【ASD単発併発限定】生活工夫スレ【転載禁止】
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【最重要】
ADHD単発・併発だがASD傾向薄めの方は最適なスレが他にあります
ご利用はお控え下さい
【趣旨】
ASDの方対象（詳しい対象は下記）の
生活工夫やライフハック等の生活を楽しく楽にするための方法を出し合うスレです
雑談に関してはマターリスレのほうが良いかもしれません
【利用対象者】
ASD単発、併発だがASD強め、グレーや非診断だがASD傾向があると自覚している、人から言われた方
ともかく【ASD傾向が一番強い方】が対象ということです
>>2からテンプレ案等入れるかも スレタイやらテンプレやらは暫定的なものです
建てる経緯については現行のマターリスレ227の321辺りから読んでくれればわかると思います
スレタイはこれ以上長くできなかったんであのような形になりました
ワッチョイに関しては有りスレのが良い方は作っていただいて全然構いません
なしにした経緯も上記読めばわかります ちなみに工夫は大げさなものでなくて良い
むしろ日常他人が何気なくやってることに我々は気が付きづらいのでちょっとしたコツみたいなものも大歓迎だよ
～するではなく～しないようにするなども工夫としてありだと思う 個人的だけど基本「他人の出した工夫は否定しない」はルールにしたいかな
こういうふうにするパターンもあるよならok
否定するくらいなら自分でもっといい工夫を出してほしい
あと例の工夫スレで散見されてうんざりしたのが質問しておいてアドバイスもらうと「特性だから出来ない」って返すやつ
特性に打ち勝つことを基本信条としたいのでこれもなるべく無しにしたいかな
色々特性の重い軽いはあると思うから重い場合で質問したいなら事前に書いたほうがスムーズに行くと思う
単に質問したいならマターリスレがあるわけだし >>1さん
お疲れ様でした！こういったスレを図と待ち望んでいました。
有難うございます！ >>5
ありがとう
なんか思いついたら書いていってね
有名どころだけどASDや併発さんは読んだほうがいいブログや動画挙げとく
ベンボー提督亭
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/
ASDに関して書いた漫画が有名
今となっては少し情報古めだけど的は得てるし分かりやすい
YouTube
Fラン大学就職チャンネル
元Fラン大学の就職課で勤務していた経験から各種ゆっくり動画を制作してる
一見ASDと関係なさそうだけど、Fランに行く人には努力できなかったり事実から目をそらすなどの発達障害によくある問題を抱えている人が多く
その辺に気づきたい人にはおすすめ
社会の一般常識系の説明動画もあるのでこちらも為になる
何よりゆっくりボイスなので聞きやすいし面白い
とにかく数が多いので
「俺、なんで落選するの？」や
俺、未来のお前だけど～シリーズ辺りがこのチャンネルをよく表してるのでここから見るのおすすめ >>6
だって他で書いたら併発ってだけでいきなり叩かれるし さっさとNGにしよう
あなたの時間がもったいないよ 考え方を変えたら生活が少しでも楽しくなるのかなあ
今のとこ、周りにいかに迷惑をかけないで生きていくかって考えてるから全然楽しくはないな 肌着 パンツ 靴下
肌に触れるこの３つが本当に自分に合ったものじゃないとストレスたまってキツイ
何か良い案とか、こうしたら良いよみたいなのある？ >>11
それはどんなレベルだろう
例えば布の素材が限定されるとか、何回か選択してからじゃないとだめとか
あと仮に合わないものを履いたとしたらどうなる？
それと夏と冬にその症状ひどくならない？
なんでこんなの聞くかって言うと、感覚過敏からこうなるって言いたいんだと思うんだけど肌が弱いケースとその両方ってのも考えられるから >>11
あ、選択→洗濯の間違いね
多分男性かな？
男性だと肌に無頓着で無意識に痛めつけてる結果余計過敏と合わさって酷くなってるかもよ
風呂で体洗うとき垢すりでゴシゴシやったり無駄に洗浄力強いボディソープ使ってない？
そうすると肌の水分が失われて余計過敏になってしまう
タモリ式入浴法やってみたらいくらか違うかも
ググれば分かるけど特に汚れるとこだけ石鹸つけて洗ってあとはお湯で流すだけってやつ
自分ずっとそれだけど誰からも臭うって言われたことはない
話がズレてしまってすまんけどこっち方向のやり方もあるよってことで
自分にあう下着に関しては綿とかの天然素材にするぐらいしか思いつかんのでどなたか詳しい方追加してくれ >>10
少なくとも迷惑かけないようにって意識あるならだいぶ偉いよ
迷惑かけてもすぐ何かのせいにしたりする人も多いんだしよっぽどマシだと思う 去年の夏から冷感インナーに手出したけどこれ最高。社会生活に支障きたしまくりだった暑さからのイライラが無くなったと言っても過言ではない ユニクロのシームレスインナーは値段の割になかなか高品質だね
名前のとおり縫い目がないからチクチクしづらい
アマゾンでシームレスで検索すると各種メーカーの下着出てくるよ
シームレスになれると普通のは着たくなくなる 履き心地を気にするとブリーフ、ふんどしって流れで完成形かと思ってたけど、物足りなくなって縄パンツになってくるよな。
みんなも注連縄派なんだろうな。 あまりパンツの話ばっかなのもあれなんでw
結構前から表情筋トレーニングやってるけど結構顔が変わってきた
発達によくあるだら～んとした感じの覇気のない顔だったし左右の歪みもひどかったけどかなり治ったと思う
表情筋トレやハリウッドスマイルで検索すると色々出てくるよ
自分はハリウッドスマイルを主にやってる
ハリウッドスターの笑い方らしく、笑うときに下の歯を見せないようにするのがコツ
やると分かるがかなり顔の筋肉いるよ
これを一人で動画見てるときとかにやってる >>22
そっか、ASDって表情変化が乏しいんだっけ
当たり前だけど普段の自分の顔は自分で確認できないから忘れてました
普段から気をつけないとなあ
自分は声の抑揚も乏しくて威圧感を与えているらしいから改善したい
女なのに男みたいに低くて舌足らずな感じで、思い込みかも知れないけど同世代定型女性の声と比べるとやはり違和感がある
自宅で１人で出来るボイトレとかないかなあ >>23
自分も近い状態だよ
舌トレやボイトレはどうだろう
舌トレは口開けて舌をぐーっと伸ばしたり左右に動かしたりするだけでいい
ボイトレは各種アプリあるね
基本低音から高音様々な声を出して声帯を鍛えるといいらしい
ググれば色々ある ある程度お金ある人ならカグレってお店のインナーを自信もってオススメする。
無○のオーガニックコットン‥あんなの嘘っぱちだ。序でにリサーチしても出て来ないモンサント社のことは考えちゃだめ。。 表参道にもあるしアーバンリサーチとかにたまに入ってる。使ったらもう他のは使えないね。 誰しもムカつくことや怒らなければいけない場面があってバカとかアホとかとか汚い言葉が湧き出るのに、ネットに書いてあるのをリピートし続けるのも汚いね。 かぐれって初めて聞いた
なかなかに敷居が高そうだがそんなにいいなら興味あるな つかASDはオサレな人も割といるのかね
自分はユニクロかマルイのオリジナルブランドとか無難路線しか着れなくなったな うーん、自分の服とか全然購買意欲わかないわ着れればいい
お金がもったいないとさえ思ってしまう 自分も着れりゃいい派だけど、便利方向（シワが寄りにくい、型くずれしにくい等）にはお金かけるようになったかな
千円以下とかのやっすい服はやっぱ安いなりで洗うとしわしわになったりしてすぐ着なくなったので最低限のお金はかけたほうかけたほうがQOLは向上するね
前に上げたマルイの楽ちんシリーズは値段の割に長く楽に着られていいよ
他にもそういうブランドとかシリーズあったら知りたい 精神衛生上SNSを使い分けしている
愚痴専用と日記や良いこと専用等と使い分けるとトラブルなくていい
5chみたいにIDの概念もないし一定時間で書き込みが自動消去されるっての多い
多数あるのでアプリで探すと自分に合ったのあると思う
ブロックも簡単だし運営も荒らしに厳しいのでノーストレスで自分の思い吐けるよ
Twitterや5chは勝手にまとめられたりリツイートされたされるけどそれもないので安心 家事などをしている間に英会話などの勉強系ようつべ動画を流し見すること
英単語なんかはこれで800語/月位は覚えられた
あとながらでもなんかやってるということ自体が家事の方のモチベーションにもなる
もちろん内容はこれ以外でもなんでもいい >>35
一応愚痴系アプリとして
いるか、バブルなどがある
チラ裏に共感機能つけたと思えばいい
ブロックが簡単なので不快な奴はすぐ見なくて済むようになる
自分だけ発言モード（他人の発言見なくて済むけど共感得たらわかる）もなかなか良い 人少ないな
荒らされるよりかマシだけど
工夫ならどんなことでも構わないんでお気軽に～ 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 ASDって空気読めないって言うけど両極端な気がする
ガチで読めないのと読みすぎて裏の裏まで深読みしすぎのタイプ
自分は後者だと思ってる
人って結構単純な人多いよな…ってのが分かってからちょっと楽になってきた
言葉だと分かりづらいので表情と声のトーンで判断したほうがいいときは多い
情報絞り込むと理解しやすいことってある 上記の感じだからメールとか苦手なのかもしれないな
便利なんだけど真意考えすぎて結局返信かなり遅くなってたりする
なので押すだけでいいラインスタンプには大分助けられてるが、それ以外のスタンプ使えないSNSの返信はすごく面倒… >>44
> それって結局は読もうとして読めてないっていうね
そういうこと
だから逆に裏読みしないようにしたら少し楽だしかえって味方が増えたって話
まあ敵も少なくないけどね
ツッコミよりは工夫書いてほしいな 毎日をルーチン化すると楽だね
午前中は大体これやって～ってのが決まると選択に要してた能力を他に使えるし
自閉入ってる我々にはルーチン作業向いてる気がする
それでタスクこなせると達成感もあるしね
もちろんこれができない人も多くいるとは思うのでできる範囲で 単発じゃないので書き込むのためらわれるが、すごい参考になります。 >>47
ありがとう
スレタイや1にもあるが単発も併発もokだよ 自分のテンションを上げられるものと沈静化できるものを把握してなるべく近くに置いとくといい
自分の場合は
上げるもの
ロック系など昔聞いてた音楽（音源はアマゾンミュージックとかをスマホで）
沈静化するもの
アロマ（マンダリンやひのき等）
ゆっくり系動画
ねこ（近くに来るかは気分次第だけど…）
基本金も時間もかからないもので精神コントロール出来るように善処してる
善処なのでこのとおりとは行かないけどね
あと外出時沈静化する方法が中々ないのが難点かなあ
皆も何か精神コントロールできる方法持ってたら教えてほしい 精神コントロールすごい大切
自分は仕事で煮詰まったら
栄養ドリンクや目薬、メガネ拭いたり
トイレで身だしなみ整えたりしてる
後プライベートで掃除とかしようとして
怠くてあまり出来なくてもこんな日もある、と
気にし過ぎないようにしてる
アロマや香水は昔やってたけど
匂いに酔いやすいことに気付いてやめた >>50
今の精神状況って見た目に出るよね
ひと呼吸入れる意味でも一旦トイレで鏡見るのはいいことだよね
夕方になると結構化粧はげたりしてるし口臭とかも気になってしまう
栄養ドリンクはなんかおすすめある？ こんなスレができたんだ……参考になります
自分の場合、精神状態によっては女性の笑い声をうるさく感じる（笑ってる相手が嫌いなわけではない）
休憩時間に目を閉じていると楽になる
情報の大半は視覚から来るものだし、入ってくる情報量を減らせば心が落ち着くんだと思う >>52
自分も笑い声や子供とかの泣き声苦手なのでものすごく分かる
目を閉じてると割と休まるよね
目立たない透明の耳栓を片耳だけするとかもうるさい人がいるときなどにおすすめだよ
案外片耳でもうるさい人がいる側にしてると効果ある
電話取るの慣れるとあまり問題ない >>51
50です
私は飲んでるのはリポビタンDくらいです
あんまり詳しくなくてごめんなさい
あとは栄養ドリンクじゃないけど
気持ちの切り替えでよく飲むのは
野菜生活なんかのフルーツ系ドリンク
冷たくて酸っぱいものを飲むと
シャキッとする気がするから 自分も酸っぱいの好きだわ
あえてたまにクエン酸をジュースに足すレベルw
確かに気分転換になるね >>53
52です
透明の耳栓、買おうと思います
着けていないときも、持っていると安心できそうですね
受験生が胃腸薬を持っていくのと似てるかな 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです 外出先での電話に苦労していたけど、片方だけイヤホンを着けると聞き取りやすいことに気づいた
普通のイヤホンを挿して、スマホを当てるのと反対側の耳に着ける
あとはスマホを耳に当てて通話する（分かりにくかったらすみません）
周りの音を遮りながら相手の話を両耳で聞けるし、こちらの声も問題なく相手に届く >>58
雑音と話し声が聞き分けにくいのはASDあるあるだね
たしかにいい手かも！ありがとう 体幹を鍛えたり体の左右の歪みをなくすように努力してる
ちなみに体幹を鍛えるのは療育でも良くやる手法なので間違いじゃないと思う
自分はトランポリンエクササイズやったり体の硬い方を重点的にストレッチする程度だけどね
トランポリンやると自分の体の歪みがめちゃくちゃよく分かるよ
歪みがひどいと片足立ちがきついからすぐに体感できる
そりゃこんなバランス悪い体で生活してりゃ肩こり腰の痛みあるわけだ…と思うよ
今は家庭用のがホムセンとかで売ってる 自分のキャラクターとか属性を作ると楽
例えば5chやニコ動で顕著だけどこのネタにはこのコメントが鉄板ってのがあるでしょ
日々会話のネタを探すのは大変だけど特定のキャラクターを持ってると強いよね
呆れられてもいるけどなんだかんだで好かれてる人ってキャラが濃い
例えば趣味作ったり特定の食べ物とかが大好きだったりアイドルハマってたり
子持ちなんか最たる例だよね
取り敢えずお子さん元気ですか？とか何年生でしたっけとか言えば場はかなり持つから会話が互いに楽
人に興味ない人こそこういう分野磨いたほうが生きるの楽だってのが自分の経験則 「ストレス解消費」なる費用項目を設定しておくこと
生活に余裕がなくともある程度設定しておくと心に余裕が出る
心の余裕は何するでも効いてくるから重要
自分の場合は週一で外食するのは許容する+一万円とかそんな感じ
まあ財政状況的にはキツイけど精神衛生を保つほうが大事と割り切ってる 工夫からずれるけど物事の許容範囲上げたいなあ
態度悪い店員とかどうしても目についてイライラしてしまう
あと静かな店で大声出す人とか
なんかあったら書き込んでくれると助かります >>63
分かる、態度悪い店員は「何か嫌な事でもあったんだろうなあ」と思って抑えるようにしてる
場違いな騒ぎ方する人間には殺意を抱く
そんなストレスから身を守る為に外出時はイヤフォンが欠かせない >>64
確かにイヤフォン大事よね
あとあなたはいい人なんだろうな
なんだかんだ言って店員さんへの気遣いが伝わってくるよ
昨日は態度悪い店員はいなかったけど隣の客の食べ方がうるさい&汚くてげんなりした
店ガラガラなのに狭いスペースに詰めて座らされるから余計
その店は店員の質が悪すぎて1年は利用してなかったけど流石にもういいかと思ったらこうだった
その経験から少しくらい高めでも居心地のいい店を選ぶようにしてたんだけど一度でも難がある店は何かしらあるから止めよう
こういう細かいストレス消していくのも大事だな
ともかく同意してくれると嬉しいよ 手作りの万能合わせ調味料を常備しておくこと
どうしても市販は高いし味が好みじゃないのでこうなった
今の季節はしょうゆ、砂糖、食べるラー油、生姜、大葉（自家栽培）+酢とかを適当に混ぜて瓶に入れとく
肉にも野菜にも納豆とかにも合うのでマジで万能だしレシピ考える手間が減っていいよ >>66
大葉なんて腐りそうだけど、塩分濃いから腐りにくい？どれぐらい持つものなの？ >>65
私もコンビニでアルバイトしていたから大変さは分かるんだ >>67
大葉以外全て防腐効果あるから冷蔵庫入れときゃ1週間は余裕
といってもそれ以前にすぐ使い切るけどw
常温なら駄目だと思う 合わない人はスルーすること
大体自分が合わないと思ってたら向こうもそう思ってる
ここで言うスルーは挨拶とか嫌な顔しないとか最低限の礼儀は確保した上でなるべく離れるってこと
これを完全無視する人がいるけどそれやっちゃうと同類になっちゃう
無論挨拶も最低限「言った」ことが分かればそれでいいと個人的には思う
ただ相手が挨拶しても無視するようなレベルならその限りじゃない
割とナチュラルに無視、またはこちらを認識すらしてない層って意外と結構いるからその層はもうどうでもいいや
いくら礼儀でもそんなの気にしてたら精神持ちませんわ～とそこは開き直ってる
そのさじ加減を絶妙にやるのが定形なんだろうな >>70
これについて補足なんだけど
こちらを認識して無い層についての実例ね
あと気にしてもどうしようもないという事についても触れたい
