【ADHD限定】ADHD専用スレッド part1【他禁止】
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ADHDの「不注意」「多動性」「衝動性」について扱うスレです
○ ご注意
「不注意」「多動性」「衝動性」以外についてのレスは他のスレに誘導される場合があります
このスレに書いて良いかわからない話題はレスを控えましょう
○ 経緯
このスレは「【専門】ADD/ADHD専門スレッド 【総合】 」から分離する形で立てられています
分離元のスレに併発等のADHDに付随する話題が多くなってきたため、
ADHDの症状のみを扱うスレとして生まれました >>79
ほとんどの発達障害は使い物にならんから。
それに結果残してる奴も発達障害由来だとは限らん。だって、科学的に証明できないんだから。 あと、発達障害は有能だとか言ってる奴いるけど、健常者のほうが全然上だから。
健常者はバランス取りながら上手く賢く生きてる。 そうだな
少なくとも君はその賢い部類ではなさそうだが >>73
福祉関係で詳しい関係者にADHD(単発)をカミングアウトしていた。
ある他の部門の行き違いをASD的な欠陥と誤解されて他に言われた。
きたよーって感じだ。
ちなみにこちらのミスではない。
そういう思い込みが、誤解か、本当に困る。詳しい人でもこれ(併発が多いという知識のせいかと)。最悪。 そもそも何故スペクトラムという概念があるかだよ
個人差が多くて分かり合いづらいのが障害の本質
単一人種で個人差という概念が受け入れがたい土壌が壁
カミングアウトが悪手になるのも結局はそれ
個人差の概念を説明されても理解が追いつかないんだよ
誤解されるからどうってかね
それ前提でやってくしかないのよね現実 >>81
結局は個人
健常者は健常者で纏められないし、障害も障害で纏めることは出来ない >>85
お前みたいなド素人の考察とかどうでもいいわ。 >>86
ここにいるのはみんなど素人だろw
アホ過ぎて吹き出したw 遅刻が多く物忘れが酷いからADHDかなーと思ってる。
最近落ち込んだことを聞いてください。
幼稚園のお迎えに行ったら、ママ友さんに顔見るなり「間に合ったのね」って言われた
あーやっぱりだらしない人と思われてたのかーと落ち込んだろう
私のお迎えはギリギリが週3、5分前が週2、5分以内の遅刻が一か月に一回あるくらい。
遅れても先生の申し送りが途中になるけどお迎え自体は間に合ってる
でもハーハーフーフー走って幼稚園に到達するのはみっともないし焦るしイラっとする人は確実にいるだろう
いつも10分前行動な彼女からしたらだらしない母親なんだろうなー。
そこで信頼回復にはどうしたらいいか考えました
5分前行動を300日するとして、年間1500分=25時間を使えば私はいつも遅刻する人という印象がなくなり、
10分前行動で3000分=50時間を使えばきっちりママさん仲間に入れてもらい尊敬を集めるんだろう。
でもそこで思ってしまった。
ちょっと時間がもったいない...。 >>92
ありがとうございます
優しいですね
子供のこともちゃんとできず仕事になるともっと酷くて...日々私も辛いです
差別されたり保険に入れないとか薬害のが怖いから未診断のまま工夫して生きていこうと思ってます
これからは誘導してくれたスレで相談してみます 遅刻なおしただけでママともに入れるの?
