回避性パーソナリティ障害 Part93
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前スレ
回避性パーソナリティ障害 Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426824/
回避性人格障害@ウィキ (スレまとめ)
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害 (AvoidantPersonalityDisorder) (かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう... etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】
※次スレは、>>950の人が宣言をして立てるか、立てれない場合は>>950以降の人が宣言して建てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 車で遠出できなくて、しようと思ったけど結局しなかったと前スレに書いたら明日一人で遠出することになった
親の車で行ったことあるけど途中から全然覚えてないしGoogleマップで経路見たけど全然わからない
たどりつけるのかな 1乙
今日は2月初旬なのに、春のような暖かさ
なんか不気味
地震でも起こらなければ良いが >>1
乙
今日また怒られると思うと不安でいっぱいだ 俺はもう怒られた
我ながら無能過ぎる
もう少しだけでも頭が回る人間になりたい
自分で物事の決断を下す事が苦手過ぎる SNSは見ちゃダメなんだろうな
でも素人同士でSMしてるのがクソ羨ましい
普通にコミュニケーションとれればな
見つけられたかもしれないのにな 遠出してきた
Googleマップって航空写真でも見られるんだね
それ見たら数回行ったことある場所だから大体わかった
うちから40分以上かかるけど4回右左折すればたどりつけるから行けた
でも都会の方は行けないだろうな
片側2車線は無理 >>13
運転が怖いの?
俺も最初は怖かっためちゃくちゃ 俺は何回も走ったり見たルートも覚えられん
曲がるところを通り過ぎたり手前で曲がって行き止まりになったりするわ
高速も乗り口から逆方向に向かってしまう…
それで前の仕事は無理だった
今はスマホがカーナビになるからある程度は大丈夫だけどね
まあ回避というより完全に発達障害 俺はこれまでの回避の繰り返しの結果、対人スキルがかなり低く固定されてしまった。
具体的には主体性・自信がなく、相手に遠慮して怒りや不満の感情を出さずにいるので舐められたり、利用されたりする。
毅然とした大人になりたいと思い続けてもう40前。 教習所は途中で退校してしまったから免許がない
マジでちゃんと取ればよかった 俺も道覚えるの凄い苦手
未だに家の近くからいけるいってない場所とか覚える気もないし行く気もしない >>15
俺もだわ
これって発達の症状だよなぁ
対人終わってるから比較的一人の時間が多い配達系の仕事ならと思ったけど
方向音痴だから務まらんよな >>14
運転がへただからこわい
方向音痴だし地図も読めないから行けなそうでこわい
道が覚えられないからこわい
帰ってこれなそうでこわい
片側2車線とかどこ走ったらいいのかわからないからこわい
つまり発達 i田舎だから走れてるけど東京なんて無理だろうな
とはいえマイナス部分をなんでも回避、発達で片付けていいのか疑問だな 道を覚えるのはマジできつい
10回くらいナビで行ってようやくなしで行けるようになったけどその道をいざ説明するとなると出来ない 免許というのは便利な身分証のことだぞ
結局低所得で原付しか乗ってないから教習受ける意味があんま無かったな ツイッターで俺はなんとも思わないようなことに対して、人のこと悪くいうような
人達をさんざんみてきたら、馬が合わない人はどうしてもいるんだなと実感としてわかってきた
社会には思った以上に人に厳しい人がいるんだと分かった反面、諦めも出来て
少し心が楽になった。
自分も、人はこうあるべきだっていう理想を勝手に押し付けていた部分があったのかもしれない
>>22
>マイナス部分をなんでも回避、発達で片付けていいのか疑問だな
おなじ葛藤抱えてる。自分も発達なんだろうけど、適正的に向いてないとわかってても本音では挑戦したいみたいことだって
沢山ある。でもやっぱり自分には無理だって思いなおして結局挑戦しないままってことのほうが多い。 >>24
俺もナビないとヤベェと思ってたけど運転慣れてきたら道覚える余裕ができたぞ 朝に背広着て行ける場所があるだけでもいいんだけど無理かな。 >>29
第1段階で辞めたから受けてない分のお金は返ってきた 俺は自動車学校1回ドタキャンしてから半年以上間が空いたわ
教官からなんか嫌なこと言われたくないとズルズル回避
9ヶ月で卒業しないと放校だったけどなんとか残り2日で卒業出来た 俺は合宿でとった
なぜか6人部屋に放り込まれてストレスだったが 自己肯定感はダメなところを受け入れてもらう方が重要という意見、分かりみが深すぎる
回避はダメなところをさらけ出せないからな
まあ回避じゃなくても恋愛経験0とか晒せたもんじゃないと思うけど >>33
>>34
結局これの対処は期限と強制なんだよね
行動時は常にストレス、回避時は罪悪感 年より若く見られることが多いんだけどいろんな経験値が足りないから内面の幼さが出てるだけじゃないかと思ってしまう
内面に深みが何もない >>35
よく、自己肯定感を上げるには他人の評価に惑わされずに自分で自分を認めてあげようという意見があるけど、何言ってるの?とあきれ果ててしまう。 なんで自分は能力ないと自覚してる一方隠れた才能ある本気だせば一流になれるんだって思うのか、わかった
根源的には目立ちたいっていう欲求があるんだ
小学低学年ですでに自分より目立ってるやつに嫉妬してた 別に目立ちたいとか隠れた能力があるとは全く思わないわ… 無意識に自分以下の存在を探して安心しようとしたり
あえて自らがいる階級を下げて、その階級の中で優位性を保とうとしてるなら
そいつは自己愛だと思う
回避で駄目な自分 = 本当の自分 ではなく
回避というハンデを背負っていない自分 = 本来の自分 みたいな認識 おれは小学生の頃目立ちたがり屋だった
学年進むにつれて劣等感が勝って目立ちたがりのなりは影を潜めたけど、
メンタルは小学生から変わってないからな・・・
過敏型の自己愛だと思う
歪んだヒロイズムみたいなのもあって、他人を攻撃する他人が見てると
許せなくて感情的になってしまう
とにかく自己が不安定。自分が何者なのかわからない不安がある。 >>41じこあいならむしろ人を避けず人を支配しようとする
自分の場合仮想的万能感といわれた 自分はなんの役にも立たないし要らない存在だともう何年も思い始め最近では全く笑えなくなった
なんか周り全てが悪意にしか見えない 恋愛経験ほぼない
友達いない
職歴ほぼない
もう30になるけど詰んでるわ
こんなスペックでどうやったら彼女できるのか
依存できる相手が欲しい 彼女は本当どうにかしてほしいよなあ
承認欲求と自信を満たしてくれるのは間違いなく異性の存在だわ そんな承認欲求満たしてくれる天使のような存在は二次元にしかいないと思う
仮に彼女出来たとして、嫌われないか不安で気を遣う息苦しい日々になるのでは。。 嫌われる前に自分の方から離れるとか絶対あるわ
今まで友達に対してもそうだったし おれは10代前半からずっとキモオタだ
それに関して後悔は無い >>50
俺もそうだけどそれは後悔ないわ
でも最近不安が押し寄せてきて趣味すら楽しめなくなってきてる >>39
典型的な自己愛性パーソナリティの「過敏型」ですね 彼女作るために何かしてるかい?
何もしてないならキッパリ諦めた方がいい
普通の人でも余程のイケメンでもない限りは
それなりに自分から行動してるからね 回避は遺伝なら、回避でも結婚して子孫が残せるという証明だな
俺の兄弟、いとこ連中は揃いも揃ってみんな社交的で圧倒的リア充なんだが・・・俺は突然変異かw 突然変異にしても謎で罹患する人数が多過ぎる
ヒトという種を見るに、回避で「遺伝子を後世に残す」という生物の命題に対して
有利になるとはどうしても思えないんだよな 最近の世の中は昔に比べて急激に変わったからな〜
遺伝子がついていけてないんじゃなかろうか
海外で言葉も通じないようなところで人生1からリセットしてみたいな
人との距離感が近すぎて嫉妬や人への期待、そういった自分の感情に
振り回されてる気がしてならない
リセットいってる時点で既に回避思考なんだけどねw 裏で真逆のこと考えてたりする人間の2面性が怖い
そして自分自身もそれだから、皆もそうなんだという思い込みもある
日本人同士だとそういうのさらに感じてしまう こんな人間同士の感情のやりとりにかき乱されないで、
もっと生きることだけに真摯に向き合いたいという気持ちもある ラノベで転生チートとかあるが、ああいうチート能力持ってても
回避デバフで死ぬ気がしてならない 能力が低いうえ父親に否定され自然と回避し成長せず無能になりました 職場がリア充だらけで辛い
こっちは友達も恋人もいない孤独男
仕事そのものも辛いが、私生活の部分で差がありすぎるのが
精神的に追い詰められる最大の要因だ なんで頑張れるんだ
なんであんなに自分に才能ないと受け入れられるんだ
なんで普通の日常を平然とおくれるんだ
なんで名を残せない現実に世の中なの人たちは絶望しないんだ >>63
>なんで名を残せない現実に世の中なの人たちは絶望しないんだ
自己愛 やはり孤高を目指すほかない
このままずっと見下されて惨めな気持ちで生きていくなんてごめんだ 名を残すってどういうレベルの話だろ
ご近所の評判になるレベルなのか日本、いや世界レベルで称えられるレベルなのか
功名心を否定はしないけど俺なんかは悪い噂が立たなきゃそれで十分だわ >>62
人と比べてもいいことはなにもないと悟るべき >>69オリンピックに出るとか有名企業で活躍する
かな 遺伝子的には実家の農業を継いで細々とやっていくってのが向いてると思うんだけど
生まれる時代がちょっとズレてしまったな >>62
職場の超優秀でリア充な美人上司のIさんに、「うーん、もうひとつだなぁ…」
「俺君ひとりじゃ、ちょっと厳しいね」
「そんな調子じゃ、一生私の言いなりだよ?」
とさんざん職場でディスられ、屈辱と羞恥心にまみれ醜く歪む俺の顔。
そんな俺を、哀れみの表情で見つめるIさん。
すっかり自信を失った私は、回避の沼に沈んでゆくのだった。 もう現実、逃げ続けるしか身を守れないだろ・・・
できるだけのことはするが >>74
そのシチュエーションって興奮するんじゃないか 自分は人格障害を病気のように扱うのは違和感あるな
遺伝により発症するような、影響力?の強い遺伝子の異常があったら、回避みたいに場面が限定されるような症状の出方はしないんじゃないかな
内向的な気質の影響はあると思うけどそれは回避を定義するものではないし。人の行動って遺伝以外の要素も大きいと思うし。何とかなると思いたい 遺伝は流石にないと思うけどな
家族はみんなまともだし祖父母もちゃんとしてる
だからこそ堂々と合わせる顔がないわ 自分が無能である事を努力から回避する言い訳に使っている気がずっとする
気がするじゃなくて恐らく事実なんだろうけど
それすら薄々理解しつつ目を背け続けてきたけどもう限界だろうか… 何で自分だけこんなにダメなんだろうっていつも考える
みんな割りと社交性あるのに自分は上手く適合出来ないし仕事は遅いしで良いとこがない。
いつまで弱いままなんだろ >>79
事実ではあるんだけど回避だって知ってても知らなくてもこうなってたとは思う
俺おかしくね?って思った時には生活に支障が出て困ってる状態だったし 生きることを諦めつつ生きていたら害悪という現実が辛い >>30
そうなんだよかったね
取りたいならまたやってみれば?
なくてもいいならいいけど
取んないって選択肢はなかったから取らなきゃならなかったけど免許なくてもいいなら私も取らなかっただろうな
群馬住みで、今調べたら車所有率1位だった >>83
取りたいけどいまはお金がないかな
車が生きていくのに必要って場所とか環境だったらギリギリで奮起してたかもしれない
なくても事足りるから諦めちゃったんだろうな コミュ障だから営業じゃなくて事務!って思ってたけど事務もきつかった
配達系の仕事がしたいけど運転下手だし詰んでる 運転は慣れだと思うけど
人との関わりになると逃げてばかりで
慣れる以前の問題になってしまう >>76
上司の言葉責めに興奮するMな俺>プライドを傷つけられ憔悴する俺 ☆言ってはいけない・もっと言ってはいけない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1549397001/
言ってはいけない 残酷すぎる真実 (新潮新書) 橘玲著
書評
https://bookmeter.com/books/10910405
もっと言ってはいけない (新潮新書) 橘玲著
書評
https://bookmeter.com/books/13487254
一定レベルの知性を持つ者なら少なくない者が気が付いていたけど
怖くて口に出せない事を出版しちゃったって感じかな。 接客や人間関係は回避の回避をして、クレームやハブられたりいじめの対象にならないようにする術を身につけるしかない
孤独が好きでできれば人と会話もせず過ごしたいけど社会に出たらそれも難しい これまでずっと逃げ続けてきたのが今来てると思うと余計に過去に戻ってやり直したいって気持ちが強くなる
どうせ記憶力もそんなによくないからまた同じ過ち繰り返して今より悪い状況になるかもしれないってのは分かってるのになぁ >>90
上司は回避性とは真逆のタイプ。
目の前の課題、困難から逃げず、真正面から乗り越え自分の実力アップにつなげてきたんだろう。
また、持って生まれた地頭の良さ、ルックスの良さ、飾らなさが複合して醸し出す人間的魅力は、どんな人をも惹き付け、豊かなコミュニケーションを形成している。
そんな完璧超人な女神だから、俺の底の浅い人間性、回避特性など完全に見透かされており、その上で教育して下さっている。 美人の上司がいるのがそんなに他人に自慢したいことなのか?
まさしくチラシの裏にでも書いてろ お前は回避性となんの関係もないただのドM 遺伝なのか幼少期のせいなのかは知らんが、回避を意識的に言い訳にしたことはないというか。小さい頃からこの特徴はあったとはいえ、自分なんで上手くいかないんだろうとわからないまま抗ってきていたた つもり。
年を経て浮き沈みあったけど段々と悪い方に鬱っぽい症状が心身に出てきて、どうにもならなくなって、なんでだろう?と思って調べていたときにこの言葉を知ったって感じだなぁ自分の場合。
この病気って自罰的な人の方が多くないか?むしろ… 自分も本当どうにもならなくなった時に回避性パーソナリティ障害って言葉を知ったな
知った時にはもう何も残ってなかったしそもそも知っててもどうにもならなかった気もする 自罰が多いのはそりゃそうだ
「他」罰は他者が居ないと成立しないんだから回避にはハードル高い >>97
俺もこのパターンで知った。
ただ他罰に向かうこともあったと思うわ。
結局回避自体が究極の自罰なんだけど。 >>99
いや、そうじゃなくて、単に何でも人のせいにするとか言い訳ばかりって回避性の人が責められるのはちょっと違うんじゃないかなぁって意味で言ったのさ。
良い意味で自分は悪くないと開き直ってる人の方がそう言うこと言われないだろ? そうか?
自分が行動を起こさない言い訳を延々としてると思うけどな
。
ただ何でも人のせいにするのとは少し違ってって自分自身のせいにして行動しない。
「俺は駄目な人間だ。だから行動しないんだ。」みたいに。 責められてもしゃーないとは思うぞ
そっちの多少の偏見を解消したところで俺たちが動くようになる訳ではない
別の理由を見つけ不安を増大させ固まるのが見えてるわ 何があっても動けないのは変わらないよな
今の記憶を維持したまま過去に戻れても変わる気がしない
たまに何か行動を起こしても後悔しかしないし 自分を責めるって行為が生産的になることってあんま無いしな
自罰型というか自滅型かな
開き直った先の行動が改善であるなら確かに責められにくい 人に怒れないもどかしさが全部自分に向けてしまうんだよな
そのせいで余計に気分が落ち込んでしまう ぶつける先が無いから、なんというか酷く強引に気持ちを捩じ伏せる感じになる
かといって本当に他人に当たり散らしても、その事で結局自分を責めそうだけれど 色々考えてたら小学校高学年くらいから回避傾向あったなって最近思った
1つのグループでリーダーみたいなのがいてそいつの機嫌次第で誰を無視するとかしないみたいのがあったからその頃から他人の機嫌を伺って嫌われないように立ち回るとか変に見られないかみたいなのが染み付いてたなって >>自己愛性人格障害『過敏型(過剰警戒型)』と回避性人格障害は似通った特徴を持ちますが、無能である自分を認識していないという点で異なります
ふむふむ 無能を自覚してないのに過剰警戒ってのも変な話だな
無意識の恐れか
遅かれ早かれ自覚しちゃうんじゃないの 自己愛性パーソナリティ障害の人は、恥ずかしがり屋で、幼児期から児童期にかけて、
弱くみじめな立場にいて鬱屈しており、仲の良い家族や育ちの良い人を恨ましく思い、
特に親や兄弟との関係で無力化させられています。
自己愛過敏型は、回避性パーソナリティ障害と重なるところがあり、恥の感情に特徴づけられ、
周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、他者からの批判に傷つきやすく、容易に侮辱されたと感じてしまいます。
そして、他者に非難されたり、欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとします。
自己愛性パーソナリティ障害の人は、母親(養育者)との関係で傷ついており、愛されなかった自分は生まれつき劣っていて、無能であり、
理想化された幻想的な母子一体感を求めて過敏に反応しやすく、内気で弱弱しい一面があります。
一方で、子どもの頃の不幸を回避するため、理想化された対象をめぐるポジション争いにおいては、尊大になり、
ライバルに対しては、悔しさや憎悪の感情が向けられ、こき下ろしたり、自分のしていることに無自覚でいることが多いように思います。
一般的には、自己愛性パーソナリティ障害の夫が、自分の誇大な自己像を満たすために、仕事なので外面を良くしているうちに、
自分の仕事と家庭の二つをこなすことが精一杯になり、エネルギーが切れると、些細なことで苛立ち、鬱屈した感情を妻に晴らすようになります。
例えば、夫の方が自分はこれだけ頑張っているのに、おまえはどうなんだというふうに、妻の態度に腹を立てるようになり、
人格否定が繰り返されて、何時間でも説教するようになります。また、自己愛性パーソナリティ障害の夫は、理想化された幻想的な母子一体感を求めているので、
自分の思い通りにコントロールしようとして、妻の方は精神的は追いつめられていきます。
その他にも、自己愛性パーソナリティ障害の母親は、自分が人にどう思われているのか関心があるので、
恐ろしいほど自己中心的で、子どもを自分を優越感を得るための道具やアクセサリーとして扱います。 大学受験のときと運転免許取るときに言われた
(人生の重大事の筈なのに)まるで他人事のようだと >>115
あるわ
焦りはあると同時にどこか他人事として見てる感はあるかも 今まさに高校受験シーズンだがうち貧乏で私立すべりどめ受けさせてもらえずアホ公立高校一本でしかも受かるかわかんなかった
なのに勉強しなかったなぁ どうでもいいやって感じで
親や先生は怒ってたなぁ…
落ちたら定時制だよ!いまどき定時制なんかありえないぞ!って
おい親 お前らが言うなよって話ですよ まあ自己愛過敏型であろうが回避性であろうが
本人以外にとってはどうでもいいことなんですけどね
回避だったらこれからの人生どうなるとか、自己愛だったらどうとかないじゃないですか >>121
それは回避じゃなくて発達障害エピソードね
やらなきゃいけないことを後回しにする
計画を立ててコツコツができない 生きづらさは一生消えることはないだろうな
どう足掻いたところでみんなが求めるものにはないし 後回しとか計画立ててできないとしても
=発達障害とは判断できない
他の要因でもそういう状態にはなりうる 自分も恐らく発達もあるんだろうけど怖くて病院行けないわ
1回だけ心療内科行ったんだけど病院だし、なんでも受け入れてもらえると思って安心してなんでも話してたら、その病院はあんまり発達に理解なくて自分を否定されるようなことを言われてしまった
それだけなんだけど安心して行ってたぶんダメージがでかくてそのまま行くのを辞めちゃったわ
そのままズルズル何もせずに来てしまった 回避だの、学習性無力感だの、全て言い訳。
誰も助けてくれないんだから、受け入れた上で前に進むか、のたれ死ぬかの二択しかない。
俺はプライドにかけて、前に進んでみせる。 >>128
なぜここへ迷い込んでしまったのか気になる >>128
プライドじゃくて虚勢な
根拠が無いのにプライドは生まれなぃ 頭の中でいつももう一人の自分が自分に対しての壮大なダメ出しをいつもやってる
なんでもっと出来ないんだ、何も言えないんだとひたすら怒っているような感覚 >>133
このスレは絶望のままくすぶり続けるスレ?
虚勢でもないよりマシ。
>>129-131みたいなのは、後人生地獄のままでいいの?あがいたりしないの? 高校1年生をなぜか留年してしまって次の1年生入学初日を体験する夢を見てしまった
現実で起こったら耐えられそうにない悪夢だった >>136
いや、諦めずに頑張ろうとする俺がなんで死ななきゃいけないのw このスレに意義があるとすれば
回避が日常生活では得にくい承認欲求を満たせること
それは悪く言うとお互いの足を引っ張り合っているともいえる
だから頑張ろうと決めたのならこのスレから離れたほうが双方のため また足を引っ張らせてもらう
ネットで見たんだけど、恐怖を抑える働きをするセロトニントランスポーターの
量がもともと少ない恐怖遺伝子とかいうものがあって、日本人は97%で世界1位らしい
日本人の中でも俺以上に憶病な人間みたことないから、底辺の中の底辺なんやなって・・・。
俺も気分がハイなときは>>128みたいに、このままじゃいけない覚悟決めて前向きに生きていかないとって
思ったりすることもあるんだけど、そもそも何かイベント毎があったりそれこそ外出するくらいのささいなことでも
必死の覚悟を決めていく俺の人生って糞すぎないかとぶち壊したくなってきた。 覚悟なんていらない人生だからみんな楽しそうに生きているんじゃないかと俺は思うんだ 厳しい現実と向き合い続けてこなかったからこうやってツケがきてるのに、さらに傷を舐めあうなんて。
自分の病理に気づけないほど愚かなのか。
リア充にどんどん向き合っていかないと。 >>144
君は卒業したんだからこれスレ違いとして荒らしになるよ?