ある飲食店でバイトしてたことがあるんだけど挨拶返さない層って一定数いた
話しかけてもなしのつぶてな感じなやつもね
そこのバイトは高校生ばっかりだった
そして分かったのって「仲良くない人と話す、挨拶するって発想がない」人がいるってこと
まあ社会経験が少ない故のこともあるとは思う
で色々話しかけたりしたけど事務的な対応が多かったのであまりやらなくなった
例えるならドラえもんに「石ころぼうし」って道具あるんだが姿は見えてるけど道端の石ころみたいに気にも止められなくなるというものでまさにそれ使ったらこんな感じなんだろうなと思う
調べるとママ友とかにもこういう人たちはいるようだ（自分の派閥以外は視界に入ってもいない感じにされる）
こういう層にコミュニケーション取ろうとするのはかなりしんどいしそもそも最低限でいいっていうことを言いたかった さすがに工夫スレだな、割と落ち着いて見える
ASDが集まるスレは見当違いの勘違いで噛み合わない論争になりがちな気がする ありがとう
まあここ建てたのも工夫書いたのほとんど自分なんだわ…人いないもんで
もしなんかあったら書いていってくれると助かる ASDの工夫かぁ
聴覚からの情報がいまいち苦手なので、文字ベースに持ってけるように意識してるかな
結果的にドキュメント類を調べて集約するような作業を任せられがちだったりする 自分が聴覚優位か視覚優位か知っとくの大事だよね
自分の特技を活かせて任せてもらってるならいいことだよ
私は聴覚優位気味みたい
だから英単語覚えるなんかでも発音が想起できないと覚えられないことが多い
ただ絵のほうが理解しやすいものもあったりする 絵や図表は印象に残るよね
話が反れるけど、スマホの画面を白黒（グレースケール）にしてる
画面がすっきりして目に優しい
5chのアダルト系広告が目立たなくなって、文章がすっと頭に入ってくる
Androidなら、開発者向けオプション→色空間シミュレートの「全色盲」を選ぶと白黒になるよ
設定は簡単に変更できるから、料理の画像や地図を見るときはカラーにしてる え、そんな機能知らんかった
画面がうるさいサイトなんかにはいいね
どうもありがとう >>72
今更のレスだけどそれは分かる
質問してる人がいてもあさっての方向のレス多かったりする
自分語りすまないけどなんとなく人と馴染めなくて発達障害系のスレ渡り歩いてたけどどのスレもしっくりこないというか…
ＡＤＨＤ系もASD系も読んでると疲れてきてしまうのが本音なのでもう読んでない >>78
どのスレもしっくりこない…のくだりは、すごくわかる。
私も色んなスレを見たり書きこんだりしてきたけど、どこでも何となく場違いな感じだった。
あとスレの運営については、保守も兼ねて自分語りするのは私もよくやってたよ。
スレがある程度安定して、定期的に見たり書きこんでくれる人達がつくまでは大変だよね。 >>79
分かってくれる人がいるのは嬉しい
ASD系はチラ裏の延長上というか独り言勝手につぶやいてたまに会話がある感じ
ただ基本荒れないので居心地はそんな悪くない
ADHD系はとにかく慌ただしいし攻撃性強い人が混じってる
とにかく多動な人が長文バンバン連投しまくり攻撃性高い人が気に入らない人に絡みまくる
あとデマも多いし医者でもないのに人のこと勝手に診断したりして何なんだろう…と思う
もちろんそういうのは一部なんだろうけどその一部が強烈
こう書いてるけどここに来る併発さんを否定する意図は無いのでごめんなさい
このスレをASDかADHD薄い人限定にしたのもこれが大きい
とにかく居場所がない感は感じるよ… >>76
グレースケールすごく良いね、ありがとう
Androidなんだけど設定→ユーザー補助という機能から出来たよ
今までブルーライトカットアプリ使ってたけどこちらの方がより目が楽だ
助かります >>80
いえいえ。
荒れる原因になる人達はほんの一部でも、その一部が強烈…のくだりはすごくわかる。
さらに、前にいたスレは当事者だけでなく健常者の人達もいたから、
健常者の人達とガチの人達との間で板挟みになる
（健常者の一部からは、本来なら彼らがリアルで被害に遭ってる当事者へぶつけるべき気持ちを、代わりにぶつけられてた。
一方でガチの人達の一部からは、健常者寄りの考え方をする裏切り者呼ばわりとか、
確定診断が下りてない立場なのに、当事者面するなとか言われたりする）が頻繁にあったかつ、
荒らしの問題など色々積み重なって、心が折れたしね。 >>82
うへぇ…なんか想像するだけで嫌だね
発達だろうと定型だろうと迷惑かけてくる人からはとにかく離れるしかないね 汚れてるのを見つけたらすぐに掃除すること
掃除って言ってもペットの毛が落ちてた→ハンディ掃除機で都度掃除（数秒～数分）とかウェーブでホコリ拭くとかその程度
でもそれだけで掃除しなきゃっていう考えに悩まされないので精神衛生上安定する
これをやるためには手に届く範囲に掃除グッズをおいておくと良い
あと洗うのも干すのも面倒なので雑巾類は全て使い捨てのシートにしてる
これだけでもかなり掃除頻度上がるよ >>83
ありがとう。
何だかんだで2年程続けたけど、最後の頃はボロボロだった。
話は変わって、私もこれまで、お誘いなどの社交辞令を真に受けたりや
周りの人達との適切な距離感が解ってない（親しい感じで話しかけられただけでも、親しい人認定してしまったりとか、
異動や退職、引っ越し等でそれまでの集団から離れた（自分の場合も相手の場合も両方）後でも
以前と変わらない感じでマメに連絡してしまったなど）が多かった。
今はお誘い系は基本、社交辞令とみなそうとか、自分が思うよりも少し遠目の距離感でいようとか考えるようになった。 どこからが社交辞令かは非常に難しいよね
私は例えば飲み会の誘いとかなら口頭で1回だけ声かけられただけならほぼほぼ社交辞令認定してる
大体は～日何時に～ねと詳細が追って連絡されるものだからそれが無ければ社交辞令
連絡はむしろ積極的にできるのがすごいなと思う
返したくなかったら反応しないだろうしあんまり気にしなくても良いような気はするけどな
程度問題だけどさ
でも自分から距離おいといたほうが精神的に楽なのはすごく分かる >>86
そうだよね。
具体的な詳細が連絡されなければ、社交辞令とみなしたほうがいいんだよね。
自分から連絡するって言っても、平均3週間にLINE1往復するかどうか？のペース（数ヶ月くらいしない時もある）で、
季節の変わり目と、共通で知ってる人や物事の噂などを聞いた時くらいかな。
ちなみに自分の距離感を気にするようになったのは、
今は他部署に異動したASD疑い？の人が、異動後も親しい人達に毎日、長文愚痴LINEを送り続けて困ってる話
（その人はどうやら、何かあったらいつでも連絡してね～の社交辞令を真に受けたらしい）を聞いたのがきっかけ。 距離無しの人はいるからなあ
あなた自身は普通の距離感とれてるんだね
こういう言い方はなんだけど重めの発達の人を見てあっこれ気をつけよう…って思うことあるある 二次の鬱と不安の一因が自己肯定感の低さだから｢職場で明るく話題を振る→今日は誰か一人に挨拶をする｣｢ゴミを出す→ゴミを一袋にまとめて玄関に置く｣ぐらいのひっっっくいハードルを設定してこなしていってる 何かあったらいつでも連絡してね～のいつでもは
自分の中の乏しい統計だと親しい人は1ヶ月、2ヶ月に1回くらいの連絡でいいよ。知人は1年や瑞粕N後、どこかｂﾅ偶然出会った血纈xって意味ｂﾆ取ってる いちいちその意味を分析しなきゃならないのが悲しいな
自分もそうだが人がそれを頑張ってるのを見るとまた違った味わいが… >>89
充分ちゃんとした目標だと思うよ
特に明るくってなかなかできない >>91
いかにもリア充そうな子でも「これって行くべきだと思う？」とか「このラインどういう意味だろ」とか聞いてるよ
むしろリア充こそ話のネタついでに上手いこと周りとコンセンサスとってる印象だけどね
逆に思い込みで確認しないで突っ走って失敗するの発達あるあるでは 私は連絡しなさすぎとよく言われる
もちろん、疎遠になるから連絡する必要がなくなる >>90
ありがとう。
となると私の場合は、知り合い以上親しい人未満だから、3週間～1ヶ月だと多過ぎだったね…
あと89の人の「職場で明るく話題を振る」のは本当に偉いと思う。
私もASD傾向だと解る前は、明るい話題を振ろうと努力した事もあった。
でも、話そうとすると裏目に出て迷惑になってたから、
ASD傾向だと解ってからは、挨拶と必要最低限のやりとりに留めてしまった。 発酵と腐敗の定義とか、なんかアレだな
人間にとって都合が良ければ発酵、悪ければ腐敗
自分たちに都合が良ければ名誉定形、そうじゃなければ障害者 挨拶と最低限のやり取り出来てりゃ悪くないと思うけどな
仲良し組（）みたいなのできてる人達はそれはそれで面倒くさそうだったよ
個人的には出来れば数人位世間話できるのが理想だけどなかなか地雷踏みそうで気を使うよね
あと連絡とる頻度なんて性別と年齢と既婚未婚とかでもかなり違うしあまり気にしても議論しても水掛け論じゃないかな
ラインとかなら来てたところで面倒なら読まなきゃいいだけの話だし
電話なら面倒だと思われるかもだけど多分そうじゃないでしょ >>94
自分もこれだ
ほんとに用ある時しか連絡しないわ…
でも相手もそんな感じなのでまあいいやと思ってたりする
自然とそういう付き合い方のがいい人との付き合いになってくるよね >>97
フォローありがとう。
確かに仲良しグループ作ってる人達は、年齢や立場の違いなどで上下関係などがあって大変そうだった。
今の職場は男性が多めだから、表向きはそれほど言われないけど、
前の職場は女性が多数いたから、私のようにグループに属さない（属せない）人に対しては色々とキツい所があったよ。
あとLINEについては、しつこかったり威圧感があるなど癖が強い人とか、相当返信に苦しむ内容とかでなければ、
相手側から送って来られるのは基本嬉しいし、丁重に反応もする。
ただ周りの人達は、そのあたりは私と違う感覚だと思うから、
自分が送ったものが相手に面倒くさい気持ちを起こさせてたら、それは申し訳ないからね。 毎朝ラジオ体操などの簡単な体操をしたらかなり目に見えてダルさが取れた
今やってるのはラジオ体操第一第二、アクティブ体操1、2（ようつべで検索すれば出てくる）
ただ単にこれらをようつべの動画に合わせて行うだけ
特にアクティブ体操1は寝る少し前にもやるといい
体のコリとバランスを鍛えることに重点を置いててまさにデスクワークの人とかにピッタリ
体のコリってマジで害悪なんだな
これやったら頭の動きすら良くなってきてる（多分血行改善と眠りが深くなったためだと思う）
全部やっても20分程度でほんとに劇的に変わるからぜひやってみてほしい 追記だけどやった初日とか次の日ぐらいは少しだるいかもしれないので（揉み返しみたいな感じ）何もない日に始めることをおすすめします 反社会的なものへの好奇心を抑える方法が分かってきた
考えるなと言い聞かせると、余計に頭から離れなくなって逆効果
「そんなものつまんない」「○○のほうがよっぽど面白い」と考えて、執着が薄れるのをのんびり待つと良い
○○にはコンビニのお菓子、もうすぐ発売される本の続編……自分の好きなもの、面白いと思える物事を入れる
こだわりを押さえ込むというよりは、制御して付き合っていく感じかな
文章にすると恥ずかしいけど「ちゃんと制御できてる自分すげー」と考えるのも良いよ ストレス源が分からんけど、とにかく疲れる。テンション上げたくてタバコとカフェインに頼る。葛根湯も飲もう。 >>102
執着が薄れるって感覚は分かるな
執着無くなると今までが嘘みたいにどうでも良くなる
執着の薄め方って考えは大事だね >>103
自分の場合は雑音（話声やＢＧＭなども含む）や眩しすぎる光、かゆみを引き起こす服等に気を使うと少し良くなるけどどうかな
特に音は絶大だと感じる
上にも出てたけど好きな音楽や動画流して不協和音中和したり耳栓したりするとかなり違うよ >>105
音楽は確かにテンション変わるんだけど聞き疲れてきたり、元の元気がないと聞けない感じ。あと感覚はむしろ鈍麻気味なのかも知れない。騒音も汚い環境も何も思わないと言うかストレスが分からない、無頓着。 ASDのみなさんは友達や恋人いますか？
私は友達はいるにはいるけど一年に一度会うか会わないかだから友達といっていいのか微妙
恋人はできたことありません
誰かと付き合うってどうやったらできるんだろうという感じ
周りは当たり前に恋人がいるけどどこで出会うの？人を好きになる感覚がわからない
好き＝この人とずっと一緒にいたいという気持ちなんだろうか >>106
そこまで疲れてるならとにかく休養するしかないと思う
風邪引いたときの処置みたく消化の良いもの食べてサプリとってよく寝るしかないんじゃなかろうか
そこまで体力落ちてると病気や貧血等体質の問題も考えられるよ
あとネット、スマホいじりは絶対的に時間減らすべき
ガチで体力気力無くなる >>107
私は結婚してる
恋愛やら結婚に関してはしたければすればいいしそうでもないのにやるべきものでもないというのが個人的感想かな
結婚してないけど趣味やらなんやらで充実してて部下からも慕われてる人結構いるよ
夫には結構面倒かけてるし結婚は軽々に勧められないかも
恋愛なら相手がいいなら外野が口出すことじゃないけどね
ちなみに出会ったのは趣味を通じて
友達の紹介に次ぐ無難な出会い方だと思う
あくまで個人の考えだよ >>107
現在は彼女はいないけど、たまに何故か気に入られて付き合うことがある
自分からは意識して他人と仲良くしようとしないけど、社交辞令程度は一応するからいつの間にか仲良くなってることはある >>107
人を好きになる感覚自体がわからないって人はASDだと結構居るよね
生まれつきその辺のスイッチの配線を持たずに来てるようなものだろうけど
元から持ち合わせて無いものは仕方ない、それ以上無理しないことと
もし誰かに告白されたりしたらその時は早めに正直に言うこと
あとは生まれつきのものだと自分で割り切ってればいいと思うよ
恋心や愛情ってズバリで表現するのは難しいものだし
人によって微妙にニュアンス違ったりもするのだろうけど
例えば帰らなきゃいけない時間になってもまだまだずっと一緒に居たいな、できれば帰りたくないなと思う、
そのくらい一緒にいて楽しいというのがまず最初にあって
その人のことはある意味自分よりも大事にしたい、辛そうなことは自分が代わってあげたいと思える
楽しみだけでなく悲しみや苦しみも一緒に共有して寄り添いたい
自分と一緒でも一緒じゃなくても心から幸せになって欲しいと願える人、
というのが目安かなあと思うね 恋人がいるのは良い事ばかりじゃないよね
休日が自分1人のものじゃなくなるし
月に掛かる交際費はバカにならない
結局は会ってる時にそれらを上回る幸せが
あるか無いかだと思う
私は同棲してるけど2人の時間と同じくらい
1人の時間が大切なのを相手に話して
週2は実家に帰らせて貰ってるよ >>111
横からだけどいい事言うなw
大事にしたいってのが重要なとこだと思う
ただASDの人だと執着を恋心だと勘違いしていて、結婚した途端に相手に冷たくなったり大事にしなくなったりするパターンもあるっぽいので結婚や恋愛という形にこだわるのは危険だと思う
あくまで一緒にいて心地よいし相手もそう感じているというのが第一前提かなあ
上から目線みたいですまん 107ですがレスありがとう
ASDでも恋人いたり人を好きになったりできる人たくさんいるんだなあ
私はその中でも異端なんだろうな…
30過ぎたのに恋人いたことないってひかれるから恥ずかしくて言えない
>>111さんの言うような気持ちで誰かを好きになりたいとは思う
でも自分も相手も同じ気持ちで相手のことを大事にしたいって思うのは、周りの人は普通にできるんだろうけど私には奇跡みたいに思える いたらいたで楽しいけど、寂しさとか人恋しさみたいの全くないから、ほしいとは思わないんだよね
そもそも知らない人と仲良くなれる気がしないしなりたいとも思わないから、現在進行形でいないと要らないってなる
仲良くなってから好きになる感じだな 洋画見る時字幕と吹替どっちのほうが見やすいですか？
耳からの情報を処理するのが苦手みたいで吹替より字幕のほうがいいかなと思うけど、字幕は字数が限られるから意味がよくわからない時がある
一度で理解できなくて巻き戻すことが結構あって疲れる >>109
私もかつては結婚してたから、結婚や恋愛はしたければすればいい～のくだりは同意。
ただ結婚するなら、相手だけでなく相手の親族との付き合いも必要などの
社会的責任や義務も伴う事も覚悟の上、したほうがいいと思った。
あとはASD傾向だと特性ゆえ、適切な距離感や温度差を踏まえて接するのが難しいのと、
「相手にも、恋愛や結婚に対する考え方や気持ちが当初と変わる権利がある」事を頭では知ってても感覚的に受け入れにくい
（例として、相手側はその場限りかつ軽い口約束でも、当事者側は「死ぬまで有効な約束」みたいに思ってしまう）などで迷惑かけやすい。
自分の過去の失敗なども振り返ってみて、そう思った。 >>116
好き好きによってかなあ
基本的には字幕派
質問の本筋から離れてしまうけど実際の演者と違う人が話してること自体がなんか気持ち悪く感じてしまう
キャラに合ってなかったりむりやり旬のアイドルとかに吹き替えさせたりして上手くなかったりと色々難がある事も多いし
