睡もできないのは１週間が連続だと思う。 中には４ヶ月一睡もしてないとかの人もいるが、それはさすがに、無意識レベルで浅い睡眠はしてるかと思います
771優しい名無しさん2019/05/05(日) 19:23:44.07ID:0JXhGyvV>772
8分割した 0.125mg なんて、本当に身体の方で察知できるのかね
772優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:08:24.87ID:/O0WI18s>791
>>771
ベンゾ離脱スレには300分の１錠にしても体が察知という人がいる
773優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:11:56.59ID:0JXhGyvV>774>776
300分の1なんて、顕微鏡でも使って割るのかよw
774昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/05/05(日) 21:13:40.88ID:hFDguJxR>777
>>773
粉砕分包機というのがある（らしい）
776優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:16:50.20ID:hn4nQGej
>>773
米粒に曼荼羅が描けるなw
777優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:31:37.43ID:0JXhGyvV
>>774
＞粉砕分包機というのがある（らしい）
いろんな医療器具があるんだねえ（感心
791優しい名無しさん2019/05/06(月) 12:38:45.40ID:lHJ4FflD
>>772
そこまでいくとプラセボ。
薬、特に精神系は半分ぐらいプラセボで出来てるから
離脱スレには近づかない方がいい。
減薬と称してあと20年飲み続ける羽目になる。
792優しい名無しさん2019/05/06(月) 14:55:00.33ID:J/cfkioR
やっぱりプラセボなのでしょうか。
では８分の１欠片を毎日飲んでる私も実際の効果は無いという事でしょうか？
840優しい名無しさん2019/05/07(火) 16:45:12.65ID:NmcEMZXz
まあこういうスレの減薬報告のほうが俺はありがたいよ。
ベンゾ離脱スレは感応精神病の奴等ばっかで足の引っ張りあいだからな。
まさに思い込み、逆プラセボ。
想像妊娠みたいなレスばっかで近付けば感応精神病として感化される 精神科医や心療内科医は従来のままで、
内科医などは講習を受ければ診療報酬減免もないの？
それとも、講習受ければ診療報酬減免だが処方はでき、講習受けてないと処方自体できないとか？
それとは別に12ヶ月連続縛りも、内科とかだけの適用だと思うけど、
ベンゾ間で別の薬に変えればいいのか、そんな逃げ道はないのか、
そんな逃げ道どころかロゼレムやベルソムラもルール対象？ 18
「向精神薬は鍵付き場所に保管」って義務なかった？俺の記憶違いかな。
普通に引き出しやた棚から出してるや薬剤師や医者いるけど。
まあ、
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/239
にあるみたいに、「鍵付きの所に保管しろとは言われているが鍵を掛けろとは言われていない」のかもしれないが。
19
ベンゾジアゼピン系で血液検査に異常が出る人は少ない（いないわけではない）と思うけど、
まず間違いなく出るのが、リーマス（炭酸リチウム）と、デパケン。
でも俺は全然出ない。飲んでるのか疑われるくらい。薬剤師は、リーマスは1000人に１人、デパケンは100人に、血液検査に反映されない人がいると言ってたが、俺がそうなんじゃないのか？
ましてデパケンは、（ベンゾジアゼピン系でも睡眠薬でもないがあまり知られていないが）ＧＡＢＡに作用するから、睡眠薬としても使える。睡眠薬を俺が飲まないわけがないだろう、と。
昔から俺の特異体質（冬でも超薄着・・・今はバセドウ病と判明）は理解してくれないことが多かったが、医者にさえ「本当に飲んでるの」って言われたのは落ち込むわ。
しかも俺は薬を紛失した時に１０割で購入して、飲んでないならわざわざ10割（自費）で買うかっての。
20
そういえば、↑とは別の先生の時だが、薬を紛失した時、
「まあ毎回ってわけじゃないし、１回くらいなら健康保険適用でいいんじゃないの」という先生や、
「１回くらいだし、こちらのほうが上手くやっておくよ」
と言ってる先生がいた。
え、そんなことできるの？
というか、この場合、薬局が困るんじゃないのか？ 院内処方の病院じゃないなら薬局だって関わってくるわけだし。
２１
ロゼレムの使い方って難しい。
太陽光を浴びて、規則正しい生活をする人が前提かと思ったら、夜勤の人とかでも使えるんだってね。つまり、朝に使うと。
「日勤と夜勤が交互に来るような不規則勤務」では使えないらしいけど。
２２
トラゾドン、つまりレスリンやデジレルを睡眠薬代わりに使う流れがあるが、なぜベンゾより危険な抗うつ薬をわざわざ使うのだろうか。また、これらは抗うつ剤でアッパー系だから、躁転の危険も当然にある。
２３
青色液体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv https://youtu.be/kEOH★WT8QC08
眠薬サイレース２ｍｇ錠の割錠（非液体版）.mp4 https://youtu.be/upZpEY★mGOOw
http://daylight.starfree.jp/190421_1809561_2_lb.jpg ←→ http://daylight.starfree.jp/190421_1812111_2_lb.jpg
サイレーススレで青色液体が出るかどうかの話題があって、出る派は画像出せ見ていたに言われていたから、言い出しっぺではないか「介入」という形になったのだが、捏造だの偽造だの言われまくった。
写真を出せと言うから出したら捏造。
その理論が通るなら、じゃあ、青色液体が出ないって人にも「青色要素を排してから撮影しただけでしょ」と言い掛かりつけてるのと同じなんだが、なんでそういう客観的に見ることができないのかなあ。
大袈裟に言えば、国連の査察も受け入れたのにそれでも大量破壊兵器ありと因縁つけられたイラクのような気分。 ２７
断薬もうすぐ22カ月、離脱症状一覧 - 断薬からの道のり