君の解決法がすべての人の解決法になるわけじゃないんだ。 >>144
どんどん向かい合った結果、ますますヒドい症状になったオッサンもいるのだよ
俺も20代のころは何度も転職繰り返し「いつかは‥」って思ってたさ、何度傷付いても若さだけで頑張ったと自分でも思う
だが、今になってみると、あの無理がいけなかったと痛感してる。オッサンの経験的アドバイスは、マジで「対人アレルギー」は人を避けて生きる方向に努力するのが正しいと思う。なんでもかんでも「人と関わらないと‥」とかいう一般論は一般人向け
あるんだよ世の中にはたくさん、それで金さえ稼げたら、それが回避の唯一の自信になるから >>146
実際体験してきたこういう人の意見も参考になるし、>>144も頑張った結果報われたのなら、
またここに報告しに来てほしいよ
きっとそのときも俺はダメなままくすぶっているだろうから喝をいれにきてやってくれ
うまくやっていけるようになって卒業した人は大体戻ってこないからな・・・。 >>146
俺もそんな感じだったよ。贔屓目に見ずとも言い訳ばかりしてたことはない。
まさにその通りで、お金さえ稼げばどんな生き方でも出来るからね。開き直る方が建設的な人もいるって話なだけで。
この症状を万人に理解してもらおうというのが正直無理だし、逆に皆が皆社交的でポジティブに生きなきゃいけないという幻想を人に強制するのはただの視野狭窄。
マッチョたちの人生観は一見華やかで聞こえが良いがら、その不寛容は結果として自分たちの首を回り回って締める。 >>147
彼のいうことが正しいと思うなら今すぐ実践すれば良いぞ
くすぶってる自分に喝を入れて欲しいなんて甘いこと言ってるのが間違い >受け入れた上で前に進むか、のたれ死ぬかの二択しかない
実際これは真実だよね。生きるためには金稼がないといけないから、
人付き合いを避ける道はあったとしても、落ち込んだままで何も行動とらない
今の俺みたいな状況ってゆるやかな死を選択してるに他ならない。 >>150
「死ぬ」は明確で「前に進む」は不明瞭・・・
「〜しないと〜になってしまう」とか「〜しなければいけない」とか
恐怖で人を動かすアドバイスは本来健全でない・・・
がもう幼少を過ぎ、回避になってしまったのなら
人を動かすのはそれしか無いのかもしれない? 回避を死に向かわせたり、回避をひどくするレスが
多いような気がするんだよな
要するに荒らし この症状ある人で学歴だけは高いけどっていう人いないかな 傷の舐め合いばかりじゃなくて克服するためにこう努力してるとかそういう話もしたいけどな俺は >>145
卒業なんてしてない。
中学受験に成功し名門中高一貫に進んだものの、イジメにあい対人恐怖症、引きこもり、大学受験で三流大進学、休学、社会人でも戦力外扱い、死んでるのと一緒と言われ、心折れて休職。
そんなクズの俺でも、元来の真面目さと誠実さ、平均以上のIQの高さを武器に、30代は自分の弱さと向き合い戦ってきた。
エゴグラムの結果に落ち込みながらも毎日勉強と対人コミュニケーションをかかさず頑張るうち、いつしかリア充の尊敬できる方々と少しずつだが会話できるようになった。 >>157
30を大きく過ぎて、「リア充の尊敬する方々」という幼稚な言葉遣いとか、持ち前の高いIQ、真面目さとかいう謎文章、それにそれをここに書き込まなきゃ自分を保てない脆さがみて取れる。
君はそれをここに書き込むことで何を得ようとしてるのかな?自己愛傾向が強そうだけど。 【急募!!】
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「リア充の尊敬する方々」っていうのが幼稚な言葉遣いとも思わないし、
そもそも言葉遣い幼稚じゃダメなのかって思うし、俺がいえたことではないけど
言葉の隅々から否定を感じる。確信はないけど・・・この人は俺といい>>157の
何が気に入らないのかという得体の知れなさが無限の恐怖を醸し出してる
>>157みたいに頑張ってる人もいるよねって、それがいけないことなのか。
その一方で>>157とは真逆の生活態度をとっている俺にも突っかかってくる。
あなたの本心はどこにあるのだ。
>君はそれをここに書き込むことで何を得ようとしてるのかな?
この言葉はどんな気持ちをこめて書き込んだのか、俺も気になってしまった ながく回避でいると 回避でいること自体が心地よくなってくるようだ
回避から脱却しようとしている人を見ると それだけで安全がおびやかされるように感じ 排除したくなる 回避から少しでも抜け出そうものなら全力で否定して潰しにかかる人達。
傷の舐めあいならまだしも、前進しようとする者の足を引っ張るのはどう考えても救いようがない。 >>163
こないだからこの人はずっと同じこと書き込んでるからいい加減やめて欲しいだけの話。自分はこうして脱却出来そうだぞ、ってのが前向きに一度や二度ならそこまで気にならないけど。
そうではなく自分に言い聞かせるフリして書き込んで、褒めてもらいたい、承認欲求満たしたい書き込みなのが見え見えなんだよなぁ。
この一文も含めて、あなたが違和感ないならまあそれはうん…仕方ないね。 >>166
誰も足引っ張ってないし、君はそのやり方で卒業だねって言ってるじゃないか…頭大丈夫か? >>162
>>>157
>お前境界性人格障害じゃねえの?
あー、勘違いして紛れ込んだんかもしれないな 境界性人格障害ってどんなのを言うんだ
症状調べてみたけどちょっとよく分からなかった >>167
そういう背景があったのですね。失礼しました。
自分のなかに、ここに書き込んで承認欲求満たされるという発想はなかったので
穿った見方をしてしまいました。
>>157さんのような書き込みをすると褒められるどころか叩かれるだろうなっていうのが
経験則から感じていたので。
得体のしれないというのは、人を叩きたいためだけにスレタイの症状と全く関係ななさそうな人
が煽ってくることがあるので、そういう手合いなのかとエスパーしてしまいました。
ネットだから思ったことは書きこまないと損だと思いつつも、どんな煽りが返ってくるのだろうと
ドキドキしながら待っていました。
>>163の書き込みで傷つけてしまったのならすみません。恥ずかしいので一週間ROMります。
窮鼠猫を噛むというように、心が弱いからささいなことに噛みついてしまうんです。これも生き辛さの原因 >>172
傷ついては無いので大丈夫ですが、テザリングが調子悪いのでID変わってたらごめん。
元々最初にこの人書き込んだときはこんな辛辣には扱われてなかったからね。同調的なあなたみたいな人もいたし。
逆に、自分はこういった部分に難しさがあるってこぼした人に、「それは逃げ、言い訳、俺は向き合ってる、できないやつは動かない理由探してるだけ、そうじゃなければ野垂れ死ぬのか」と繰り返し誰にも彼にもに言ってきたから、あぁ、なるほどなと。
そもそも悩んでここにきた人らが全く努力してないと思ってるのかって話で。 >>172
大丈夫無理だから、心が弱い回避はここに来て自分の感情をぶつけないとやっていけないから、大丈夫無理だから 上のほうにある「リア充の方々」ってなんだよ…
奴らは生まれ持った能力、育ってきた環境に恵まれただけの人生イージーの貴族みたいなもんだろ
ただ運が良かっただけの
そんな奴らに敬意を持つなんて馬鹿すぎる、むしろ軽蔑すべき憎むべき存在
俺たちのような負け組底辺こそ本来尊敬に値する存在
不幸を背負ってる、これがどれほどの苦痛か奴らは知りもしない
自分たちがどれだけ恵まれているか気づきもしない、不幸者など目に入らない、無知な根性論でこき下ろす
恵まれすぎて来世は地獄行きだろう >>175
リア充はドラクエでいうところの勇者とか賢者とかの上級職。
でもみんな最初はレベル1から。レベルアップするか否かは各自の努力。
遊び人、商人みたいな低級職だってレベル50まであげれば、呪文は唱えられないしレベル30の勇者にも負けるだろうが、それなりに評価されるステータスになっている。
生まれもった職やステータスをみて勝手に絶望してやる気なくしてちゃダメでしょ。
低級職なりに、1つでもレベル上げたいと俺は思う。 ご覧頂き有難う御座います!
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※18歳未満参加不可
LINE ID coral91reef >>176
上の奴も極論だと思うけどさ笑
リア充の方々ってのはどんなつもりで書き込んだのか聞いてみたい 荒れてんなー
前はそこそこ会話出来てたんだが残念だわ >>181
来ないでくれって言ってもくるんだから仕方ない… 今日も全力で人から遠ざかってた、仕事にならない
なんなら人に話しかけるだけで罪悪感感じる
どんだけ自意識過剰なんだろ >>175
人を妬んで憎み、勝手な逆恨みで人の不幸ばかり願っている愚かで見苦しい男。
自業自得の地獄だな。お前みたいのは来世は虫かもな。
ただ運がよかっただけ?何で他人のお前がそんな事分かるんだ?
お前みたいな人の不幸ばかり願って
勝手な逆恨みで世間を恨んでいるゴミクズよりも
何十倍も努力してるんじゃないか。
自分は回避性だけどお前みたいな糞人間大嫌いだわ。 荒れてるなあ
そもそも回避だろうが回避じゃなかろうが
他人を理解できるなんて思いあがりだよ
共感することがある程度が関の山
掲示板の赤の他人の書き込みにいちいち左右されるのはやめたほうがいい 私は今日自分の前世があるとしたら
モグラかミミズだなと思ってたところだよ
来世は石になる気がしてる 自分は輪廻転生が強制ならずっとプランクトンがいいと思ってる
余計な思考などしなくて食べる寝るを繰り返し突然真っ暗になったと思ったら死んでいた
今の理想 人間にはもうなりたくないな
30近くなっても自分のことすらも理解出来ず毎日ひたすら失敗して怒られ、現実逃避して後悔ばかりするなんてもう嫌だ 今日を何とかかんとか切り抜けてるだけだから
未来に繋がらない
明らかに他の人と比べて成長が無い
他人が怖い
自分が嫌い 一時だけでも人生楽しかった時期、充実してた時期ってのはみんな無いの?
俺は小学生のとき。 >>191
俺は中学の時かな。小学生の時は、友達できない、運動、勉強できない、落ち着きないで最悪だった。
でも、小学校の同級生がいない、少し離れた中学生に進学したせいで、それまでの僕を知らない人ばかりだったので、再スタートがきれた。友達も何人かできたし、部活もできたし、文化祭で英語劇の主役もできた。中学の頃が一番輝いてた。
でも高校以降はまた以前のダメな自分に戻って今に至る。 >>191
小中くらいまではまだ余計なことは考えずにすめた感じはあるな
高校くらいからもう自分はダメだと諦めるようになったな
運動もだめ、会話も苦手、絵とか物作りも出来ないと何もかもが人並みに出来ないことが分かり未来に希望が持てなくなった 医者にかかって薬飲んでいるレベルなのかどうなのか
よくわからなくなってきたな ふと気づいたんだが、人って「就職が〜」「将来が〜」って高尚な悩みだけじゃなくて「寒すぎる」って単純な理由で苦しむよな。
前者と後者を苦痛で一括りにしちゃってるから実際より重く捉えてしまうのかも。
問題と対峙するにしても今は環境が悪すぎる。
とりあえず春が来るまで待とう。俺はそうする 意味が分からんw
寒いから動きたくないってこと?
節子、それ回避じゃなくて、ただの怠け者や 回避って怠け者でしょ?
回避だけど「あの人は働き者だねぇ〜」とどこに行っても言われるとか
「あいつは自分磨きに余念がないね、ストイックな奴だ」と評価受けてる回避いる?
いるなら名乗り出て欲しいぐらい >>198
違うと思うけど
他人から認められてる、受け入れられている、そう確信できる状況なら、回避は頑張る
精神的苦痛に圧倒的に弱いだけで、対人関係に問題ない肉体的苦痛は比較的耐えられる
根はクソ真面目で、とうてい怠け者ではない、俺だけか? そもそも、本物の「怠け者」は悩まないだろ
クビになろうが、批判されようが、怠けたいんだから?
逆に、ただただ怠けたい回避がいるなら、名乗り出てほしい 人間関係を絡まないことを「回避」してる回避性人格障害者なんているの?
それならそれってただの〇〇恐怖症じゃね?
寒いから動かない、、、これが回避のせいだというなら、もうね、、、意味わからんよ 怠け者であることに悩まなきゃ別に困ることなんてないからな
怠けてる自分を受け入れられれば良いんだけどそれができないからな >>200
>他人から認められてる、受け入れられている、そう確信できる状況なら、回避は頑張る
そうでない状況なら頑張らないってことじゃないか 中学入学を期に
周りを異常に気にする性格に一変したな
小学校卒業まであんなに明るかったのに
当時何が起こったのか今振り返ってもよく分からないね 自我の芽生えでしょ
世界が自分を中心に回っているのではなく
自分が世界の一部でしかないことに気づく時期が小学生高学年から中学生ぐらいにある
人から自分がどう見られてるのかとても気になるようになる
そこをうまく乗り切れなかったから未だに自我に苦しむ 人格障害は精神病ではなく性格だと言われているので
既存の性格を示す言葉で置き換えることができるよね
シゾインド=無関心無感動
境界性=気分屋
自己愛性=わがまま
依存性=甘えん坊
回避=気弱・心配性
このありふれた気質が
日常生活レベルで機能障害を引き起こすほどのものになると人格障害になるのかなと思う 怠けているというのとは違う
岡田尊司の著書に「生きるのが面倒くさい人 回避性パーソナリティ障害」というのがあるが
書名に違和感大アリ >>208
確かにそう言われると怒られるのとか他人の評価にいつもビクビクして過ごしているなぁ
いちいちネガティブに考えずにポジティブに考えられるようになりたいけどそれがどうしても出来ないで取り越し苦労ばかりしてる 人格personalityと性格characterと気質temperamentはどう違う? >>204
だから「怠け者」ではないでしょ?
回避の特性を見てきなさいな
純粋に怠けたいっていう理由で動かないというなら、それは他人の評価を全く気にしない回避と正反対の図太さを持つ
圧倒的自分基準な行動、ある意味、ものすごく羨ましい すべての怠け者は他人の評価をまったく気にしないはずだという理屈がどこからでてきたのかわからない
他人の目を気にしない怠け者もいれば気にする怠け者もいると思うが・・・
他人の評価を気にするのであれば人間誰しも怠けずに動くはずだ
だから怠ける人間は他人の評価を気にしない人間である
ってこと? >>213
多分だけど、その心の葛藤がわからない場合はその方は回避じゃないんだと思う。
外から見たら、一見ただの怠け者と見えてしまうのも仕方ない。 自分に自信が持てないため、自分が選んだことに自信が持てず、間違った方向にいっていないか心配になり、オドオドしています。そのため、苦手な状況回避することによって、安全を確保しようとします。
こころは繊細で神経質でストレスを感じやすく、すぐにクヨクヨと悩んで、嫌な記憶ばかりが思い浮かびます。 頭の中はいつもリスクばかり考えていて、予想外のことが起こることを心配しています。予想外のことが起きてしまうと、落ち着きがなくなり、居ても立っても居られなくなります。 やっぱり他人が関係なくても回避は何かを回避すること普通にあると思う
だって電車に乗って行きたい所あるのに考えただけですごい恐怖で気持ち悪くなるなんて異常だもん >>213
他人の評価を死ぬほど気にしてて、その解決策として人に関わらなきゃ評価されることもないじゃんって結論に至ったのが回避だと思う
けれども生きていくためには人と関わらなきゃ生きていくのは難しいしそんな逃げてる自分すら好きじゃない いや、基本は主に仕事上の人間関係を避けることで社会生活に支障を来しているのが回避性なので
電車に乗れないとかは回避という言葉に囚われず
他の精神疾患等との関連も疑ったほうが良いでしょう
以前に何度も言われてるけど、発達障害が根底にあったりするのかもしれない
突然の出来事や予想と違う場合に上手く対応できないからね その傾向もある。
電車とかバスで汗とかやばいのよね。
なんの障害なのか教えて欲しい 神経症だわな
ノイローゼ
そもそもナマケモノは基本あれこれ悩まない ここみてると
何か人それぞれ別の障害をもってて
それが原因で回避になってるパターンが多いな >>222
悩まないから意外とスルスルっと落ち着くとこ落ち着いたりするよな笑 多分バスとか電車で緊張するっていうのは
社会不安障害?じゃないかな
自分はレジで対面するのも怖くて、調子悪いとちょっとした買い物すらきついときある 今はマシになったけど、昔は飲食店で注文するのさえ怖かったり問い合わせの電話も出来なかった
今でも周りに見られながらの電話や作業は怖いけど全く出来ないって訳ではなくなった来はする 会社の上司が発達障害っぽくて
細部まで自分の思い通りの手順じゃなきゃ認めないし
人の気持ちわからないみたいであけすけな物の言い方する、状況によって言うことが真逆になる
自分は人間関係がないし会社の人には相談できないし
理解者がいなくてつらい、疲れてしまった >>219
他人の評価を死ぬほど気にしてて、その解決策として人に関わらなきゃ評価されることもないじゃんって結論に至ったのが回避
完全に自分です... このスレの皆の深すぎる自己分析を見ていると、相当皆さん思考のレベルは高いのに、自信の無さや他人と比べてしまう気質からくる回避癖から自縄自縛になってしまっている。
意識して無思考になってみればよいのでは?考えようとする自分に気づいたら、ミスターポポのように強制的に思考を止めて無になる。
良い意味でバカになる、というべきか。 一度だけの接触だと思っていればどうということもない
逆に常連だったり店員に顔を覚えられたりすると途端に対応し辛くなる 自己分析といっても自分の悪いところは山のように思い付くけど、失敗したから次こうしようとかそういう改善策が思い付かないからいつまでも成長できないんだよな
出来ないから諦めて逃げようみたいな思考に陥る 思考レベルが高いかどうかはわからないけど布団の中でもんもんと考えてる事を時間をかけて書き込んでるだけだからなあ
思考を外に出すまで時間がかかりすぎるから対人でのやり取りは無理だわ >>232
思考すらできない人も世の中にはたくさんいる。そんな人には何の可能性もない。
回避性パーソナリティ障害の人は可能性がゼロではない。
非回避性の素晴らしい人間性の人に偶然可愛がってもらえて人生が好転する俺のようなケースもある。もちろん回避癖は全く治らないが。 >>234
ずっと働いている。
回避性パーソナリティ障害の人間にとって自信を回復するきっかけの1つは回避癖の全くない強い人間と交流すること。
俺の場合、ただ1人そんな人に何故か可愛がられたがために、少しだけ自信が持てた。といってもマイナス100がマイナス80になった程度の変化だが。
それでも今までの人生にない、プラス方向への変化だった。 >>235
お前はなんで毎回このスレの奴にマウント取りにくるの?
真面目に考えてみてくれ >>235
かわいがって貰うにも自分の年齢が上がるほどに可能性がゼロに近づいていくからなあ
発達障害35歳限界説ってのはそういうのも含まれてるわな >>236
このスレは回避性に立ち向かわずに安らかに破滅することを望む人のためのスレ?立ち向かっている人に対してそこまで嫌悪感を示すのは何故?
>>237
俺なんか38歳だ。 常に評価が他人任せだから、周囲の環境さえよければ「一時的」には良くなった気がするだけ、根本的に完治はない
俺も学生時代のコンビニ夜勤のころは、なぜかかなり信頼され仕事任され、まるで別人のように調子乗ってた
卒業後、同じ小売業に就職したら、もうボロボロ。わずか3が月で逃げた
たまたま、合う環境、合う人間。それも夜勤というごく限られた人間関係。
「そこだけ」に一生いられるのならいいが、必ず、環境は変化するからね
その変化に合わせられるスキルはないわな、回避には >>239
それは回避性の有無に関係ないよ。
大企業にヘッドハンティングされた人が、元の会社では獅子奮迅の活躍だったのに、移籍先ではサッパリで、使い物にならずクビなんてのはよくある話。
それに、回避性の完治は無理だけど、改善は充分ありうるよ。 あっさりした人間関係は得意中の得意 お前らもそうだろ >>240
なぜ自分は回避だと思ったのか具体的な理由を教えてほしい なんだろうね
ほとんどの人が毎日回避に優しくない場や人のなかで一人で努力してるじゃない、
私は理解してますよ、こうして上手くいきました、こうした方がいいですよ、という話をされると、なんだか理解してないと思われてる?馬鹿にされてる?上から目線のように感じるし、
その話の内容が、本人の努力よりも運とか他人が大きかったりすると、受け入れるの難しい
普通に立ち向かっているという話なら応援したくなるんだけど、なんだろうねこれ >>243
>ほとんどの人が毎日回避に優しくない場や人のなかで一人で努力してるじゃない
これだよね
多分ここの人たちは回避を治すことは自分の経験上難しいと分かってるからこそ治ったって人間の理解ができないんだと思うし、回避を治すか死ぬしかないって考え方がそもそも理解できない
だから回避を完全に治したいというよりは回避とどう付き合っていくかって話の方が好まれるんじゃないかな >>243
努力してるのならいいが、大半は努力できずに苦しんでるわけでしょ?
日常をまるで戦時中のように感じて爆撃を逃れるかのごとく回避という防空壕に逃げ込む。防空壕の中で努力なんてできない。だから防空壕を自分で閉鎖する覚悟を持つしかない。爆撃なんてないんだから。
自己分析は皆このスレで嫌というほど繰り返されてるし、さんざん傷も舐めあったんなら、そろそろ次の段階に進まないといけない。現実に向き合う覚悟と、今ここで死ぬ覚悟、天秤にかけて、後者が上の人には何も言えません。 >>246
とりあえず自分が回避だと思ったエピソードとか理由を教えてほしい >>243
もうNGでいいんじゃない?そもそも彼は元から回避じゃない
解決するための建設的なアドバイスならともかく、マウント取るために何度も同じこと書き込むのは理解できない。 回避は自己肯定が低いという特性上
自分を大げさに卑下することによってバランスをとっているんだと思う
それを吐き出して肩の荷を降ろしているのに
その弱音を鵜呑みにしてお前はだめなやつだと言われると疲れてしまう >>238
何故マウントを取るのかと聞いてるんだが?