理解がしにくい云々はそもそもストーリーが説明不足のものとか、前作とかその国の背景知らないと知りようが無いとかそういうのじゃないとあまり感じたことがなくて（というか余り理解できそうにない物自体そもそも見ないので）その感覚が分からないや、ごめんね
もし視覚処理や聴覚処理のスピードの問題のことを言いたいのなら他の場面（人との会話等）でも色々困ったことがあるということかな >>118
同じく。特に日本の声優って変に声が甲高いからコメディに感じる。
後、吹き替えだと音声と効果音的な他の音が合わなくなって違和感強い。 >>117
工夫だけじゃなくこういう失敗談と言ってはなんだけどこの手の話ってなかなか聞けないから凄くありがたい
adhdだと失敗スレあるけど為になる失敗談ならどんどん上げていってほしいな
ただ暗いばっかりの話は止めてほしいが >>120
いえいえ。こちらこそありがとう。
私も失敗談は、山のようにあるって感じで。
ちなみに以前は、健常者の人達もいた他のスレでこういう失敗談も話してて、
自分の特性や考え方や感覚、そんなつもりなくても失敗をやらかしてしまうのは
健常者に対して悪意や敵意があるからではない（少なくとも自分は、申し訳ないと思ってる）事などを少しでも知ってもらおうとしてた。
色々あってそこは続けられなくなったけど、ここで少しでも役に立てて良かった。 >>121
少なくともこうやって話してる分には全然ちゃんとした人に感じる
多分あなたの知識は役に立つからどんどん遠慮なく書いていってほしいな >>122
恥ずかしい話、かなりいい年まで色んな事を勘違いして迷惑かけながら生きてきたので、
ちゃんとした人に見えると言われたのはすごく有難いです。
数年前に離婚と、職場の人間関係で取り返しのつかない事をしでかしたことで、
知り合いから性格や考え方などについて厳しく怒られる事が無かったら、
今でも勘違いしたままだったかもしれない。
それをキッカケにASDの傾向がある事がわかったのと、
他スレで健常者の人達が、当事者の言動や行動をどう受け取ってるかを学んだりや、
職場でも同じ傾向？の人達が何人かいて、その人達と「これは人として違うでしょ」的な関わりを経験するなどして、
少しずつだけど、健常者の感覚がわかりつつあるって感じで。 みんな結婚しててすごいな
マナーが守れない人には謎の正義感がむくむく湧くASDでやられたらやり返すんだけどこれからはスルーします
朝混雑した電車で車内を向いてずっと3DSやってる人がいてもう終点着くのにまだ車内向いてるから軽くぶつかって促したら平手飛んできた
そのうちころされるからルール守ってない人見てもスルーかその場を離れる
これが一番いい
子供の頃からこうで同級生にはいい子ぶって見えて、手も出してくるしわけわかんねー奴だから嫌われたんだな >>124
本来なら、公の場で人に迷惑かける事はしないのが正論だけど、
「自分は人に迷惑かけないよう気をつけるけど、
他人の場合はこちらに大きな実害が無ければ、とやかくは言わない」のが現実的かな。 >>125
ん？言葉が難しいから理解に時間かかったwつまり
「自分は人に迷惑かけないように気をつける。
大きな被害じゃなきゃやられてもやり返さないで大人な対応」ってことでおけ？
先生がさっき静かにしろって言ってただろーって注意して嫌われたからその時も、またやってら…ってスルーするか一緒にバカ騒ぎするのどっちかすればよかったんだな >>124
あの…それぶつかる必要はあったの？
まだ駅に着いてないんだよね
しかも終点だから降りれないってことも無い
その人の視点から見たらいきなり人がぶつかってきたので反射的に手で払ったのでは もうみんな降りる準備してぞろぞろドアのほう向いてるの
それで乗ってから人が詰めてもずーっとゲームして降りるときもドアを振り向きもしないから頭きて軽くぶつかって気づかせようとした
まあそいつからしたら自分のルール犯してるわけでもないから頭きて当然だよね
ごめんねこういう人なんだ俺
>>128の意見も想定外だったから否定されたと思って一瞬脊髄反射で言い返そうとしたけどただの意見だよな
最近は脊髄反射しないよう一旦落ち着いて考えるようにしたどまだまだ気を付けないとな
意見言われるの慣れないから消えます あとこれは過去の失敗を踏まえてだけど、
自分も含めたASD傾向の人が、他のメンタル系の障害持ちの人と関わる時の注意点をまとめてみた。
長文失礼します。
・ADHD傾向…直情的な傾向が強い場合は、単純明快でイライラさせない言い方を心がける。
移り気な面が強い場合は、実害が無ければとやかく咎めず受け入れる。
・AC、HSP傾向…繊細で落ち込みやすい人が多いので、人格全否定や逃げ場の無い言い方をしないようにする。
普通の人より空気を敏感に読む人が多いので、その場では言えない本心を後で言う事もある。
実害が無ければ極力、そうせざるを得なかった気持ちを汲む。
・躁鬱病の傾向…気持ちが変わりやすい特性の為、言葉や考え方も気持ちで変わりやすい。
仕事とかの重大な事項や約束事で実害が無ければ、そういうものと受け止めるようにする。
あと、ASD側の特性である気持ちや考え方の変わらなさを前面に押し出すと、
相手側の負担になる場合もあるので出し過ぎない
（自分の気持ちや考え方を一方的に押し出すよりも、相手の気持ちや考え方を柔軟に受け入れるほうを優先）ようにする。 >>130
あなたは出来た人なんだなあと思う
なかなかここまで出来る人間はいないよ >>131
まだまだ出来てない事は山のようにあるよ。
自分も、ASDと矛盾する特性のACを併発してるのと、身近にメンタル系傾向の人達が多くて、
特性ゆえそんなつもりなくても、健常者以上に苦しめた経験があった。
ちなみに自分の中で一番考えさせられたのは、躁鬱病の人との関わりかな。
躁鬱病はACとは違った形でASDの特性と矛盾する特性だから、
変化や変更を柔軟に受け入れる事が苦手な私の特性が、
真逆の特性を持つ相手にはストレスになってた。
当時はASD無自覚だったのと、相手の特性を知らなかったのもあるけど、今思えば本当に申し訳なかった。
でもそれを機にASDの傾向だとわかって、まだまだ苦手ではあるけど、
相手や環境などに合わせて、変化や変更を柔軟に受け入れる事も大切だと意識するようになれた。 みなさん共感能力低いですか？
私は低いと思う
ニュースで悲惨な事件が起きたことを知ってもあまり何も思わない
かわいそうだとは思うけど胸が締め付けられたりしない
母は感情を露わにするからすごい悲しそうにするけどそれと比較したら自分は全然だなと思う
ASDと関係あるのかはわからないけど昔から他人にあまり関心が湧かない >>129
平手で返すのはどうかと思うけど、それ以前に故意にぶつかるのはやっぱりダメだよね
まだ口頭の方がマシ
>>130
うちは母が毒親系でAC＋ADHDのようなんだけど
ACって個人的に非難されることにとても弱くて過剰反応しやすいんだよね
加えてADHDの瞬間湯沸かし器なとこも手伝って、いけない行動などを注意すると
感情爆発みたいのが起きて会話もできなくなることがある
いま感情的になってるよね？と言っても、なってない！と怒り狂っちゃってダメ
自分の感情をその場で客観視する習慣がついてないから完全に飲み込まれちゃってる
怒るとしばらく口きかなくなる幼稚さもある
けど1～2日くらい間を空けると冷静になってて本人も非を認めるパターンを繰り返してるから
きちんとした話するのはその場では一旦止めといて、
本人が冷静になったタイミングを見計らってからの方がいいみたい
>>133
低いのがまさに大きな特徴の一つである障害だから珍しくはないよ >>133
ニュースで起こったことにいちいち涙しているような人のほうが少数だと思うけどな
でも実際の関係者になればまた違うだろうし、ただ単にそのニュースとの距離が遠いのだと思う
というか今回は凄すぎて逆にイメージつかないよ
そのお母さんだって例えばアフリカの内紛で何万人犠牲になりましたというニュースとかにも反応してる？
私はどのニュースにも痛ましいとは思うけど思い切り悲しい顔はしないし家族や職場の人もそんなもんだった
でも好きなペットが死んだらしばらく元に戻るのに時間かかる
物事の大きさでなくあくまで自分の関係性で決めてる人が殆どじゃないのかな 全ては想像力ない事から
凄惨なニュースは皆自分が被害者になったことを想像するから辛い
被害者をネットでバカにするのも何かの障害持ちは多いと思う
殺傷なら刃物の刃の鋭さや火事なら自分の家や職場でなすすべなく苦しみ亡くなる自分…怖すぎる >>130
ASD以外にACとADHDの傾向でもある私には、お母さんのエピソードはまさにあるある。
ACが非難に打たれ弱いのは、子供の頃から威圧的かつ否定的な言葉や態度を親など周りの人達から、
有無を言わせず沢山ぶつけられてきてて、相手の負の感情に呑まれやすいからなんだよね。
そういう状態を極力回避するよう、普通の人以上に空気を読もうとする（私はASDもあるから、結果的に読めてない事も多いけど）し、
自分の意見や気持ちを抑えてしまう事も多い。
さらにADHDもあると、抑え込んできたものがどこかで癇癪やパニックなどの爆発になりやすい。
恥ずかしい話だけど、私もASDの傾向だとわかる前は、職場などでも癇癪を起こしてた。
（今は癇癪起こさないよう自分なりに対策してる） コミュニケーションの改善を見てよっしゃ！と意気込むけど本番になるとポカやらかしたり仏頂面地蔵になったりして鬱で反省会→予習を繰り返してる
シミュレーションと違う結果がくるとすぐパニクってフリーズしてしまう
短期記憶が悪すぎるわ… >>133
私も共感性が低くて理屈っぽい
相手の気持ちより、原因とか解決策に目が向きがち
理屈は人を追い詰めることがあるし、「口先ばっかり」とよく言われる（自覚ある）から気をつけたい
仲間内では多少口調を崩してる
「マジやばくね？」と言われたら「やばい」と返したり
周りが呼び捨てにし合ってるなら、自分もそうする
自分だけ皆を さん付け・ちゃん付けで呼んでいて、１年ほど経ってようやく「他の人は呼び捨てなんだな」と気付いて変えたんだけど
呼び捨てにしてくれて嬉しい、と喜んでもらえた
わいわい騒いだり軽口を言ったりするのはハードル高いけど、親しみやすい言葉を使うようにしてる 対話のベースが、共感じゃなくて理解なんじゃないかな
無意識の話だけど、理解することを他者への思いやりと感じない？
普通の人はそこに共感が入ってくるんじゃないかと考えている
それはつまり認知のスタイル違いなんだろうなと
どっちが正しいかというより、多数決の問題
つまり多数決で答えの出る場は、圧倒的に不利だから避けたほうがいい
同じ場に居合わせているつもりでも、ちょっと浮かんでるんだよ
周りもその認識で取り扱ってるし、何かあれば排除されるよ
あんまり、無理して合わせるメリットはないぞ >>142
ありがとう
確かに、理解＝思いやりだと考えてる節はある
道徳で命の大切さを説かれてもピンと来ないけど、生物の授業で生命の仕組みを知るのは好きだったり 途中で送信してしまった
認知のスタイルの違いか……納得しました
ただ、共感をベースに優しくしてくれる人々には、こちらも共感で返せたら良いなと思う
体調の悪い人に｢大丈夫？｣と訊いたり、友人の誕生日にLINEで一言送ったり
互いが負担に感じない程度に、そういう行動を取り入れたいな 捕まらない程度に社会的な常識とかヒトとしての良心が欠けてるな、成長が遅すぎるなと感じる
楽しく過ごしたい >>143
そうだね、出来る限りはそうしたいね
思いやりそのものはあるんだけど、圧倒的に個人差が多い中で生きているからね
それは定形と発達というだけでなく、似たもののはずの発達同士ですらね
そうなると素朴な共感なんてそうそう出来ないし、それを期待もしなくなる 共感には欠けてるけどACだからか淋しくて仕方がない
こわい
社会に出てまた人と衝突するのもももこわい
どうすればいいの >>147
うーんまあ、俺も今でも淋しいのは淋しいな
でも、どんなに望んでも手に入らないもんだぞそれ
つーか下手に望めば望むほど手に入りにくくなる
物好きが出てくることもあるが、中途半端なのとつるんでると見逃すよ >>147
そうなんだよね。
自分もだけど、ASDとACの併発だと、それぞれの特性が矛盾かつ悪い所どりになるから辛いんだよね。
共感に関してはAC特性がカバーするから、ASDが強めの人よりはしやすい（距離がある関係なら目立たない）けど、
所詮は健常者のレベルでない為に、少し突っ込んだ関係になると浮いてしまう
（無理して合わせ続けなくてはいけない事に疲弊し、自ら浮く道を選んでしまう）。
あとはASD特性が強めの人なら、周りから何を言われたりどう思われても動じない強さがあるけど、
AC特性があると、周りからの思惑は普通の人以上に気になるかつ
打たれ弱さもあるから辛いんだよね。 つらい
かなしい
こわい
僕はそこまアスペルガー強くないからいつもこんな気分だし、他人とは衝突してばかり 診断でアスペルガーだよと言われてもそれだったら併発はしないと思う
僕はどこにいるんだろう つらい
さみしい
普通な感覚がよくわからないから嫌いなのに、嫌なことを
してきた家族がこいしい
さみしい 真剣に怒られてるのをリアルタイムで把握できてなかったり、認知の歪みでズレた反応をして呆れられてついには怒られなくなる問題の対策は
SNS上で炎上してる案件の米欄で一番共感されている発言が世の中の｢普通｣の正解に近いと判断してメモって勉強してる >>153
私もヤフコメや被害者スレ（当事者は書き込み厳禁‼）を見て健常者の感覚を学んだりとか、
後は職場などでの噂話に敏感になるようにしてる。
健常者の人達は、こちらの特性が酷くなければ基本的に大人の対応
（親や上司でなければ、内心イライラしたり傷ついてても笑顔で流すし、
指摘するにしてもやんわりや冗談めかして）だから、本音は噂話でしかわからない事が多い。
あと人によっては、噂話で間接的に指摘して気づかせようとする事もある。
（例としてA、B、Cの3人がいて、当事者Cが健常者のAとBに迷惑かけてる事を気づかせる為に、
AとBが他の当事者Dに迷惑（実際はCに迷惑）って噂をする場合もあるしね。 >>153
あんまりこのスレで否定はしたくないんだけど
SNSってTwitterとかヤフーかな
そのあたりはかなり現実と乖離してるかと…ただただ叩きたい人とか正義厨とか極端な人も多いよ
そもそもTwitterは発達障害を全面に出してる垢も多いし定形のコメントとして探してるならお勧めはしない
怒らせるから対策したいというのなら、まず怒らせた人に「申し訳ありませんがなぜ怒らせてしまったのか考えても分かりませんでした。今後の為に教えてもらえないでしょうか」と聞くのが一番じゃないのかな
コミュニケーションにおいてプライドを捨てる以上の解決策はそうそうないよ
偉そうで申し訳ないけど、それなりに年数生きてきた身としてはそう感じる >>155
怒らせた原因については聞きづらくても相手に教えてもらうのが一番だと、私も思う。
ただ、純粋に健常者の考え方や感覚を学びたいという事なら、
ヤフコメなどでも内容をきちんと選べば（明らかに煽りや叩きみたいなのはスルー）参考の一部になるかもしれない。
あと怒らせた時の対応だけど、自分の経験上でも相手の怒りに気づいた時は、状況が末期に近い場合が多いかつ、
理由も一つだけでなく色んな事が積み重なった末…って事もよくある。
聞くにしても相手の状況やタイミング（こちらの話を聞いてくれそうかどうか）をよく観察しつつ、
聞けそうな雰囲気でない（聞いたとしても取り合ってもらえない）なら、
集団のリーダーや長老的存在の人などに相談したほうがいい。
あとは日頃から、どんな事でもこまめに確認やホウレンソウを意識する事と、
会話の際もそれまでスムーズだったのが、相手が苦笑いや絶句などして流れが悪くなったりとか、
他の人達と目配せするなどのサインが見られたら、自分に何かしらの原因があると思ったほうがいい。 >>156
ほんとこの通りだと思う
質問したいわけじゃないと思うので説教臭くなり申し訳ないけど、あとこの例に限らないことね
とにかく一人で人間関係どうにかしようとするのはやめたほうがいい
人間関係って力関係と感情論が混じり合ってるから一般論ではどうにもならないことも多い
私も関係を直したい人と仲のいい人とかに仲裁に入ってもらうのが早いと思う
それこそツイッターやってれば分かると思うけど、無名の人の渾身の魂の叫びより芸能人の今日の飯アップのほうがいいねもらえるよね
何話すかも大事なんだけどまず信頼とか人気がないと話すら聞いてもらえないというのは現実世界でも普通に起こること >>155-157
154だけどアドバイスありがとう
思ってるより複雑で難しい問題だね… 正直、自分の理解の外で怒ってる人って関わらない方がいいと思う
リターンの割にリスクばかり大きい相手になると思う
世の中には、誰かを叩きたくて仕方のない輩がいる
また、自分が被害者で悲劇のヒロインであることがアイデンティティの人がいる
いずれも、ASDというのは格好の道具になりうるわけだ
別にASDが悪いというより、スキのある人間なら誰でも狙われうるというだけ
それは、理不尽な行いに怒るより場を優先するような人の良さすら利用される
勿体無いよ >>157
いえいえ。
私のはあくまでも一例だと思ってくれれば大丈夫。
人間関係は力関係と感情論が混じってる（大切なのは何を言ったかより誰が言ったか）のくだりは、本当その通りだと思う。
健常者同士なら、感情的にこじらせてないレベルで気がついて改める事も出来るけど、