https://blog.goo.ne.jp/takako808/e/e219d76e6fa54776c2151b66f8c42f5e
＞○睡眠はかなり安定してきた、眠れるのが当たり前になってきた（グルタチオン点滴を受けるようになってから）
＞まだまだ夜中に4回は起きて、トイレに行く
この注射ってどこで出来るの？保険使える？
というか夜中のトイレは単に点滴のせいでは。
にんにく注射と違ってガチで効果あるんですかね。
２８
精神科の門前薬局なのにアモバン１０ｍｇ後発品が置いてない。「あまり出ない薬ですので」って。そんなに珍しいの、アモバンって。
また、医師（臨時）は、「エバミールってまだあったんだ」とか言っていて、エバミールもそんなに知名度低い薬なのかいな。どちらかといえば内科医でもマイスリー、レンドルミン、ルネスタの次に出されやすい睡眠薬だと思うけど。少なくともハルシオンよりは。
２９
これ、どういう意味？
https://twitter.com/tyuukasoba88/status/1123895765598986241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
３０
というｋとで、デパケンはベンゾジアゼピン系ではないがギャバに作用するのベンゾの使い方のような使い方が出来て、かつ、ベンゾよりも離脱症状が少ない。
じゃあ、デパケン置換っていう減薬方法はアリなのだるか？
３１
俺は主治医自身が睡眠薬（マイスリーだっけ？レンドルミンだっけ？）を飲んでいるのだが、「噛み砕くと効きが速くなるから」と噛み砕いて服用している。医師として、製薬会社に反する使用をしていいのかｗ
ってか、そんなに速効性を期待したいならＯＤ錠（噛み砕くというより舐めるという感じだが）を使えよ。というか、水で飲んでも噛み砕いても効きの速さに差があるというデータはないはず。
３２
まあ、「薬を無くした？ じゃあ上手くやっておくよ」とかで３割負担で月内に２回、結果として６０日分処方しちゃう医師だし、いろいろヤヴァイのか？
ちなみにこの医院、院内処方時代も適当だったよ。
その医院がレンドルミンＤ錠をやめてレンドルミンに一本化する時、「あなたにはいつもレンドルミン20錠出していたけど、１本化で在庫入り替えするから、で、レンドルミンＤ錠のあまりが３錠あったから、今回は２３錠の処方にしておいたよ」
とか言いながら、値段はいつもといっしょっていう、どうなってるとねん。
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眠剤の強さ比較。効果の長さじゃなくて？等価換算表。 薬局あるある。
https://yakuaru.net/?p=30
↑睡眠薬にも長さではなく「強さ」があるとしているが、この表って単なるジアゼパム換算じゃ？
33
睡眠薬の強さはランキング付けできる？医師が教える睡眠薬の強さの考え方
http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/
バルビツール酸系睡眠薬の改良版の、非バルビツール産経睡眠薬のほうが先に市場から消えた。
ということは、非ベンゾジアゼピン系睡眠薬も、ベンゾジアゼピン系睡眠薬より先に市販中止の可能性あり？ 実際、減薬方法の一般論は「長時間型置換」であって、非ベンゾ置換する医師は非常に少ないし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 24
https://douseiai.dousetsu.com/mri200dpi1_2_lb.jpg
脳の委縮が心配ならＭＲＩ検査を。ＣＴでもいいのかな？
しかそ俺はこの前、池袋駅東口の松屋で大渋滞を起こした。これは認知症か？
券売機が２台あって、１台は店員が締め切り中で、事実上、１台しか無かったのだが、
その１台、ただでさえデジタル方式になって使い方が分かりづらかった上に、
俺は1000円札を入れたのにお釣りが「500円×２」で出てきて、
「え、こんなことあるの」って錯乱。
だから俺は全取消していったん券売機を離れたが、後ろにいた人も中国人なのか、さらにその後ろのいた人に「使い方教えてあげるよ」と言われても
中国語で返答していた模様で、券売機が大渋滞だった。
ってか、松屋は店舗によっては「券売機使用マニュアル」が置いてあるから、使えない人もいるんだろう。
昔の方式の時も、たまーに並び順が店舗によって違って困ったけどね。納豆の位置が違うとか。
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「マイスリー」は「my sleep」が語源のはずが、
当のアメリカでは「アンビエン」って名前なのはなぜ。
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【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
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皆の書き込みからの推定価格が１シート（いずれも診察料込。最大10シート可能、なおその10シートというのは総数ではなく１つの薬に対して10個なので、例えば「マイスリー１０シート＋レンドルミン１０シート＋サイレース１０シート」というのが可能。
＜マイスリー１０ｍｇ＞
４５００円
＜ラボナ＞
５０００円
＜サイレース２ｍｇ＞
３５００円
＜ユーロジン２ｍｇ＞
２０００円
＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円
＜ハルシオン0.25mg） ２５００円
＜５万円の睡眠薬＞
？
＜備考＞
薬を処方されず、診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安いことになります。また、いくら無保険医者とはいえホイホイ出してくれるとも限らないので、お薬手帳がある人は普段の服用証拠として持って行くといいでしょう。
＜なぜ睡眠薬としては弱いほうのマイスリーが値段としては高いのか？＞
マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
＜疑問＞
こういう店から買った薬は、個人輸入と違い一応は医師から買っているわけだから、個人輸入や輸入代行と違い、
「副作用被害者救済制度」の対象にはなるのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