遅刻関係ないんじゃないの。
遅刻しても笑いとればいいじゃん。
笑えるどじっ子のが愛されるよ。 >>89はADHDに見えるけど、幸いにして本人が恥かくのを我慢すれば良い程度で済んでる
まだ真剣に受診を考えざるを得ないほど切羽詰まってはいないだけで充分お仲間っぽい
保険ガー差別ガーで受診しませんと言ってられるうちはまだ恵まれてるわけだが
こういうことをここで書いてしまうと叩かれかねないのが分からずに、一方的にガーっと独り言っぽく書いてしまう辺りはASDも僅かに入ってるのかも
(単にこの板の雰囲気を知らない初心者なだけという可能性もあるが)
しかし今後状況が変わってきて生活に支障が出た時、特に子供が困るような事態になってきた時に
柔軟に考え方を変えて本当の意味で合理的な行動が取れるかどうかがカギだよね
本人にも無意識レベルの障害差別意識が根底にあるからそこも改めなきゃいけないはず ママさんグループって定型の中でもガチで閉鎖的な部類では
定型の中の定型みたいな集まりに無理して参加するより
しない選択肢について必死に考えた方が実りが多い気がする >>89
>5分前行動を300日するとして、年間1500分=25時間を使えば私はいつも遅刻する人という印象がなくなり、
>10分前行動で3000分=50時間を使えばきっちりママさん仲間に入れてもらい尊敬を集めるんだろう。
>でもそこで思ってしまった。
>ちょっと時間がもったいない...。
ちなみにこの部分、理詰めと数値計算で解決策を考える辺りは高知能型ASDぽいし
(↑勝間和代に似てる、彼女も少しASD入りの高知能型ADHDぽい)
しかしコレのために5分前行動するのはもったいない=時間は1分1秒でも自分の好きなことに使いたいのに(本音)という
極端なレベルのもったいない思考と、報酬としては弱いと捉える傾向はいかにもADHDの典型と言える >>96
自分が何を我慢するか、できるかのトレードオフになってくるよね
八方すべて丸く収めるのは健常者でも難しい 平均的な行動を選んどけば良いなら感覚で良いけどね
そうじゃなくて快適に過ごそうってなるとな
考えて探して組み立てないと上手くいかんでしょう >>98
定型同士でもマイルドヤンキー寄りなのとエリート寄りなのとで違うしな
どっちみちママさんグループはマウントしあってんだけどさ
狭い世界での勝ち負けしか見えないし、それで良いと思ってるし
具体的にいると助かるシチュを考えてみても良いかも
それを叶えるための最低限の関わりしてりゃ良いからさ テレビでよく心理関係のコメンテーターやってる臨床心理士の矢幡洋さん(ハゲヅラなあの人)
おそらくご夫婦ともに高知能型の軽度ASDで、娘さんはモロにASDでそれについての著書もある人だけど、本人のtweetで
「育児で心がけたのはとにかく子供が周りから浮かないように気をつけること」
てなものがあって
ああこの人は発達系でも非常に察しのいい、よくわかってる側なんだなあと思ったよ
うちの親は自覚のない発達系で頭も察しもあまり良くないから何かと乱暴、乱雑なところがあって
特に自分は第一子で外で経験する全部が初めてのことで、学校で必要なものが正しく用意してもらえずに
どう見てもスクール用ではないもので済まされたりして、浮きすぎて余計いじめられる原因になってた
自分自身も発達問題がある上に親要因までプラスで浮いてかなり苦労してたから
同じ発達親でもこのくらい物事が分かってる人だったらなあと、ちょっと羨ましくなってしまったw
最初からインターみたいな毛色の違う学校行くなら別だろうけど、公立の義務教育を普通に受けるなら周りから浮かないことは必須だからね… でも実際、障害者差別のデメリットについて考えない?
将来的に発達にはつけない職業とか資格が出来るかもしれない
発達であることを会社に告知せずに採用された場合解雇しても良い法律が出来るかもしれないそして告知すると採用されないかもしれない
在職中の人は職場で配置換えや退職に追い込まれるかもしれず会社は発達を炙り出す為に健康診断表に発達障害の項目をつけるかもしれない
何か失敗して事件の加害者になった時、発達障害の診断があったのだから予見できたはずだという理由で処罰がキツくなったりするかもしれない
会社の誰かの失敗や尻尾切りで濡れ衣着せられたり、それが裁判になったり、その時証言に信憑性が無いと判断されたりするかもしれない
相続等やはり裁判になれば理由をつけられ不利になるかもしれない
子供や親戚も発達だと疑いをかけられる、
離婚理由になるかもしれない、結婚の時相手の親に反対されるかもしれない、自分の兄弟の結婚にさし障るかもしれない、等々。 >>102
LGBTや身体障害などもそうだけど、欧米みたいに「周りにいることが当たり前」になれば社会も変わってくるからね
日本はまだその入り口に立ったばかりってことだし 一部の人にしか刺さらない話題だろうけどADHDでFPSやカードゲーム好きな人ってどうしてる?