当事者だと、感情的にこじらせたレベルで発覚が多いから難しいんだよね。
自分の経験上でもそんな人間関係を一人で何とかするのは無理だから、誰かに相談は必要。
でも、こじらせレベルではかなりの影響力がある人が間に入らなければ難しい事が多いかつ、
最悪は間に入ってくれた人も板挟みで怒らせてしまい、集団から離れざるを得なかった事もあった。 自閉症スペクトラム同士では定型同士における共感のようなものが見られたんだっけか
共感の仕組みを考えるに、ほんとに感じ方が異なるだけな可能性があるんだよね >>161
それは面白いね
元ネタこれかな？
https://yumemana.com/labs/sympathy/
確かにアスペっぽい人とは話してて面白いけど純ADHDっぽい人、自称してる人とは本当に本当に合わない（個人の感想なのですみません、あと併発さんは合うよ）
定形さんは人による
この研究がホントだとしたら確かにこの感覚は裏付けられることになるね >>162
これも認知の歪みが強いか弱いかで相性は変わってくる
自称っていうのは認知の歪みに気づいてる人がまともになっているケースも多いと思う >>161
共感のポイントがスーパーマイノリティでそういう感覚を持つ人がたまたまasdって名前をつけられた
って考えると少し気が楽になったかも >>161-163
言われてみれば確かに、職場のガチ疑いの人達が怒られてる時の言い訳を聞いてると、
その人達が上にそう言いたくなる気持ちもわかる事はよくある。
（ちなみに健常者の人達は、そういう気持ちはわからない有り得ないとの事）
ただ、私もその人達の言動や行動全てを理解出来るわけではない（出来ない事も多々ある）し、
特性（認知の歪み）の出方と自覚レベルが近い人でないと、当事者同士でも難しいかなと思った。 大事なのは感覚がこう違いますってのを健常さんに伝えるのは構わないけど、相手に理解してもらうことまでは期待しないことかな
たまに見かけるの発達は○○だから！健常は理解するべき！みたいなのは明らかに逆効果だよね
他のマイノリティでもたまにこんな活動家っぽい人いるけど私もこんなこと言われたらうわぁ…って思ってしまう
何の件だとしてもあくまで相手あっての理解なんだなと思う んー例えるとしたら何だろうね
「俺の分かるように言え！」という怒りの言葉とか
これ、その話題への理解度の低い人の困惑の表明だったりするよね
ASDが苛つくのも、定型が苛つくのも、お互いの得手不得手に起因するのではと >>166
本当その通り。
当事者同士でも、特性の強弱や性格の違いなどで互いの感覚を理解出来ない事も多いのに、
健常者には一方的にそれを求めるのは酷だからね。
ちなみに私が以前いたスレは、当事者と健常者の相互理解を目指す事をテーマにしてた。
でも実情は、当事者側は健常者が自分達のありのままを理解すべきという人達が多かったのと、
健常者側も、自分達は被害者だから当事者側が反省して合わせるべきという人達が多くて、
>>167でも言われてる感じに荒れてしまう事が多かった。 >>168
うーん大変だったろうね…
発達被害者スレ見ることあるけどずーっと粘着してる発達障害者？と健常者？が入れ替わり立ち代わり喧嘩してるがそんな感じだったのかな
ただしどちらも完全無視で被害報告してる人もそれなりにいて、そこでは普通に会話成立してたし話の内容も理解できるものだった
「荒らしに触る人も荒らし」とはよく言った名言だと思ったよ
荒らす方も触る方もなにがしが持ってるんだろうね >>169
ありがとう。
被害者スレは私もよく見てるし、勉強になってる。
前にいたスレが荒れてたのは「相互理解」の意味を双方とも履き違えて期待し、双方とも裏切られた形になった事が原因。
（当事者側は、自分達をありのまま理解してくれる健常者が多くいると期待してた。
健常者側も、被害に遭った辛い気持ちを理解してくれる当事者が多くいると期待してた）
自分はグレーで、健常者当事者どちらの立場もわかるけど、
健常者側は、当事者の特性も経験から学んでる人達が多かった。
当事者の立場としては耳に痛い質問も多かったけど、健常者の考え方や感じ方の勉強になった。
一方で当事者側は、自分達は健常者中心の社会の被害者だと譲らない人達が多くて、
こんな事を言うのはとても失礼だけど、健常者と対等に話が出来る状況でない人達が多かった印象があった。 >>170
最初から最後まで共感できるわ
発達とかそんなの関係なしに自己中は嫌われるって単純な話なんだよね
それを他人のせい、障害のせいにしてるから上手く行かない
このスレは障害を言い訳にしたくないという思いから作ったってのが大きい 後からこうやってじっくり話すとなるほどって理解できるのにリアルタイムだと応用力と想像力が0になって自分の考えを押し付けてしまうなぁ
後から謝っても自覚があるのに繰り返すタチが悪いやつって思われてるんじゃないかって暗くなる >>171
ありがとう。
前のスレにもあなたのように考えられる人が多かったら、潰れる事も無かったかもしれない。
>>172
私もこんな形で文章としてなら冷静に考えられるけど、
リアルタイムでは頭がついていきにくくて、かなり後で気がついては
あんな事言うべきでなかったとか、申し訳ないと思う事ばかりだよ。 >>172
私含めみんなそんなもんじゃないかな
謝れるなら気にしないほうがいいと思うよ
気にしてたら壊れる
ただ謝り方には気を使ったほうがいいかも
私は言い訳を入れないように気をつけてる
理由聞かれたら答えるけど大概は謝罪には謝罪しか求めてないし、私はうまいこと言い訳できるだけの喋りもできないから（と言ってもちょくちょく言い訳してしまうけど…）
コミュ力高い人の「ごめ～ん（困り笑顔）実はああでこうでさ～困っちゃった～」みたいなのを真似すると痛い目に合うしね 工夫とすら言えない可能性高いけど
女性だと生理周期把握して気分や体調の変化把握するの大事なの今更気がついた…
今までなんとなくは把握してたけど気分等と合わせてやると月の中で調子悪い週と良い週が想像してたよりハッキリ分かれてた
多分pmddってやつなんだと思う
何が言いたいかというと、女性に限らず毎日の調子や気分などを記録つけとくと分かることってあるよ
よく聞くのは気圧が低いと調子が悪い発達の人がいるってやつ
何かしが不調の原因を潰せるだけでも精神的にすごく楽になるよ >>174
謝る時は、極力言い訳を少なく真摯にするのが鉄則だと私も思う。
コミュ力高い人達が軽い感じでも許されるのは、相手と日頃から信頼関係を築けてたりや、
そもそも相手を選んで使い分けてる（そうしたら失礼になる相手にはしない）のもあるんだよね。
どこかで見た話だけど、リアルタイムで相手を見て、
態度を使い分ける事がスムーズに出来るかどうかが、健常者と当事者の境目になるみたいだしね。 白黒思考だから言い訳しちゃいけないってストッパーがかかって｢すみません気をつけます｣だけ言ってたら濡れ衣とか誤解が多くなって結構ストレスが溜まる >>179
最初はそうだったけど無駄に地雷散りばめるよりは黙ってる方リスクは減る
最善の伝達っていうのは相手にとって後で問題になりかねない情報かどうかで使い分けないといけない
慣れるとすぐ答え出るようになる 相手が不利な状況を作らないって部分は自分の立ち位置に繋がっているからという部分も大きい
人に言われなくても確認しておくべき内容かは定型もよく考えて行動してる
ASDは空気を読めないんではなく自分の意思で読まないって研究結果あったけど分かる気がした >>181
これあるかも
特に自分の意思で読まないってとこ
読まないというよりは認知的不協和で読みたくないから読まないってありそうだ
認知的不協和についてはASDの人は知っといたほうがいいと思うよ
ごく簡単に言うと自分に都合が悪いことを無かったことにしたり捻じ曲げたりして心を守る現象のこと
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html >>181-182
確かに過去の経験でも、読めないだけでなく「敢えて読まない
（頭では読むべきなのは解ってても、心がモヤモヤするのを我慢出来なかった）」場合もあったかもしれない。
ASD傾向だとわかってからは、読むべきだと解ってる場合はきちんと読むようにしてる。
（集団のルールはそういうものだと、自分の心に言い聞かせる）
あと話は少しズレるけど、会話の中で自分の何気ない発言が、
相手の心に大きな認知的不協和を起こさせてしまい、結果的に申し訳ない事態になる事も多い。
その場では（相手や周りが大人の対応してくれて）何事もなく話が済んだつもりでも、
後でその話自体が無かった事に…的展開（相手だけでなく居合わせた人に確認しても、
そんな話をしてたかな？などやんわり煙に巻かれたりや、
ノリノリだった約束事などが突然、どうしても都合つかなくなったと言われるなど） 飲み会の誘いとかだとよくあるね
ただの勢いとかで言ってたり口癖みたいなものになっちゃってる人もいるから
私は基本飲み会や遊びの中での約束はただの一会話だと思ってる
ほんとに誘いたかったらまたさらに連絡来るし
個人的には会話の深追いしてもいいことはあんまりなかったなあ
これこそコミュ力ある人ならチャンスに変えるんだろうけど私レベルだと止めといたほうが良かったことが多い
ただこれを全くやらないとコミュ力ずっと伸びないから難しいけど…若い人なら色々失敗して伸ばすのもありだと思う
自分も失敗の中で色々学んだし
改めて言うけど個人的な感想ね >>184
もっと若い頃から解っていれば、迷惑を少なく出来たかも…と思うとね。
過去の失敗から言うとASD傾向なら、雑談の深追いは原則NGだと思ったほうがいい。
ここからは今思えば申し訳ない話だけど、LINEのやりとりで
相手の住む方面へ立ち寄った時は声かけて！と本気っぽく言われた（ように思えた）から、
迷いつつも真に受けて誘ったら、やんわり断られた。
私も無理言って（真に受けて）申し訳ないと謝ったら、本当は時間があったらお茶したかったからまた声かけてと言われた。
しばらく経った頃に、ちょうど相手の住む方面に別件で来てると連絡したら、渋々会ってくれた。
その時も言葉では渋々な対応を謝ってくれて、懲りずにまた声かけてと言われた。
迷いつつも数ヶ月後にまた、その方面に立ち寄ってると連絡したら今度は、具合悪くて会えないと言われた。
私から具合悪い所（真に受けて）ごめんなさいと言ったら、具合が良ければ会いたかったと言われた。
社交辞令の苦手な私でもそれ以降は、また懲りずに声かけるような厚かましい気持ちにはなれてない。 正直気にしすぎのような気が…
お友達の行動を素直に見るならば、渋々会って～ってときは単純に具合悪かったからそう見えたけど会いたかったから行ったんじゃない？
会いたくもない相手にそんな気を使うだろうかと思うよ
ラインも気が付かなかった～で流せばいい話だし会いたくないのに会わないと思う
この件は単に深読みのしすぎで疑心暗鬼になってるか、会話の途中に何かあったのかのどちらかではないかな てか当日に今近くにいるとか連絡来てもなかなか都合がつかないかも >>186-188
レスありがとう。
この話には前があって、数年前にも私から会いたいと言った事があるけど、
当時は相手から、いつ会えるかわからないと濁され続けてきた。
一昨年からは、相手からそのうち会いたいねと言われるようになり、昨年の春に誘いを受けた。
でもその時は私のほうが止むを得ない事情で断った為、相手からは私の都合の良い時に声かけてと言われた経緯があった。
訳あって詳しくは言えないけど、その人は気遣い上手で、相手が内心望む答えを察して言えてしまうから、
LINEでは気を遣ってくれてたけど実は…だったのかなって思ってしまった。
ちなみに当日近くに来てると言ったのも、日にちを決めてのお誘いだとまた濁されてしまう？と不安でやってしまった…って感じ。 予定を決めてお誘いしても上手く行かないと思ってるってことは、それは社交辞令ですらないって意味でね >>189
相手にとっては何人もいる友達の一人で、しかも数年前から会ってない
その人から急に今日会えるって言われても予定が入ってたり会えなかったりしても特におかしくは無いよ
会いたいにもレベルがあるだろうし
なんと言うか社交辞令というよりその人に求めているものが強すぎるかな
もっと気楽に人付き合いしたほうがいいよ >>190-191,193
断られてしまう時は社交辞令ですらないけど、その後に言われる「また声かけてね」の社交辞令に期待して迷惑かけた感じ。
詳しくは言えないけど、自分がASD傾向だとわかるキッカケになったのは、
その人から、精神面がおかしいから病院行ったほうがいいと諭された経緯があるのと
（その人自身も他の精神系疾患があり、他人の精神面にも敏感）
他にも色々あって、自分の中で少し特別な位置づけになってたのもある。
今後は季節の変わり目とかに軽く連絡するくらいにして、
お誘いについては、（万が一）相手側から声がかかる事があったら受けようと思ってる。
あとこれまでスレチに近い長文、大変失礼しました。 >>194
また声をかけてねは社交辞令ではなく、声をかけることはしてほしいってことだろうね
会わないだろうけど一応声をかけてほしい、っていう構ってちゃん気質みたいだな
ボダにありがちなパターン 誤魔化されると思ってるのに社交辞令に期待するって矛盾している
読めないのではなく読めていながらの自己欺瞞
知っていながら誤魔化して脈ありだと思ってたことにしたいだけって内容に見える ASDだから俺はだめだ、ってのよく聞く
んで、ASDで相手のこと察してあげられないから、なども
最近はここらへんを懐疑的に見ている
察しろ察しろと言ってくる人間の声が大きいだけではないか
それをバカ正直に受け止めてしまうところすら、ASDゆえじゃないのか
確かに相手の考えに理解を示すことは重要なんだけども
なんでもかんでも合わせてぐちゃぐちゃやるのは子供の付き合いではないか
大人だったらそこらへん、上手に接点を持つポイントを選べるもんじゃないのかね
精神年齢の低い相手に関わるのはデメリットが多いということ
ASD自身も精神的に幼くなりがちだから、合うように思うんだろうけどね
なるべく、関わるのは情緒的に安定した人を選んだほうが良いと思う そこまで察する必要がある付き合いがないからな
それなりに付き合ってれば、ASDでも相手の性格くらいはわかるから、ある程度は察することは出来る
実はシミュレーションのパターンに従う感じでしかないんだが >>197
なかなか難しい問題だよね。
ただ言えるのは、健常者の人達もこちらよりは察し能力が強いだけで、
実際の言動や行動に反映させるのには個人差がある
（健常者でもシャイな性格とかコミュ障の傾向だと、言動や行動に反映するのは難しい）から、
健常者同士の関わりでも、こちらが思ってる以上に苦労してると聞いた事がある。
あと情緒的に安定してる人は、同じように安定してる人を選んで関わってる事が多いかな。
私も前の会社にいた時に、安定グループに入れて貰えたらと思った事もあるけど、
定員超過だからと訳ありグループに入れられ、そこにも居られなくなった過去もある。 >>199
やっぱ、そんなもんだよねぇ
営利組織として考えれば、円滑に回るグループ欲しいもん
組織体としての維持はしんどいから、メンテ出来る人増やしたい
そしたら、居るのが精一杯の人の優先度は低くなる
会社でのグループは、身の丈で考えるしかないかな
割り切って、こちら側で接点の度合いを調整する
大人な付き合いの出来る人は、お外で探そう
突出した部分、好きなもの、そこで繋がれる場ね
こちらがメリットを提供できれば、居心地は多少マシになる >>197
確かにそんなに察しろなんて言ってくる人のが少ないような気がする
単純に皆さんに質問何だけど人から察しろ、あるいはそれに準ずる言葉なんて言われたことある？
これがASDあるあるのように言われているのには私も違和感ある
どっちかといえばむしろ～すれば相手は喜んでくれると思う！とか間違った方向に思い込んで動いちゃう方が自他共に多い気がするな
最も報連相が足りてないという意味ではどっちも同じなんだろうけどね >>201
ご意見番など感の鋭い人以外は、察しろとは最初は表立って言われない
（健常者は基本、内心では思ってても表向き大人の対応する）けど、
良かれと思って間違った思い込みで、後のフォローやリカバリーが厄介な失敗（リカバリーやフォローは特性ゆえどうしても、
健常者の人達に適切な対応を考えてもらわざるを得ない）をやらかしたとか
ここぞって時に周りが求める言動や行動を、言われなくても即座に気づいて出来ないなどで、
普通なら有り得ない考え方や感覚の人だと思われるようになって、
しょっちゅう言われるようになってしまう事が多いかな。 >>202
確かに言えてるなあ
そして健常の人にもいろいろいるからそちらはそちらで大変なのも分かる
無論>>197さんの言いたいことも分かる
自分が言わなかったことを察せなかったと相手の能力のせいにする層は一定層いるよ
ただし、自分が息を吸うように当たり前にやってることをまた改めて言わなきゃいけないというのも結構ストレスなんだよね
電気はつけたら消せとかゴミはゴミ箱にレベルのやつ
しかもこちらは10回は言っててしかも言うたびに嫌な顔されたり言い訳される
まあ確かにこんなことされてたら嫌だよな…
とにかくお互いを思いやって、それでも理解し合えないならなるべく距離を置くのがお互いのためなんだろう >>203
あなたは健常者？
普通の人なら1回言えば当たり前にわかるであろう事を
何度も何度も言わないといけない辛さは私も、自分より特性が重い人達との間で経験してるから気持ちはわかる。
健常者の人達からは厳しい言葉をいただく事が多い中、そういう事を言っていただけるのはありがたいです。 >>204
203は1だよ
診断の話はどのスレでもだいたいこじれる元だからあまり言いたくないな 月にいくら使ってるかをだいたい把握したいけど、ちょこちょこ買い物するのでレシートをいちいち撮影するアプリは続かない
みんなはどうやって把握してる？コンビニなどで買った細々したものは除いて、大きい額買い物した時だけ登録すればいいかな
あと買い物する時にすごい吟味してしまって時間かかるからそれも直したい
安いバッグとか買う時でもどうせ買うなら綺麗なものがいいから、汚れがないかとかすごい確認するから時間かかるのが嫌
これは性格の問題だから直すの難しいかもしれないけど、理想はパッと手に取ったものをすぐ買いたい >>205
1さんだったんですね…
健常者の人が訪れて書いたように勘違いしてしまい、すみませんでした… >>207
そう読めても仕方ないしなんとも思ってないですよ
>>206
よく言われるのはできる限りクレカ支払いにして請求書を家計簿代わりにするのがいいって言われてるね
これ書くと良くクレカだと使いすぎるって反論来るけど仮に現金で使うの抑えられる人ならクレカでも抑えられるだろうに…って思う
私も家計簿つけようと何回もしたけど無理でしたw
今はスーパーでもコンビニでもサインレス多いしポイントもかなり貯まるし下ろす手間もないから楽
あと私もバッグとかはだいぶ悩むしそんなに度々買うものでもないから気にしなくていいのではないかな
逆に私は即断即決で服とか買ってた時期あったけど財政的に悲惨だったからそんないいものでもないと思う >>208
デビットかプリペイドがおすすめ
追加した金額を記録すれば一週間で15000円とか把握しやすい 預金残高またはプリペイドの残高がなくなると使えないからクレカよりは使いすぎになりにくい
現金なら余分に持たないで手間がかかっても預金しておく
おろす必要がある時に手間を感じるから、それがブレーキになることがある >>206
他の人も言ってるけど私も大きな買い物は
クレカ支払いにしてパソコンで支払い履歴を
確認してるよ
カード持ってるならオススメ
買い物に関しては私は体に触れる物以外は
ネットショッピングで済ますようにしてる
家だったら考え過ぎて頭が痛くなってきても
すぐにベッドで横になれるし水分補給も出来る
こちらの過失でない傷があれば簡単な
手続きで返品できる店も増えてますよ >>206
銀行口座とクレカを家計簿アプリと連携させて自動で記録するようにしてる
財布の中身は厳格に管理してないから気が向いたときに残高だけ手動で更新 療育のサイトなんだけど大人にも応用効く内容
ASDには知能に問題はない、むしろ高い人がいると思うけど処理速度のせいで生活しにくいとか仕事が出来ない人は読むのをおすすめします
ウィスク云々分からない人は
｢処理速度｣が弱みだった場合 ってとこから読むといいですよ
直リンク無理なんで
WISCの結果で出来る支援を考える ⑦処理速度
を貼り付けて検索してね >>213だけじゃなんのことか分からない人もいるよね、ごめん
発達障害の検査のうちの一つにウィスクってのがある
でその一つの指標が処理速度
発達障害はこの処理速度が遅い人が多い
逆に言えば他がどれだけ良くてもこれが低いと発達障害とされる可能性がある
処理速度低い人は何やっても遅い
文字読むのも計算するのも手を動かすのもすべて
仮に知能低くなくとも処理が遅いとなんにでも響いてしまう
生きてくうえで制限時間の全くないことなど少ないので遅いことはかなり致命傷
だから処理速度を上げることはある意味発達障害にとって最大級に重要
なんでこんなの書くかって言うと
私はある重要な試験を控えてるんだけどとにかく勉強でも回答書くでも何やるでも遅いってことが痛いほど分かってしまったんだよね…
知識あったとして計算間に合わなきゃテスト上はなんの意味も無いからな…
ともかく仕事とかで知識ないはずじゃないのに躓いてる人は処理速度を疑ってみたらいいよ 話の流れをブッた切って失礼いたします。
いま初めてスレを読ませていただきましたが、ここは稀に見る優良スレで勉強になります。
自分は少し前に新しい病院でやっとASD診断が下されるまでは、「鬱・神経症」扱いされながら仕事・人間関係で
本当に生き辛い人生を送ってきました。
ここまでのレスをザッと眺めて見て・・・ほとんどの事例がそっくりそのまま自分の過去のトラブルや
問題点と重なっていて驚愕すらしております。
他の人のレスも参考にしながら、少しづつでもこの人生を生き易くしていきたいものです。
スレ主様、並びにレスされる方々・・・建設的かつ実用的なスレをありがとうございます。 >>215
そう言ってもらえると建てたかいがあります
他の人も言うとおり、ここは他の人の意見をちゃんと聞いて斟酌できる人が多いので助かってます
過疎ってはいるけど書き込みあると大体早めにレスあるので質問とかでも書いてくれると嬉しいな
個人的にはここの内容に同意できてるのならあなたは割とASDの中では社会に溶け込めてる方なのではないかと勝手に想像します
文書も分かりやすく敬意の伝わってくる内容ですし
陰ながらこのスレが支えになれば幸いです
もし思いつきがあれば投稿してくださいね >>216
レスありがとうございます。
実は冒頭の方にあった「ハリウッドスマイル」を早速やってみて、頬の筋肉がピクピクしてます。（苦笑
社会に馴染んでる訳じゃないけど・・・何処行っても役立たずで何度もイジメられて追い出されて
きた自分がやっと適性の合う仕事に付けて、一応は何とか働けてる状態なだけです。
（運送業なので独りで黙々と仕事さえしてればいいのが幸いです。）
さて本題なのですが、ASDの自助会や同様のFacebookのサークルとかってどんなもん
なんでしょうねぇ？
勿論、それぞれに症状は違うからいろんな人がいるのでしょうけど、「同様な生き辛さを抱えた
者同士が交流する事で、互いに有益な情報交換やヒントが得られたら良いなぁ。」と思って
まして。（まさにこのスレのような）
群れるだけの友達は要らないけれど、ただ同じ辛さを抱えながらも必死に日々頑張っている同志が
いるというだけでも心の励みになると思うのですよ。 >>217
自助会は男女混合だと大抵必ず男が女に言い寄ってトラブルになり崩壊するから
それちゃんと知ってる人は同性のみでやってるみたい
まともな運営を求めるならやはり同性のみのグループを選んだ方が良いと思う
ただ男同士だと集まっても結局格付けのし合いやマウントによるヒエラルキー化が
起こりやすいのが普通なんで、上手くいかないケースは当然考えられる
NHKの番組などでも紹介されてたのは女性のみのグループで
男の自助会はほとんど出てこなかったように記憶してる
女性自体、もともと自然に群れて平和に共存しようとする習性を持つものだから
ボダみたいなよっぽどメンヘルこじらせたのが混ざらない限りは平和なんじゃないかなと
禁止事項とか目的などもある程度はっきり設けられてる方が安心でしょうな >>217
あくまで伝聞の話なので参考程度に
あまりこの手の互助会でいい話は聞かないなあ
主だったことは218さんの通り
病院主催のトレーニング用グループなんかは割と良いと聞く
同じ障害者同士というのはなかなか難しい面があると思うよ
近いからこその同族嫌悪もあるし能力の上下がマウントの対象になるらしい
よっぽど人間的にできてる人同士が奇跡的に会えれば別なのかもしれないけどね
個人的には趣味関係のサークルとかで単純に知り合いの母数を増やしたほうが建設的じゃないかと思う
ASDはIQやadhd併発かどうかでもかなり状況が変わるから同じような状況でしかも気の合う人…となると砂漠で針を探すようなものではないかな
それよりかは単純に気の合う趣味の合う人を探したほうがいくらか可能性高そう
趣味が同じだと不思議と根っこのとこでは似たような人間が集まるよ >>219
そうなんだよね。当事者同士はある意味、健常者以上に難しい。
特性の出方だけでなく性別や年齢、社会的立場の違いなどでも合う合わないがあるし、
特性が軽めと重めの人がいたらどうしても、軽めの人が重めの人のお世話をしたり、
健常者との間に立たされる事が多くなってしまう。
またマウント取りや責める時は、健常者よりも露骨かつ大事になりがちだし、
そうなってる時は相手の感情に心を配る余裕も無い事が多いから、
「当事者同士、話せばきっと解り合える筈だよね～」みたいな気持ちでいると、心に深く傷を負ってしまう事もある。
人間関係は当事者同士にこだわらず、ゆるい繋がりの知り合いが少しでも増えていければ…
くらいに考えるほうが良いのかなって、私も思ったよ。 あとsns絡みで発達障害者とつながろうとするのはあまりおすすめできないかな
今発達障害者向けのセミナーやら情報商材商法ものすごく多いから気をつけて
最初はそれと分からないように親切な人のフリして近づいてくるのがいるから
フェイスブックならまあまだ大丈夫かもしれないけどTwitterなんかは絶対辞めといたほうがいい >>221
発達以前に単純に馬鹿だから引っかかる自信がある
サプリとか○○訓練法！とかかな？ >>223
絶妙に私達のコンプレックスに語りかけてくるものが多い
というかまともな企業、法人がsns上だけで広報するか？と考えれば分かる話ではある
特に○○コンサルタント、○○カウンセラーなんてのには要注意
信じる前に〇〇 詐欺 とか 〇〇 騙された とかで検索したり、その人の過去を洗い出せるなら洗い出した方がいい
今は何万する〇〇買って！とかではなく一旦有料ブログに登録させたり、専用のコミュニティに引きずり込んだりしてちびちび小銭と信用稼いでから話持ちかけるパターンがある 組み込みを除いてLED捨てて、白熱電球とハロゲンにした。
熱いがもうLEDの光に苦しみたくない 感覚過敏対策は大事だよね
自分の場合は音対策でイヤホンと環境音アプリ活用してる
外で歩くときはイヤホンのが耳栓より目立たないし（今はスマホで音楽やゲームしてる人多いからイヤホンしてても自然）
集中したいときは環境音やホワイトノイズあったほうが落ち着くので専用アプリや作業用動画活用するとなかなかいい 皆さんコメントありがとうございます。
上記で自助会等について質問した者です。
実は先日、同様の質問を主治医と発達支援障害センターの担当者にも訊ねてみましたが、
やはり「あまりお勧めはできない」との回答でした。
まずひとえにASDと言っても人によってその症状や程度は千差万別。
そのうえ互いにコミュニケーション障害がある以上、余程上手く運営出来ていない限りは
トラブルの元にもなり易い、と。
さて、そのなかのアドバイスのひとつですが・・・219さんが仰る様に「定型・非定型に重きを置かず、
趣味関係のサークルを通じて楽しみながら交流を広げていく」ほうが建設的であるとの事でした。
ただし注意点がひとつ。
その趣味は「他者と交流を求めるのがメインでなく、他人からどう思われようが自ら独りでも楽しめる趣味」
であること。
なぜなら「他者からの目線」を気にしつつ情報を発信している時点で、それは「作った自分であって本来の自分では無いから、
いづれ楽しめなくなるし続かなくなる。
例え多数から「うわっ、それキモッ！」と言われても、でもそんなことは馬耳東風で自分が本気で楽しんでやっている事であれば
数は少なくても「実は俺もソレ好きなんだよね～！」と共感してくれる人は現れるモノ。
友達は「意図的に作るモノ」ではなく、「いつの間にか自然に出来ているモノ」。
なるほど、と思いながら聞きつつ、・・・・そもそも自分にはそこまでハマる様な趣味も無かった事に絶望した。（泣笑 >>228
有用な裏付けありがとう
やはり医者とかもそう考えているんだね
趣味の件だけどマジで何でもいいしのめり込んでる必要もないから案外気がついてないだけかもよ
マツコの知らない世界とかタモリ倶楽部なんかだとキワモノ趣味回よくやってて、例えばマンホールの蓋の柄集めとか、更に突き詰めると石垣の模様の研究とかこんなもの趣味になるんだ!ってもの多いね
マンホールなんかは放送当時こそハァ？何やってんのって感じだったけど今は専門本出てるくらいだしなにか好きなもの研究していけば時代のほうが追いついていくかも
話がずれたけど要は趣味ってほんとになんでもいいしメジャーである必要もないから気負わずにどうぞ ADHDとの併発だけど、ASDの面が強いせいか、単発のADHDの人とは合わないみたい。
全員がそうではないだろうけど、十把一絡げにASD扱ってる節があるし、ASD傾向見つけるとなぜか途端に攻撃的になるんだよね。。。
長文長文言うけど、前提とか定義書かなきゃ話判らないだろうに…
せいぜい300字程度で叩かれるのは解せぬ・・・ んで本題の工夫なんだけど、印刷ラベルシールやラミネートフィルムあると片付けはかどるね。
趣味の品とか並べて見える収納していただけだったんだが、先のものを使ったら満足度もカテゴライズしやすさ、検索性も格段に上がった。
バーコードやQRコードの作成ソフト買おうかしら >>230
この板のADHDのことかな？彼らの一部は異常な程に排他的だよ
他にはTwitterなんか見ててもでも分かるけどadhdってプロフにわざわざ書いてるの結構いるけどアスペって書いてる人はほとんど見かけない
理解しがたいけど一種のステータスとしてADHD使ってる層はいる
ADHD界隈スレはメンタル系まとめサイトの運営も入ってたりして私の発言も勝手にまとめられたことあったので近づかない方が無難
現実社会でも確かにゴリゴリのadhdとはほんとに合わないね
特性の出方が真逆なんだろうと思う >>231
自分なりの工夫いいね
手段もそうだけど気分を上げるって部分でも道具揃えたりするの大事だ >>232
>>233
ありがとう。
なんかモヤモヤしてた理由が、全部ではないが理解できて、少なくともこの板のの単発ADHDに攻撃的な奴が多いって実感が、主観からの被害妄想ではないと自分を信じられて心が軽くなったよ。
話は変わるが、自分は白熱電球とかの管球類を箱買いしていて数百個あるんだ。
保険会社乗り換え時に火災保険の約款を読破したら、あの手の割れ物は家財で保障されないとされていた。
だから高い不安定なところに置かないようにしたり、発泡スチロールとPPバンドで保護してる。
みんなも保障されないものに気をつけて！ >>234
全然妄想じゃないって
あれこそ認知的不協和極まれりって感じ
てかもう全然見てないけどまだASD叩きしてんだねあの人たち…
あの人たちにとって少しでも耳に痛いこと話したらアスペアスペ連呼
まあこれだけじゃあれなんで
昔脳を鍛える大人のＤＳトレーニングって流行ったけど、単純計算はマジで様々な能力鍛えるのにいいね
上にも似たようなこと書いたけど続けた結果を補足するよ
まず手描きじゃないとあんまり意味ないので注意
早く数字を書く、つまり早く手を動かすこと自体も脳に効くのでアプリでは効果が中途半端（意味ないとは言わない）
とりあえず1週間続けてで最初の半分くらいの時間でできるようになったし、何より脳の持続力が上がってるのがわかる
私がやってるのは高校入試突破計算力トレーニングってやつだけど脳トレだけならそれ専門のドリルがたくさんあるので何でもいいと思う
案外慣れないと数字をすらすら書けないもんだよ
字を書くのも少しうまくなったりと良い点は多いからおすすめ >>235
手書きが重要なのすごいわかる。
タブレット使っての学習を強いられる今の子かわいそう。
自分も勉強は必ず手書き・写本で覚えるよ。
資料はさすがに印刷や絵だけど、その図表の意味するところは自分の言葉で解釈・読み取れる事実を判っていても特に大事なところはあえて記す。
書かなきゃ記憶から蒸発しやすい。
ttps://i.imgur.com/drP7iAB.jpg 話の流れをブッた切ってすまないけど、皆さんに質問。
フラッシュバックにどう対応してます？
専門書にも「AＳDは苦しい過去の経験を何年経っても鮮明に覚えていて、不意なキッカケを元に現時点でもその記憶に苦しめられる」と。
(反面、楽しい記憶は保たれない)
自分がまさにこれで、何かの引き金があるとフラッシュバックが起こり20年も前の辛い思い出から、今普通に出来ている事まで自己否定してしまいます。
またそれ故に、何か新しい事を決断する際も、病的なまでに警戒＆下調べを行なってしまいます。
「人生、何とかなるもんよ！」という思考回路にはとてもなれないんですよね。
それともこういうのって、私特有の2次症状なんでしょうかね？ >>237
そういうのがASDには良くあるとは聞いたことあるし（あくまで5ch情報）私もあるよ
解決法と言えるか分からないけど
まずそういうのが起きやすい条件ってないかな？私は生理前に起こりやすい
条件が分かると「ああ、いつものあれね」と多少落ち着ける
フラッシュバックが起きる条件をメモしておくといいよ
後は寝る前に毎日のように起こってた時期もあった
でも今から思うに良く生きてたな…と思うほどひどい環境だったので仕方なかった気がする
なんていうか逃避行動の一種なのかなと思う
だから辛いだろうけど無理に起こさないようにしようとか考えない方いいと思うかな
というのは過去精神的に一番まずかった時期ってそれすら起こらなかったんだよね
物理的に消えることばっか考えてたからそんな余裕もなかった
暗い話で申し訳ないけど一個人としてはそういうふうに考えるのも自分だと思えればいつかあまり考えない日が来るよ
無論薬で調整できるならそれに越したことないけどね 部屋着をやめて普段外で着る服で休日を過ごしたら案外便利だ
外で着る服と言ってもおしゃれなものではなくて最低限外に出られるような服装
寝る前にはもちろん着替えるけど
当たり前だけどすぐ出かけられるし宅配便受け取りも「このカッコで大丈夫かな」とか考えずに済む
今までスーパーに行くのにも着替えるの面倒だな…とか考えてしまったけどこれなら手間がない >>237
フラッシュバックは私もあるし、過去をすべて掘り返して自己否定に至るまでの過程とか、
「何とかなるさ」なんて到底思えない気持ちはすごくわかる。
238でも言われてる事に近いけど、フラッシュバックが起きる時はトリガーが必ずある
（私の場合は、仕事の時に電話対応などが立て込んだりとか、
周りから急かされたり、複数の人から不意かつ次から次へと質問されるなど苦手な状況が続いてテンパってる時など）
から、トリガーを以下に少なく出来るかなんだよね。
これは自分の例だけど、仕事のリミットがいつまでかを必ず確認する事と、
進捗状況をこまめかつ周りにもハッキリ解るくらい大きめの声で話す事、
（周りもこちらが忙しそうだとわかれば、急ぎでない質問等を控えてくれやすい）
相手からの質問や要求にすぐ対応出来ない場合は、「この仕事が終わってからでも良いでしょうか？」ってきちんと言う事、
電話対応が苦手で拗れやすい事が多いのを、事前に話しておくなどかな。 あと話は変わるけど、最近「レインツリーの国」って本を読んでみた。
ヒロインが中途失聴者で、健常者の男性との関わりをキッカケに
自分の特性ゆえの言動や行動が健常者の人達にどう映るかとか、
少し突っ込んだ関わりにならなければ、一見普通っぽく見えてしまうがゆえの苦悩、
健常者の相手が男性にしては察しや気遣いの出来る性格な為に、
ヒロインがつい甘えがちになって彼への気遣いが出来てなかった事を反省するシーンなど、ASDの私にも通じるものが多々あった。
強制するつもりは無いけど、興味があれば読んでみると良いかも…？と思った。 >>214でも少し触れた処理速度について
私は何やるでもそれが低いんだけど問題はそれだけじゃないなってのが分かってきた
どうも軽めの書字障害があるっぽい
といっても大人用の検査があるわけじゃないから参考程度の話ね
文字（外国語も）、数字を書くのがとにかく遅いし癖字
それに何回書いてもうろ覚えの特定の漢字とかスペルがある
苦手な特定の仕事がある人はASDには多いと思うけど、発達障害じゃなくてＬＤ（学習障害）によるものの可能性もあるから調べてみると腑に落ちる部分があるかも
https://www.ncnp.go.jp/hospital/patient/disease08.html
これは必ずしもテストの成績とかIQに影響してこない可能性があるので、知らないとずっと気が付かないまま辛い思いをし続けることもある（自分がそう）
以外自分の話なんで興味ない人は読み飛ばして
昔は書字障害持ってるの知らなかったんで事務長年やってたけど辛くて仕方なかった
なんでかっていうと官公庁とかに出す手描きじゃないといけない書類がたくさんあって、書けるは書けるんだけど書き直さないように神経集中させなくちゃいけなくてろくなもんじゃなかった
辛いんで開発系に部署異動させてもらったら仕事自体は何倍も別な意味できついけどめちゃくちゃ充実してた
今思うと学生時代も書く量多くて時間シビア系の科目（簿記とか）の点数軒並み悪かったし嫌いだった
もちろんサボったりしてない
もっと早く気がついてれば学校や職業の選択で間違わなかったんだけどな…という独り言すまん 会話不能だなこの人…と思ったら、不自然でもあーごめんごめんって謝ってさっさと終了させること
相手は勝利したwって言いふらすかもしれないけど元々あれな人なのが知れてるので後でかえって同情されたりする
会話不能なやつとの会話ほど無駄なものもないし仲良くする必要も無い 皆さん、「自己肯定感」を身に付けるにはどうしたら良いのでしょうか？
仕事もプライベートもヤバイ状況が続いており、おまけにASD持ち。
完全に鬱状態で食欲も無く「自分は何をやってもダメだ！」思考に陥ってます。
薬だけではどうにもならないので、ネット検索でいろんなブログや概念を参考にしたく張り付いているのですが、一向に回復しません。
効果のあった方法や概念、また誰かの良い言葉や記事など教えていただけると有難いです。 >>245
大変な状況のようなのでまずは体を第一にしてなるべくゆっくりしてください
あと、うつならうつを治すことをまず念頭に置くべきかと
あまりいろいろ考えると悪化すると思うよ
調子悪いのも単に薬が合わないだけだったとかというのも聞くしね
素人療法は一番良くないと思うからまず医師に従いながら自分に合う医師探すのがいいと思う
その上でだけども
まず自己肯定感というのが無いといけないって言う思いにとらわれていないだろうか
ちなみに最近自己肯定感を向上させるセミナー商法があるようだから気をつけてね
あくまで個人的な考えだけど、自己肯定感はいらないと思う
というか目的を果たす途中でいつの間にかついてるものと言う印象だなあ
長いので切るね 続き
私も若いときにそういうことで悩んでその手のセミナー商法に引っかかってしまったことがある
自己肯定感って言葉は昔からビジネス書とかセミナーとかコンサルが大大大好きな言葉で便利な言葉なんだよ
100%の肯定感持ってる人間もまずいないし、学術的に確かな定義もないからどうとでも拡張できる
ちなみに80万くらい払って内容は社会人数年の講師の子がヘラヘラしながらマニュアル読んでディスカッションさせるといううっすいうっすい内容が数十回というものだった
今から考えたらお笑いものでしかない内容で、当時20才くらいの自分ですら馬鹿だったな自分…と後悔したよ
今自己肯定感を必死になって売り出してるのってこの協会じゃないかな
よく読めばはっきりした医学的根拠があるわけでもないしセミナーへのリンクばっかり貼ってあるよね
悪いけどこんなの信用したら駄目だよ
https://www.self-esteem.or.jp/selfesteem/
少なくとも今はうつを治すことを中心に考えたほうがいいと思う >>245
諦めることかなぁ
レベルは違えど発達以外の人にもあると思う
普通、と呼ばれる何かは実は非常にハードルが高い
ネットではそれが可視化されるので差を感じる
しかし実は、そうでない人もかなりの割合いるのよ
わざわざワープアを明言するのが惨めだからしないだけ
認めたくもないしね
平均年収や雇用の状況を鑑みれば
苦しい人の割合が多いのは間違いないのよ
なので精神的に追い込まれてる人も多いと思う
とか考えると、諦めになるのよね
何を捨てるかになってくるよ
死ぬ気で場に縋るより、個人で楽しめることを探すとかね
多分だけど、1人になりたくないとか思ってない？
寂しいとかさ
無かったら無いで困らないし、慣れるよ 逆に言うと自己肯定感があると>>245さんの状況は良くなるのか？ということから考えてみるのもいい
例えば具体的な悩みがＡＢＣとあるとする
自己肯定感（そもそも定義が曖昧なので何なのかよく分からないけれども）が上がったとする
そしてその上がった自己肯定感は問題ＡＢＣを解決してくれるかどうか
明らかに上がるというのなら上げて見たらいいと思う
でも上げる方法すら、というか定義すらはっきりしてないものを上げようとするより問題ＡＢＣに直接取り組んだほうが良くないでしょうか、と私は思うよ
>>247に貼った「自己肯定感が低い人の傾向は」の項を読むと、はっきり言ってそのまんま発達障害の症状なんだよね
問題を直視したくないからふわっとした定義にすがりたいのは充分わかる
でも少なくともこの協会のやり方じゃ金ふんだくられて終わりよ
ちなみに自己肯定感とは～って記事書いてるライターの何人かググるとここの協会認定コンサルだったよ >>249
コメントありがとうございます。
いろいろ調べた結果、「自己肯定感が」あれば他者に認められようとして無理な頑張りをして
ボロボロになる事も無いし、もし失敗した際にも自己嫌悪でグズグズにならずにテキパキと次の手を
考えて対処できそうな気がして・・・
幸いにも怪しいセミナー系勧誘の記事からでは無く、検索して見つけた「自由ネコ」さんのブログを読んで
この辺が自分の弱点のキモかと思ったのですよ。
何処で何やっても失敗だらけの自分が、転職に転職を重ねて非正規ながらもやっとマトモ
に働ける職に就けた。
元々自己肯定感の低かった自分は、「人の何倍も努力しないと並みにすらなれない」という
強迫観念があったので相当無茶な働きをしてきたのですが、先日会社の経営方針が変わって
リストラ候補にされてしまい、自分の中の何かがポッキリ折れてしまったのです。
対処としての行動はしてますが、それでも心の安寧がボロボロ状態なので藁にもすがる
思いで心を安定させる方法はないかと探していた訳です。 >>248
場の空気を読んで合わせていくのが苦手なので、人間関係は下手で基本1人ですね。
（下手に本音や自己開示して、ネタにされたりとか人間不信もありますので）
だから1人が楽なのですが、でもやはり1人は寂しいという矛盾を抱えています。
慣れるといいんですがね・・・今のところ没頭できるほどハマってる趣味も無いので。 >>250
なるほど…大変な目に会いましたね
そうとは知らず失礼いたしました
できれば最初から250を書いていただいたほうがより伝わりやすかったかと
とりあえず会社理由で失業保険を多めにもらえると思いますから（雇用保険収めてる年数によります）ハロワの説明会の日程などやらなければならない手続きについて調べておいたほうがいいでしょう
リストラに関しては外からの影響が大きすぎてその状況では正直どうにもならなかったのではないでしょうか
もう諦めて次に行くしかないですよ…というよりないです
私見ですがあんまり張り切って新しいことをしようとしないほうがいいと思います
そうでなくてもこれからやらなければならないことが多そうに思えますので
この手のスレや人見てて感じることですが、当たり前にやるべきことから離れるために何か新しいことを突如やりたいという人は多いです
もちろん成功すればいいのですが、大概は思いつきなので…
正直、かなり典型パターンな行動です
そしてこれを指摘すると大概キレて居なくなったり荒らしになったり…
あなたはそうではなさそうですが >>251
ASD傾向（ACや鬱を併発してるなら尚の事）があるなら自己防衛の為にも、リアルの関係で自己開示は控えたほうがいい。
私もASD傾向だとわかる前は、自己開示すると必ず、攻撃や嘲笑などのネタになってた。
今思えば、自己開示してもいい人とそうでない人の見極めと、
相手との関係性などを踏まえながら、どこまで開示するのが適切かって判断が出来てなかったのが原因だった。
（ちなみに経験上、相手がこちらに負の感情を持ってない人でも、
こちらの自己開示が相手には深刻だと感じられる場合は、自分だけで受け止め切れずに
善意から仲の良い第三者に相談してしまう事もある。
相手自身は負の感情が無くても、第三者がこちらに負の感情を持ってるかつ、
こちらや相手よりも立場が上の場合は、攻撃や嘲笑などにつながりやすい）
本来ならもっと前向きな話題をすべきだったけど、うまく出来ず失礼します… >>252ですが後半失礼な言い方でした
度々ですがすみません
ですが決して愚弄したいのではなく失業するとかなり忙しいので（実体験）うつを患ってるならなおさら新しいことは控えたほうが…と言いたかったのです
お分かりでしたらすみませんが、あなたの場合就職困難者（言葉は悪いですが…）といって失業保険がかなり多くもらえる可能性があります
できれば辞める前に状況説明してハロワに行って要件を確認しておいたほうが無難かと思います
必ずしも会社がちゃんと手続きしてくれる、説明してくれるとは期待せず自衛したほうが安全ですよ
役所に相談すれば税金、保険料の減免もできるかもしれません
逆にやらないとかなりの額を取られます
失業保険満額出れば軽いバイト程度でも数カ月は暮らせますよ
ただ失業保険中のバイトはいろいろ制限かかりますのでとにかくハロワに相談するのが先決だと思います
とっくに知ってることばかりなら申し訳ありませんm(_ _)m 自己開示の話が出たので関連話を
ある発達傾向のある人のスレだと沈黙は金以上ってテンプレになってたな
私も大体においてはそのとおりだと思う
ただし外れてもそこまで痛くないコミュニティ内に限りなら（スポーツジム、趣味の集まり、副業のバイト先など）むしろ練習の意味で開示していくのはありかも
というのもある程度は練習しないといつまで経っても上達しないから
若いときこの手のコミュニティ使って話し方のトレーニングしてたら少しはマシになった経験があるけど、その時の経験はわりと今に生きてると思う あと障害のことを職場等で開示するか？ってのも各スレで度々話題になってたけど、これも悪い結果にしかならなかったとの声が多かった
障害者雇用を謳っていてもやることは以前と何も変わらなかったり、周りから一層扱いづらそうにされてしまうというのもあった
ただごく一部では配慮してくれて仕事が楽になったというのも聞いたことがある
こういうのを知れるのは5chのいいとこだと思う
ちなみに仲良い人だけに言うのもやめた方がいい
職場の人から「あなたなら言わないと思うから言うけど、〇〇さんって〇〇って病気で薬飲んでて…」って普通に伝聞されてきたことがある
多分相談された側も重いから自分だけで背負いたくないってのが現実なんだろうな >>255-256
確かに、趣味の集まりなど離れてもダメージの少ない集団なら、
筒抜けになっても良い内容と話す相手をよく考えた上で、軽めに話すなら良いかもしれない。
職場での開示については、確定診断済かつ障害者枠で働くにあたり、
特別な配慮が必要な場合は話したほうがいいと思うけど、
確定診断が下りないレベルとか、診断済でもクローズで働きたい（働いてる）場合は控えたほうがいい。
職場で開示する必要がある場合は、開示しないと仕事に深刻な影響が生じる恐れがある事が前提。
（開示する場合はまず上司に話して、周りへは上司から話してもらう展開にするのがお約束）
なので、開示してもしなくても影響が少ない話なら迂闊に話さないのがベスト。
相手が上司など中立性・公平性を求められる立場の人でも感情がある以上、周りにどう伝わってしまうかはわからないからね。 あと自己開示しないほうが良い相手と、しても影響が少ない相手の一覧を作ってみた。
自己開示NG
・こちらを嫌いな人
・こちらを嫌いな人と仲の良い人
・好き嫌いの激しい人
・一般的な範疇から外れてる人に偏見を持つ人
・口の軽いスピーカータイプの人
・態度の使い分けが露骨な人
・人をからかったりイジるのが好きな人
自己開示△（軽めの内容だけに留めるのが無難）
・他力本願な人
・集団で影響力を持つ人と親しい人
・想定外の事を言われるとパニックになりやすい人
自己開示◯
・気持ちが比較的安定してる人
・態度を露骨に変えにくい人
・誰にでも大人の対応が出来る人 数々のアドバイスありがとうございます。
こちらの状況説明不足もあり、気を回させてすいません。
せめてお礼のレスは早く返したかったのですが、精神的にグッタリ状態で書き込めませんでした。
状況説明の詳細補足等は…ちょいとまだキツイです。
とりあえず明日、主治医と面談します。 >>259
無理しないでね
状況説明しなくちゃいけないわけでもないし >>258
分かりやすくていいね！
ただし難しいのは一人の人が持ってる属性が一つじゃないとこだろうね
例えば「大人の対応はできるけどうわさ好き」とか定型女性や話好き男性の大体はそうじゃないだろうか
「大人の対応ができる人」は嫌われがちな人とも仲良くしてたりするし
見極めは難しいね
ちなみに自己開示というのはどの程度を想定しているんだろう？
私は無論障害については話さないけど
年齢、未婚か既婚か、趣味（わりと人が興味惹かれそうなやつだけ）なんかは普通に話す
後は同年代なら～好きだった？とか
逆に学歴とかは積極的に話さない
あまりにもどんな人間かわからないと会話のしようがなくて相手もやりづらいだろうし >>261
ありがとう。
属性が複数にまたがると見極めが難しい…のはその通りなんだよね。
個人的には「噂好きの人」は、大人の対応が出来る人なら△、
好き嫌いや偏見が激しいとか、からかいやイジりが好き（後でのフォローは無し）な人はNGってところ。
自己開示だけど、私の場合は話の流れで聞かれた場合に限り、
現在住んでる都道府県や婚姻歴の有無（バツイチ子供無し）、好きな食べ物などを話すくらいかな。
趣味については以前は話したけど、ある時キツめに嘲笑されてからは控えてる。
学歴については、相手から教えてくれた時のみ話すかな。 趣味をバカにするなんてどのみち合わない人なんだろうけどほんと失礼だね
ちなみに私の自己開示の条件は「相手にこちらと友好的な関係を築く気があるか」これ一つだわ
ほぼこちらの情報なしって時点から仲良くする気が無い人って悲しいかなそれなりにいるんだよね
もう無意識に付き合う人間選別してるタイプとでも言うのか
そしてそういう人とは何話してもプラマイゼロがいいところ
良くも悪くもこのタイプかどうかはすぐに見分けつくんで干渉しないから案外そこまで仲悪くもならない（絶対に良くもならないけど） これをわざわざ聞かなきゃ分からないってとこが交渉下手を意味してるのよ
第一に利害関係の調整を考えてメリットを示さなきゃアウト
ヒューマン的な道義心が第一に浮かぶとしたら依存心が強い証拠
そりゃ、交渉は下手だし失敗するのは当然よ
まあ交渉の上手い人なんてあんま居ないんだけどね
じっくり機を見て動くのが吉だと思います >>263
ありがとう。
相手も訳あっていっぱいいっぱいな状況で、私の言葉がマウント取ってるように聞こえたからみたい。
（自分でも良くないとは解ってるけど、気持ち的にどうしようも無かったとの事）
失敗から解った事だけど、相手が育児や在宅介護をしてるとか、
相手自身や相手の家族に重い病気や障害などがあったり、家のローンを抱えてるなど生活面がいっぱいいっぱいな状況の場合は、
趣味や遊びに出かけてきた系の話は控えたほうがいいみたい。
あと初対面から相手を選別するタイプの人は、うちの職場にもいる。
その人からは初日からいきなり威圧的な態度を取られたり、こちらの容姿などについて聞こえよがしに陰口を言うなど色々あったから、
挨拶と仕事上で必要なやり取り以外は、極力控えてる。 >>266
趣味に関しては多分その人が特殊な人だから気にしなくていいと思うけどな
地雷原みたいな人っているよね…
ちらっと見た目の話が出たんで
見た目というか清潔感を左右する上で特に重要だと思う点を挙げてみる
ちなみに食事中は注意
・髪がボサボサ、パサパサ、アホ毛だらけ、目立つところに白髪がある、髪染めてるが色抜けかけて汚い感じになっている
・歯（特に前歯）が汚い、着色がある
・体臭、口臭が酷い
・目やにがついてる
・服にシワがついてる
・靴が汚い
・眉毛がボサボサ、左右のバランスがおかしい
・化粧が剥げてる
・バッグとかがボロボロ
意外と全部出来てない人は割といる
1つだけならそこまで気にならなくても組み合わさると結構目立ってしまう
すごくコミュ力あるとか有り余る良いところがあるなら当てはまっててもかき消せる人がいるけど、一つ一つはちょっと気をつけたら守れることなのでわざわざマイナス点作ることも無いよね 人のふり見て我がふり直せ的なネタだけど
自分が価値を感じないからっていって他人の価値感まで否定する権利はないんだよね
他人との境界が曖昧なASDだと自分の価値観が絶対で他人にもそれ押し付ける人がたまにいるし自分もその傾向ある
気をつけないといけないな 関連ネタなんだけど
恐らく自閉傾向ある人なんだけどユーモアとか笑いを理解できない、理解出来ないから価値がないと考える人に遭遇することがある
そしてそういう人達は全員とはいわないがコミュニケーションに難があることが多い
その人達を反面教師にしつつ自分なりにいろいろ実践したり考察したりしたから見えてきたことなんだけど、ユーモアの全くない会話って結構つまらないし聞いてるのきついものがある
そして定型発達者はそういう人からはささーっと距離を置く
こう書くと定型さんが悪いように聞こえるけど、仕事だろうが何だろうが毎日コミュニケーション取るなら面白い人のほうがいいに決まってるんだよね
結論としてユーモアを理解する手っ取り早い方法としてはお笑いや落語を見るのをおすすめしたい
特に落語は一回ぜひ生で見てほしい
名人なら身振りと声だけで本当に頭の中に映像が浮かぶんだよね
コミュニケーションの極地と言えるものだと思う
声、身振り、話の組み立て、ユーモアがいかに大事でコミュニケーションに必要か体感できるよ
ネットだとお笑い芸人を馬鹿にしたり軽視したりする人いるけど、じゃあんた人を笑わせてみなよと思う
笑わせる人の年齢や性別、その人との関係性、時事ネタ、言葉のチョイスや間のとり方のバランスが見事に取れないと笑わせるって出来ない
コミュニケーションを学ぶのには最適だと思う お笑い芸人って極一部の天然じゃなけりゃみんな計算して常に空気読んで笑いを作って提供してるからな
舞台裏とか生い立ちとか見ててこれは才能だし努力も必要だし馬鹿には無理だなと悟った ～するっていう系の工夫も大事だけど
～しない、減らす、辞めるってのも立派な工夫だと思う
最近減らしたこととしては
ソシャゲ課金（一月一万→3千円位）
外食（週3位→週1）
昼か夕飯を減らす、特に炭水化物
（食べると異様に眠くなる体質の為）
飲酒（週1程度、呑みたいときはノンアルコールにした）
正直健康面等で減らさないとキツいからって事情のが大きいけど、その分他に時間と金を使えるのでそんなにストレスは感じない
絶対止めよう！と思うとストレス溜まるのでかなりゆるく減らすうちにそれが当たり前になっていくという感じ
無論キッパリ無駄をなくせればそれに越したことはないけど、個人的な経験上反動がいつか来ることが多いので敢えてやめてる みんなもう知ってるかもしれないけど、ASDのライフハックならこのサイトおすすめ
http://hattatu-matome.ldblog.jp/tag/ASDライフハック部
発達障害ライフハックの中でもASDに絞った記事も沢山あってかなり参考になる。やる夫の記事はここの人にも読んでほしい それねぇ…まとめられた経験のある人なら分かると思うけど
勝手に自分の発言が意図的に切り貼りされて恣意的なタイトル付けられて他人に使われるのってホント気分良くないよ
だから転載禁止にしてんのここは
以下アフィ貼りはスルーでお願いします >>269
キツく聞こえてしまったら申し訳ないけど、自分も含めてASDの傾向がある人達の場合はそもそも、
ユーモアや冗談以前の問題な気がする事が多い。
集団内のコミュニケーションで大切なのは、何を言ったかよりも「誰が言ったか」のほうで、
経験上、人間関係の位置付けで言って良い事悪い事があったりする。
冗談やユーモアが許されるのは、集団内で自分のやるべき事をきちんと果たせてるかつ、周りにも配慮が出来る人である事が前提。
でもASD傾向があると、周りの期待するレベルで果たせてない事が多いから、
まずはそこからになってしまうんだよね… >>275
>>269だけど全く持ってその通りだと思うよ
ある人の言葉で良い言葉だと思ったのが「どんな格言にも有効範囲というものがある」というもの
アルファベット知らないのに英語話せるようにはならないようなものだと思う
ただユーモアの出し方ってホント人それぞれで、ペラペラニコニコ話せばいいというものではないしそれができないから諦めなきゃと思うものでもない
現にお笑い芸人でキャラ明るくなくても笑いとってる人だっている
ニッチな面白さを提供できるようになるとコミュ力の面では凄まじく楽になるって言うことを言いたかったんだよね 例外的ではあるけど求められる最低限のレベルが満たせてないからこそ人から笑われることでなんとか生き延びてる人も中にはいる
職場にいる人でその人は呆然とするレベルで仕事できないし人間性もこれまたはっきり言って褒められないような人ではあるんだけど、上から「愛されるバカ」ポジションに収まることで嫌ってる人も多いけど嫌いじゃないって人も多い的な評価になってる
そういう人は人から笑われることを特に苦にしてないね
あまり褒められた例では無いんだろうけど、ASDは「○○で無ければいけない」みたいなものが強すぎて自他共に息苦しく感じさせてる場合もあるから例外的な人間を参考にするのも一つの手だと思う
どっちみち我々は普通からは外れている場合が多いのだから、普通の人と普通でない人両者から自分に合うところを探したほうが近道が見つかるかもね 1ですかなんか上から目線の物言いばかり続いてしまっててすみません
以下自分語りなんで嫌な人はスルーしてください
こんなこと書いてますが発達障害とコミュ力改善にゆるーく取り組んで15年くらいは経ってるんで
ノウハウもそうだけど陥りやすいパターンとか自己啓発本とか弱者向け商法の傾向は少しですが知っているつもりになってしまってますwなのでその手の話には少し厳しめの目線になりがちなのでご留意いただけますと助かります
当然色々引っかかって散々金と時間無駄にしたり人間関係壊したり様々試行錯誤して今もそれは続いてます
ぶっちゃけ人生ドロップアウトしようと思ったことも数度ありましたがこのとおりなんとか生きてますよ
人生さようならする物理的な大変さに比べたら明日一日生きるほうがまだ少し楽かな…と考えそれが積み重なり今日に至ります
生きてりゃなんとかなるって話たまに聞くけど確かにそうですね
少しずつですが昔と比べれば明らかにスペック上がりました
低いものの昔からは考えられないレベルです
完璧にやろうとするからいけないんです
1%でいいから毎日積み重ねましょう
自分比では今が一番能力高いって断言できます
その地盤があればなんとかなっていきますよ
自分の人生はマジで終わってましたけどそれでもこのままでいるのなんか嫌だと思ったんで
そこから15年も這い上がればなんとか変人だけど使える部分はあるねぐらいの評価にはなりますよ
長たらしいですが人のせいにしないで積み上げていけばいつかは「なんとかなる」ことだけは覚えておいて損はないと思いますよ 生きてるなら、何かしらやらなきゃならないってだけだけどね
いつかは必ず死ぬけど、死んだら何も必要ないから全て他人事でしかない
生きていたい訳じゃないけど別に死にたくもない
ただ苦しみたくないから、なるべく苦痛が少なくなるようにしてるだけ
苦痛が嫌だから自殺を含む自傷行為は選択肢にない >>277
確かに、「仕事は…だけど憎めないキャラ」な人はいるし、羨ましいな～と思った事もある。
ただ、そういう人は見えない所ですごく気を遣ってる
（飲み会や遊びなどの付き合いが良かったりとか、
他の仲間が困ってたり落ち込んでたら、さりげなく心に寄り添ってくれるなど）ケースや、
本当は真逆のキャラだけど、集団のバランスを考えてそういうキャラでいるケースもある。
あと気をつけないと上から目線になりがちなのは、私も同じなので申し訳ないです。 あと、今思えば恥ずかしい話をひとつ。
今の仕事は、ASD傾向の私には比較的やりやすいけど、
それ故にとんでもない勘違いをして、酷い事を言ってしまった失敗がある。
職場で任される作業は全体のほんの一部分だけど、
周りよりも少し速くて数がこなせるというだけで、仕事全体が出来る気になってた。
それ故、自分よりも遅かったり数がこなせない人達に不満を感じてた事が多くて、
手伝おうかと言われても、自分でやったほうが速いと断ってた事も多かったし、
切羽詰まった時に思わず「馬鹿ばっかり」と酷い事を呟いてしまった。
でも本当に馬鹿なのは私だった。
作業がスイスイ出来たのは、周りの人達が大人の対応して合わせてくれてたから。
その事実を親切に教えてくれて、私の考え方や感じ方がおかしいと忠告してくれた人もいたのに、
一生懸命頑張ってる私をなぜ認めてくれない？って気持ちが当時は先に立ってたから、素直に耳を傾けられなかった。
その後もかなり痛い失敗を沢山経て、数年前にASDの事を知った時に
考え方や感じ方がズレてるのは自分のほうだと解ったかつ、
自覚が無かったとはいえ、周りの人達にやらかしてしまった事を申し訳なく感じた。
また周りはみんな、それぞれが抱える事情などに配慮し合って気持ち良い関係を築いてる事と、
自分にはそういう気持ちが足りてないんだっていう事も解った。
だからこそ、（自分もまだまだ出来てないけど）周りへの配慮とかには厳しくなってしまう事も多い。
長文すみません… >>281
貴重な実話ありがとう
ものすごくよくあるよねこれ
定型の人間関係って例えるなら道路みたいなもんで、時間帯とか場所によって法的速度ガチガチに守ると却って流れ上危険だったりとかするのを上手いこと見極めて皆走ってるんだよね
でもASDは視野が往々にして狭いのでそういうの理解せずに「あいつら制限速度守らないでズルばっかしてる！」とか、外れではないのかもしれないけど全体見ればな方向に考えが行きやすい
とにかく点しか見ないのが悪いところだから自分も気をつけないといけない >>282
後続車がクソだったら、流れに乗ろうが速度に応じた適切な車間距離ってもんを理解できないのか、どのみち危険だけどね…
速度は融通きかせられるようになってきたけど、車間距離だけはどうしても譲れないな。
定型の振る舞いへの対応は難しいね。
逆も然り、なのだろうが… アスペは教習所では誉められるけど公道では安全運転に拘りすぎて煽られるタイプ
ADHDは教習所で怒られまくるし公道では不注意でしょっちゅう事故起こしそうになるけど何だかんだで周りについていけるタイプ
併存は変な運転に拘って事故起こして死ぬタイプ >>282
こちらこそ、ものすごい長文にもかかわらず、読んでくれてありがとう。
私もまだまだ修行中だけど、失敗を通じて言える事は、
「物事全体の流れや雰囲気を見極めて、臨機応変に立ち回るカが著しく弱い
（考え方や感じ方が周りからズレたり、視野が狭くなりやすい）」事を肝に命じるのと、
集団の一員として何かをする時は必ず、周りの人達へ報連相を密にする事と、
周りからの指摘や忠告は真摯かつ素直に受け入れる事で、
考え方のズレや視野の狭さを少しでも改善出来るようにする事だと思ったよ。 ASDはこうしたら良くなるってよりこうはなっちゃいけないって例を見つけるほうが改善しやすいのかもなと最近個人的に思ってる
以下悪い例を上げるので敏感な人、長文苦手な人はスルーしてください
職場に多分私よりかなり拗らせてしまったASDであろう上司がいるんだけど
その人の行動が職場を良くしようとしていたんだろうけどすべて裏目に出て結局職場崩壊させてしまうというまさにASDの悪い点を煮詰めたような人だった
あまりにひどいのでこの人のようにはなってはいけないって思いが結構ASD克服のモチベーションになってる
分かりやすい例を挙げると
・コミュニケーションはどのような場面でもとにかく良いことと思い込んだためずーっと仕事中私語してる人間を放置どころかむしろ会話に入り込んでいた
そのため自部署はもちろん周りの部署からもクレーム入りまくり、ついに役員から注意を何度も受けるも全く譲らず。
うるさすぎて精神を病む人まで現れても放置していた
無論私もクレームをつけたが「コミュニケーションは良いこと」で結論づけられるので会話にならず
長いので切ります ・ASD上司が別の部署時代から出来ずにいて引きずってた仕事のサポートをやるよう指示された
ところが的の外れた知識ばかり持ってて肝心のスキルや必要な情報は全くといいほど持っておらず、仕方が無いので私メインでやる羽目に
無論通常業務もあるのだがとても同時進行はできなかったので以後部署とは全く別の仕事をやり続けることに
そのため部署から孤立しがちになってしまう
上司は典型的な弁が立つ（ように見える）人間なのでこちらが何をへりくだろうが協力どころか敵にすらなる始末
しかしどうも申し訳無いとは思っているらしく何かしたいらしい意志だけは伝わるのだがその表し方がことごとくズレきっている
例えば社内で発明すると報奨金が出る制度があるのだが明らかにそのレベルに達してないものまで「金が出るんだから申請しろ」と言ってくる
社内に件数ノルマがあるわけでも無いし出さなくても特に問題ない
しかもその申請書を出すのに膨大な時間がかかるから割に合わないので皆出さない
ということを説明しても一旦スイッチが入るともう何言おうが駄目、その為に他の仕事遅らせる羽目になろうが延々と金が出る金が出る言ってくる
恐らく自閉から来るこだわりと、人になにか報いる方法として金しか思いつかないのだと思う
本来の人間関係が築けているならばありな行動かもしれないけど
上司としての本来の職務果たしてて、かつ人に本来の業務でない仕事を押し付けてることと日々のパワハラを謝って改心してくれたほうが何千倍もこちらとしては良かった
他にも数々のねじ曲がった善意を押し付けられて精神的に病んでしまい結局その会社は辞めた
恐ろしいことに上司の行動は意図的なパワハラではなく、一応色々な関係者から話を聞いた上で善意から来ているのであろうことは確認済み
超長文申し訳無いけどASDがさらなる重度のASDに精神やられた結果、こうなっちゃ駄目だと思ってASDや自閉傾向についてかなり真剣に考察するようになったという話です 後日談として
元職場の人と後日食事する機会があったのだけど、そこに参加した人経由でなんと例の上司からのプレゼントがあった…
中身はよく分からない自己啓発本（しかも続き物で途中の一冊）
ちらりと読んだけど恐らく異常なまでのコミュニケーションへのこだわりはこの本から来てると思われる
そして丁寧にも謝罪の手紙付き
パワハラ受けた上司から物やら手紙やらもらいたい訳がないという想像力が無いんだろうね
すべてやることなすことベクトルが自分を向いてる
「相手がしてほしいこと」では無く「こういうこと出来る自分を認めて」という考えが中心になってる
そりゃあこんなことしてたら人間関係上手く行きませんわ…
割と行動で上司と自分が重なる部分もあって余計にキツかったというのもあるかもしれない
まあある意味ASDを俯瞰できて貴重な体験と言えなくもないけど、もう二度とごめんだ まああんまり暗い話ばかりでも何なんで
ASDぽい人で特性と仕事が上手いこと合ってる人の話
・人のことに興味が薄い特性と基礎能力の高さがマッチして、パワハラ上司からのプレッシャー等を完全シャットアウト
かスルー
いわゆる忖度の類は全くしない