もう少し真面目に考えてくれ。
このスレは同じ症状を持つ人の話に共感したい
その上で何か対処法のヒントを得たいって人が来ていると思う。
前段は「傷の舐めあい」とも言えるし、スレの人もそんなことは承知だろうけど
こんな場でも他にはない重要な機能なんだよね。
その前段を否定してるから受け入れられないわけ。
他の人も回避の症状が出るなかであがいた経験は当然あるだろう。
そこを想像する力もなく独善的に断言してるから嫌われる。
「こういうアイディアがあるけどどうだろう」
「効いたかも知れない」って態度ならば建設的だと思うけど。
前に進むのを拒むのとお前を拒むのは違うから。
馬鹿じゃないだろ?短絡的に混同しないで欲しい。 人を努力してない人と決めてる時点でもう話が通じない。
自分は回避なのに克服できた!!(実は回避じゃない)
これが真実に近い。 なんでこうも自分が他人を理解してるかのような書き込みが多いんかね?
同じ回避同士でもそれぞれ置かれてる状況はそれぞれ違うに決まってるのに
何様なんだよマジで
それはなんのための説教だ?他に言うことで自分を追い込み奮い立たせるためか?はたまたただ見下し対象を作って優越感に浸るためか
ストレス発散か?お前より優れてる奴、努力してる奴は山ほどいるぞ あと、貴方みたいに「尊敬する「 リア充の方々」とか平気で書く38才に私はなりたくないので。
あなたの言うリア充であろうとなかろうと、その人はその人の人生を生きているのだから、どんなに今がみすぼらしくあろうと尊厳があることは本質的代わりない。
むしろ、そんな自分をどんな場でも受け入れ大事できるようになった先に回避の真の克服があるんだと思いますよ。
リア充と回避を対比的に見るようなのはただの偏見ですし、あなたは回避性の特性は持っていないので、端的に言うとスレ違いです。 >>238
まあ言い方が下手なだけであるとして「立ち向かう前向きな話」として聞こうか。
お前の主張の言い訳はせずに進もうって類いの「奮起」は効果が薄かったな。回避へ本質的な対策ではなかった。
短期的には成果が出るが続かないというのを繰り返しまう。もっともそれでも振り返ると回避してる時よりは現実的にはマシなんだけど。消耗が激しいんだよね。何度も繰り返すうちに出来なくなってきた。
現実的にはマシでしょ?って言ってるならその通りだよ。
次にリア充の安定した「第三者」に受け入れてもらうのは自尊心を取り戻すには良いかも知れないと思う。
これには運がある。そういう人と巡り会うには行動が必要。ってところでデッドロック。
また自己評価がその第三者や環境に依拠してるなら手放しで賛同できないかな。仮に何かの拍子にその人との関係がなくなっても、次にそういう人と繋ることを選べるならば回避卒業なんだろう。
最後にマウントについて。これは俺が想像する理想かも知れないが、回避が無くなったら他人にマウントして精神安定させる必要もないんだろうと思ってる。お前の態度はまだ対極にあるから嫌悪感があるのかもね。 >>255
こないだ自分が書いたことと同じこと書いてるな。
彼に、ここに同じことを延々と書きにくる必要性は何って突っ込んだら返事なくなっちゃったけど。
自分はこうしていきてきたけどここが難しいと話しがでると、ひたすら「逃げてるだけ、やらない言い訳、俺は克服した、さもなくばお前ら野垂れ死ぬだけ、俺は尊敬する人に会って変われた」だから。
最初の頃良かったな、そんな出会で変わることもあるんだなという一例として受け止めてたはずなんだけど、だんだんこの人回避じゃなくて、ただ自分を安定させたいがために来てるんだなとなった。 あともう一つ、傷の舐め合いを一生して野垂れ死ぬか、立ち向かうかみたいな二元論的に語られていますが、私はそうは思いません。
ここ最近このスレにきて、色々な人の書き込みを見る中で、年齢、きっかけ、症状などを知ることができました。
自分に当てはまるもの当てはまらないものもありましたが、自分で悩みを上手く認知、表現できなかったものを人が書いてることでなるほど、それが苦しかったのかと納得することもありました。
それだって大きな一歩じゃないですか。
他の方が書いてるように、何度も奮起して頑張ってみたけれどなぜこれほど消耗してしまうのかわからず、段々と人生が悪い方へ向かってしまう人もいるし、この特徴を持つ人は、差はあれどその傾向があるように思えます。
今の貴方のように上手く行っているときは良いんで
す。
しかし、上手くいかなくなったとき、自分が受け入れられなくなったと感じた時、この世界の中での自分に肯定かを持てるかどうか、これが本来私たちが克服しなければならないものだと思いますよ。 >>257
×肯定か ◯肯定感
ですね、失礼しました 君たちは○○するべきと言ってるわけじゃあないんだから
そう説教だのと拒絶せんでもなあ
マウントがどうこうとかちょっと強迫観念とでもいうか病的じゃないか? 先日愚痴こぼしたら噛み付かれたなそーいや
悪い未来を想定して他人を脅迫しつつ動かそうとするなって感じで
どないせーちゅうねん >>253
>他に言うことで自分を追い込み奮い立たせるためか?
悪意がないならばこれじゃないかな
結局一人では進めないんだろうな
>>256
比較的にまっとうに対話を試みるとこうなるよね
延々と書きに来る理由を答えて欲しいもんだよね
>>259
残念ながら彼ははじめてじゃないんだ
俺以外にもうんざりしてる人多いらしく流れが速くて驚いたけどw 自己愛は被害者のスレしかない
別に自己愛からの回避のスレを立てればここは荒れないかも 238です。
マウントを取ろうとしているつもりは毛頭ないです。
俺も中学高校時代のイジメがきっかけで対人恐怖→休学→コミュ障の増悪、失敗体験の繰り返しから回避性パーソナリティ障害に陥ったクチ。
世の中のリア充というか、本当の人格者の中には、生育環境に恵まれなくても回避に打ち勝って充実した人生を歩んでいる人もいる。
こういう人達と俺たちとの差は、覚悟。反骨心。諦めない気持ち。
どんなささいなきっかけでもしがみつこうとするか、可能性を完全に捨て去ってしまうか。
可能性をつかもうとしている俺の言葉を。マウントをとろうてしていると言われたのは予想外だった。
俺も昔、「お前は生きてるのか死んでるのかわからない状態だな」と言われて、激しく落ち込み自信喪失のネタになったことがあったが、当時はそれも仕方ないと思った。
でも、確かにきっかけは運かもしれないけどたまたま尊敬できる上司に面倒みてもらい、それをきっかけに仕事関連の勉強を自分なりに頑張った。勉強は他人の評価や目線など関係なく一人でできる唯一の自分磨きだから。
そうしたらますますその上司にも認めてもらえるようになり、ほんとに小さい自信だけど、身に付いた。
運によるところも大きいけど、それをきっかけに頑張れることがあるんだなということを言いたかっただけです。
確かに、上から目線な発言が多かったです。気分を害された方々、申し訳ありません。 >>264
ここは仕事をしている、彼女がいるってだけで叩かれるような場所だから気にしなくていいよ
あなたのように自分を改善しようといろいろと努力している人は本当に尊敬します だからなんで今まで書いてたことのコピペしてまとめたみたいなのを書くんだ… 238です。
今でも根本的には自分は以前と何ら変わっていないと思うし、今の上司が辞めたりしたらと思うと不安でしょうがない。
でも、自分の意図しない何らかのきっかけが、ある日突然降ってくることもあると感じれた経験は貴重だった。いつも自殺することばかり考えていたけど、自殺の1日後にそういうきっかけが降ってくるのかもしれないと思うと、諦める事だけはしてはいけないと思った。
俺が考え付く、回避性パーソナリティ障害の人でもできる自分磨きは勉強だけど、読書でもダイエットでも、何かしらあると思う。そういった自己研鑽を、やってさえいればいつかどこかで誰かが見ててくれて、それも好転のきっかけになるかもしれない。
自分はクズである自覚はいまもかなりありますし、毎日クヨクヨしてます。 長年悩んでて人と比べていつも劣等感に苛まれてたしずっとこんな自分はクズだと思ってほんとに悩んでたんだけど
完全にこれだ!!!概要にもこのスレの一字一句全てに共感できてびっくりだよ!
で、これ治したり軽くする方法ってないの………? >>268
諦めずに、自分の勝てる土俵を必死で探すこと。
その土俵で、努力を続けること。 呪いの思考回路持ち、
薬で苦痛を緩和するしか無いと思ってる >>269
具体的な回避のエピソードとか自分が回避だと思った理由を教えて欲しいですね >>273
失敗体験って例えばどんなことがあったんですか? 回避のエピソードよりも、回避を少しでも克服する上で役立った具体的な話を聞きたいな >>276
書いてあること以外にも自分を回避だと思った理由が他にもあるのかと思ってました
ありがとうございました 認知行動療法してる人いますか?
治すならこれしかないと自分は思ってるけどめんどくて続かない…
あと色々本読んでるんだけど、他人の目が気になる人へっていう本はここの人たちに響く気がする
自信付けるためにあれこれしてたけど、そのままの自分を受け入れる方法や考え方も目からウロコだった >>279
他人の失敗談を聞いてどうなります?
自分の歩を進める方法を考えては? >>278
知っています 264のような建設的な話をもっと聞きたいのです >>281
具体的に回避のどういう特性に悩んでてどのように解決したのかっていうのが分からないと参考にならないかなって思っただけですよ >>281
尊敬するリア充の方々って何を思ってそんな表現するのか教えて? 悪意がないにしてもネットで改善促してもそりゃあ無理だし拒絶されてもしかたないだろう
それが可能ならお父さんお母さん親戚の叔父さんも苦労せんわな
拒絶するほうも過剰反応とは思うけどな てかこれ繰り返してると結局ただの荒らしなんだよ。
別に足引っ張ろうとか思ってないからそろそろ少し控えてくれんか?頼むわ。
君の体験はわかったけど、参考になる人には回避を克服する良き一例の一つって事で良いじゃない。それ以上なんて言葉を求めるの? まあ礼儀正しい風を装ってる感はなんとなーく感じるなあw 刺激するつもりは全くないけど、ここまで皆が過剰反応するとは…
びっくりした。 なんの根本的解決になってないけど生きるモチベーション少しでも上げるために
積み立てニーサ始めたぞ
約20年後に元金プラス100万なら成功ってレベルだから対して意味はないんだけどな
銀行に預けるよりは数字を見る楽しみが増えるってだけだ、もちろんリスクもあるんだけど
もう内面磨くだのはどうでもいい 克服するって方向より回避とどう付き合っていくかって話の方が建設的だと思うんだけどな >>293
誰も克服できるなんて言ってない。
向き合った上で、上を目指すか、現状に踏みとどまるか、二択。
後者の人は、それでいいんですか?って話。 >>294
別にスレ立ててやればいいんじゃない?
このスレでやらなくても >>294
そもそもそれ君に関係なくないか?余計なお世話というレベルまできてるんだが。
他の人がこの症状に向き合っていくやり方が、君の方法じゃなくてはいけない理由はないでしょ。
貴方こそしつこく書き込まないと自分を保てないんじゃないのって話。
もしそうなら今の君はとても脆くて、危険だし、改めるべき。 流れがよく分かんないけど、>>238さんは
色々あって自信のなかった自分だけど、それでも受け入れてくれる人ないし環境を見つけた!人生捨てたもんじゃないなきゃっほー!みんなもがんばろうぜ!みたいな事を言いたいんだよね?多分
人の事は言えないけど、ぶっちゃけ文章力なさすぎなんじゃ
選んでる言葉がなんか軽いっていうか、何も前提を入れずに読んだら、20歳前後の人か学生さんかと思ったよ
敢えて自分が思うリア充っぽい言葉を選んで使ってみたってだけかな? 回避から少しでもよくなった人を叩くって、見苦しいことこの上ない 連投で申し訳ないです
自分も最近になって回避性の事を知って、このスレを読ませてもらったり色々調べたりしてるんだけど
どこかで、境界性の人に深く関わると回避性になるっていうのを読んだんだよね
自分も小学生の頃、自己愛性(多分)の同級生にいじめられて、それで回避性になっちゃったんだと思ってたけど、実際に中高の頃から数年前まで、ほぼ親友的な立ち位置にいた同級生が境界性だった
そいつと離れてから、回避性が強くなってきたような感があるんだけど、このスレのみなさんはちゃんとカウンセリングとか通って治療してますか?
自分の考え方の癖を知るとか、行動パターンを変えるためには心療内科に行った方がいいんだろうけど、そいつの事を思い出すのがつらくてなかなか行けてない >>298
確かに文章力はかなり低い自覚はあります。
ごめんなさい。
ですが、貴方の読解力も高くはないのかなと思います。 >>301
すまんけど俺も同じ印象だから君が38歳にしては理解力と言葉の選択に問題あるように思う。 すんません、スレを汚してしまいました。
これ以上は書きません。 文が長いだけで言葉が軽くて空っぽなんだよな
>>267の「回避」って言葉だけ置き換えればどんな症状にでも流用できそう こういうのってどこにかかったらいいの
心療内科行ってきたけど、まともに話を聞きもしないくせに
効かない薬しか出さなくてげんなりした うつ病とかと違って、そもそも正常な状態の自分が存在しないわけだから
薬で治るもんじゃないと思うけど
つまりかかっても無意味 >>310
主体的に生きている状態が正常な状態
回避は主体的に生きていない
無意味とは思わないが本人次第の部分が大きい 主体的に生きる、か
回避って本当に主体的という言葉からほど遠い存在だよな
全てが受動的だよな
俺も何かを誘われたりすれば活動するけど
基本的には引きこもりだ 好きだったゲームや読書が億劫になって思ったこと
体力と気力は似ている
体力が食べ物からエネルギーを得るシステムならば
気力は興味や好奇心などの外部刺激からエネルギーを得るシステム
食べ物をとらないと体が弱っていくように
外部刺激を遮断すると心が弱っていく
だからといって無理に摂取しても吐いてしまうか反作用で前より悪化する
似ているなら対処も似ているかも
体の健康を保つにはバランスの取れた食事
それなら心の健康を保つのもバランスの取れた外部刺激かもしれない
広く浅くって悪い意味で使われるけど心の偏食がないって考えればそれほど悪いことでもないかも >>315
主体的に生きるのは回避だけが抱える問題じゃない。 >>280
認知療法は回避の人にも結構ドンピシャなんだよね
自動思考、中核信念の歪みが極まったのが回避だしね
ただし認知療法だけではなく、行動に対する結果も検証する認知行動療法もオススメする
例えば駅で知らない人に話しかけると意外と親和的に接してくれるもんなんだけど、それを認知レベルで理解していても、実際に自分で行動して検証して結果をフィードバックしてみないと自分の認知としては身につかなかったりする >>319
基本的に理解のある援助者がいることがいいんだろうけど、認知行動療法は一つの方法だと思う。
暴露療法とかも良いって言う人いるけど、個人的にはオススメしない。根本的な解決にならんかったから。
後は、複数の小さなコミュニティに参加してみたり、マインドフルネスなんかは弱った前頭前野を鍛えたり、扁桃体の過敏さを抑えるのに良さそう、と思ったり。 >>320
うんうん、マインドフルネスなんかもいいよね
回避は基本的には自罰的だから、他人に対する怒りだとかに支配される事は少ないし
冷静に根気強く治療していけば回復は見込めると思うんだけどね
かくいう俺も今現在良い人に囲まれて、安定した環境の中で少しずつマシになってきた気がする >>309
医者にも色々いるんです
障害の診断にも基準はあれど、最終的には個人の医師によって判断されるものなので
その障害に対する治療の仕方、むしろ患者に対する向き合い方も医師それぞれで全く違うからね
医療現場で働いている立場からアドバイスすると、自身の治療は、たまたま良い援助者に巡り会えたならそれで良いけど
そう運良くいかない場合が殆どなので、まずは自分で自分の事を知って、勉強して、自分で治療方針を確立すること
むしろ医者って人格的にはおかしな人の方が多いので、場当たり的な対応したりするから、専門家に任せるって言うと聞こえはいいけど、自分のことは自分でよく考えた方がいい >>322
あーそうなんよね。
さっきのに付け加え用としてやめたんだけど、理解のある援助者に運良く出会えることがやはり難しければ、もう一人の自分をカウンセラーに育て上げるのが早いのではないか、と。 >>309
こういう障害者って医者にかかるもんなの?
自分は医者も回避してるんだが。 何をやっていても分かち合える仲間がいないし時々自分は何のために働いているのかすら分からなくる
人間関係は怖いし失敗も怖いどうしようもなく臆病で大人になりきれない自分かとにかく嫌い 僕は双極性障害で、障害者年金をもらいながら、細々とくらしています。メンタルクリニックには月に一度通っています。
ドクターからは回避性人格障害との診断は受けていません。
皆さんはどのような暮らしをなされていますか? 人格障害の中で、一番人畜無害だから
医者の診断も要らないよ。
知ってる人を見かけたら、ササッと陰に隠れるか方向転換。 一応働いてるけど無能だから回りに迷惑ばっかりかけてるから
俺は無害にはなれてないな… 30代男性貧困率みたが
非大卒貧困率13.2%
大卒貧困率3.5%
うわ俺3%に入ってんだ… 悪人にはどんなに頑張ってもなれないだろうなとは思う
嘘すらも表情とか態度には出ちゃうからつけなし周りを気にし過ぎるから目立つようなことなんて出来ない ほう、30代って優秀だな。おっさんは氷河世代ド真ん中
俺の若いころには、鬱やら発達障害やら人格障害やらなんて全て、「甘え、アホ、変り者」で片づけられてたんだがな
今の若い子たちはいいよ、認識、理解が広まってるもの >>335
確かに、それはあるよね
うちもとんでもない常識外れのことする子供がいても「障害だから仕方ない」で片付けるし
これを良いとするか、悪いとするかはともかく、甘い世の中になったもんだ >>335
そういう認識の深まりで救われる人もいれば、逃げ道として捉えてしまい迷路から抜け出せなくなる人もいる。
後者のほうが圧倒的に多い気がする。 自分も氷河期だけど、人口が多い世代は教育とかの恵みが行き届かないんだろうね
1クラスあたりの人数が多くてカオス。暴力いじめも多かったし、体罰もあったし、
体罰は見てる方もかなり影響される
塾でも体罰あったし、家でも体罰あったし、真っ先に思い出されるのはそんなことばかり >>335>>336
発達や人格障害を認めることと
その人を助けることは違うというのがポイント でも、認識があれば当然、周囲のサポートがあるでしょ?
おっさんのころはさ、ただただ虐げられるしかなかったのよ
俺の話で申し訳ないが、最初の就職先を3か月でボロボロになって辞めて、塞ぎ込んでる息子に対して「1か月以内に家を出てけ!恥さらし」だからな
「あんたは弱い、情けない」連呼されて、泣く泣く家を出て、生き辛さ抱えたまま職を転々の一人暮らし
今なら、鬱病やら適応障害を知ってるから、病院にも行けただろうが、あの頃はメンタル系の病院に行ったらもう人生終了みたいな風潮だったわけさ 自分も甘い世界だとは思うが優しい世界ではないよね
認識といっても「理解できないことを理解した」程度だし >>335 40代男貧困率
非大卒貧困率7.8%
大卒貧困率3.7% 当然サポートがあるだろうとか許されるだろうというのは甘い考えだと思う
10人に1人が発達障害と言われる時代だからね
人格障害も同じく、程度の軽い重いはあっても大概の人間は当てはまるところはあるからね
最終的には血液型占いみたいなレベルにまで落ち着くんじゃないかと思ってる
「あの人はB型だからマイペースなんだね〜」と同じ感じで
「あの人は人格障害だからね〜」と深刻には扱われない
で、B型だから許してもらえるのかサポートしてもらえるのかとは別でしょ? >>340
それはなんとなくわかる
俺があなただったらたぶんすぐ命絶ってる
よく生き抜いてこれましたねすごいです うーん、それはサポートを求めないからでは?
若い子も苦労してるんだろうけどさ、カミングアウトしやすくなったでしょ
回避は理解されにくいだろうけど、鬱や対人恐怖は一般人も知りうるところでしょ
昔はそれこそ、鬱なんて会社にも言えず、他人に話そうもんなら「気合?の問題」と根性論。治るわけない
それとも病名なんて知らなきゃよかったってことかい?
俺は若いうちに知りたかった、それでちゃんと向かい合いたかったけどな >>346
ああ、回避以外の話も含めてなのね?