両方好きなのだけど、FPSもカードゲームもやはり状況判断力が問われるわけでFPSは素早い判断下せなければそこでやられてゲームオーバーだし、カードゲームも長考ばかりでは相手に申し訳ないし、何か対策ってあるのだろうか ADHDには狩猟民族の本能が混じってるから104は違う何かなんじゃ >>105
おう索敵能力だけはピカイチよ()
問題はその後、FPSゲーはチームプレイでやることがほぼだから例えば複数の敵を見つけて「これは下がって様子見つつ」と考えていたのに
目の前で味方がやられ「回復しないと!」って考えに切り替わり飛び出した結果、さっき自分で警戒してた複数敵にやられるとかしょっちゅうやらかす
あとゲーム特有のレーダーやゲージ確認も怠る。それでも狩猟民族の本能とやらで目と耳と勘だけで索敵はできるんだけどね…特に最近はいろんな要素が絡むゲーム多いからそんないろいろこなせるか!ってなる >>104
別にトランプやUNOとかでそんな苦労した経験は無いけどなあ
こういうのはむしろ知能面の方が大きく影響するんじゃないの?
アスペな家族とオセロやるといつも負けて悔しかったけど、オンラインで海外の人と対戦すると勝ったり負けたりで結果バラバラ
PAYDAYというサラリーマンの生活を模したボードゲームではアスペな友人にいつも勝ててしまうので楽しかったぞ
桃鉄に似て売買や投資などバクチ勝負な要素が大きく絡み、儲けや損失をやり繰りするものなんだが、どうもこういうのには強いらしい
現実は浪費家でド貧乏なのになw NHK総合ごごナマで発達障害特集始まったどーーー!
14:05〜14:55 発達障害が嫌われるのって、明らかに無能でポンコツで、性格がおかしいからだろ。
健常者で、優秀でコミュニケーションもしっかり取れる奴なんて腐るほどいる。 >>102
全て受け入れるよ
LGBTなどは差別と戦ってるつもりで、自分たちをカテゴライズし社会に負担を強いることで
余計な孤立と軋轢を生んでる
発達障害はああなってはいけない オセロ、相手の動きを何パターンも頭に思い浮かべてから自分の手を決めないと行けないから視覚的ワーキングメモリや推論能力が低いタイプのADHDは苦手な人多いんじゃないか >>111
視覚のワーキングメモリーめちゃくちゃ低いけど、オセロは昔から超得意だったな。
なんだろな。
あと、運転は苦手だけど、レーシングゲームもかなり得意だった。 オセロと将棋で段位を持っている
先を読もうとしても3手ほどで脳内の盤面が胡散してしまうので全く読めない
何千局も指すと有効な手が大体わかるようになるので、形を覚えて指していれば読みを入れる必要はない
一見すると100点に見える手を繰り返す感じ
持ち時間を全然使わないので、俺と対局した相手は自然に時間攻めされる
ただADHDは実力に上限があると感じる
しっかり何手先も読む高段者には逆立ちしても勝てん
彼らは一見100点に見えるが、実は10手先まで読むと50点の手を避けて(俺はこれを避けられない)、
正しく100点の手を指してくる アルコールと薬以外でやる気だす方法知ってる人いる? 音楽聴いてスイッチ入れる
眠いなら少量のカフェイン入れる コーヒーに依存してる
寝起きにまず飲まないと頭と体が動かない
ドーパミン不足してるのかなーって思う
他動より不注意のほうが強いと感じるし >>114
音楽、ご褒美のお菓子など。
あとガムも効く ストラテラやコンサータ貰える人が羨ましい
次は心理検査らしいけどその次は知能検査かな
それで結果がADHDじゃないならこのまま無能の発達グレーとして生きていかないといけないのか スレタイ的に未診断の人が書き込むスレではないような 病院のホームページとか見てたら何となく推測できる
大人の発達障害へのスタンスがどうなのかとか
社会適応のための投薬をどう考えているかとか
ストコン出します!なんてのはアレなんで書かないがな >>119
気持ち分かる
こんなに何年も苦しい思いしてて生活も破綻してるのに
ADHDじゃない健康ですって言われたらただの無能だから
しぬしかないってなる グレーっていう言い方がまずバカだもんな。
どんな病気にだって境界はあるんだから、そこに達してなかったら病気じゃない。 >>122
その状態で健康という判定が下るわけないのに白黒二択の両極端しか頭になくて動けなくなってるやつは典型的な鬱の領域
少なくとも鬱の判定はもらえるはずだからさっさと病院行ってこい
鬱診断じゃヤダーとかワガママ言うのなら勝手に氏んどけ てかスレ趣旨すら汲めない時点で立派に病んどるわ
せめてこっちでやれよ