能力は高いのと何言っても気にしないキャラから変わったやつ認定はされてるものの結局のところ人間関係はわりと良好な模様
・人と話したり関わったりしなくても平気、変化がないほうが落ち着く特性から工場の単純組立作業を苦にならずにミスなくこなしてた
（他の社員からは単調過ぎて気が狂いそう、時間が経つのが遅すぎると不満だらけだった）
能力がそれなりにあって特性にマッチすれば合う職場はあるのだと思う >>286-289
元上司の話は、過去に似た事をやらかしてるから、耳に痛い事も多々ある…
自分の中で良かれと思ってしまうと、周りが何言おうと突き進んた挙句、集団の雰囲気を乱してしまったとか、
相手の気持ちも考えずに、自己満足なプレゼントやおめでとうメールなどを送ってしまったとかね…
ちなみに私も自分の異常さに気がついたのは、自分よりもASD特性が重そうな人と関わり合った時に、
心が死にかけるくらい酷い目に遭ってからかな。 >>290
これだけ長い文読んでくれてありがとうw
やっぱASD重い人から得るものも結構あるよね
人のふり見て我がふり直せとはよく言ったものだと思う
自閉傾向？が重ければ重い程行動が似通ってくるね 私的にASDが最もやるべきなことを突き詰めると命令に命令のとおり従うこと、つまり
「言われたことを言われたとおりにやり、やめろと言われたことはすぐにやめ、言われないことはやらない」だと思う
これと挨拶と見出しなみさえまともにやってればよほど身の丈違いなとこにいない限りはどこでも大概最低限必要な存在とは見てもらえる
こんなこと書くと「そんな当たり前なことできてる」と思われるかもしれないけど、発達障害にとって最も難しいのが当たり前なことを当たり前にやることなんだよね
精神的に余裕があれば発達障害の被害者スレを覗けば分かると思うんだけど、愚痴の大半は上記の当たり前なことをやらないし言われないことばかり勝手にやるというもの
（ただし見る限り口汚く書いてる人も発達障害臭くはある）
そしてこれを書くとまた「言われたことしかやらない支持待ち人間と言われる」って反論があるかもしれない
だけど社会人15年くらいやったりその他飲食店バイトもやっていろんな店見たけど、そのセリフマジで一度たりとも見聞きしたことないんだよね
だから仮にいるとしてそんなこと言ってくるやつの方がおそらく異端で少数派なのであまり気にする必要がないと思う >>292
そうだね。
言われた事を言われた通りにやる事と、やめろと言われたらすぐやめる事はその通り。
言われない事については気づいたら速やかに、やるべきかどうかを判断出来る立場の人または、
判断出来る人に準ずる人（上司やベテランさんなど）へ相談して指示に従う
（やれと言われたらやる、やってはいけないと言われたらやらない）事かな。
これは私が大昔に勤めた事のある会社の話で、女性が多い職場だったからかもしれないけど、
指示待ち人間のくだりについては、本人の居ない所で上やベテランさん達が愚痴ってるのを、何度か見た事はある。
非正規や派遣でやるべき範囲や期間などを限定した契約になってる場合は、
言われない事は自ら気づかなくても咎められない。
でも正社員や、非正規や派遣でも長期かつ正社員と同様の働きが求められる場合は、
言われない事でも自ら気づいて相談する事は出来ないと、
気が利かないとかやる気が無いなど言われやすいんだよね。 >>293
分かりづらくて申し訳ないけど疑問に思ったことを質問するなとまでは書いてないよ
うーん…あの内容だと1-100まで全て指示されてないから自分は悪くない！指示ミス！と捉える人もいるのかね……
>>292は申し訳無いですが無かったことにして下さい >>294
こちらこそ、行間読み取るの苦手ですみません。
私も人の事をあまり言えない立場だけど、特性が重めの人達の場合は、
これでもかってくらい具体的に解りやすく指示されなければ、
指示しなかったほうが悪いって言う人は経験上、確かにいる…
（今の職場もそういう人達が何人かいて、健常者の多い他の部署には無いような、細かい手順や罰則などが日々増えている）
そもそも指示されない事には疑問を自発的に持ちにくかったり、
疑問を持ったとしても周りの人達と共有する段階までは、自発的にはしにくい人もいる。
また、これでもかってくらい具体的に解りやすく指示されたとしても、
一発では理解しにくくて、何年もかけて繰り返し同じ事を指示されてやっと、
一部分だけ覚えられたって人もいるしね。 1ですがそういう重度であろう例まで含めると正直何も書けないよ…
何言ったところでそのレベルには効果薄いだろうし
それ言われたら1から今まで書いてきたことすらそのレベルの人たちには無理じゃないだろうか
もうこのスレは軽度ASDか併発限定、知的障害は無しということにしない？
どんどん重度例を出されてこれは違いますって言われてもそこまで想定してなかったなぁとしか言えない
多分この辺がASD工夫スレがずっと出なかった理由なんだろうな
ある程度クオリティ出さないと続きすらしないし、そのある程度の工夫書き続けられる人ならこれブログとかに書いたほうが良くないか？ってなる あくまでカウンセラーとかでも無いし魔法のように悩みが無くなる方法でも無いからな
工夫って時点であくまで最低限の社会生活がなんとかなってる人向けでは
無料で匿名の5chの書き込みに多くを求めすぎるのもなんだかな 軽度限定でいいと思う。重度に合わせてたらキリないし。 悲しいことにASD系スレだとまともな会話が成立しているだけでもすごいことだからな。
ズレた会話のドッチボールか、そもそもキャッチボールという概念すら理解できてないようなのばかり。
正直会話が成り立ってないことすら分かってないのも多いし。
ここにいてある程度会話になってる時点で自閉度に関しては軽度と言っていいだろう。
そうやって比較的平和にやってきてたのにいきなり会話も難しいレベルのやつの話しされてもな、ってのは分かる。
ここでの話は定形が大部分の一般社会における話であって、作業所の中みたいなASDを中心とした社会ではないんだろ。 軽度ネタ限定。もう決定でいいだろ。
つか1はもう来ないのか。 ADHD併発だから指示されたやり方よりも自分のやり方でやりたい
そうしないと続けられない >>303
同じくデュアル
別に何も考えずにやってるんじゃなく、最適解を考えてるんだけどな。
あと、試行錯誤させて欲しいんだ。
その過程で失敗しても、なぜそうなるのかって理屈の理解や教訓が得られ、無駄な事なんて一つもない。
新しいアイデアにも繋がる。
机上だけで完結出来る奴ばかりじゃない、与えられたやり方が必ずしも総合的に最適・効率的ではないことを理解して欲しい。
違う見方もあることを知って欲しい。 >>304
でも世の中の企業はいちいち試行錯誤なんてさせてくれないからなぁ
一度決めたやり方に合わせて行くしかない >>305
厳しいけどそうなんだよね。
職場に限らず、嫁ぎ先でもご近所でも「集団」と称されるものはみな同じ。
集団の一員として属したいなら、ローカルルールや目的などを理解して周りと足並みを揃える事と、
自分は集団の中の一人だって意識を常に持って、そこでの立場や位置付けなどに相応しい言動や行動をする。
もし自分なりの試行錯誤をさせてもらいたかったら、
色んな意味で誰もが認める結果を出し続ける事が出来るとか、集団の中でそれなりの立場になる必要がある。
ASDの事を知らなかった若い頃は、無謀にも上の人達に、
303や304のような意見をぶつけた事もある。
そうしたかったら辞めなさいって誰からも言われたけど、
当時はどうしてそう言われるのか理解出来ず、理不尽だった。
でも1年前くらいにあるスレで、集団の中の一人だって意識が薄いって指摘された事で、
自分の認識のほうがおかしかった事に、恥ずかしながらやっと気がついた。 あと、私の中で軽度か重度かの認識がズレていた為に
（自分的には、迷惑かけてても曲がりなりに会社に勤めてるなら、軽度の部類に入ると思ってた…）
話を元々のコンセプトに合わない流れにしてしまった事は、とても申し訳ないです。 >>308
1だけど少し言い過ぎたかなと思ってこちらも反省してました
すみません
自分で思いついてなんだけど296で書いたようにブログの方が自分向いてるんじゃないかと思いしばらくそっちに熱中してたんだ
あと、関連スレ漁ってみて自分で思ってたより中程度自閉位の人も世の中に結構いるのね…というのも分かったよ
自分的にはいわゆるコミュ症だけど正社員や非正規でも長期でで働けて自活できてれば軽度（ただし高年齢層は就職が今より格段に楽だった場合が多いので除く）ぐらいの認識だったね
だからあなたの認識のほうが実態には近いんだと思う
ただ後出しジャンケン的により重い例出されるとキリが無いし、そもそも素人案件でないだろうと言うのも事実かなあ
私も異常にできない人は見たことはあるけど、もうそういう人はどうこうしようと周りからも思われてなかったから意識してなかったしその人自身もそういう立場なのだと受け入れてた
どうにかしようとする労力のほうがかかるからほっといて、みたいな感じ
とにかくこのスレは自治するつもりももう無いんで皆さんの良いように使っていただければ幸いです >>309
1さんもいろいろとプレッシャーを感じてらしたのですね。
でも自分はこのメンヘル板のなかにおいて、このスレが1番良識と節度があって、重宝させていただいてました。
何はともあれ、良スレ運営していただけた事、感謝しています。 >>310
ほんとにこれで最後にしますが
そう言っていただけると立てたかいがありました
ありがとう
メンヘラ板は荒らしが酷すぎてもうまともに機能してないんで、他板の発達障害スレの方がまだ良いですよ
他板は比較的自治がいい方向に働いてて皆で守っていこうみたいなところがあるからかなりマシ
後ブログはほんとに面白いね
やり方次第で小遣い稼げるかもだし荒らしもいないしいてもすぐ消せるしおすすめだわ 昨日のアウトデラックス見て気付いたけど武田真治も発達障害の人特有のしゃべり方をしてたな
あれはアスぺかADHDか？ かなり独特な人だよね
でも何かあるとしてもごく軽度のはず ここに書いていいのかわからないけど
45でASD 診断済み今週退職する
手帳の診断書は書いてくれるとの事(3級)
田舎なので失業中のまま転居したい
履歴書も居住歴もいっぱいで普通に正社員目指して自力で生きるの諦めようと思う
労働意欲はあるけどポンコツで普通にクローズで働くのは諦めた
手帳の診断書は書いて貰うんだけど
生活やこれからの生き方を何処に相談したらいいのか
診断書も現住所か
担当医になかなか時間かけて相談も出来ないので、、
何処に相談したらいいのか聞いてみるべきなのか
まだ退職してなくて動いてないから不安なのかもしれんが、、 >>315
当事者の書いた本の方が参考になること多いと思う >>315
手帳出たら
自治体ごとに
福祉のケースワーカーみたいなのがあるはず
障害年金の申請とかにもケースワーカーの判定が必要だし
役所の福祉課でヘルパーとか利用できるサービス一覧貰いませんでしたか？
自立支援医療なんかも申請すると医療費助かる >>315
まだいるか分からないけど
発達障害当事者の親ブログで大学生とか成人したお子さんお持ちの人がいるからそういうの漁ってみるのをオススメするわ
あと絶対にROMに徹すること約束できるならば育児板の発達障害もった親スレいくつかあるのでものすごく役に立つ
はっきり言ってメンヘラ板の数十倍まとも
当事者が発信してる情報は8割方文句と生きづらさ嘆くばかりで役に立つのが少ないので親が発信してるほうがいい
当事者ブログや本もいいのたまにあるけどそこにたどり着くまでが大変かな >>319
315です
障害育児スレちょっと覗いてきた
うちは３世代同居の両親公務員で標準的な世帯だったとは思うけど
ガキの頃これだけ細かく挙動を注視して貰えてたら
社会にフィット出来たかもしれんと涙が溢れてきたわ
当時は発達なんて言葉無かったし諦めないといけないけれど >>320
ほぼ同じ感想だわ
親御さんの努力は涙ぐましいよな
45でもマジで諦めることは無いよ
特に縛りがないなら都会のがよほど選択肢も病院もあるし、バイト先も沢山ある
なんかあったらここに書いてくれりゃ反応するかも ああーーまたやっちまった
忖度した方が良かった場面で馬鹿正直に反応して恩を仇で返してしまったあああ
不意打ちで来るとほんとダメだ >>322
恩を仇で返したって認識あるならまだやり直し効くかもしれない
一切言い訳入れずにすぐ謝れば許してくれる可能性は無きにしもあらずだよ >>323
今日謝罪と誤解も解きたくて苦し紛れの言い訳も伝えた
怒ってる空気は感じだけど触れたら余計に怒らせそうでそっとしておくしかなかった >>324
その時思った、ホンタクもとい忖度すべきか額面通りに受け取るべきななのかわからず迷ったこと、げきりんにふれたことを素直に文書ではしょることなく伝えるといい。
口頭で初見殺し回避はむずかしいよな。 >>324
そこまで誠意を尽くしたならあとは、相手と親しくて比較的話しやすい人
（穏やかな性格とか、相手が話を聞き入れやすい立場の人だとか年長者なら尚可）に相談する事と、時間の解決に任せる事かな。
人は誰でも感情的にこじれたら、こじれる原因になった人に何度も近づかれると、
落ち着かせようとした気持ちが蒸し返されてしまう事もあるからね。 作業中に休憩をとるのは大切だと思う
書類処理系のバイトをしていたんだけど、最初の頃は、休憩の指示が出ても切りがいいところまで進めようとしていた
中途半端な時に手を止めるのが面倒で辛かったというか
ただ、周囲の人からすると、休憩時間に隣で作業を続けられると落ち着かないよね
自分が周りに気を遣わせていたことに気づいてから「休憩は仕事の効率を上げてミスを減らすためのもので、休憩時間には休むのが仕事なんだ」と意識してる ただ、併発だとミスに繋がるんだよな…
鶏頭が憎いorz >>327
私も（自分的には）中途半端なところで手を止めるのが苦手なのと、
328と同様に併発で、一旦違う事してまた戻るとミスしやすくて続けがちだったから気持ちは解る。
うちの職場は、休憩の指示が出たら事務室を出る事が暗黙のルールで、
続けたい人は残って続けてる人もいるけど、上の人達に気を遣わせたのは確かだったと思う。 話は変わるけどことわざには、昔の人達がASDの特性を自覚させようとしてるのかな…？と、
思えるものが多い事に最近気がついた。
・人の振り見て我が振り直せ…他の当事者の言動や行動を見て、自分は同じ事をしないよう気をつける
・木を見て森を見ず…特性ゆえ、視野の狭い考え方をしがちな事に気をつける
・親しき仲にも礼儀あり…自分的には親しい（つもりの）関係でも、失礼かつ距離感の無い言動や行動はしない
・便りが無いのは良い便り…相手の都合や気持ちも考えずに、一方的かつ頻繁な連絡はしない
・釈迦に説法…目上や年長者、その道の専門家などに知ったかぶりの失礼な話はしない
・仏の顔も三度まで、覆水盆に返らず…まさにその通りの意味
・頭隠して尻隠さず…（併発向け）特性による漏れや抜け、詰めの甘さが無いようにする
・顔で笑って心で泣いて…健常者の人達が表向き優しい感じに思えても、本心は違う事もあるから真に受けない
・急がば回れ…（併発向け）急いでても、焦ってミスしないように ノギス便利だね。
コミックをケースに入れる組み合わせにめっちゃ重宝した。 ASDだからかわからんが、昔からAMD派
ついでに保守 にゃんぱすー！
なるほど
キミはリサ・スーがお好みなんな
まあ確かにいまAMDはブイブイいわせてるん
まあ確かにうちにもAMDのリテールクーラーはつけやすいんと思ってた時期がありました
まあもうゲームしないから3万以上のCPUなら困ることはないのんな
なんかリーマン向けPC雑誌で遅いPCを早くする特集でなんかへんな何かを消すためのアプリ紹介してたけどまあその紹介されてるアプリがPC遅くする張本人なんな
自作のいいところは何も雑なアプリ入れずにピュアなままのCドライブでパーツの威力をいかんなく発揮してサクサクパソコンライフが実現するところです
まあいま使ってるi7マシンが壊れる気がしないけどもし壊れたらリサ・スーよりすでに対応マザボは数枚用意してるん なにせもうゲームはちょっと無理なん
疲れたん 人生という名のゲームに あとはダンスだけなんな ケツ！！ バイバイなん またラグアタックなん ASD の生活工夫ってADHD と違ってあんまりないね
注意や多動の人は少ないから
不器用だからケガだの物落とすだのや
人への連絡が億劫だから先伸ばしにするのはあるけど
遅刻とかは最初はしちゃうけど慣れたら同じ時間に出るし >>49
アロマはハーブなどの天然の香料は猫には刺激強いから中毒や亡くなる事もある
確か柑橘や木の香りとか良くない
確か鳥とかもそれで死んだりする >>335
そういやキンモクセイでネコがめっちゃイヤそうな顔してたな。 >>335
ペット飼ってるとアロマは基本的にタブーなんだよな
犬にも刺激強いから基本NG
民間資格でペット用のアロマテラピー講座なんてのもあるが、やる方が馬鹿だと思う
もっと研究が進めば害のほうが大きいと知られるようになるはず こっちはただ自分の気持ちをストレートに言って裏表ないのに普通の人は裏表考えて深読みするからこじれる
けなすわけがないのに…気を使いすぎるようになってもう一言も話したくない
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