それなら確かにその通り。 けど、若い人は理解があって良いかって言い出したら、それこそ上の世代から、就職がなんだ今は若い人は戦争に行かなくてもいいから、って話に飛躍しかねないかなと思うけどね。
貴方も大変な時期の理解を得られなくて辛かったんだろうとは思うけど、ここも回避の人が多いからわかってもらえない辛さは共感できると思う。
要は一概に比べて良いものかという話。 >>349
書き込まないって言ったじゃないですかぁ! >>349
まずは自分のエゴグラムを示してからがいいと思うよ BBCCA
かなり依存性の高い性格と思って間違い無いでしょう。自主性や独立性に乏しく、何時も人の顔色を窺いながら、一挙手、一投足にも戦々恐々(せんせんきょうきょう)としているタイプです。
喜怒哀楽の表現にも、畏縮して居る所が多く、日常生活に於ける判断や行動を、人任せにしている事が多いので、必然的に分析力や判断力が疎くなりますし、元々乏しい傾向にある発想力や創造力も、益々、影を潜める結果となっています。
この様な生き方をして居ては、所詮、重宝がられて、人に利用されるだけです。少しは反骨精神を養う必要がありますし、先ず何よりも、自立心を大幅に強化しなければ、明るい未来は期待し難いでしょう。
又、偶には趣味や娯楽に熱中して、我を忘れる事の出来るような、豊かな感情を育てる事も、絶対に必要です。 自分のエゴグラムみて、猛烈に腹が立った。
悔しかった。
絶対に自分を変えたいと強く思えた。 >>352
そうじゃなくてさ、実際のパターンがわかるようにしないとね
たとえばここのサイトとか
https://psycho.longseller.org/ego.html
自分の場合はW型だった
https://psycho.longseller.org/ego.php?q=y,n,y,y,n,n,n,y,y,y,n,n,n,n,y,n,y,y,n,n,y,n,y,n,y,y,y,y,y,y,n,n,n,n,n,n,n,n,y,n,y,n,y,y,y,y,y,y,y,y,m
まぁ最悪のパターンということだ >>354
そう思えたならエゴグラムのいい使い方だと思う 【医学】10人に1人がADHD 発達障害児が急増しているワケ ★
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549494778/
発達障害が10%程度なら
回避はそれよりも多い気がするけど何人に1人ぐらいの割合で存在するんだろうな >>346
こういうジジイは「俺の若い頃は〜」ってウザい話をしだすのは健常者と変わらんけど
わざわざ苦しんでる若者をこき下ろす目的で来てるあたりタチが悪い
生まれる時代に関係なく嫌われる存在だよ
人生の先輩としてアドバイスするわけでもなく
自分がいかに大変な思いをしたかを話すことしか考えてない >>358
ジジイとかいってないで、あんたも頑張りなさいよ。
敵は自分自身なり。 >>340
申し訳ないがそれは障害云々以前の問題だと思う
俺も回避で大学中退したんだけど、親は俺がこういう障害あるって知らずとも暖かく受け入れてくれたな
世間の認知以前に親の人格の問題かと >>355
やってみた。
あなたの診断結果では、ACの要素が強く、Aの要素が弱いです。
AC優位
AC優位型は「気配りしすぎのいい子ぶりっ子」タイプです。
このタイプの長所は、協調性があり、従順で慎重、妥協できるところです。
このタイプの短所は、自主性がなく依存的で、我慢して適意を隠し、自責の念を持ちやすいところです。ひねくれて反抗するところがあります。
A劣位
A劣位型は「あまり考えない」タイプです。大人として冷静かつ客観的に現実を評価・把握できず、混乱しやすいタイプです。パニック障害や自律神経失調症を患うケースもあります。 学生時代に何でもっと勉強しなかったんだ、
もっと恋人や友達を造る努力をしなかったんだ
ってことをアラフォーになっても
ずっと嘆いてるわ
逃げ回って底辺安値の仕事して生きているだけ
虚しくても他にどう生きるかもわからん たしかに空っぽすぎな感じがして
発狂しそうになることもあるな 俺なんか学生時代の女後輩が職場の上司に…
悪夢のような現実だがなかなかキツイ。
確かに超優秀で、回避とは真逆な素晴らしい人格の女性だが…なんて惨めなんだ俺は。 まあリア充には絶対なれなかったと思うけど卒業しても付き合う仲の友達くらいは作りたかったし最低レベルも満たしてないのがつらいよな >>365
んなもん気にすんな。
ここの人はリア充とかって言葉を自分との対比にあげるけど、回避にとっては自己卑下にしても良くないぞ、その傾向。 そうなん
俺は気になるけどな
比較して惨めになるよな 結局何をやっていても友達いないから満たされない気持ちでいっぱいだ
今まで怖いだとか傷つきたくないとか理由つけて逃げた自分が悪いんだよな
戻れるなら過去に戻ってやり直したい >>367
リア充だし、女性ならではの冷酷さも持ち合わせているから、精神的に屈服させられた気分になる。
自分はM男だからそういうシチュエーション万歳かと思っていたけど、いざなってみたら胸が張り裂けそうなくらいキツイ。
会社で毎日のように隠れて涙してる。
M男化を極めるしか楽になる方法は無さそう。 >>369
自分も戻れるなら過去に戻ってやり直したい
若い時は「友人なんて向こうから寄ってくるだろ?」みたいな甘えもあったから余計始末に負えなかった
好意で近づいてきてくれた人達を次から次へと切ってた自分を殺したくなる うーん戻れてもどうにかなる気はしないなー
戻ってどうにかできるなら多分今からどうにでもできると思うし
後悔自体はしてるんだけどさ >>372
ほんそれ
戻っても絶対うまく行かないわ もし過去に戻れたら、夢とか目標を持って一生懸命に毎日を過ごしたい
下らない人間関係の悩みで人生を棒には振りたくない >>373
今現在の何をしてもしょうがないと思ってる自分は未来の自分にとってはあの時やっておけばよかったと思える自分かもしれない
だけどそれが出来なかったから今までも回避だしこれからも回避なんだよな >>374
それが出来るなら今やれよって話をしてるだろ みんな考えすぎ。
自意識過剰。何も考えないほうがよほどマシ。
人生、忘却が大事。 >>375
うん
だって大学入ったときも、就職したときも今度こそ今度こそって思ってたからな
でも上手く馴染めなかったり輪に入る恐怖がいつまでも無くならなかったりで駄目だった >>377
できたら苦労しない
微塵も思い出したくないのに夢に出てきたりするからね
危機察知能力が肥大化してるのかね 回避は発達障害もちってここでよくみるが発達障害っていってもいろいろあるよな…
アスペに該当すんのかな しかしアスペだと回避とかで悩まないいうし 確実にこれで、これ以外にも色々悩んでて10年以上経つんだけど
精神科に行くかいかまいかでずっと悩んでる
自分的には他人よりできることが少なかったり自信がなさすぎたり疲れやすいし趣味すら楽しめなくなってきたしでずっと苦しんできたけど
ただの甘えの一言で片付けられそうだし実際自分でも甘えてると思ってる
自分でも自己啓発本読んだり考え方変えてみたり色々頑張ってきたつもりだけど治るどころか最近悪化してきたし
このまま社会に出てもすぐ病んで潰れそうだしほんとどうしていいのかわからん、人生詰んでる >>382
精神科行っても根本的な解決にはならないと思うけど不安を和らげる薬くれたりするから一時的な助けにはなるんじゃないかな?
頭痛くて仕事できないときにパブロン飲むように不安で仕事できないときに薬飲むことで行動できる範囲が広がるかんじ
人生詰んでると思うくらいなら重症だし行った方がいいと思う
あと甘えっていう医者はいい医者じゃないと思うし医者の立場からすると薬渡した方がお金になるんだしよほど変な病院じゃなければ邪険にはしないと思う >>384
対症療法の話をしてるんだろ、どう考えても >>381
俺もここみて発達疑って調べたけど
俺は恐らく自閉症であることがわかった
自閉症スペクトラム(ASD)
対人関係・社会性やコミュニケーション能力に困難があり、興味や関心の幅が狭く物事に強いこだわりがあります。同じ行動を繰り返したり、柔軟な思考や変化への対処が難しい人もいます。 >>386
回避と他の発達障害を勘違いして自分を回避だと思いこんでる人はここにはかなり多いかもな
あくまで回避は「対人関係を避けることによって起こる弊害そのもの」を問題としてるから
このスレにたまにいる仕事そのものが出来なくて結果的に長期間無職の方や、対人関係そのもの(全般)が上手くいかない方は回避というより別の障害を患ってる可能性がある
回避性の人格障害は、あくまで対人関係や課題に対する積極性そのものを問題としてるから 例えばすごい具体的に言うと、「仕事は普通以上に出来るんだけど、仕事上の対人関係にすら積極的になれなくて上手くいかない」とか、「友達は一時的には出来るし、彼女も出来そうなくらい普通の社会性はあるんだけど、積極性がなくて結局出来ない」というのが回避
仕事そのものがあまり上手くいかないだとか、そもそも社会性や協調性がなく、繋がりが構築出来ない人
社会に非常なまでの不適応(例えば長期間無職になったり、プライベートの繋がりが0だったり)を見せるのは結構ASDの可能性があるね ASDといっても正常かアスペか、というふうにバッサリとは区別できないのがむずかしい
社会適応において障害となるかどうかも、職業や環境による部分が大きいと思う 発達障害とか持っていても前向きに頑張れて友達とかもたくさんいて楽しめている人もいるんだろうな
自分はどんなに足掻いても前向きにもなれないし今さら友達なんて作れる勇気もない >>385
そりゃ分かるわ流石に
でも間違った事を書くと信憑性が薄れるからね
現実でも自分が変なこと言って「は?」って反応されるのは怖いよね〜
だから俺は自分の詳しくない話は極力自分からは話さないようにしてる… 発達や欝を疑うなら病院言って検査受けたほうが絶対いい
自己肯定の日会人間の自己判断は危ういよ
悪いほうに引っ張られる ハ?って言われても
なんだ、コイツ
って思うだけだな。ソイツの人間性を内心批判してる。
自分の人間性は棚に上げるけど。 しっかりとした自分を持ってるじゃん
なんで回避スレにいるん?
健常者の中でも強いほうだわ、それ 回避性パーソナリティ障害とアスペルガースペクトラム障害との違い
診断基準:DSM-5
社会的抑止、不全感、および否定的評価に対する過敏性の広範な様式で、成人期早期までに始まり、 種々の状況で明らかになる。以下のうち4つ(またはそれ以上)によって示される。
1.批判、非難、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
2.好かれていると確信できなければ、人と関係をもちたがらない 。
3.恥をかかされる、または嘲笑されることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
4.社会的な状況では、批判される、または拒絶されることに心がとらわれている。
5.不全感のために、新しい対人関係状況で制止が起こる。
6.自分は社会的に不適切である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
7.恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、または何か新しい活動にとりかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
DSM-5における自閉症スペクトラム(ASD:Autism Spectrum Disorder)の診断基準
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害(以下の3点で示される)
1.社会的・情緒的な相互関係の障害。
2.他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション(ノンバーバル・コミュニケーション)の障害。
3.年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B:限定された反復する様式の行動、興味、活動(以下の2点以上の特徴で示される)
1.常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
2.同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
3.集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
4.感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
項目Bが2つ以上マッチしなければアスペルガーではない >>387
でも回避の特徴はすべて当てはまる事から、回避であることは間違いないと思ってる。
自閉症が原因で回避になったというのがしっくりくるかな。 >>400
お疲れさん、自閉症も生きにくいだろうな
自閉症は治療出来るもんでもなく、個性といってもいいもんだから難しいよな
ただ天才は自閉症多いと思う >>399
こういうのって本人だと正確な判別ができないの
だから医者が問診して自分の経験から一般基準から外れているかどうか相対的に判断する
自己判断をなくすために>>1で診断基準を書かないルールが作ってあるんだよ とは言っても医者も医者によって判断が全然違うからあてにならんっていうね... そのとおりだよ
でも本人は本人しか知らない
医者は同じような主張をする人間を見ているわけだから このスレの住人に必要なのは松岡修造の動画。
毎日見て洗脳をかければよい。 ニーチェ『自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。』
身をもってこの言葉の正しさを理解したわ。 またキチガイが湧いてるのか…
いい加減死んでほしいわ 迷惑行為をする人に、現実であれば無視したり逮捕したりできるけども
ここでは迷惑行為に対して残念ながら何も対抗する手立てはありません
全員が無視するなんてできないですし・・・
彼が飽きるまで好きにさせるしかないでしょう
そしてその日がくるまで住民は迷惑行為を甘んじて受けるしかないのです 解決しようと前向きになるのも自由だけど傷を舐め合うのも自由だってことを分からないのかね 自分はニーチェの言う通りになるかは疑問だな
人に依存する自分が嫌で劣等感に苛まれて逃げると思うよ 嫌な人は単純にNGすれば良いのでは?
そのためのワッチョイでしょ? 傷を舐めあう段階も必要。
ただ、いつまで舐めあうつもりなの?
早めに前に向かい歩きだす方が良いに決まってる。
ホントに松岡修造の動画、バカにならないと思います。 >>413
別に他を巻き込まくていいぞ
つーかこれもお前がエゴグラムで指摘された他人依存の一種ちゃうか?
自分に発破かけるのに利用するなよ >>411
自分に自信がなさすぎて、他人の評価が気になって何も出来なくなるのが回避。
でも、優れた他人に評価されても、それを自信の拠り所にできないどころか、逆に自信喪失の材料にしてしまう回避もいる。
回避性パーソナリティ障害というのは、深いですね。 恋愛経験(と性経験が)一切無いから
彼女出来たら何か変わるのかなと思いつつ
俺じゃ絶対出来ないよなと言う悲しさと万が一出来ても相手が可哀想だという恐怖から逃げられない 回避性パーソナリティ障害で、他人に依存しないタイプの人っているのかな?
他人からの評価を気にする人が多い印象だけど。
確実なことは、前に進む姿勢を見せないと、一生誰からも評価されない。
世の中のほとんどの人は回避性パーソナリティ障害じゃないのだから。
踏ん切りがついたら前へ。 >>416
彼女出来て結婚したけど、本質的には自分は何も変わらない。相手に、こんな俺と結婚してしまって心から申し訳ないと思う。他に、なんぼでも幸せにしてくれる男がいるだろうに。
でも、自分を選んでくれた相手が毎日目の前にいる。毎日一緒にいてくれる。
今まで自分に向きすぎていた意識を、嫌でも嫁に向けざるを得ない。自分が回避性パーソナリティ障害で苦しいとか生きづらいとか、そんな思いなんかどうでもいい。
相手のために、頑張る。 長文書いてたらどっか押しちゃって戻ったら消えた
スマホやだ
ほめられたら確かにうれしいけど他人からの評価が欲しいとは思わないかな
生きてけるだけ稼げて普通に楽しい幸せと思えて無駄に嫌な思いしなければいいんだけど >>418
結婚したってことは仕事してるんだろうし仕事辞めないで、奥さんがしっかりしてれば生きていけると思う
子供はほぼ奥さんが育てるんだし
私はもし結婚したとしても子供はうまく育てられないと思う
学校のママともとかPTA関係で鬱になりそう 書き込まない約束破って荒らしてるのか、君はこのスレに依存してるんだね。お疲れ様。 こんな扱い受けてまで自分の意見を通し続けられるとか回避なのか…?
まあ正直このくらい他人の事を気にせずに生きたいくらいだけどさ せっかく修造の動画みてヤル気になったなら、このスレ戻ってきちゃダメでしょうにw
それだけ自己啓発好きなら、当然、引き寄せの法則とか好きでしょ?ネガティブだらけのネット掲示板は悪影響、成功者のSNSだけ見てな >>398
なの?てか
自分が悪い<相手が悪い
だから。
批判もそりゃ怖いけど、豆腐メンタルだし
叱責されたら胃がキュルキュルするけど、
何故回避するかは、遠慮があるから。
あることないこと色々考えて
お互いの為じゃね?と結論に達して物陰に隠れる。 発達障害の特性も災いして余計に居場所なくて年齢相応のことができなくて辛い
かといって本音なんて言える相手もいないし怒られるの怖くていつもびくびくしてる 主体性もだいぶ無くなってロボットみたい
自分の時間があっても
誰かに指示されたり、誘われたり、促されたりしないと寝てばかりいる
人間として末期的なものを感じる 自信を失ったり、主体性を失ったりしたきっかけを知りたい。
親の過保護?クラスメートからのイジメ?
俺はイジメ。 >>429
知りたい。じゃなくて教えてくださいでは?
そんなだからイジメられるんだろ
SMプレイでもなんでも好きにしろ
ここにはもう書かなくていいから消えろ 上司にイジメられて喜ぶエネマグラオナニーM男で結婚もしてる38歳とかこれもうわかんねぇな 回避の人に無職多いからか仕事の話ほとんどでないが、みんな仕事なにしてるの? >>429
過保護じゃない環境で育ってたら自分がどうなってるかわからないから、確かな事は言えないけれど
自分は心配性の母親にいつも先回りで助けられて過保護に育ったからかもしれないな。
大学生にもなったら、普通は自立心を煽ると思うんだけど。
例えば病院等に行きたいというと、率先して代わりに予約をとろうとするような親だ。
高校まではやってもらっていて、大学生で恥ずかしいと思いようやく自分で予約とれるようになった。
まぁ、病院や美容院に行く程度のことでわざわざ親に報告する俺もアレなのだが… 他人が恐くてどうにかして接触を避けようとするのに、常に他人のことを考えている。
脳のメモリの常時20パーセントくらいを食ってる。この矛盾 >>437
きにしなきゃいいのに気になって仕方がなくなってしまう
物事に取りかかってもこれが正しいかどうか気になるけど、聞いたら聞いたでなんか言われると思うと怖くて聞けない 少し長めに休みたい・・・
何かを見つけないと
初老独身にはそんなに精力的に動ける理由がないし 小学生の時いじめられて学校で一言も発せなくなったし毎日帰って泣いてたけどそれでも休まず学校行った
中高一貫入ったけど↑の状態からのスタートだったからいきなり浮いたし6年で友達数人できたけどみんなすぐ転校してほぼぼっちで
毎日陰口やストレスに耐えるのでいっぱいいっぱいで家に帰ったらどっと疲れて何もできず無の6年、それでも休まず通った
おかげで完全にこれだし就活ができなくて人生詰んでる、学習性無気力?ってやつなのかな?
甘えって言われるけど、普通の人より辛い10年間に耐えてきたのになんで甘えとか怠けてるって言われなきゃいけないんだろう
学校頑張って行ったけど休んだり転校するのが正解だったと後悔している >>435
自分は強権的な父親の顔色をいつも伺うような毎日だったから、主体性を出そうにも出せなかった。
アダルトチルドレンだと自分でも思う。 主体性が無くなったのは
幼少の頃、
親が自分で選ばせず、あれこれやれと指図や習い事が多かったのと
学校、家、塾、いずれも暴力や体罰が多かったのと
親が趣味にまでケチつけてくる感じだったからかなぁ・・・と 割と中流以上の家庭に多いかな。
自分の知るとこだと親が公務員ってことろが目立つね
これが1人親で貧乏だったら回避だとか言ってられないから
まず働いてるだろうね >>446
そうやって人を避けているとますます無知無能に拍車がかかる
回避は人とのつながりの中でしか治らない >>447
避ける予定ではないが怖いものは怖い
基本的に誰もが怖い
精神が弱い >>445
引きこもりと一緒で、変に経済的にゆとりがあるから逃げ込めるんだ。
逃げ場を強制的に無くせば、回避も引きこもりも無くなる。 分母が少なすぎるのが問題かも
100人の友達がいたら
自分は平均と比べて頭がいいとか、運動神経が悪いとかいう判断ができる
分母が多ければ多いほど正確な平均値が取れるので正確な自分像が描ける
友達が少ないとあやふやな平均値ゆえにあやふやな自分像しか描けない
一人の極端な人間と出会うことで平均値が大きく変わり良くも悪くも影響を受けてしまう >>418
40近くて結婚してるのに、こんなとこ幼稚な文章連投してるのはあんたが自分で言うように嫁が可哀想だわ…
まずはここから卒業しては? ついでにおまえ回避性じゃないからな、自分で思ってるだけ。 >>448
悪循環なんだ
怖いからと逃げ続けていると、怖さが倍増する、怖さが倍増するから、ますます逃げる、の悪循環
この悪循環を断ち切るには、怖くても人とのつながりを持とうとするしかない
人とのつながりを持つうちに、自分で思っていたほど精神が弱いのでも無能でも人嫌いでもないと分かる
そして自分がこんなにも人好きの性格だったのかと分かるよ >>449
なんか回避とか引きを甘えって考えで考えてるよね
お前が言ってるのは社会が嫌で逃げてるニートとかだよ
よくテレビに出てくる引きこもりを暴力で家から出すNPOと同じこと言ってる 人を見下すことしか能がないクソ野郎が2人も当時発生すると臭くてかなわないですね… >>458
そう・・・わかる気はするけど・・・
悪循環から抜け出せてないよ
逃げたり逃げなかったりしてるけど、
逃げてるほうが多いんだろうな
自分からほとんど話しかけないし 親が今入院してて家に一人だけどこの先この生活が当たり前になるんだなと思うと
やっぱなんとも悲しく不安な気持ちになるな
40代以上の回避だとそろそろ親も病気だのなんだの弱ってきてると思うが >>463
大変だね
自分は初老で親は弱ってる
親は不摂生で長生きしないと思うけど、
死んだあと一人で生きていく準備というか覚悟とかできてないよ
もう自分にそんなに許された平穏な時間はないのかもしれない >>449
そりゃ現代病だから甘えも入ってるからな
北朝鮮でこんなのありえない >>458
すまんが俺は逆。
できる限り逃げずに戦ってきたが、消耗が激しくいつのまにか上手くいかないのは何でだろうとうと考えて、自分が消耗するシチュエーションはどんな時だろうと考えた結果。この特徴にたどり着いた。
だから貴方の言うことは全員には当てはまらないと思うよ。
そもそも、逃げるか戦うかだけの極論じゃないんだけどなこの世界は。 >>464
僕の場合は結構貴方に似てるなぁ、虐待とかはないけど習い事も多くて過干渉で、なんとなく自分の意志がすり替わっちゃってて、ハードルを満たせない時に凄いきつくて回避の症状が現れてたし、いつの間にか何がしたいとか全く分からなくなった。 現代だから有り得る事ではあるよな
それだけ世界が豊かになって、多くの人が極限状態に置かれず人生を送ることが出来るようになったという事だと思うんだけど 北朝鮮みたいに食う事だけに命削ってたりする状況では関係ない病気だよな
モラトリアムの迷いみたいなものがある社会じゃないと 強制力が働いても、回避はなくならないんだな、これが。俺がこの身で長年かけて証明してる
20年前に無理やり実家を追い出されたオッサンだが、回避の症状は、職を転々とするほど悪化してきてる。たまーに人間関係の緩い職場に当たって調子良くなっても、環境変わればまた台無し
仕事辞めては少々の金でひきこもるの連続だし、そう考えたら、ヒキもなくならん。
たぶんいたよ、ひきこもりに似た変わり者は戦前も >>466
症状と戦ったら勝ち目が無いのは当たり前
逃げるか戦うかじゃなく、逃げるかつながるかなんだ >>471
社会で障害を減らしてやっていくにはそれは必要だろうけど、
人が怖いっていう感じが裏返って人が好きでたまらない、
みたいな本能にはならないと思うよ
もしなれるとしても何十年ってかかると思う 要するに、ホームレスが究極の回避
恵まれてるから存在する症状ではないと思うよ、脳のつくり問題だから 中世や途上国、劣悪な社会情勢だと真っ先に淘汰されるだろうからな回避タイプは
結果的に回避は存在しないという事になる >>472
人が怖いという感情の裏には、人とつながりを持ちたいという感情があるんだよ ヨーロッパだとホームレスになってるタイプが日本だと引きこもりになってるって言われてるからな
国変えたらホームレス、自殺、無理して働いてるあたりに分散されそう >>470
それも結局豊かさの象徴では?
逆に言えば、家追い出されて感情にまかせて職を転々としようが結局おっさんになっても普通にネットが使えるほどには文化的な生活が出来てる訳じゃん
しかも最終的には生活保護やらなんやらかんやらのセーフティーネットがある訳だから、ある種日本で生きているというだけで検証対象にはならんと思う
俺たち現代日本人って多分感覚が麻痺してるけど、社会情勢的にいつ死んでもおかしくないような世界観が歴史の中では普通だと思うんだよね
今の日本はそこから余りにもかけ離れてる 泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
https://i.imgur.com/EtnqhRM.jpg
愛知県立城山病院
電話:052-763-1511 後、職業柄で知ってることなんだけど、実はホームレスは結構本当にヤバくなったら刑務所に行きゃいいと思ってる
なんやかんや三食揃ってるし、結構受刑者って人権守られてるから、昔の変なイメージみたいにイジメられたりすることもないしね
ついでに最近は教育や社会支援も充実してきてるから、刑務所で真面目にやってりゃ就職先紹介してくれたりね
こういっちゃなんだが、税金使ってる割には生活も文化的だと思う
まあ話が脱線して申し訳無かったが、何が言いたいかっていうと、今の日本で生きてる限り少なくとも衣食住は完全に保証されてるので、よっぽど欲深くなければそうそう極限の精神状態に陥るってことはない >>471
ごめん言ってる意味がちょっとわからない。
逃げるか繋がるってなに? >>471
自分で書いたことと矛盾してるから見直してみて まず回避という特質があって、その先に人と会うのが億劫になるという結果が待つのであって、元々他人が好き嫌いは関係ないはず。
別に俺は人嫌いではないし、小さい頃は割と誰とでも話せるタイプだったけど、自分で自分の定めたものを満たせなくなると途端に極度の回避の特徴が出る。
それを続けてしまったことで、皮肉にも他人と会うのに余計緊張する環境が出来やすくなったのは確か。 ホームレスの場合はもっと軽い知的とか発達の人が多いだろうけど、
回避とか面倒くさい現代的なメンタルの問題は豊かさとは切り離せないでしょ
甘え、モラトリアム的な部分、ひ弱化した人間の象徴でしょ。 >>482
それは違うな、他人が好きな事は回避である前提条件かと
嫌い=関心が無い状態を表すならそれは多分スキゾイドに近いと思う
嫌いというのを関心があることの裏返しとするなら話は別だけど
回避は好き=関心があるけれど自己肯定感が低くてその世界に足を踏み入れられないことで
元々他人に対して関心がない、他人が嫌い、面倒だし関わりたくないというのは回避には該当しないと思う >>484
そんなことは知ってるし、貴方の書いたこともその通り。
けど俺はそういうことを言いたいのではなくて
自分には人を好きだけど繋がれない恐怖ってところが回避の原因になったんじゃないんだよな。他のとこで自分には原因があって、結果として人との関わりが回避的になったと思ってる
自分の中で完結してしまってるから回避の症状が出てしまうという点で、コミュニティに複数繋がりを持つというのは賛成だけどね。 人の好き嫌いっていうのがスキソイドとかの誤解を招いたなら申し訳ない。
自分は>>458の言うような状況から回避を自覚したわけじゃないので、それだけ伝えたかった。 >>486
アレルギーとかもそうだよね、昔は原因がわからなくて、知らない間に重篤化して命を落としたり。 >>486
全然違うだろ
江戸時代や途上国でも淘汰されず生きてたし
弱いだけの事を現代人は言い訳がましく大袈裟に考え過ぎだ
病気や障害に逃げ込むより潔く弱さを受け入れた方が予後がいいと思うよ 積み重ねた努力に基づく揺るぎない自信、自分で色々な事をコントロールしている主体性、美しいルックス、高い知能、それらがもたらす豊かなコミュニケーション能力。以上の全てを兼ね備えたリア充女性が身近にいて、その方こそが俺の存在を苦しめる。
植え付けられた劣等感は半端ない。 >>490
そらお前みたいなやつはいつまでたってもダメだよ
妄想の中で生きてるもん 妄想ではない
思考や想像が短絡的だと言ってもらおう
無知だから先を見通せないんだ 上司にイジメられて喜ぶエネマグラオナニーM男で結婚もしてる38歳おじさんをいじめるな >>494
もうちょっと短くならんかね、情報量多すぎるんだが…
いや無理か。 >>495
こんな地獄の釜の底のような場所でも他人に悪意をぶつけてくる人がいるとは とにかく自分に対してのあらゆることに自信が持てなかったりして色んな事が怖いから逃げてしまうんだよな
このままじゃダメだとは分かっているのに >>497
「こんなとこ」でも罵られる被害妄想の荒らしに救いはないよ >>417
依存するなら回避できなくなるじゃん
結婚するとかありえんわ 弱いもの同士のイジメあい程見苦しいものはない。
リア充とは程遠い。 ごめんなさい、精進します。
真面目系クズからの脱却はかくも難しきものなり。 卵が先か、鶏が先か。
人生がうまくいかないのは元来の回避のせいか、人生がうまくいかないせいで回避になるのか。 尊敬するリア充女性から、「私にはなついてくれてもいいんだよ」と言われた。
この言葉だけであと3年は頑張れる。 >>510
妄想? きっしょ 死んだらいんじゃねお前みたいなキモいオッサン 私にはな、ついてくれてもいいんだよ
と思って男らしい女性だなと思ってしまった 少し前までは比較的まともに体験や愚痴などを書き留めとくスレだったように思うけど
最近の回避と思い込んでるのかわざとなのか分からん精神障害者の流入により崩壊したね >>516
回避を克服した人の足を引っ張って見っともないだのと言って俺が逆に叩かれたけど、最初からアレはただの荒らしだって言ってたのになぁ。
ただのバカの日記帳になってしまった。 >>509
人によるんでない
元々内向的で回避の傾向が強い人
外交的だったがイジメなどで回避になった人 俺はもともとだな・・・・・
小さい頃から人見知り。
小学生の通信簿では
もっと積極的に行動したほうがいいみたいなこと
毎年書かれ続けてた いや子供なんて人見知りなもんだよ
知らない人くるとお母さんの後ろに隠れたり
生育過程など後天的要素も大きいよ そうか?
6歳下の従兄弟とか
公園で初めて会った子達とすぐ仲良くなって遊んでたぞ
その従兄弟の親の叔母さんに
お前も一緒に遊んできなーって言われても
恥ずかしくてモジモジしてたのみて
お前はお母さんとそっくりだなぁ
お母さんもそうやって恥ずかしがって
仲間に入れなかったんだー
って言われたの今でも覚えてるわ・・・・ うむ、子供で人見知りは天性だ
だいたいは思春期の自意識過剰から始まる 自分はいろいろミスか多くてよく落ち込むんだけど
過去のことばかり考えてるエネルギーを現在と未来のために費やしたら、マシになるのでは、と思った...
なのでここで何度か話題になってたマインドフルネスを練習しようと思う 尊敬する女性上司から「もっと強くならないと」とのお言葉。
彼女の評価に一喜一憂する毎日。 >>522
時期によるんだよ
3歳くらいまでは人見知りが普通だが
4歳頃から多くの子どもはほかの子どもと遊び出すのが普通
この頃になっても他の子と遊べない子は問題あり 女性に回避性パーソナリティ障害は少ない気がする。
俺の尊敬する女性も、絶対的な自信と心の余裕があり、かといって肩肘張らず、涼しげな目線でこちらを見下ろしてくる。
己の存在の矮小さに、消え入りそうになる。 女は回避よりももっと深刻なボーダーに寄るんじゃない? >>525
鬱とかじゃないのか
回避からの鬱とか普通やろ >>525
最初は鬱病、その後、双極性障害と診断されて、障害者年金を受給する様になりました。 http://saposute-net.mhlw.go.jp/#top-07
19卒NNTです
この地域若者サポートステーションっていうところ、行ったことのある方いますか 美人な上司が云々言ってる奴は回避とか関係なく友達できないタイプだろ 正確にいうと、友達はできるけど自信の無さから自ら関係を切ってしまうのが回避。 回避でない人は年を重ねるごとに人間レベルが上がっていく。最低一年ごとに1ずつ上がる。30歳ならレベル30。
もちろん、本人の努力や資質により1年で3つも4つもレベルが上がる人もいる。
ところが回避の場合、それが上がらず、時にはマイナスになる歳もある。38歳の俺はたぶんレベル12くらいと自己評価。
ところが学歴だけは高いもんだから、変なプライドを持ってしまっている。回避さえなければ今はレベル40は最低あるはずと思い込む。このギャップが苦しい。
こんな俺の前に、レベル60の若い女性上司が絶対者として立ちはだかる。俺の葛藤、焦燥、苦しみを見透かしているかのように悠然と俺を見下ろす。
ますます回避が進み、自分のレベルが下がりかねない危機だ。 年齢だけ無駄に積み重なって精神年齢が低すぎるから未だにちょっとしたことで怖じ気づいて逃げ出してしまう。
人が周りにいると電話もろくにできないし過去の後悔ばかりがよぎって新たな一歩が踏み出せない。
自分が一番悪いことは分かってるけど今さらどうすることも出来ないというネガティブな思考に支配されて未だに逃げ続けてしまってる 38歳Mおじさん(結婚済み)はいつも同じこと言ってんな
学歴だけは高いから変にプライドがあるって言ってるけど自己愛? 人間嫌い
みんなウザイ
きっしょ
死ねばいいのに
いや俺が死ぬわ このスレで一番精神年齢が低いの俺だよ
推定精神年齢は幼稚園児だ そんなので上下決めても意味ないわ
お前は下俺が上だ!みたいななんでも上下決めたがるのは
動物的本能なのか あー仕事が続かない、てか仕事が出来ない、職場仲間の輪にも入れない、少し複雑なものがだめ、真面目だからって期待されても困る…
でも無職でもいられない
一人や少人数で出来るadhdや回避性でも出来る未経験アラサー以上okの仕事何かないかな 子供の頃、自分はドラクエ3でいうところの勇者だと思っていた。いや、実際にそうだった。
自分には大きな使命があり、それを果たすために仲間を集めて、苦しみながらも少しずつレベルを上げ、やがては目的を達成する。
そんな大人になるものだと本気で確信していた。
ところが現実の自分は勇者でも何者でもなかった。いや、最初は何かしらの職業、例えば僧侶などのサブキャラとしての職業を持ち、ルイーダの酒場で勇者からのお声がかかるのをひたすら待つ。
しかし待てど暮らせど、誰も呼びに来ない。そのうち、呼ばれない自分に対する失望がどんどん積み重なってゆく。自信を失い、レベルアップの訓練を怠る。1人ではレベルアップが困難な事にも気づく。
ますます呼ばれなくなり、酒場内の倉庫で生きた屍のように誰からも気づかれない存在となる。
ある程度生きていると、世の中には勇者やパラディン、賢者といった上級職としての人生を全うしている人が少数ながら存在している事に気づく。
このレベルになると、もはや必ずしも仲間を必要としない。自分1人の力で運命を切り開いていける。こういった精鋭達の活躍を、ルイーダの墓場からひっそりと見続けるのが我々なのだ。 なんか勇者とか美人上司とか
そんなのばっかりで、やけに闘争心があって
他人との比較大好きで
控えめな回避とは思えないレスが続いてる。
別の障害じゃね? 自己愛はあるけど他人と比べてレベルが足りてないと感じて自己否定って流れ
幼少期は自己愛が100%近かった。
今は10%くらい。 >>545
いいかも、でも大変そう
ビルメンなんか良さそうだなと思ってるけど… >>548
自己否定する自己愛もいる
よって100%自己愛 >>549
ビルメンテナンスなんて資格とコミュ力必要だと思うけど 多分ここに居る人の殆どは自己愛の過剰警戒型でしょう
スレチだから早く消えてね 回避じゃないから自己愛だ!って
風邪引いてる人ならもう病気枠埋まってるから
風邪と同時に胃癌にはかからないとか
そういうもんじゃないだろ・・・
自己愛+回避みたいなのだっているだろ さすがに自己愛は自己愛スレ行って欲しいわ
会話が通じない
仮に併発ならば回避だけに絞って会話してくれ >>553
風邪の話をみんなでしてるところに
一人だけ胃癌について延々とブツブツ言ってるやつが居たら頭おかしいと思われても仕方ない 人間が恐い、他人に否定されるのが何よりも恐い。だから社会から逃げる事も出来ず引き摺られるようにして生きてる。
何が楽しくて生きてるのって学生の頃、口さがない同級会に良く言われたなぁ。
何も喋らないから。 >>549
ビルメン給料安いよ
年収あげようと思ったら責任者になるか、
資格取りまくって能力求められる大手に行かんとあかんで
サービス業だから客と世間話とかクレーム処理もあるし、ワシは合ってないわ。
無能で出来ることないから続けとるけど この期に及んで給料気にしてる人いるのか
俺は金高いけど仕事いやで辞めたわ
まぁ嫌な仕事しか世にないんだったらか給料高い方がいいが 回避の人は給料気にしている人いないんじゃないかなあ。たとえ給料が良くても、責任ある仕事や、対人関係ある仕事なんて絶対に長続きしない。
たとえ給料安くても、職場の雰囲気が良くて、比較的簡単な仕事をのんびりできる様な仕事がしたい。 安い給料が人からどう思われるのかばかり気にしてしまうの
先に回避があると思うけどね 回避で給料気にしなくなったのは
自覚して受け入れることが出来た進んだ人なんじゃないかなとは思う 気持ちとしては自分の能力範囲で働ける非正規の単純労働で生きていきたい
でもほんっと無駄にプライド高いから
非正規の仕事すらろくに勤まらない能力のくせに
いい歳して非正規じゃ馬鹿にされるとか年下社員に見下されるとか
余計な事考えて働く勇気が出ない 振り返ると人の繋がりの薄さが異常だよ
自分を好む人が誰一人居ないからどうしようもないけど
非正規就労も転機が来てるが
もう環境の変化についていけず、壊れそうなので
これから生きていける気がしない やっぱり人の繋がりが増えない限り、
対人恐怖も主体性も意欲も健康も回復しない気がしてる
でも面白い人間にはなれないし、更に減るかもしれない >>565
本当に人生ってドラクエそのもの。
パーティー組まないと、敵が倒せないから経験値が入らずレベルがいつまでたっても上がらない。
1人で冒険はただでさえ難しいのに、回避アビリティのせいて力が発揮できない。
物語が進められない。
奇跡的に勇者様が拾って下さることを期待するしかない。 いつから、こんなに豆腐メンタルになったのか不思議?若い時から回避傾向あったけど、さほど気にしたことなかったな。今じゃ吃りの三十路ニートだわ。一応バイト探しは始めたけど、長時間労働長続きした試しがないし厳しい。 >>557
結局そうなりますよね、、
あああああ働くって働くって…!
頑張りましょ 製造でも職人気質な人ばっかな所はあかんな
マニュアル?んなもん知らんメモとる暇があるなら見て覚えろみたいな会社にいるけどもう無理 小学生の時は異性と普通にふざけたりできてたのになー
ほっぺた引っ張ったりとかもできてた
どこで閉ざしたんだろう >>565
人の中に入って訓練、鍛え、慣れるしか道はないよ
それか考え方換えて自立するなり諦めるなりする
1人で生きていく覚悟をする 人生を開き直って回避するのを止めても
根本にある発達障害が治るわけではないから
数年でボロボロになって引きこもりに戻る
回避は結果であって原因ではない
と、ここまでは自己分析できてるのだが
解決策までは出せてないんだなーこれが いくら回避性だろうが仕事してないってのは理解できない >>565
人の繋がり増えても、根本が変わらないとうわべだけになってしまうから気をつけろよ。 >>576
繋がりを増やす・強めるのは
まだ全然無理な感じだよ
回避なわけだし どんどん自分が劣化していく。
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全てがどうでもよく、諦めたくなってくる。
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うーん、急激な劣化は同じく
全てがどうでもいいわけではないが
生きる気力的なものが日々減ってるのは確か
差の広がりも当然ひどく感じる
人と接したりチームで動いている人達とは
能力に天地の差がある
悪かったのは自分が不愉快な人間かつ
1人で行動することを好んだせいだろう
1人を好んだのは幼少環境のせいもあるだろうが >>577
背伸びせず、力入れすぎないで付き合えるコミュニティを増やすんだ なんで普通の人は成長できるんだろうな
私は擦り減り摩耗することしかできない 子なし、独身、初老、障害者が
必死になって生きる理由ってわからなくなってくる
ただ、だからといってダラダラ生きていると迷惑なんだろうな・・・ >>583
自分はあれこれ他人の気持ちを考え過ぎる位に考える。
例えば>>583のような事を書いたら、それに当てはまる誰かがすごく傷つくだろうなって。
だから>>583みたいなことは書けない。
日常もそんな感じ。
デリカシーをなくして、人に近づいて怒られたり
傷つけてしまうのは
どうかなぁと考える。
で、自分がデリカシーをなくしてあれこれキツイ事を言うときは
ソイツに対して批判的になってる時。 >>583
そういうの単なる環境の問題だから仕方あるまい
古い保守的な考え方は変えた方が良い
回避なんて現代病、環境の問題で昔は存在しなかったもんだし
独身率3%とかの一昔前に生まれてるか違う国に生まれてれば俺らも結婚してたし子供もいたわけだからな
病気や完全障害者以外は全員結婚して子供いたからな
回避はただの現代病、環境問題だからな >>578
俺も劣化というか、退化していってる
半分は薬のせいだろうと思う
勉強しようとしても全く頭に入らん。
テレビに出てる人の名前も覚えられん。
外もなるべく出たくない 。
過去に戻りたい。戻っても失敗するんだろけど
若いってだけで希望があると思えるし、
未來があるように感じれる。
おっさんには希望もない。 若い頃も希望がなかったから回避なんだと思うけどな
いうてここにいる人の中じゃ若いと思うけど希望なんてないし 普通の人って自信ないと言いながら勉強したり何か上達しようと努力できるけど
それってもう自分は努力さえすれば難しい学校に入れるだとか、上に上がれるだとか思える時点で自信あると思うんだよね
小さい頃からずっと頑張っても無駄だった負けイベントだらけの人生だったから、自分が何か成功してるイメージが全くできないし、努力しても人並み以下にしかなれないと心の深くから染み付いてるというか
今前向きになりたくて本とか読んでるけど、難しいや >>585
>回避はただの現代病、環境問題だからな
流石にそれは全く違うだろ >>584
デリカシーが無いから
わたし、嫌われるのよ
キツイこと言っているつもりはなく、自虐なんだけどね やはり異性からの接触は自信をよみがえらせる。
回避の症状を少しマシにしてくれる。 仕事で資料や表を作るのが苦手過ぎる
作る事自体はもちろんそれを上司に見せるのが怖い >>594
簡単な図表を作る練習したり、他人が報った図表を真似して作ってみたりしたの?
怖がっていても事態は変わらない。 昨年に、594と似たような状況に陥っていた。
圧倒的にレベルの高い女性上司に、自分の粗悪な作品を見せて評価を下げられるのがたまらなく怖かった。
「出来たら見せてね」優しくニッコリと微笑む上司に意を決して自分の作品を見せる。
案の定、上司の美しい顔が険しくなるが、こちらの性格を熟知しているので、あくまでほんの少しだけ険しくなる程度だ。
「◯◯君、ちょっとわかりにくいかな。どうしたら良くなるか、焦らなくていいからじっくり考えて。出来たらまた見せてね」
要は、良い上司に巡りあえる運も大事。 >>594
自分も苦手だな
幅がどうとか見栄えがどうとか言われてもう頭がこんがらがる
なんとか数値で合わすようにはしてるけど難しいな ここでの話題は見せるのが怖いって方が焦点だよね
俺も見せるのは怖いな
人と比べてそこまで苦手でもないんだが見せることを考えると手が止まりまくる 慣性の法則。
一歩でも動き出せば、自然と加速度がつく。
一歩も動かなければ、何も変わらない。
回避とは一歩も動かないこと。 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父 >>605
二度と書き込むなって言ってんだよゴミ! 妄想以上の美しさ、そして美しさ以上の能力の高さ。
悪魔の化身。 ただの一回避男。
知能指数は高い方。
人間力は低い方。 気になる人がいるけど何もできないまま会わなくなってしばらくたつ
自分から連絡して食事とか誘いたいけど勇気が出ない... 仕事でも自分で判断して動くのは怖い
自分から働きかけないとだめだよとやんわり言われたりする
自分がどう思われてるか人の挙動ばかり見てて自分がどう行動するかという頭になってない >>612
分かるわ
そしてそんな人間とみなされていることも耐え難い苦痛 ルックス、器量が良ければ、強い女性のヒモとして生きる道を見いだそう。 明日は初バイトだ
自分から志望しておきながら逃げ出したい気持ちでいっぱい 雇ってもらえるだけ幸せだろ
雰囲気にダークオーラ纏ってるから
お断りされる俺に比べたら バイトをやろうとしてるのは立派だ。
回避癖を乗り越えるきっかけになりうる。 >>613
そうなんだよね
ひたすら他人からどう思われてるかなんだよなぁ
逆に自分がどうしたいかはなかなかわからない >>611
分かるわ。
そのうち、相手に彼氏が出来るとか、結婚するとかで終わる
いつもそうなので、好きになるのを止めた
止めたけど、たまに好きになってしまう
ただ苦しいだけだなあ
でも、愛されたいと切実に思う
お前はがんばれ つかこれって医者に言っても相手にされんよ
醜形恐怖など具体性があればフムフムって相手にされるが 恋愛だけはマジで無理だわ
もう諦めて女の子を好きにならないようにしてる このまま孤独で50代になったら
どうするつもりなのよ 100%の正解なんてないとは分かっていても数々の失敗が多いから正解ばかり追い求めてしまう
相手から何かしら言われるのが恐ろしくて避けてばかりいるからいつまで経っても成長出来ない >>623
もう今すでにどうしていいかわからんし、
健康的にみて死が加速している 回避って、病気とまで行かずハンデもつかないし、社会的サポートも受けられない
周りに相談しても、弱い奴と否されるだけだろうし
1人で悶々と悩むだけなのはどうにかならないのかな
まあ引きこもりとしてカウントされてる人もいそうだけど ほぼ一人になってみて
正直、まともに生活しようという
気力が足りなすぎる
不摂生を突き進んでいる
金銭管理も適当だ いや受けられるよ
俺は上で書いたように醜形恐怖って一応診断名があって手帳は3級・・バスが無料になるぐらい。。
精神科医も相当にいい加減なもんだから今思えばギャーとか大嘘な演技やって2級貰えばよかった。。。後悔している。 たしかにパーソナリティ障害そのものは基本は相手にされない
人格≒性格で病気ではないって一蹴されるのがオチ。というか15年もの間されてきた。
何らか不安な部分を「細かく」伝えること。詳細がないと相手にされない。 回避も引きこもりも、核家族化が原因のところも大きいのでは?
昔のように、毎日嫌でも両親や姉弟、祖父母に居間で顔合わせてコミュニケーションをとらねばならない時代に回避なんていってられない。
まさに現代病。 年相応には相手にされないね
毎日ビクビクしながら生活しているよ 一人目「ネットで回避性人格障害を知った?、それって性格の偏りなんですよね、だったら回避しなければいいんじゃないですか( ゚д゚)、ペッ」
二人目(女医)「あんた医者に何言ってんの?」
三人目「人格障害ねえ・・・星占いと同じレベルなんですよね」
四人目「それは気質的なものですからねえ・・・」
精神科医に言ってみてもだいたいこんな感じで終わった。 >>611
俺だわ
今も職場に好きな人いるけど、どうしても積極的になれない
どうすれば良いんだろう >>630
そりゃ病気じゃないからね
糖質みたいに妄想や幻覚あったりするのとは全く違う
あくまでも神経症というか神経質になって離れられなくなってしまってるだけだから
こういうのは環境要因が全てのものだから、どうにかして環境変える方向に持っていくしかない
アマゾンの原始人に回避も引きこもりも居ないわけだから
時代違えば我々も結婚できて子供もいたわけだから全く違った人生になってた
ここまで惨めには陷ってない あいつら適当に症状聞いて後は薬を出す機械みたいなもんでしょ
薬物療法が効かないなら、医師にもどうすることもできないんだろう
逆の立場になって考えても、せいぜい抗不安薬を処方して
一時的にこれで楽になってねってぐらいしか手の施しようがないね
結局、この性質と上手く付き合っていくしかないよ
人とあまり関わらなくて済む仕事を探そう 利根川「一生迷ってろ!そして失い続けるんだ。貴重な機会(チャンス)をっ!」 >>626
実際弱いだけなんだから仕方ないだろ
複雑化した現代社会、競争社会が生み出した産物だよ
昔は強制的に戦争行かされたり貧農で食うためにそれどころじゃなかったんだし回避なんか居なかったんだから >>632
偉いじゃん
相手にされなくても何回も精神科に行って
そういう事できるのが強さなんだけどな
そういう事できるんなら生きていけそうだけど この現代の自由競争社会における回避というひ弱病、負け病は環境によるものだから環境変えてみるしかない
それで変われるかもしれない
強制された全体主義社会では回避は存在しないわけだから
あと相談窓口は引きこもりの窓口が相性いいはず
生活保護手前の役所の生活相談の窓口でもいいと思う 何か環境問題連呼のズレてる奴がいんなぁ。
回避はいつの時代も、どこの国にも存在するよ。
結婚にしても、昔はお見合いという強制力があっただけ。
それは強制されてるだけで、回避の性質をもった人間が存在しなかったわけじゃない。
仕事していれば回避じゃないってわけでもないからね
生活のために、結果として回避してない、できないだけ。 読み入ってしまった
もう3:00か・・・
薬飲まないと全然眠くならないな
正直、この3月4月は乗り越えられるか怯えているよ >>640
でもその強制力のおかげで救われたのなら、昔は良かったということ。
現代は地獄だ。 おれはこの初老まで生きてこれただけで何かしらの恩恵を受けていて
もう十分なんじゃないかみたいなヤバイ状態になってきてしまった
俺みたいなやつが生きていてもきっと周りは面倒なだけだし・・・
でも極限まで行くと多分死にたくないってなるな ゴルフ、ホームパーティー、コンパ、飲み会…
色々な人との楽しい人間関係の広がりを通じて人生は充実していく。
何故我々は楽しむどころか怯え、隠れてしまうのか。
人脈は希望。 依存症と一緒で底付き感を感じないと
変わらないのかもしれない
ただ変わる時はもう健康状態がボロボロってのが定番だと思うが 自分は回避傾向あると自覚してるんだけど、>>644みたいな思いは1mmも無いわ
恐怖感に基づく対人回避傾向はそれなりにあるけど、
人付き合いイベントに対する羨望およびそれがない自分への劣等感を感じることは皆無
自分みたいなのは回避ではなくスキゾイドに分類されるんだろうか >>646
あらゆる子とに対する劣等感がないの?
それは羨ましい。 >>647
皆無ってわけじゃないと思うけど、一人でいる時に苛まれたりはしない
(自分がちゃんとしてないので、ちゃんとした人と対峙する時に自分はちょっとマズいんじゃないかと軽く思う程度)
対人回避についても、人間は複雑すぎるので、基本的に相手が何を考えているかわからない
→何をきっかけにして怒り出すかわからないので無意識的に警戒して丁寧すぎる仮面的態度を取ってしまう
→精神的に疲れてしまう故に人付き合い全般を避けがち(回避傾向)
↑みたいな流れで生じてる >>640
まあそれは違うけどさ
一般的には医者も含めて>>509>>518のように考えられてるわけだが、
問題なのは>>337で言われてるように
まだ受け入れられてない人はや先天的な障害などにしていい訳したがることだよ
こんなの昔は問題にならなかったもんなんだからハッキリ言ってどうでもいい障害なのよ >>638
マジで凄いな
俺なら1人目の時点で傷心して
2度と医者に行かなくなる 俺は心療内科でぞんざいな扱いされて心折れたわ
その時は他探そうとか思ってたけど迷ってたら今になってた 悲観してるだけの人生なんて辛すぎる
自分はそれでも少しでも、人生楽しいと思いたいから、1人でできる趣味(クラフト系)を充実させてる
社会的には悩むことばかりだけども
100年後には自分も周りの人も皆、白骨化してるんだと思えばちょっと気楽
禅的な思想を身につけると楽になりそうで興味ある。 >>619
評価内容によらず評価そのものを「避けたい」て事かな
自分は「避けたい」が表面にはあるんだけど「構ってほしい、よく思われたい」の裏返し、いずれにせよ他人がどう思うかどう動くかがベースになってしまってる 主体性ほんと無いよなぁ
主体性出したいって気持ちは少しあったりしても怖いからやめる
身近なとこだと服とか無難な選択しかできないとかそんなん >>658
自分の「好き」を意識するように心がけるといいんじゃないかな
買い物する時とかちょっとした選択でも、人ウケじゃなくて自分の感覚・ときめきで選ぶようにする
「変に思われないか」じゃなくて、「自分の楽しさ」を大事にしてあげる 子供のころ中島敦の「山月記」を読んでもなんとも思わなかったが
大学生になってから読んでみると全然視点が違って見えた
昔は袁讃の視点で虎を見てたが
今は完全に虎の目線で物語を読んでしまった 主人公は元の能力が高くて傲慢だから一見自己愛型回避っぽいが
虎の存在自体は回避の心情や境遇、運命ををうまく表現してると思う 山月記は高校の頃読んで虎に激しく共感したよ
虎の独白が刺さった 逃げて怒られるのは人間くらい
ほかの生き物たちは
本能で逃げないと生きていけないのに
どうして人は「逃げてはいけない」
なんて答えにたどりついたのだろう >>663
これ小学生くらいの子が書いた作文みたいなやつだよね
人間は逃げ続けたら社会的に死んじゃうからしゃーない 昔から人間は逃げてはダメだってのを自己暗示のように縛り付けて来たから今になってこうも生きづらくなってしまうのかもね >>662
個人的に虎の独白で一番心に刺さったのは最後のほうにある
「まず最初に家族のことを心配するべきなのに、自分語りを延々としてしまった
終始こんなことだから今の自分があるんだ」
みたいなとこだったわ >>665
でも、なんというかモテモテでヤリチンじゃないですか
どこが人間失格だよ!
めちゃくちゃセックスしてるやん!
羨ましい!
って、思った記憶 山月記は虎が自分のこういうところが悪くてこうなっていると語っている姿が
自虐ながらとても嬉しそうなのがまた悲しいんだよな
ようやく心の中で考えた理屈や経緯を他人に披露することができて
はしゃいでる姿が滑稽で悲しい 30を過ぎて中学高校時代のイジメのトラウマの記憶がようやく薄れ、平凡ではあるが社会人としてそれなりの地位と収入をゲットしていた矢先に、自分より遥かに優れたハイスペックの人間が上司として君臨した。
何をやっても勝てない、同じ土俵に立てる気すらしない。
意外とプライドが高い自分は、直ちに勝てない原因探しに明け暮れた。昔いじめられた事による対人恐怖からのコミュ障、引きこもりにより自己研鑽がストップしていたことetc
回避性パーソナリティ障害なる病態を知ったのも、自分の行き詰まる言い訳作りには非常に良かった。
でも、必死に言い訳を作り上げても、自分の状態には一ミリも変化がない。上司はさらに前進し、ますます差が開きそれがまた絶望感をもたらす。
自己催眠でも何でもいい、この状態を打開するには、自分が変わるしかない。動き出すしかない。 >>670
まさにそうなのよ
このスレで山月記読んでない人はぜひ読んで欲しいわ 結局、人間に最も影響を与えるのは人間。
オーバースペックな上司と会えて、一時的に苦しんだけど、苦しいと感じた自分を恥じる。
本当に良い影響を与えて下さった。 >>674
袁惨がいたことで虎は救われた
だからこのスレで後ろ向きな話題を繰り返すことも意味はあると思う 諦めちゃいけないものと
諦めたほうがいいものがあると思う
後ろ向きな感じのレスになっても
なりすぎて不快になれば去ってもいいし
意見してもいいし流れに任せればいいのでは
やっぱり回避は劇的には治らんし、今の世
ストレスが出ないほうがおかしい 人間失格は読んだけど主人公が意味わからんレベルでモテすぎだし
最後は離れで自分を世話する女中さんの肉バイブになるとかなんだそりゃ
って話だった記憶 虎がなんちゃらとかわけわからんこと書き込んでるなと思ってスルーしてたけど興味出てきたわ
難しそうなほんじゃなかったら読んでみるわ 人間失格は作品のあらが多くてなあ
モテるのはエリートだから納得はできるが、漱石自身が女性あるいは他人を見くびってるのか心情に疎すぎる 「馬鹿になれ、夢を持て」
アントニオ猪木氏のこの言葉は意外とプライド深い。 別にお前等なんてホントはなんの問題もないんだし悩む必要なんかないだろ
ちょっと大人しくて内気で気が弱かったりひ弱いだけで別に誰にも悪影響与えてないし人畜無害だろーが
実際悪いのはお前らじゃなくて社会、お前らを問題視する社会が問題だよ
こんな大量に負け組や脱落者を生み出す社会構造に問題あるのに、底辺や敗者にいちいち発達だ人格障害だ引きこもりだアル中など微妙な病名、障害名とかを付けて区分することに意味あるの?
イケメン、キモオタ、陰キャ陽キャ、スクールカースト、ママカーストなど、日本はもう超格差社会。これは社会病理。
アル中や薬中、ホームレス、メンヘラ、人格障害などを負け組が大量生産される社会で、その負け組が元々脳に障害あったとか病気だとか、そんなわけないじゃん。 自助グループやひきこもりの集まり行っていつも思うのはみんな本当に何の問題もない良い人達ばっかりだってこと
もちろん発達障害とか軽度知的とか糖質とか少しコミュニケーション難しい人達もいるけど馴れだしたいした事ない
特に回避とか対人恐怖系の人達は礼儀正しくて気が利くし頭も良さそうだったりどこに問題があるのか見つけるが困難なレベル
少なくとも自助やひきこもりの集まりの中では普通の人
こういう何の問題もない人が社会の中で萎縮して劣等感にさいなまれてしまい病んでしまうのは社会に問題があるのであって本人は悪くない
内気で繊細で弱いことは別に悪いことでもなんでもないし
本当にみんな凄くまともで良い人ばかり みんなは回避に陥った原因みたいなのあるんか?
俺は元々自分から誘うタイプだったのがイジメられてから回避になったわ 不寛容な日本社会の問題
ひきこもり100万人、うつ300万人、アルコール依存症も数百万人など、、、
こんなに大量の落伍者を生み出す現代社会の病理だよこれは
一番害悪なのは間違いなくスクールカーストだろうけど
誰も啓蒙したり改善する兆しもないし今後もますます格差社会が進行するから俺らみたいな負け組増えてくよ
悪いの社会であって俺ら回避や対人恐怖系のメンヘラなんて本当になんの問題もない人間なんだよ
だから堂々と生きていこうぜ >>687
諸悪の根源はスクールカーストだよ
メンヘラの自助とか行くとみんな言ってる
無駄に格差社会を作り出して負け組大量生産してる
ま、家庭環境も多少あるけどね 回避性で人の集まりに参加出来る奴ってそれ回避なのか? >>690
やっぱ俺みたいに店員に話しかけられたら聞こえないふりして
目を逸らしながら避けて会計の時にその店員がレジで
あからさまにムッとした態度で会計されたり
バイトではみんなから嫌われててボソボソ挨拶しても
露骨に顔を背けられて無視されてた
マジモンの回避野郎はこのスレでもいないんだろうな・・・
はぁ・・・思い出したら死にたくなってきた・・・ >>692
それ回避じゃなくない?
実際にそうだとしたらやたら嫌われてるじゃん >>686
回避は、人に迷惑かけない様に気を使ったり、真面目だし、人畜無害で基本まともで、
そこは長所として扱っていいはずだよね
バカッターみたいな人らより、よほどマトモ
社会やコミュニティに協調しよう、順応しようという気持ちはものすごくあって、でも出来なくて苦心して七転八倒している
悩み続けるというのは、投げ出さずに問題に取り組もうとしている気持ちがずっとあるってことだと思うし
皆、すごく健気じゃん 俺らほどウブで健気で悪意の無い人間はいないよ。
だから、良い人に使われれば、善用されれば良い人生送れるよ。 ある程度演じられる人以外は基本見下されて必要以上に攻撃されたり嫌味な態度取られる回避のほうが多そうだけどなあ >>696
別に善人てわけでもないし悪意もあるよ
まあ卑屈で内向きだから外にあまり向かわないけど 人と目合わせるの苦手でつい反射的に顔そむけたりしてしまうのでなんかギクシャクする
人から逃げて一人でできる安全なことばかりしてるけどだんだん生活が虚しくなってきてる 仕事はそこまで苦じゃないし嫌いじゃないと思うけど
人間がなあ・・・
職場の人間となるべく顔合わせないようにギリギリでいつも出勤してるのに
職場で従業員がウロウロしてたら、本当顔合わすの苦痛。
ちょっとの事でヘソ曲げて気分悪くする
超面倒くさい神経質で繊細な人がいるし
何もかもが面倒くさい。
その中で仕事だけは我慢できるって感じだ。
ぶっちゃけ挨拶するのも面倒。 >>665
あれは自己愛性も入ってるというか割合高くない?
太宰治自身が自己愛っぽいし
モテたのはあの時代にしては本人も背が高くて金持ちのボンボンならそりゃあね >>701
会社や待ち合わせにギリギリに行くか余裕を持って行くかって少し前にHSPのスレで話題になったんだけど、自分はあなたと同じ理由でギリギリ派
(ちなみに件のスレではちょうど良い時間に行く派のレスはなかった)
早く行って好きなことして時間を有効に使えと言われても、同僚なんて友達でも何でもない他人の中でリラックス出来るわけもなく、そもそも公の場で好きなこと(音楽聴いたりとかゲームとか)なんてもっと出来んわって
出来るだけ長く自宅という安全地帯にいたい >>701
自分は遅刻するのが嫌なのとギリギリだと電車内や通勤中に職場の人と会うのが嫌だから早く出勤する派 俺も遅刻だけは嫌だから早めに行くな
学生時代も遅刻して教室に入ると一時的にでも目立つのが嫌だから
遅刻するぐらいなら休んでたぐらい >>665
太宰治が回避な訳がないない
彼は境界性パーソナリティ障害といわれている
林公一 著 境界性パーソナリティ障害 より 回避て別に善人ではないよな
基本的に人に嫌われたくないかという恐怖心があるから結果的に悪いことしないだけで
見ていない所ではって感じ >>708
その通りだな
障害者は心が美しいみたいな前時代的ドラマぐらいの嘘くささがある 回避って、言い方を変えると真面目系クズの事だからね…
真面目系クズの特徴
一見すると真面目なのに実は中身がクズな人のこと。
自ら主体的にがんばったり努力することはないが、先生や親の言うことをきくので周りからの評判は良い。
反抗しないのは楽な方へと流されれいるだけで、ルールを外れる勇気もない。
周りに迷惑をかけないように真面目に生きてきたが、積極的に努力することは無い。
最初の印象はよく、周囲から期待されるが、だんだんボロが出て人が離れていく。
ひとことで言うと「エヴァのシンジの悪いところだけ集めた感じ」のクズ。 人間、悔しさを感じなくなったら終わり。
負けるのはいいが、悔しさを感じて、いつか勝ってやるという気概が重要。
どうせ回避だからとか、死んでも口にするな。 >>712
各人が考えてる回避の概念って幅が広いから
別にイコールではないけどな
真面目系クズはどちらかと言うと自己愛過敏に多そう 体が老いたせいか、健康を害しているせいか、
子供の頃のように再び人が怖くなってきたのを感じる
あと遠出もやや怖い 回避は単純な仕事は他の人と同じくらいこなせても
チーム単位や団体で行動するとか
他者とコミュニケーションを取りながら進めるような仕事は出来ないから
トータルではマイナスになってしまう
真面目に仕事したりサボらないのは当たり前の事なのでプラス評価には繋がりにくい 健常人社会から遠いところに来てしまったなぁ・・・
話せる家族は親1人だけだが、
これまた人の悪いところばかり指摘する人で
疲れてしまった だいたい理不尽な怒鳴りや暴力を幼少の頃に振るってきた親と
今近くにいる事自体が結局良くないのだろうね・・・
おかしな行動するので見張っている側面もあるのだけど
今日はゲーム機を2回投げつけて壊されたことを思い出したわ
それで友達の家にゲームしに行くようになって、友達の親に嫌われたり・・・
小学生の頃から嫌な思い出ばかりだ 春になったら回避発動30周年だわ
あと残り寿命30年くらい、やっと折り返し地点だな長いなあ・・・ 会社の送別会から一人だけ先に帰宅
二次会は生あくびばっか出てつらかった
大して飲んでないのに吐くしお腹壊すし
週明け話題についていけないのも嫌だから頑張ったんだけどな
やっぱり居心地悪いな お疲れさん
俺もそういうことあるわ
ノリについていけなくなるんだよな 回避なのか社交不安なのか分からない
自覚が無くて他人のせいにするのが回避、罪悪感を感じて自分を責めるのが社交不安らしいけど
社交不安故の回避行動と考えると同じような気がする だいたい併発でしょ
俺が発達障害だから社交不安になって回避してるように >>721
二次会まで参加した自分をなぜ褒めてあげない?
考え方を帰るべき。 仕事とかで事細かく指示されないとやれなかったりあれこれ予想立てたりってのが苦手、会話、運転、運動、手先の不器用など人よりも劣ってることが多すぎる
そういうのがあるから自信喪失はして全て発達障害とかのせいにして逃げてるとこもあるのかもしれないけど、これまで積み重ねた失敗が多過ぎて今さらどう努力したって無駄なように思えてくる ある程度の年齢になれば、身についた回避の習性を治そうったって、絶対に無理
だから、自分が回避性人格障害である病識をしっかりと持って、それでも何かささやかな楽しみや喜びを見つけて残りの人生を慎ましやかに生きていく
こういった生き方が最善なんじゃないかな 遺伝か環境か要因は分からないけど他の人より何するのも不器用ってのは辛いよな ここの人達は、人生の中で他人に優越感を感じた時期は1度もないの?
あるかないかで対処法が変わると思います。 優越感ってレベルが低い人間が持つ心だと思う。
劣等感はその裏返しで、同じレベルが低い人間が持つ心だと思う。
上とか下とか
あの人は自分より優れてるとか
自分はあの人は優れてるとか
そんな人は大っ嫌いだし
そんな目で見られるのも嫌だから
回避してるのがわからないかね? スフッ Sd7f-DCAs
ワッチョイ df7c-DCAs
NG推奨です >>727
何しても他人より劣ってるってキツイよね
みんなが普通にできることが出来ないって疲れる
ベッキー騒動の時に、今はこんなことになってるけど結局私なんかよりはるかに幸せで楽しい人生送るんだからいいよなと思ってた >>734
ベッキーへのヘイトやバッシングなんて有名人への嫉妬だからね
叩くことで一時的な快楽が得られるだけ
次のターゲットを見つけて叩き、また次のターゲットを探す……
何もない人間はそうやって自分のメンタルを保っているんだよ
でもふと気づく。あれ?私って何もない。他人のこと悪く言えるような人間じゃないって
そうなったら最後。地獄のうつ生活が始まる お母さんが「精神病はかかるやつに非がある。可哀想な自分に酔ってるだけ。気の持ちようでなんとでもなる」って人だから辛い
父親も「女は拳をちらつかせればだいたい黙るし、殴れば確実に黙る」とか言う人だからほんとに辛い
弟に「お前の姉ちゃんも俺が顔の横の壁を殴って穴開けてやったら大人しくなっただろ」とか教えないでほしい
弟の将来が怖い >>736
かわいそう。家を出る方法はないんだよね? 家出るか児相か警察しかないよね。
今なら児相は親に対して強気でいられるだろう。
大人は家出て警察に相談かな。
証拠もきっちり押さえとくとか。 >>737
家のすぐ近くの学校に通っててあと3年はできないんだよね
それに家族の中でもお母さんは私の気持ちに理解がないこと以外はまともだから、
私に問題がなかったら普通にいいお母さんだったんだろうと思う、多分
でも本気で辛い時に「自分に酔ってて楽しい?楽しいんだろうねお母さんには理解できないけど」とか言われると死にたくなるからやっぱり辛い
それに私みたいなダメ人間が一人でやっていけるかなって考えると3年後に家を飛び出すのも怖い。 >>738
高校生(入学前だけど)って児童なのかな
あと3年耐えればとか、どうせ行く場所もないんだから、とか考えちゃって
でもありがとう
証拠に録音とかしてみる >>739
大丈夫。あなたはダメ人間ではないです
弱い自分を認められる強い人です 結婚披露宴に参加するといつも落ち込む
沢山の友人や家族を招待し、堂々と自分のこれまでの人生や学歴や仕事や趣味を公開してしっかりとスピーチを行う姿を見せられると
つくづく自分は劣等感の塊で真っ当に生きる事は不可能だと再確認する 「高校生 虐待」で検索して逃げ場を探した方がいいよ。
https://www.google.com/
いざという時に守ってくれない母親も信用しない方がいい。
心愛ちゃんも母親が父親に協力してた。 劣等感自体は、もっていてふつうの感情だと思う
劣っているから回避しよう、というの防衛本能であっておかしくない
ただし全回避をつづけると、経験値がたまらなくて詰む 親なんて自分の理想を子供に押し付けて、理想通りにならないと見捨てるんだよ。例え我が子であってもね
出来の悪い子を肯定したら自分の子育ての失敗を肯定することになるから、我が子を否定して自分のプライドを守っている
親なんて所詮は凡人。言うことなんて聞かない方がいい >>739
「自分に酔ってて楽しい?楽しいんだろうねお母さんには理解できないけど」
って何を言ったらこう言われたの? >>746
そんなの聞いてどうするの?お前の好奇心しか感じない。 一日中毛布にくるまって
世界から逃げる
傷つく事はなかったけど
心が腐ったよ >>749
100%環境です
昔は存在しなかったものです >>732
でも優越感持ってたら悩まないでしょ?
劣等感持ってるから皆悩んでるんでしょ?
他人との争いに買ったら優越感持てるでしょ?
じゃあ勝つように努力するしかない。
負けてるなら、勝てるようにもっていくしかない。 利根川の名言(漫画「カイジ」より)
今おまえらが成すべき事は、ただ勝つ事、勝つ事だ...!
おまえらは回避してばかりいるから勝つ事の本当の意味がわかっていない。
勝ったらいいな...ぐらいにしか考えてこなかった、だから今、クズとしてここにいる。
勝ったらいいな...じゃない!
勝たなきゃダメなんだ...! そりゃ世の中優劣が全てだよ
そうだけど人より優れるってことは誰かが劣ってるってことだから
その劣った辛い役回りを誰かがしなきゃならないわけで >>746
貴方の回避癖が、親に地獄の苦しみを与えていることを自覚すべき。 >>757
たった数回の敗北で、人生まるごと負けたと感じてしまうのが回避性パーソナリティ障害ってのはわかる。
でも実際そうじゃないんだから、立ち上がって勝つ側、奪う側に回らないと。
1ラウンド目にダウン食らっても、12ラウンドまで闘わないと。 >>757
この世はゼロサムゲームだからね。FXと同じ。勝った人のぶん負けた人がいる
中途半端に戦うぐらいならベタ降りした方がいい。老子いわく「負けるが勝ち」「弱いが強い」 >>759
それで妄想してオナってるおまえに言われたくないな >>743
>>745
温かい言葉ありがとうございます
この家にいても自分のためにならないことはちゃんと理解していますが、児童相談所などは考えたことがなかったので、虐待でググって色々調べてみます
最近はもう部屋に引きこもって、たまに殴られたり罵られたり馬鹿にされたりしていることばかりだったので、家族以外人の意見を聞けてちょっと気分が浮上しました
辛いのは変わらないし、人と関わって自分がダメなことを知られるのも怖いけど、ちょっとだけ行動してみようと思います
本当にありがとうございました 俺は
0〜12歳 勝ち
13〜23歳 大負け
24〜28歳 ちょい負け
29〜30歳 大負け
31〜現在 負けまくりながらも、勝つための必死の努力をしている。 >>760
ベタ降りした結果地獄の苦しみを味わってるのが回避性パーソナリティ障害の人なのに… >>758
散々家族に罵られたり暴力を振るわれてきて、逃げずに立ち向かえる人間って少数派だと思います
失敗したら蔑みの目で見られるんじゃないか、罵られるんじゃないか、影で悪く言われるんじゃないかって気持ちがずっと付きまとってくるんです
でも皆さんからアドバイスをもらったし少しは頑張ろうと思います ご覧頂き有難う御座います!目を通して頂き光栄です!
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忙しい中最後まで目を通して頂き心から有難う御座いましたm(_ _)m M男が主張する不安や焦燥感を煽って発奮する方法なんか皆試して来たんじゃないか? 勝ち負けに異常に執着してるのも回避の一種だと思うけどな、言い訳を探してるだけ
他者と比較なんかせず自分にできることをしていけばいいんだけど、他者を気にしすぎる弱メンタルには難しい話だよな >>769
これはあるかも
でも、まあ、このおかげでパチンコとかやらないわ
勝ったときの嬉しさより、負けたときの焦燥感の方が遥かに大きいから >>763
頑張ってね。あなたは絶対に幸せになれる
この経験があなたを強くする 周りは一軒家で自分の部屋があるのに自分はボロい賃貸で自分の部屋が無くて友達も呼べない子供時代
家を知られて恥ずかしい思いをしないようにこそこそと回避して生きてきたせいでこんな人生 勝ち負け、白黒、0か100か、みたいなのに異常に囚われてる限りは人生が上手くいくことはない
まあアスペっぽいから分からんのだろうな 完璧じゃないくせに完璧主義みたいにこれが必ず正解だという物を自分で探してるとこはあるな
一番は寂しさを埋める何かを探してる気がする ねらーにはニートが多いから将来精神病を患う予備軍が多いんだよね
匿名を良いことに他人の悪口ばかり言っている人は本当にヤバい
負の連鎖を止めるためにも政府には対策を検討してほしい 一連のやり取り見てりゃ回避が善人じゃないってのがわかるなやっぱ
まあ異物が紛れ込んでると思いたい奴もいるんだろうけど 回避性とみせかけての、根本は自己愛性かもしれないと思えてきたもう面倒くさい消えたい >>778
考えすぎると辛いですよ。お茶でも飲んで肩の力を抜きましょう >>774
そういう考えの人どこの集まりでもいるんだろうな
と思うともう生きてくの嫌になるわ・・・・ >>781
そういう人は挫折した時の反動が大きいから言わせておけばいいよ
いつか自分のしたこと言ったことがブーメランになって突き刺さるから
カイジの利根川もブーメランが突き刺さって哀れな末路だったじゃん
利根川の台詞を例に出して競争煽ってる人は作者の意図を全く理解できてないと思う マンガの台詞に感化される時点で現実から目を背けてるのに
それを他の人に押し付けるとか滑稽すぎ
まあ中間管理録トネガワを読んでない奴に利根川を語る資格は無いけどな 小学校の通信簿に人を傷つける言動がありますと3学期にわたって
学年変わっても書かれてたから相当性格悪いよ >>774
100を目指す勢いで頑張っても60にいくかいかないかなのに。
なぜ全力を出そうとしない?
座して死をまつの >>783
グダグダ言ってないで、変わるの?変わらないの?変わりたくないの? >>787
その人は自分が負け組だとわかってるからこそ、競争や不安を煽って楽しんでいるのでしょう
天に吐きつけた唾を自分で飲みこんでいるとも知らずに、ね
スルーが一番効果的。構わずNGにぶちこみましょう 負け組から、必死にもがき苦しんで脱出を試みています。 勝手にもがくのはいいけどもがくことを強要しないでくれ 押し付けがましくて申し訳ない。
俺も先週末、上司に成果物を提出したら「下手くそ!」ってなじられてしまい、やはりダメなのか?と回避のループに潜ってしまいそうになった。
でも1日で立て直して、土日は作り直しの時間にたっぷり充てて、月曜はリベンジだ。
七転び八起き。 >>774
そうそう。勝ち負け、優劣で自分や他人を計ると病みやすい。 他人のこと気にしすぎててやべえわマジで
自覚あるレベルでやべえわ
MMOとかでフレが裏で組んでる時とか被害妄想はんぱねえわマジで >>792
昔、病み始めてDropし始めた頃、
いつの間にかそうなってたって今思う
いじめられてたから、勝つみたいなことが必要だったんだけど、
環境が変わって勝てなくなったし、また全く違う種類の勝負の
世界になったような感じだった >>792
勝ち負けで計ると病むんじゃない。
負けるから病む。
勝てば病まない。
勝てばいい。 ご覧頂き有難う御座います!目を通して頂き光栄です!
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忙しい中最後まで目を通して頂き心から有難う御座いましたm(_ _)m 勝ったと勝ったと思えない
成功を成功と思えないのも
回避の特徴なのでは?
難しいよ 0か100ってまさに俺なんだよな
こういうのが周りの人間も俺を回避する要因になっている
誰か気にしない脳みそをくれ >>797
勝ちが足りないのよ。
勝って勝って勝ちまくればいい。
心から勝ったと思えるまで。 >>797
これ分かる、分かりすぎる
成功したことを素直に喜べない
前にもこのスレで書いたんだけど、対人ゲームをやってて例えば10戦8勝2敗だとしたら
2敗のことばっかり思い出して、8勝のことは運が良かっただけだとか思って覚えていない
他の同じゲームやってる人に聞いたらそんなことないんだって
自分がどれだけネガティブなのか思い知った一瞬だった >>800
もっと小さい勝ちをたくさん積み重ねて、98勝2敗にしたら? 昔、人格者だと思える上司に「お前達成感無いだろ?」って言われた
責任感とか、主体性とか、貢献した実感とか、ルールに則ったかとか、
他人から褒めとか、達成したものの象徴・実物とか、
そういうの色々関係していると思うんだけど、まだ整理できてないな
>>799
人間、そう人生で何回も勝てるものかな・
苦痛の緩和にはそういう方向性だけではないと思う >>802
主体的に取り組んでいないのが見えるから >>803
そうかもしれないね
学生時代は親が望むのをすることがいい、褒められるものがいい
と思ってやってたから、それが癖で、主体性を持って取り組む癖は逆にないし、
変えようと思っても小さいものから積み重ねて飛び級はムリだと思っているので
今後、仕事とかで成功体験をすることは難しいと思う >>800
俺も失敗引きづり系だな
それにビビって消極的になる 皆さん家庭環境とか親はどんな感じですか?
自分は母親がヒステリーでその影響が少なくないと感じてる ちょっと過保護なとこはあるかな
なんだかんだ頼りきってたとこもあって精神面でまだまだ子供のまま自立できてない自分がいる >>795
人生や自分の価値を勝ち負けで捉えると、常に勝ち続けなければいけない(何に?)、他人は全員敵だ、という地獄のデスロードだよ
他人にどう思われようと、肩の力抜いて自分の好きなことしてた方が人生楽しいでしょう
そもそも勝ち負けの尺度なんて、世間の流行り廃りで簡単に裏返ったりする不確かなもの
何でそんなに勝ちたいかって、自分を尊重してほしいからでしょう、自分に価値があると思いたいからでしょう
でもそういうのって、他人との比較からじゃ得られないんだよ、結局 回避の根源には、強烈な「自己肯定感の欠如」がある
それはつまり「自分はダメな奴だフィルター」が視界にへばりついてる状態で、
ダメだフィルターを通して世界を見ると、どんな事象も「ああやっぱり自分はダメなんだな」と映る
この状態では何をやってもうまくいかないと感じる
大事なのはダメだフィルターを剥がすこと
自己卑下に酔わないこと 負けてもいい、なんて思考はまさに自己卑下に酔っている状態。
勝ち負けの相手は、時に自分であり、時に他人。
勝たないといけない、というよりは、負けてもいいなんて絶対に思わない事が大事なのかも。 たった一人の荒らしのせいでスレが地獄絵図になってんな。 これ読んでたら自分も自己愛かも?って思ってきた。
回避と自己愛は密接な関係にある気がする。
自己愛性パーソナリティ障害とは
「自己愛性パーソナリティ障害」という名称は、一見「自分大好きな人たち」という
印象を与えがちだが 、「ありのままの自分を愛せない」障害。
心の底には強い劣等感、コンプレックス、 自己無価値感が渦巻いており、
もろく崩れそうな自尊心を「他者から肯定的に評価されること」で保っている。
○自分大好きや自己中とは根本的に違う
単に自己中な人は自分大好きで、自分のやりたいことをやっていられれば
人にどう思われようと構わない。
批判されても嫌われても我が道を行く。人の評価に左右されない自分を持っている。
それに対し、自己愛性パーソナリティ障害の人たちは、一見自分大好きに見えるが、
実は自信がない(自分が嫌い)ので人からどう思われるかを異様に気にする。 >>797
分かるわ
成功を成功と思えない。
目指すところが高いとも違うんだよね。
これが自分に厳しくて良いと言うメッセージも世の中に溢れてるけど
回避が真に受けると死ぬ。 >>806
俺はヒステリーだな
ヒスを最小限にするための選択が第一となる
それでもヒスられるからやがて諦める
さらに世の中もそんな人で溢れているに違いないという思い込みに支配される >>809
これもその通りだと思う
大人になってから駄目なフィルターを剥がすにはどうしたら良いのか?
もう自分一人では無理な気がしてならない(←駄目フィルター)
>>811
M男がズレてるだけで他は話通じる人いるから地獄絵図というほどでもないよ もし本当に自己愛なら自分が自己愛かもと思って反省したりそれを他人に言ったりできないと思う
それができるなら自己愛性人格障害じゃないよ 結果にこだわるより過程に集中するほうがいいと聞いたことがある、
確かに物事が進む時はそういう状態だと経験的に思う このスレに長くいると、負の思念にとりつかれて浮上できなくなりそう。 >>819
特別前向きなスレ欲しかったら
自分でローカルルール作ってスレ立てろって
もう何回も出てる気がすんだわ >>809
最近色々考えて結局全部自己肯定感がないからなんだなという結論に行きつくんだよね、ほんとそれ
だから最近はそれ系の本や記事読んだり日記つけたり筋トレしたり小さなことで自分を褒めてみたりとかしてるけど
ありのままの自分をそのまま受け入れてあげるのって難しい
マインドフルネスってやつもやってみようかと思ってる 自分に愛される要素がない、だから自分を愛すことができない
SNSも一方的に他人の幸福を見せつけられるばかり
テレビにはスポットライトを浴びるタレントやニュースキャスター、そして各界の成功者…
買い物や行楽に行けば幸せそうなカップル。楽しそうな若者たち…
唯一の居場所である5ちゃんねるでさえマウンティング。荒し、レッテル張り、暴言、自作自演…
回避にとっては生きるが地獄の時代になった。回避は0か100かではなく、実はマイナス100ぐらいにいるという事実
必要なのは0から100に向かう努力ではなく、マイナス100から0に戻すカウンセリングだと思う ご覧頂き有難う御座います!目を通して頂き光栄です!
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忙しい中最後まで目を通して頂き心から有難う御座いましたm(_ _)m >>812
自分が一番優れていて、他人から高い称賛を受けるべき人物であると思いこんでいるのが自己愛性
回避とはまったく異なる 自己愛性は中2病を拗らせて自我が肥大化した状態
だから自分が嫌われているとも知らずに王様のように振る舞い、結果的に孤立する
回避は自分から孤立を選んでいる。自分を守る処世術として
自己愛性は将来うつ病の発症確実だけど、回避は逃げ場さえ見つければメンタルをやられることはないと思う ★自己愛過敏型とは★
回避性パーソナリティ障害と重なるところがあり、恥ずかしがり屋で、
幼児期から児童期にかけて、弱くみじめな立場にいて鬱屈しており、仲の良い家族や育ちの良い人を恨ましく思い、
周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、他者からの批判に傷つきやすく、容易に侮辱されたと感じてしまいます。
そして、他者に非難されたり、欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとします。 自己愛性人格障害(過敏型・過剰警戒型)の人は、理想化された自分を持っており。それと現実の自分にギャップがあって、才能があるのにそれが発揮できていないと思い込み、他者と比較して落ち込む。
回避には、もともと理想化された自分がない
この点が回避と自己愛性の過敏型との違い 今後もSNSが発達しリア充は人との繋がりや幸福の輪が無限に広がり、非リア充はそれを当て付けられどんどん惨めになる
格差はひたすら広がり、挫折したもの、持たざるものは奈落の底に突き落とされる
うつ病、精神疾患、自殺者。負け組の悲しい末路
こうした現実を見て見ぬふりをする行政と自己責任の一言で片付ける社会
ここの住人のみんなにはどうか、心を強く、生きていて欲しい 注意されてること自体は改善出来そうな事柄なんだけど、今までの経験からかすぐ逃げたいって気持ちに押し潰される
電話対応、お客様対応と下手したら学生バイトとかのが上手く出来るのに何で自分はいつもうまくやれないんだろ リア充を装い自分を偽り他人を騙す。現実から目を逸らし自分から目を逸らし他人を叩く
そして何者でもない自分に、無能で無力な自分に気づいた時、
心が死ぬ。そして永遠に治ることはない
何故なら、現実は変えられないから。現実を変える程の力が自分には無いと知ってしまうから
ああ、これから先いったい何人の人間が精神を病み、自らの命を捨て去るのか…
どうか、皆さんは強く生きて欲しい。生き抜いて欲しい >>806
親が事なかれ主義者で、家のことで何か意見すると怒鳴られるでもなく静かにねじ伏せられる、それでも意見し続けるとヒスる
それがわかって幼少期から平和主義を貫いてたことも回避である一因な気がしてる ツイッターやらで身近に生の人の本音が聞けるような時代になって
どうしても声がでかい人の意見が正しいように見えしまったりすることがある
対して自分は呟きたいことって本当は特にないから、なにも言い返せない
考えてみれば声のでかい人って政治家であったり、先生であったり、友達であったり
いままで気にかけてなかったけどそこら中にいたんだ
ただ単に、自分の声が小さすぎるってだけで。感想とか自分の意見いうの昔から苦手だったしな
発言力ある人がリア充にみえて、それを羨まんでしまうのが今の自分だけど、
もともとそういう人たちとは違うんだってことを受け入れないと、相手にも自分にも不幸だと思った Twitterは確かに匿名だけど、なんか気軽に呟くとかえって何か変な恨みを買いそうだから本当に映画とかアニメの感想みたいな無難なものしか書けない。
結局ネットでもうまく自分表現出来ない臆病者だなぁ 現実でもコミュニケーションツールでも馬鹿が喋ると馬鹿がばれちゃう
だから臆病になるんだろうね
本当の馬鹿は自分が馬鹿だと気づいてないから喋りまくる。馬鹿を撒き散らしているとも気づかずに
馬鹿のまま墓に入れる人は本当に幸せだと思う 改めて自分の就労の現状を考えると
末期的だと思う
すっかり怖くなってすくんでしまった
アウェー感とでもいうのかな
なかなか怖くて話しかけられない
恐怖心ストレスのせいで体も壊れ気味
主体性がないから、目標を立てて独学も進まないし
どこへ向かえばいいのかも?だし、なかなか頭に入らない >>837
自分探しですね。人生の迷子はうつ病の始まりと言いますので気を付けてください 主体性がないから、どこに向かっていけばいいか決められない。
方向性が決まらないと頑張れない。
すぐに落ち込む気質も、頑張れなさに拍車をかける。 モラトリアム言いたいだけだろ
主体性を封じられた人間に罵声浴びせても何も生まれない
自分でもおかしな性格ってわかってても治し方わからないし、
治る気がしないんだよね 今日も仕事で誰にも話かけられなかった
話かけてもらってばっかりのゴミから脱却できない >>843
元から主体性がなかっただけです。人生の意味は後から見つけるものです 今はかろうじて怒られたりとかして気にかけてもらえるけど、やがて相手にもされなくなると思うと怖い
学生のときは大人しくしてれば先生には喜ばれたけど大人だとそうはいかないから難しい 仕事も上から振られない限り何もしない。
本当は何かしなきゃと常に焦ってるけど、何をしたらいいのか全くわからない。
挑戦するネタを自分で見つけられない。
そのうち、上から仕事を振られる事もなくなり、そんな自分に失望し、回避。
以下地獄のループ。 >>847
真面目ですね。世の中主体性のない人間が七割と言われています
すなわち貴方は普通です。上位三割が見えているだけ有能ですよ いま30代半ばだけど
この歳に求められてるのは
仕事を理解し他部署と協力して効率的にこなしたり
上司により良い改善案を提案したり
後から入った職員への指導や相談役
要するに主任クラス以上の業務だな…
発達障害35歳限界説の通りになりそう
うちは小さい職場だから直接の後輩は今の所居なくて助かってるけど
今後入ってきたら速攻で舐められて居場所が無くなる
既に他の部署の歳下からはなるべく逃げるようになってるし… 好奇心とか興味関心が低下しすぎてる
生活もパターン化して抜け出せなくなりがちだし
自分に話したいというネタが出てこず、世間話ができないのもある
独身と、既婚や子持ちの差も大きく感じる >>850
>独身と、既婚や子持ちの差も大きく感じる
当り前だろバカw
こんなの一般人でも誰でも感じる事だわ
回避関係ねーしw >>848
そうなんだよ
別に回避と関係ねーだろって書き込み多すぎて草
負け組の人生なんてそんなもんだろとしか言いようがないわな
弱い負け組の泣き言を書き連ねるスレ化してる 回避関係ないひともくるわ、それを煽る人もくる、ただのドMもくるわじゃ仕方ない 環境にもよるけどネットのほうがクソ野郎圧倒的に多いもんな
リアルだとそこそこ気使ってくれるもの、まあだからと言って好かれてるわけでもなく
あくまで事務的な関係だけど
もっともムカツク書き込みに目通すだけのネットと違って悪意ある人出会うと
現実のほうがはるかにしんどい 現代病だから特効薬もないしね。我々が生け贄となって次の世代を救うのだと思い込んで生きていきましょう そろそろ就活しなきゃなんだけど、自分が何がやりたいか、何ができるのかわからないし
バイトで散々自分が無能でコミュ力もないことはよくわかってるし
世間知らずだし見た目もよくないので受かるどころか面接官に積極されるのが目に見えてるし自己prとかないし
仮に新しい職場に入れたとしても馴染めず浮いたり仕事できなくて嫌われてすぐやめる場面が想像できるし
パターン化された日常に就活の時間をどう作ったらいいかわからないし……
回避に就活つらすぎる、自分が受かる想像ができない >>856
リアルで気を使ってくれる人ほどネットで暴言を吐いたり違法ポルノ画像を収集してたりするんです
人には裏表があります。貴方も私もそうですよね?
外面の良い人ほど腹黒いんです 回避は学生までは騙し騙しなんとかなっても
就活で詰むよな
自分から行動できない人は何も進まない
売り手市場も新卒カードも意味なかったわ
面接の場に行けなかったから 就活はマジでしんどかったな
自己PRが書けなくて詰んだわ >>862
どーせ片想いだけだよ回避なら
辛いだけだ
そんな感情いらんわ >>838
どうもです
自分探しというか、それを一度も終えてないか、盲目な時期だと思います
常時微鬱だと思ってるけど、ずっと微量の抗うつ薬飲んでるし
薬が増えたら就労が無理になって路頭に迷うのかと
こうなったのも、長いこと積極性がなく、結局は1人を好み、
あまり自分から話しかけられなかったのが悪いと思ってます
でもいつも元気でなくて・・・いつも先が見えないし、
過去の嫌な思い出や、嫌な感じの悪夢にはよく出会う 最近は公務員も集団討論とかあるから詰む
小さい町役場はコネ枠多そうだし >>867
強制参加の討論みたいな研修で、頭おかしくなった経験あります
微熱と頭痛が続き、病院でちょっと採血したら意識を失って倒れた >>866
性格が真面目そうですね。いっそ流されてみてはいかがですか
普通の人は自分探しが終わらないまま結婚し、子供も生まれ家族を守る事が人生の主体になるんです
そうなると仕事はおまけみたなものですから、後は首にならないように頑張ればいいだけ 就活、母親は早くお金欲しかったしOLに憧れてた♪みたいな理由で普通に就職したらしく
自分は、自分の人生の目標は〜自分の能力適正は〜会社が求める人間は〜ライフスタイルとは〜人生とは〜自分とは〜ってどんどん深みにハマってってる
親みたいに何も考えずに行動できればいいんだけど 「もっと頑張らないとダメだよ」
「◯◯君1人じゃちょっと厳しいかな」
「もっと強くならないと」
ハイスペックな女性上司にこれらの言葉を浴びせられ、ドラゴンボールのナッパのように「ちっくしょおぉ〜〜!」と1人で悔しがるも、さらに実力の差をまざまざと見せつけられ、戦意喪失。
去勢された犬のように大人しくなり、生きる屍状態となる。
こんな俺は自己愛性パーソナリティ障害? >>871
ここは回避性パーソナル症候群スレですよ >>871
「ハイスペック上司」とラベリングすれば済む話し もういい 家具が壊れて得意分野だから直すよ、といっても
あんたにできるの?やらなくていい
ああこういう親だったなって
だから何かしようとすると私なんかと思う傾向が強いのかな とりあえず他人と比較するのやめたいわ
なんかもう周りの人が周りの人を褒めてる時とか自分が貶されてるように感じる ダウン症のノンフィクションを見たけど
その喋りの苦手さが自分そっくりで
自分も端から見るとこんな風に見えていて
障害者と変わらないようなレベルなんだなヤバイなと思った。
人とのコミュニケーションが苦手だと
ここまで生きていくのが困難になるんだと再認識させられた。 就職活動なら面接でも恐怖なのに特にグループディスカッション、討論、この辺で完全につまづくわな
学力云々ではなくて。 失敗する云々よりも怒られるのが怖いという呪縛から抜け出したいな
なんか頭の中で勝手に恐怖のように変換している気はする 今朝の夢は、昔のクラスメートとか沢山出てきて
なんか皆でゲーセンみたいなところに行ったんだけど
みんながそれぞれワイワイやってる中
自分も一緒にゲームしたい気持ちはあるのに
輪に入れず後ろから見てるだけって構図の繰り返しだった
もう死にたいなあ 夢に出てくる他人は必ず親兄弟か小学生の頃の友達しかいない
なんと浅い人生だろうw こっちから関係を切ってしまった友達が度々夢に出てくる 人間関係の総和がプラスの人は生きやすい、総和がマイナスの人は生きにくい。ごく普通の事だよね
劣等感の強い人は人間関係の総和がめちゃくちゃマイナスだから死にたくなる
格差社会の弊害。全員平等に貧しかった戦後では皆が協力しないと生きられなかったから、他人を見下してる場合じゃなかった。他人から奪おうにも奪うものがなかった
貧しいからこそ皆が一致団結した、ある意味幸せな時代だったのだと思う 煽り運転が問題になってるけど、本当はモラルの問題じゃないんだよね
テレビで勝ち組連中がどうしてああいう事をするんですかね?と言っても説得力がない
劣等感しかない、幸福感が足りない人間はどこかでガス抜きするしかない。煽り運転で王様にならないと精神が持たないんだと思う
クレーマーも炎上厨もそう。犯罪にならないギリギリで王様にならないと自分が死んじゃう
5ちゃんの荒しもそう。行き場のない怒りをネット上に叩きつける
ある意味可哀想な人達なんだよね 格差社会っていうけど社会のせいではないと思うな
だって社会は着実に進歩してて俺ら最低限文化的な生活は出来てる訳だし
そこに生まれる差をどう認知するかの問題だから社会問題というよりは個人という最小単位の問題な気がする たしかに
人間って今現在生きている自分の生活圏と比べて劣等感感じたり充実感たりするからね
社会全体の生活レベルが押し上げられても精神的充足感が満たされるとも限らないよね >>887
全く以て同意です
現代の日本で飢え死は殆どありません。生活保護がありますからね
では何故年間3万人近くの自殺者が出るのか?自殺者の多くはうつ病等の精神疾患にかかっていると言われています
では何故精神疾患を患うのでしょう?それは他人と比較したときの格差、自分の惨めさ、不甲斐なさに耐えられなくなるからです
生きているだけでは満たされない。優越感や承認欲求が満たされないと虚しくて死にたくなる
それが人間という生き物です 人生って難しいよね
本来なら恵まれたような環境なのにちょっとしたことでクヨクヨして落ち込んで逃げての繰り返し
上手くどこか開きなおることが出来れば楽に生きられるんだろうけどそれが本当難しい このスレに足りないのはユーモア。
さすがに重すぎるこの空気。 大学って回避の人間にとって特性がもろに出るよね?
簡単にサボれて親にもバレない授業
期限のあるレポート
みんなの前で緊張する発表
テスト
これ全部回避してたら2留した
一留した時点で退学したかったけど親の説得で残って卒業したけど人生の中で一番辛かったし自分がとことんダメ人間だと思い知らされた場所でもあった >>870
しかも深みにハマってるだけで、深く考えることが出来てるわけじゃないんだよな、多分 深く考えてる場合も多いと思うけど
ただ深く考えれてるからと言って問題解決出来てるとは限らない
意外とわけわからんまま前に進んで行動してる人の方が悩みや壁やらを上手くいなしながら生きてるような まず考えすぎないから悩みも生まれない
陽キャとコミュ障、キョロの決定的な違いはそこ
考えすぎて泥沼にハマる
かんたんに言えば自意識過剰
俺のことだけど 未来を恐れず過去を振り返らず、今を精いっぱい生きればいいってホリエモンもいってた
それが正しいっていうのは感覚的に同意できるんだけど、そもそものスペックが周りと比べて
低くて現代社会に溶け込めないんではないかっていう不安がある
例えば鋏とか人間が産み出した便利な道具は一杯あるけど、犬に鋏は扱えないよね
極端にいってしまえば自分は普通の人間と比べると犬なのではないか思うことがある
その不安を裏付けているのが発達障害という圧倒的な器質的格差 陽キャラは陽キャラで順風満帆な人生が突如崩壊して重度の鬱になったりします
信じていた仲間、家族、社会が手のひらを返す。そして全てが嫌になる
絶対の幸せ、永遠の幸せなんてありません。諸行無常。色即是空 たまに回避の人は高いプライドを根底に抱えているという人を見かけるけど、
犬だって、攻撃されれば人間に噛みつくし、それが見ず知らずの相手なら尚更だ
回避にとって他人とは掴みどころのない見ず知らずの対象であることが多いし
犬が人間社会でうまく生きていくには、人間に媚びを売って可愛がってもらうか
似たもの同士の犬の群れの中で生きていくか
なんて妄想してみた まぁ、俺は心の底では媚びを売れない人間だから回避なんですけどね・・・ 回避傾向の人間とネットって相性悪いよな
自分に都合の良い耳障りの良い情報にばかりアクセスして現実逃避する
逆にネガティブな情報ばかり仕入れてやりもしないのに逃げる
子供時代義務教育のように皆で強制的に同じことやらされてる方が上手くいった >>898
その例えで言うならホリエモンが推奨する生き方は猫でしょうね
猫は人間に媚びもせず気の向くままに生きていく
犬は序列を見極め誰に媚びれば生きていけるか計算してしまう >>896
ホリエモンなんかはやればやったどけ結果出るんだからそりゃ何でもチャレンジするよ
有能さが違いすぎて参考にならない ホリエモンはIQ高いですからね。ITを娯楽にしか使えない我々とは格が違います
ITを使って他人を動かす、社会を扇動する。そして自己利益に結びつける天才です
凡人は彼を見ないほうが幸せです 飲み会が恐怖症レベルで怖い。職場で会話する程度なら大丈夫なのだが。 >>904
わかる。隅っこで、ひとりぼっちでいるとみじめで死にたくなってたわ。
呼ばないでほしいよ >>904
みんな声がでかくなるから嫌なんだよね
図書館とかで飲み会ならまだ行ってもいいかも >>905
ほんとそれ。こないだやっとの思いで飲み会断ったのに、都合の良い日に変えるよとか言われて死にそうになった。 現代病とか言うけど、現代の若者は回避していないように思える
団塊JrをTOPとした前後の世代病としか思えない
要するに人口の多い世代 >>906
静かに飲んだり食べたりならやりたいなとは思う
バカみたいに騒いだりとかは本当に苦痛 >>908
グローバル化で他国の優秀な人材と競争せざるを得ない状況、超高齢化社会で破綻が見えている年金制度や社会保証etc…
被害者は氷河期世代だけではないでしょうね >>910
そういう見方もあるとはおもいます
移民や格差と戦うこれからの世代はまた回避が増えそうですね
個人的には、過去を見て、親・教師の体罰が当たり前だった世代、
かつ人口が多く何事も競争が多く激しかった世代、が回避の人が多そうに思いました
おそらく40代ぐらいなので、当時は回避という捉え方もなく、
今は引き篭もりという形で放置されてそうですが 子供の頃は、よく優秀だねと言われていた。
社会人になって、どんな人からも優秀だねと言われる直属の上司と毎日一緒にいるが、チクチクと自尊心が傷つけられる。
惨めな回避男の俺はどうすればいい? 何故俺が引き立て役にならないといけないんだ。
何故俺は勝てないんだ。
何故誰もが俺を無視する?
この状況を打開すべく努力を続けているが一向に光が見えてこない。
もはや敗けることに快感を覚えるようにならないと生きていけないのか。 敗け続けることは誰にも負けないぞw
そう思えるようになれば貴方は無敵になれますよ 北朝鮮に生まれてりゃ俺らも幸せだった(相対的に)
間違いない
結婚はほぼ強制、そして子沢山、大家族
毎日ほぼ強制労働の野良仕事に追われ
田舎暮らしなら周りも遠い親戚とかばかりで子供の頃からの馴染みばかりゆえコミュ障とかあまり関係ない
周りもみんな極貧で娯楽も少なく格差ないから劣等感とか感じる要素ほとんどなし しょうもない男に負けるのはプライドが許さない。
回避とは無縁の、強く美しく賢く品格のある女性に、木っ端微塵にプライドを打ち砕かれる程完全敗北させられたい。 豊かな先進国に生まれたのが運のつき
コミュ力必要すぎ、娯楽多すぎ、様々な格差大きすぎ マルクスやサルトル、ゲバラの言うことは正しかったね
彼らの未来予想にようやく時代が追いついてきたような気がします >>904
わかるなぁ
誰かひとり同じテンションで安心して話せる人がいればなんとかなるけど
バカ騒ぎは苦痛 >>904
ヘタに酒に強いから、周囲とのテンション差は広がるばかりで苦痛 皆さんは性欲は強いほう?
俺は強いほう。
回避性パーソナリティ障害で性活動とはおそらく無縁でも、なぜか性欲は高まるばかり。 40歳越えて童貞どころかもう20年以上
母親以外の女と話したことないけど
超強いよ1日2回オナニーしてる 性癖はどんな?
俺はドMだが、皆さんはS男寄りな人が多そう。 昔から親友だと思えるくらい遊んでた友達ともすぐ疎遠になってしまう
原因はこちらからは全く誘わないし連絡もしないからだろうな
そもそも人を呼べる家じゃ無かったから誘えなかった 人生で初めて女性と付き合ってるんだけど毎日が辛い
ラインブロックして引きこもるか悩んでる 日本も確実に移民政策をします。しないと社会が崩壊しますので
野党も与党も意見は同じですが、国民を欺くためプロレスを演じて落とし所を見定めています
勝ち逃げできる団塊永田町住民とバカな政策の尻拭いをさせられるであろう詰めこみ&ゆとり世代議員
我々庶民は傍観決め込んでまったり生きていきましょう >>930
勝ち組の仲間入り、よかったすね。
焦らず、ゆっくり。 天照大御神は天岩戸に引きこもった。八百万の神が知恵を絞り、スサノヲを天界から追放することで引きこもりから脱することができた
皇祖神でさえこのザマなのだから、回避の人間が自分の努力だけで回避を治すのは難しいだろう
自分の弱さを自分のせいと思わないほうがいい トランプ大統領の娘、超美人かつ超優秀な最強リア充女性のイヴァンカ・トランプ氏。
我々とまさに対極の存在。
こういう女神を見て、気分が沈んでしまうのが回避マンの困ったところ。 別にテレビとかで有能な人見ても落ち込んだりしないけどなあ イヴァンカは有能だよ。ホワイトハウスでも一目置かれる存在
婿のクシュナーは頭は良いけどちょっと頼りない感じ 有能な人見て落ち込むのはどちらかと言えば自己愛なのでは 太ってたり顔が不細工だったり仕事も出来なかったり
明らかに平均より劣ってるような人でも平気な顔してるし自信満々な態度の人ばかり
理解できないけどそのメンタルが羨ましい 有能な人なんかより普通の生活が出来てる人の方が羨ましい
自分が欲しいしその自分を正しいと思える自信が欲しい 特に有能でもなんでもない自分を認められるようになりたいよな
でもその方法がわからん 泥沼をもがいてもがいて
色々気にし過ぎて
疲れて
でももがいて うちの住んでる地区って
なぜかビンとか缶のゴミを
人の多い時間に出しに行かなきゃいけなくてすげえ苦痛。
誰もいない時間に静かに出しに行きたいんだけど
近所の人が多い場所に行きたくないし苦痛すぎる。
おはよございますとか挨拶しなきゃいけない空気だし、うっとおしいわ。
他の地区は時間指定ないのに、すげえ苦痛でうっとおしい。 考え過ぎだよって言われるのが本当辛い
しょうがないじゃんそういう脳なんだもん… 米津玄師にavoidanceって曲名で回避をテーマにした歌を作って紅白出てほしい。 インタビューを受けるイヴァンカの、自信と余裕に満ちあふれた美しい表情。
こんな表情で毎日生きてみたい。
tps://youtu.be/BGh73BQcCV4 持って生まれた美貌。名家に相応しいキャリア。競争を勝ち抜いてきた実力と自信
そんじょそこらの富豪の娘とは訳が違う。箱入り娘は所詮箱入り娘だというのはKコムロ君のおかげでよくわかりました
イヴァンカはリアルボンドガール。オーラが強すぎて回避じゃなくても回避してしまうでしょう イバンカとか誰も興味ない話はやめてくれ。だからなんだよってなる。もっと身近な悩みとか話そうよ。 >>950
自分が聞きたくない、興味のない話題を遮るのはまさに回避の典型的症状ですね
ではまず貴方がネタ振りしてください イヴァンカ氏のように、恵まれた容姿、才能、出自、豊かな経済的環境におごる事なく、自分に厳しく正攻法で努力を積み重ねてきた人間を見ると、
才能がないだのトラウマだの何だの言って努力を諦め人前から撤退し回避の巣に逃げ込む我々のショボさ、弱さ、どうしようもなさが浮き彫りになる。
我々など、イヴァンカの前に立てばフンと鼻で笑われて終わるか、あるいは一瞥もくれないかもしれない。 >>950みたいに、リアルでは回避の癖にネットではいっちょまえに自己主張する人間が一番救いがない。 M男今度はイヴァンカにご執心か
回避よりも別の障害がありそうだな ホント頭が狂ってるな
回避ならこんなに嫌われるような発言を繰り返すなんて考えられないわ なんでここに住み着いてんだよ…
そもそも回避ですらなさそうだし >>945
それ嫌だな
俺のとこは時間していないからみんな居ない夜中に行ってる こいつ話通じないからな
指摘しても前向きな僕の足を引っ張る後向きなスレ民で片付けられる
もはや回避ではない ルールを守りましょうを強制する社会だからね。精神疾患の事情はお構い無し
守らなければ晒され貶され、守れば自分のメンタルがダメージを受ける >>962
そのルールに抵抗する訓練をここで実践するなってことよ
現実で頑張ってくれ 精神疾患以前に自分の事情しか考えずにクソみたいな話ばかり書いてるから叩かれるってのが理解できないようだ…
マジモンの頭おかしいオッサンだろうな どうすればこれ治るのさ
受け入れられてる感を感じたい
ここにいていいんだって思いたい
趣味オフ会とか参加してみたい
性的欲求を解放したい 感じたい。思いたい。してみたい。したい
見事なまでな受け身姿勢ですね。テイク&テイク、くれくれ君の典型です
時代はギブギブギブギブ&ギブなんです。その意味に気づかない限り死ぬまで回避は続くでしょう どこにいても何をしていても自分には相応しくないという感情があって何も楽しめない
人生を楽しむ才能が無い >>969
それ最近知り合ったS女性にも言われた
自分の事ばかりだと
自意識過剰なんだろうな >>971
自意識過剰ではなくてわがままなのだと思います
愛は欲するものではなく与えるものです。詳しくはS女性に聞いてみてください 他人から愛されたいなら愛されるための努力をしなくちゃいけないんだ 回避性ってのは単体だと発病?しにくいってこのスレで誰か言ってた気がする
結局何かしらの障害?とかで能力が低いから
自分に自信が無くて回避するんだって
確かにそうなのかな
能力低いもんな俺
発達障害とか検査したら出てくるかもしれない
でもそう診断されたらそれが劣等感(言い訳)になって更に回避してしまいそう >>974
それは原因と結果が逆
回避するから能力が身に付かない
それで今度は能力が低いことを言い訳にして回避する
これ以降 無限ループ
回避になる原因は 持って生まれた行動抑制の傾向 + それを助長する環境要因 >>973
その通りです。愛を注ぐ努力より自意識過剰と自分に言い訳したほうが楽ですからね 結婚してオマンコして子供いるってだけで人生大違いだったわな
生まれた時代が悪かった
時代さえ違えば回避にならずに済んだ 結局自己愛が強いんだよな
傷つきたくないから失敗を恐れ回避する 回避は自己愛からくるものだけど、いよいよ追い詰められて自己否定になったとき鬱病になるのだろうね 社会に出るの怖い
日本社会は我慢大会としか思えない >>971
そういうのをエゴマゾって言うんですよ。 我々のような回避は幸福論より堕落論を読むべきなのでしょうね
なのに幸福を追い求め現実とのギャップに苦しめられてしまう >>977
ネットで会える今の時代はすごく羨ましい >>985
まぁエゴマゾなんだろうな
鞭で叩かれたいだけだしな >>979
自己愛がないのは一番良くない。
理想は自己も他者も愛せるようになること。 三つ子の魂百まで。それができるならとっくにやっているでしょう まあ坂口安吾の「堕落論」は回避性とか関係なく面白いし今の時代を見越してたと思われる箇所もあって興味深いしおすすめする
ところで「働く人のためのパーソナリティ障害診断」的なサイトでは自己愛性のスコアが一番低いわ。次点で反社会性
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