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555904819/ 発達障害のadhdと診断されたんだが。 ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560410561/
1 名前:名無しさん@涙目です。(光)[ニダ] :2019/06/13(木) 16:22:41.13 ID:4Y8Yjaj60● BE:151915507-2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/tarako2.gif
ADHDの診断を受け起業 米青年が編み出した「能力を生かす方法」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16454994/
ADHDの診断を受けて起業した米青年が、能力を生かす方法を綴っている
強引に優先順位をつける、小さな勝利から始める、コーチを雇う、など
成功を目指すADHDの人には、楽しめる仕事をすることが必須要件になるそう >>127
楽しめる仕事ってのはすごく同感だわ
休み少なくても給料少なくても楽しければ全然続けられる。逆にいくら待遇良くても好きになれない仕事はまったく出来ん >>128
学業も結局はその科目が面白いか、面白くないかでくっきり明暗分かれちゃってたもんね
まるで子供みたいだけど本当にこういう脳をしてるのがADHDなんだよな ちなみに徹子さんもこんな感じ
114 名前:優しい名無しさん [sage] :2019/06/12(水) 17:52:35.80 ID:IV+nsQVy
面白いかどうかが一番の基準になってるのってやっぱりいかにもADHDっぽい発想だわ
(徹子はんの場合はASDも入ってると思うが)
【芸能】黒柳徹子「100歳になったら政治記者になる」 ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560323165/
「面白いと思うことをやってきただけ」と彼女は言うが、まだ女性が自分の力で自由に生きることが難しかった時代から、
いくつものボーダーを軽やかに超えてきた黒柳徹子。そんな「元祖セルフメイドウーマン」である彼女がワクワクする瞬間とは?
──たくさんの新しい挑戦をされてきた徹子さん。どんな基準で、自分が取り組むべき仕事を選んできたのでしょうか?
仕事はすべて自分で決めていますが、その基準はとてもシンプル。「面白そう」「やってみたい」と思えるかどうかです。
あまり深く考えずに、お芝居なら脚本を2度くらい読んで、「面白そう」と思えばやる。
やったことのない初めての仕事でも、ずっと続いているレギュラー番組でも、仕事を始めるときには、毎日まっさらなノートの新しい1ページを開くように新鮮な気持ちで臨んでいます。
「徹子の部屋」はもう44年目に入りました。お越しいただいたゲストの人数はすでに1万1千を超えていますが、まったく飽きることがないですね。
これは私の性格なのかもしれない。子どもの時から、どんなことにも「好奇心」が尽きないタイプなの。
工夫をしているとすれば、わざと「慣れないように」意識することでしょうか。
毎日は同じようでいて、決してそうではないでしょう? それだけでもう面白い。
とにかく、毎日新しいノートを開いて白いページをめくり、何と書き込むか。そんな風に仕事に向き合っています。 今までやってきた仕事も、それが基準だったな
継続は力とはいえ面白くないと続かん >>113
プロにも発達結構いそうだけどね
ADHD・ASDどっちもいそう >>133
田村康介七段などはおそらく俺たちと同類かな >>135
その棋士は知らないけど加藤一二三とかw >>136
大物忘れてた。ありゃ間違いない
普段の言動は勿論、対局中意味不明に時間を使うのに
秒読みになってからめちゃくちゃ強いのもそうだ 大体ウラにいい奥さんの存在があるからなあ
奥さんいなかったら早死にしてるタイプ マジ、「秘書」が家庭や仕事でついているかがADHDの成功を左右する。
そういう秘書が家庭や職場でつけらるレベルに行くことが至難の技なんだけどな。 >>136
あれはADHDだわ
あの歳でスプラやってるからな >>122
ただの不能から言わせもらうと
まず君は不能をバカにしている
不能だって一生懸命に生きているぞ
不能でもいいハズなのに、
不能だと言われると悔しくて、
本当に不能なのか嫁だけ不能なのか、
ヤッてみないとわからないのに
そんなことできるもんかと
悩んでいるんじゃないか うっかりだらしない不器用
医師にはグレーゾーンと言われてる
致命傷じゃないが字が汚いのも一つのコンプレックス
ある日、旦那の浮気未遂メールを見た瞬間、へたり込んでしばらく立ち上がれないほどショックを受けたんだが
翌日から字が普通並みに綺麗に書けるようになった 数週間だけ限定
浮気が深刻じゃないとわかってしばらくしたら字は元の汚さに戻った
もう一度綺麗には書けないんだけど
私の字の汚さはADHDからくる不器用じゃなかったんだろうか >>142
緊急事態に直面してノルアド濃度が一時的にアップしてたんじゃないの あの一時のパワーアップ個人的には覚醒したみたいで厨二心くすぐられて割と気に入ってる
まあ覚醒したところで凡人のスペックに戻るだけなんだけどね 非常事態で頭が冴える経験みんなあるのね
>>142
発達性協調運動障害というのがある
このスレで話題にして良いか不明だが俺もこれで、字は汚いしペンを握る力が強すぎて指が赤くなる
指先の力の入れ具合を操作できん 発達性運動障害も必ずしもADHDと併発する訳ではないから、ここのスレでは微妙なんだよね
運転が苦手というのもそれに当たる 全ての人がADHD由来とは思わないけど、
もしその人がADHDの薬で改善するなら、ADHD由来じゃないのかな。 他者から指摘とか注意された時に被害者意識になる癖本当に嫌だ
虚栄心が強いから、相手に対する感謝や申し訳なさの気持ちを持つよりも先に自己弁護にエネルギーを注いでる
どうやったらこの癖直せるんだろう >>148
ADHDは関係ないよw
ASD傾向なのでは? >>148
結果として自分の評価は下がるはずなんだけど、それが分かってても止められない?
アンガーマネジメントの手法とか役に立ちそうだけどね >>148
いんだよ後で気づけるなら。そしてそれを後からでも相手に言えたならもっとよい >>148
ADHD症状というより、ADHD症状からの経験でそうなってしまってると思う。 >>148
ミスにちゃんと謝れる人ってデキる人でも少ないよ
動揺するとミス増えるし。
大したことじゃないっていう風にうやむやにする人が多い
別に自分が悪くても良くてもいいからこだわらずに、平常心で対応するのが1番効率アップするんじゃないかな?
「仕事は完璧にやるものじゃなく、なんとかこなせてればいいんです」
ってどこかで読んだわ >>148
自己肯定感が低くてギリギリなんでは
個人で打ち込める趣味とかあると良いかもね >>148
自分はあまり気にしない。定型より気にしないほうらしい。注意された定型の一部ががいちいち怒ったりするのがわからない。
かえって注意してもらいたい、注意されたら嬉しい。
単に自分への自信のなさではないかな。 ちなみに、自分の回りでは話してると定型ぽいほうが注意されたら傷ついたり、怒りの感情があるみたいだ。
それがASDのせいなら、ADHDとASD併発は酷くキツイだろうな。
どんどん注意してもらって指示されていわ。 軽度のASD/ADHDだけど嫌なことがあったら一日中それで頭いっぱいになる
特に幼少期の悪い思い出はふとしたときにフラッシュバックする >>155
凄く羨ましい。
気にしない考え方のコツってありますか? >>148
同じ
しかも上司と口喧嘩して前の仕事やめた。
抑えきれない。
薬飲んでるんだけどな。やばいよね 自分に限定しても思い通りにならないんだから、自分以外はもっと思い通りにならないっていう変な達観がある
あとは不注意や多動性を利用して他のことに気を取られるようにてきとーに動く
仕事なら金を払う側が偉そうなのは割りきるしかないな
で、更に無理なものは無理って割りきる あくまでも自分の中で思うだけね
相手には関係ないし、相手は相手でその人の都合や考えで動いてるから、それはそれで理解すれば楽だ >>162
なんか凄いカッコイイ
なかなかそうなれないんだ
自分の感覚では集団生活すると人は責任感やら仲間意識やら正義感やら不安感やら、色々感情に訴えてくる気がするが振り回されると大変なことになる
そもそも処理能力的にも感情はマイナスにしかならないから
マシーンみたいになりたい
しかし飲み会はまるでトラップで、幼稚な自己開示、共感から感情が揺さぶられる
自分の場合は仕事を除いてもそもそも人との付き合いが何十年来、厨二坊的で幼稚だなと思い、
思春期にマンガ読みすぎたせいかとも思い、
しかし
やはり未だにわかりやすい感動ハッピーエンドが好なので、
自分のくせを修正する為に十年以上ストーリーものの映画や読書を禁欲して新聞を読んでる
だが努力報われず根っこが変われないんだ
どうすればそんな風に俯瞰できるんだろう?
嘘ありでいいから何系の仕事か教えてくれたら嬉しい
自分は
営業→怒鳴ったり机叩いたりイス蹴られたりするから心乱れる
事務→一緒のランチタイムやら共同作業や雑談や交渉が多くてやっぱり心閉ざせない
だった >>163
書き込み読む感じそもそも営業や事務仕事向いてないタイプなのでは?新聞読むのはいいことだけど好きなもの禁欲してやっても別にスキルは身に付かないと思うよ。というかADHDがないスキルを身に付けるのは相当難しいと思われ
それより自分の持っているスキルを最大限に活かせる職を探そう。書き込みだけで判断するので的外れになるかもしれないけどあなたはどっちかというと芸術家タイプなのでは?
チームプレイや交渉力を問われる仕事よりは自分の持っているモノから何かを生み出すほうが得意なんじゃなかろうか?そうなると営業や事務なんてのはほぼ自分とは対極に位置する仕事になるのでADHDなら殊更無理ゲーになる
まずは自分を見つめ直して自分には何のスキルがあるのかよく考えてみるといい
あと対人関係に関してはとりあえず一呼吸置いてみるといい。何か言いたくてもまずは一呼吸。すると不思議と周りが見えるようになる。テンポは悪くなるだろうけどまずはそれだけやってみるといいよ
めっさ長文の横槍入れてしまったけど、以前の自分も似た境遇だったので我慢できなかったw参考のひとつにでもしてもらえれば >>163
自分の本質を曲げたり目つぶって無理矢理別方向に変えようとするから上手く行くものも行かなくなる
持ってるものは素直に生かす方向で、もっと楽に生きていいんだよ
>>165
ほとんどは君のために書かれた文章じゃないから無理して読まなくていいはず
それとこういうことは言いたくなっても黙ってた方が賢く見えるよ >>166
ありがとう、そういうしなやかな感じ憧れる。自然体で生きてたらめちゃくちゃになってしまうんだよなあ。というか自然体で楽に生きたことなんてない気がする。
子供時代は荒れてる学校でボーっとしてたらハサミで切りつけられて救急車で運ばれた友達がいたし、大人になってからのミスは法的責任を問われかねないと思ってたから。ようするにビビりなんだろうな。
だか自分はビビりと用意周到を生かして使えない公務員に落ち着いたということかもしれない。 >>164
ありがとう。こちらこそ長文スレ汚し申し訳ないです。
なかなか芸術家で食い扶持ないし才能もないんだよ。
それでも自分の中に才能を見つける努力をしないといけないんだろうな。 長い
長いなあ
いいよー
らしいよー
俺も語りだすと長い >>170
芸術といってもいろいろあるよ。デザインから映像、写真、学芸員なんかもそうだしどこも今は人手不足、しかもありがたいことにそういうとこにも障害者雇用枠は存在するからとにかく興味あるものは調べてみるといい 新卒の頃に印刷会社でDTP覚えたせいか、コラとかカレンダーやらカード作るような仕事なら得意だわ
あと、誰かに教えてもらったとかじゃないが写真の撮り方とかな
しかし、おっさんになった今では即戦力欲しいからって面接以前の問題である >>174
ありがとう。もうこちら高齢者採用だ。
若い人には色々とチャレンジして欲しいな。
人生100年ほんとにあるなら今から頑張った方がいいのかもしれない。 ワーキングメモりが小さい原因は元々器自体が小さいのか
それとも器は普通なのに、余計なものをいろいろ入れてしまうからなのかが解らない
感触的には後者のような気がするけど 型式古いパソコンに無理やりWindows10インストールしたみたいな状態?かな
高性能OSなんだけどいかんせん本体がポンコツだからうまく動作しない上に終いには熱暴走でフリーズ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています