発達障害者からの被害を淡々と語るスレ

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:08:10.51

被害者スレよりマイルドなスレです
あくまで自分が受けた被害だけを淡々と語り皆の経験としましょう

相手の診断の有無は事実上困難なので問いませんが、各自で最低限特徴をググる位のことはしたほうが良いでしょう
～チェックの類はあまり当てにならないのでちゃんとした専門医のサイト等を確認しましょう

荒らしが来るでしょうが相手などする必要はありません

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:16:30.44

スレ建ての経緯
発達障害被害者スレが悪質発達障害者に事実上占拠されており、かつそいつに全力レスする被害者？達とのやり取りでスレが機能していないことが多い為、要望もあったことにより新スレ設立となりました

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:23:16.43

一応書くだけ書きますが傷害、殺人事件について語るのはスレチです
この手の事件が起こると凄まじい速さで精神障害者についての書き込みがありますが大抵の場合思い込みによる情報ばかりです
ソースとなる情報も恣意的なものが多く当てにはなりません
しつこいようですが事件に関する書き込みはスレチです
あくまでここは「自分が受けた」被害を語るスレです

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:28:42.46

また発達障害者といえど迷惑をかけないように生きようとしている方がほとんどです
それを鑑みても悪質な人物に関しては被害者スレに書いてください
被害者スレに書くまででもないが迷惑を受けているというのが本スレの対象者です

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:37:51.61

単なる障害への罵倒は本スレの対象ではありません
あくまで被害報告とその対処が主な内容です
言い忘れましたがワッチョイ無しです
粘着荒らしが怖い方には有用だと思います

テンプレまとまってませんがこんなところです
適宜追加等してください

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:23:51.89

ちな自分は典型的アスペタイプの上司に精神やられて退職した
多分人と上手くやれない自覚はあるんだが万能感が強すぎて周り振り回してるタイプ
気に入らないと罵倒（罵倒してる認識はおそらくない）してきたり、こだわりが強すぎてこちらとは合わなかった

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:23:58.61

統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし　
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある　
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば　精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:31:46.32

上司のこだわりについてなんだけどかなり強固で執念とすら言っていい域になってた
具合的に言うと部員間のコミュニケーションに対してこうあるべきみたいなこだわりが強すぎた
コミュを促進するのは良いことなんだがそれを誤学習してんだよな
ちょっとした雑談と数時間続く私語の違いが分からず奴にとってはどちらも「コミュニケーション」になってしまう
無論後者はただのサボりかつうるさくて室内中に笑い声が響くレベル
（ちなみにバカ笑いしてサボってるのは課長なので決済やホウレンソウに支障きたしてる）
典型的自閉症スペクトラムの0-100思想で何が良くて何が悪いか判断できない奴だった
うるさすぎて精神病むレベルの人が自分だけならず出るという異常事態だったよ
まあこれに限らず色々異常な職場だったので辞めて良かったと思ってる

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 19:06:15.47

川崎市19人殺傷事件の犯人岩崎隆一容疑者は発達障害だそうな。ホント発達障害者って危険だ。

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:19:14.84

>>1
スレ立てありがとうございます
被害者スレはテンプレに愚痴や相談スレとは書いてあったけど、愚痴専用のような感じですよね
愚痴スレも必要だし、相談が出来るスレがあればなぁと思ってたんですがここは相談はありなのかな？

**優しい名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:39:32.30

被害者スレが相談ありなの知らなかったwまともに運行してたの見たことなかったんで
質問相談は全然ありです
1は「又聞きとかネットとかの自分が受けたわけじゃない被害はスレチ」という意味で書きたかっただけで相談ＮＧなわけじゃないんですが上手くいってなかったですね…すみません
ただ素人の回答ゆえ必ずしも正しいとは限らない点ご了承下さい

**優しい名無しさん** · 2019/05/31(金) 23:11:30.97

>>11
10です　レスありがとう
本来の被害者スレの趣旨みたいなスレだと思っていいのかな
>恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の相談場所として作りました影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう

被害者スレは活発だし良い人達に助けられてたんだけど、当事者が常駐しててその当事者を煽るレスも多かったよね
愚痴を越えて罵倒する人も常駐してるから怖かった
当事者がまたそれを監視して逐一レスしてくるのがずっと続いてたし疲れるね

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 09:05:10.28

>>12
その考えでokです
相談質問を含めて淡々と語るスレとお考えください
被害者スレとタイトル書くと被害者と発どちらも叩きたいのが寄ってきそうなので

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 18:59:57.12

>>1立てありがとう
旦那がASD×ADHDで常にピリピリした生活
被害者スレは不穏すぎて入るのを躊躇っていた
自分としては被害というより、障害を持つ人とのズレを客観的に見返せる場になることを願う
ただ心穏やかに、些細な幸せを喜びながら過ごしたい

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 19:27:36.38

>>14
併発さんとの暮らしは結構大変そう…
ここの使い方は皆が不快にならなきゃ別にあまりこだわりません
被害者スレでは少しでも被害じゃないこと書くと発達アゲと取られて突っかかるやつが出ますが、ここでは発達障害素晴らしい！天才多い！見たいなこと言い出さない限り平気だと思います
なんか発達さんとの愚痴でも日常で気づいたことでもあったら書き込んでってくださいね

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 20:36:48.58

>>15
ありがとう、それでは早速
長文駄文失礼します

発達障害の症状と性格、人格は分けて考えないといけないと思った
発達でも性根の良い人はいるし、本人なりに精一杯の愛情や好意を捧げることもできる
家族として問題になるのは、発達の症状が極端に出てしまうとき
本人に過度なストレスがかかっていて、意固地になって譲らないときは要注意
どこかで爆発して大変痛い目を見る
自分で報酬系刺激して気持ちよくなってるような時も大体周りが見えていない
下手に指摘すると攻撃に転じる
残念ながら普通の「家族」をするのは難しい
理解し合おうという努力は発達の共感性の無さに裏切られるだけ
どこかで割り切れれば良いのかもしれない
けど「普通」の夫婦を目指したらそんなことはできない
だからこそ益々理解し合える人が欲しくなって、当然対象は旦那で、努力は裏切られて
完全な泥沼

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 21:52:28.93

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 23:18:10.08

お互いがお互いを支える夫婦の関係なんてものは発達障害者には難しいだろうね
どんなときも一方的にのし掛かってくるだろうし
たとえパートナーが大怪我しててもそれはやめてくれないだろう
弱り目に罵倒の追撃すらある

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 23:41:30.67

>>18
うちの家のぞいた？っていうくらい的確なレス
熱中症で倒れたとき、意識朦朧として動けずにいたら「何やってんだ！」って怒鳴られたよ
体力振り絞って救急車呼んでもらったけど、旦那がずっとワーワー喚いて私に怒ってたのだけぼんやり覚えてる
視界真っ暗な中、おそらく入院になると判断してカバンや着替えなど用意するよう頼んだよ
意識障害の時間が長くてしばらく入院してたんだけど、よく自分でも冷静に指示したと思う
救急隊が到着してからは安心したのか、数時間後目覚めるまで記憶がほぼない
理性的には発達障害との暮らしに適応してるのかもね
感情的には言わずもがなです

**優しい名無しさん** · 2019/06/01(土) 23:48:44.77

今思えば、倒れてすぐ体冷やして水飲ませるなりなんなりしてくれてたら何日も入院する必要なかったかもね
その場で救急処置してくれてればすぐに意識回復したのかも、後付けだけど
経験したことのないことを前にしてパニックになったんだろうけど、命に関わることや人生の転機で激しく攻撃してくるのは何故なんだ
現実を否定することで心のバランスを取りたいのか

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 00:01:26.36

>>19
うーん…大変だったねとしか言いようがない
基本発達には何かを期待しないようにしなくてはいけないんだろうな
倒れる可能性がある人？っていい方は何だけど非常持ち出し袋的に入院セットみたいなの準備するのはいいかもしれないな
喚くってところから察するにかなり自閉（アスペ）が強いのかな？
自閉強めの人は自分的にはそういうイメージでいざという時ほど役に立たないと感じてる
ともかく大事まで行かなくて良かったね

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 11:43:46.40

ちなみに現実を攻撃することでなかった事にするのはかなり発達あるあるネタだと思う
それに耐えられる脳のスペックがない
だから何か一大事ほど他人のせいにする
逆に言えば何らかの方法で落ち着かせられればやらなくなるんだろうが難しいね

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 12:55:58.78

>>16
その通りだね

理解し合える相手が欲しければ、発達障害を持った相手にそれを求めるのは無理なのだろうけど、
これに気付くまで何年もかかってしまった

わたしの場合は何年か前に離婚したのだけど、働かなかった発達夫の借金背負い、子供たちの学費積立も全部使われてしまってたし、両親もいないし実家もないので
ゼロから頑張ったけど　疲れて鬱になっちゃった

「カサンドラにはハッピーエンドなどない」って　誰かが言ってたけど
精神力を奪われて、身動きさえできなくなる前に　しっかり自分の幸せを考えて、逃げれる人は逃げてほしいです

もし離婚を考えている方がいらっしゃったら、最後の気力を振り絞って　弁護士なりなんなり第三者をたてて　ご自分を守って少しでも幸せになってほしい

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 13:01:14.94

>>21
旦那が発達の人は非常袋的な物の他に注意書きノートみたいな物も用意しておいた方が良いかもね
出かける前にガスや火元の確認をしましょうとか、冷蔵庫に桃がありますとか
留守番する子供への書き置き的なもの

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 13:06:47.00

>>21
ありがと
意識障害（＝体に酸素がまわらない）って相当危険な状態（＝内臓にダメージ与えかねない）なんだよね
我ながらギリギリの状態でよく理性的な判断をしたと思う
万が一放っておかれたら死ぬ可能性もあった
アスペは中程度だね
>いざという時ほど役に立たない、は確実にその通りで上記の通り命預けられない
仕事でもそう
>>22の通り攻撃に転じて本人だけ切り抜け？てるけど近しい他人に大きな傷を与えてる
落ち着かせる方法考えて何年も何度も行動療法試みたけどおっさんには無理でした

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 13:14:45.56

>>23
そこまでやって鬱や精神病にならない人がおかしいよ
よく頑張ったね。心からお疲れさま。
私は発達に合わせた生活に疲弊して今は全く気を使わず行動してみてるけど、今度は向こうが変化に耐えられないみたい
無理だね、逃げる準備進めてるよ
絶対に自由になるし幸せな日常つかむ
あなたも幸せになりますように

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 13:19:13.66

>>24
自分は指差しサインで旦那が自分で注意するように癖をつけていったよ
学習能力に問題ない軽度のADHDには有効だった

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 14:07:39.43

中度～重度発達が夫の場合は離婚するのがやはりマストなんだな…
>>25
ちなみに単純に気になるのだけど旦那さんは普通に働けているのかな？23の方とは違う方だよね
なんでこんなこと聞くかって言うとアスペ上司が死ぬほど使えなかったから
でも声だけ大きくプレゼンはそれなりの形にする（内容はない）のだけはうまかったので上は騙されるんだよね…はぁ

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 17:00:41.16

>>28
23さんは違う方です
うちは専門的な職業で上手くやってるみたい
知識豊富、ドキュメントの作り込み上手い、受動型で一見穏やかなので下からは知らないことを聞いても絶対怒らなくてありがたいです～って言われてた
マネジメントできなくて昇進はしないけど
発達でも活躍しやすい職なんだと思うよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 18:09:26.79

>>29
回答ありがとう
受動型以外は状況が似ているな
活躍できてるなら良かったね
例の元上司は（おそらく）尊大型の部長なんだけど全くマネジメントできない
他人に冷たいわけではないことは分かるんだが何せ興味とキャパの範囲が狭すぎてマネジメントまで行動が行き届かない
と言っても任命した会社にも問題あるんだけどね
50代以上が無能かマネジメントには向かない人の巣窟になっちゃってて消去法的に選ばれてしまったってのが実情
向かないことやらされてかわいそうってとこもあるんだけどそのために病んで辞めた側面大きいから同情しきれない

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 18:22:54.57

>>30
尊大型っていうんだ！
初めて知ったのだけど、私も今の職場の部長が中～重度ASD（疑い）で凄まじいパワハラ受けた
自分が納得するまで会議で晒しあげて自分が納得するまで相手追い込んでいくタイプ
その人は知能が高くて管理職としての仕事は表面上上手くこなしてるんだけど、攻撃型で不機嫌な時に近づくと人格否定を受けた
実際はみんなビクビクしてるだけなのに、役員から見ると「統制がとれてる」ことになるんだよね
本当に理不尽だわ
私含め何人も病んでいった
破滅してる部署の部長に異動になったので共に滅びてくれ、と思ってる
発達の巣窟みたいな酷い会社だった

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 20:11:49.15

>>31
え、同じ会社か？ってくらい似てる
もしかして田舎の中小企業で製造業だったりする？
製造業だと1点特化型でも生きやすいからアスペの巣窟になりやすいことに入ってから気がついた…
アスペでも比較的迷惑かけないのは孤立型でそういう人には結構良くしてもらったけどね
尊大型、テメーはだめだ
マジで部署を破壊するからな

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 20:23:36.88

>>32
残念ながら東証一部上場よ…
絶望するでしょ？大企業でこの酷さ
詳しくは書けないけど、製造業にも近いから気質が似てるのかもしれない
うちの部署はチームワーク、正確性命なのにアスペとADHDが溢れてて一部に負荷がかかってる感じ
直属の上司も尊大型軽度ASDで、環境がこんなだから症状強く出ちゃってた
大声で成果物否定される毎日だったな
最近やっと抜け出せそうなとこなので次は気楽に働くよ～
お互いゆるりと生きましょう

**優しい名無しさん** · 2019/06/02(日) 22:18:39.18

>>33
それは失礼いたしました
まあうちの尊大上司も一部上場企業から来たから会社の規模は関係無くいるんだろうな
自己紹介のときに「自分の奥さんが病弱だから急に休むかも」とか言ってたけどそれってカサンドラで心身病んだのでは…と今なら思う

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 07:42:36.43

>>34
業界によって集まりやすさはありそう
旦那は私が弱ってると安心できるみたい
はつらつと働いたり前向きに生きようとすると、自分から離れていくと感じるのか不機嫌かつ攻撃的になる
極論を言うと私が不幸な時に最も安心できるのだと感じる

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 08:08:33.01

モラハラだよそれ
自分専用のサンドバッグが手元離れて行くのを嫌がってるだけ
赤ちゃんのおしゃぶりと同じで、
モラハラDV奴にはサンドバッグ必須
(当人のメンタル安定のために)
子供居なければ付き合う事ないと思うけど

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 08:31:45.60

>>36
その通り
実際いつキレてDVになるかわからないんで出ていく準備中
サンドバッグになるつもりはない
旦那依存の専業主婦希望捕まえて好きなだけ囲ってくださいって感じ
こちらはお互いの幸せを喜べる方を見つけます

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 12:48:52.59

>>37
無事に離れられるように祈ります
どこまで進んでいるのかわからないけど離婚の際はゴネるとよく聞くので第三者を挟んでＤＶになどならないように気をつけて
もし首尾よく行ったらぜひ報告待ってます

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:32:39.59

【同人】ワークスメンヘラ【展示】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1551944869/

**優しい名無しさん** · 2019/06/03(月) 21:35:39.83

途中送信してしまったスマン
趣味で人形作ったりしてるんだが、ギャラリーに来て自分の話を延々としていく人がいる
作品に触れず自分の話と世間話だけ一方的に捲し立てられる
そして話を聞いた人は友達認定
街中で遭遇したらニヤニヤしながら近づいてきて、本当に怖かった
発達持ちでスレ持ち弗って分かったら納得したけど
話をしたから友達！！！という、発達特有の思い込みが怖い

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 02:35:08.68

>>40
会うと社交辞令的な会話するだけで遊びに出かけたことすらないのに友達だと周りに言いふらされて本当に参ったよ
夜中に電話かけてくるわ、LINEも既読スルーでも一方的にガンガン時間関係なしで送ってくるわと、ストーカーのようになるよ
被害遭うから早く逃げないといけないよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 03:05:38.42

>>41
ありがとう
>>39のスレ持ち弗はLINEブロックした
関わりあった間は自分のことしか考えてないLINEばかり送られてきたし
ギャラリーに来たら作品見ないで作った人に突撃してずっと自分のことを喋る
憔悴して注意したら、向こうが逃げるようになった

注意する人=敵
自分に優しくない人は皆わるいひと！って考えが発達特有
逃げたけど、ずっと悪口言われてるっぽい

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 15:37:13.35

私も同じ
元職場のお局
今思えば初めての大きな発達被害がそれ
最初仲良くしようとしてきたけどこちら仕事とプライベート分けたいタイプなのでなあなあに接してたら、一瞬で敵認定されてあることないこと悪口言われまくった
仕事上の重要書類は捨てられてトラブルが起きると私のせいだと上司に告げ口
上司に呼ばれて事情を説明すると「なんで◯◯さん勘違いしちゃったのかな…まいっか！」って感じでアットホームな職場だったからこそ発達お局の異常行動も黙認されてた
部署またいではもちろん、お客さんとも問題起こしまくりなのに役員と不倫してたからいつも問題潰されてたわ
辞めるときに私の仕事引き継ぐことになってたけど、こちら資料完璧に用意してのぞんだのに退職日になってもお局が拒否
帰る間際にギャーギャー騒ぎ出したけどもうシラネーでそのまま帰った
どうなってるんだろ、あの会社
思えばお局の不倫相手も発達だったな

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 17:36:16.58

>>37
強い！応援します！

鬱になっちゃったって書いた>>23です。
わたしは完全にサンドバッグだった
実は元々　幼少の頃から被虐待児童で施設育ちなのです
だからわたしも、どこか認知の歪みを持ってたんだろって思う
不幸の連鎖は　無知と心の弱さからうまれるんだなと　痛感します

気合い入れ直して　子供たちと　そしてわたしも　穏やかに幸せな人生、大切にしていく

発達なり人格障害なりを持ってしまった人と関わってしまって、その相手にとらわれてしまっても　本当に時間のムダですよね

真剣に向き合って裏切られての繰り返し、ていうストレス、どんなに頑張っても伝わらないし
見切りを早くつけることができた人って　やっぱ強いし賢いんだなって思った

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 18:06:17.50

>>44
いやいや！
私から見たらあなたが強いし、大変勇気のある行動をしたと思う
そんなお母さんに大切にされて子供たちも幸せだねぇ
学費のことは奨学金、学費無償化とか方法はたくさんあるから、お子さんの人生の足かせにはならないよ
それより発達クズ夫（ごめんなさいね）から子供引き離して穏やかに暮らす方がよっぽど楽しい毎日だと思う
うちの両親も離婚してるんだけど、お母さんが笑った顔毎日見て過ごしたかったなぁ
お子さんとあなたが幸せになる魔法かけておきまーす！！！

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 20:19:01.66

>>44
あなたは自己肯定感が低いんだと思うよ
不全家庭とか施設育ちは自己肯定感を親に上げてもらわずに大人になるからね

発達が近くにいないことは幸せなことだよ
本来人が人としてある当たり前のことが幸せなの
障害者の世話ができるほど強くない人は側に居たら潰される
発達であれ人格障害であれサンドバッグは明らかにする方に問題がある
自分が悪かったとか過去を振り返らずこれからに視点を向けてね
過去は無きものなり

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 22:32:59.17

発達障害だけど耳が痛てぇw

**優しい名無しさん** · 2019/06/04(火) 23:06:03.24

自覚あって治療してる発達は良いんだよ
問題はこれが俺！みたいな開き直ってるやつ
それを容認する周り
何かトラブルがあっても、これ発達の症状かも？とか、なんか周りの反応がおかしい？とか気付ければ問題ない
酷い奴は他に危害を加えるのが真っ当なコミュニケーションで、下手したら相手も喜んでるとか思うから
まともに脳内ホルモン出ないから問題行動繰り返して脳刺激するし
社会におけるタブーを喜んで犯すようになる
発達同士で結婚したり付き合ったら上手くいくのかな？
あまりにも行動パターンが似てるからマッチングしそうな気がしてる…

**優しい名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:31:58.49

他板で発達に粘着されてて本当に気持ち悪い
女だからか？絡んできて相手しなかったら敵認定の酷い罵倒
発達を排除したり阻害しようとは思わないけど、出生前か出生時に診断できて的確な治療ができるようになればもっと良い世の中になるのに
脳に障害あるのに普通に世の中に混じってるから、度々酷い被害に遭う
発達障害本人の生きづらさも理解はするし、自分が被害者だと声高に言うつもりもないけど、できればもう関わりたくない
トラウマレベルのこと沢山されてきたせいで、相手が発達障害だとわかると息が苦しくなってパニック起こしそうになる
軽いPTSDだろうか…

**優しい名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:35:55.14

>>45
本当にありがとう
涙がとまらん
あなたも絶対に幸せになって

この優しいスレをたててくれた>>1さんにも　心から感謝しています

救われました

**優しい名無しさん** · 2019/06/05(水) 09:38:07.10

>>46
ありがとう
自己肯定感がぜんぜん足りなかったのね
こんな風に言っていただけて、パワーをいただけました

過去は無きものなりという言葉
心に刻み付けます

**優しい名無しさん** · 2019/06/05(水) 11:38:23.11

>>50
繰り返しになるけど、私も親の会社潰れた直後学費無償化で院まで行けたし、ご家庭の経済状況なんて気にする必要ないから！
私もあなたのように、自分の力でどんどん幸せ掴んでいく！
地獄のような毎日だったことは想像に難くないしこれからも悩むかもしれないけど、仲間はたくさんいます
この心強い事実を常に頭において、お互い前向きに人生歩んでいきましょうね

このスレ、ただ被害を語るのではなくそこからの精神的な脱却を目指す場であって欲しいな
前進するために吐き出せる、話し合えるような
まだまだ自分はトラウマになってるところがあるけど、皆さんの体験談を聞けてありがたい
私からも>>1さんに感謝です

**優しい名無しさん** · 2019/06/06(木) 01:25:39.45

1だけどちょっと見ないうちに進展してるね
救われる人がいるようで何よりです
確かに愚痴も吐ける場でありたいけどそこから経験や知識を共有できるとなお良いよね
ちょっとした被害と言うまででもないネタも歓迎ですのでお気軽にどうぞ

**優しい名無しさん** · 2019/06/06(木) 01:44:36.48

>>49
自分も害発の被害に遭ったんだけど
酷く粘着されて気持ち悪くなり距離を取ったり相手にしなかっただけで敵とみなされ職場で酷い嫌がらせを受けたよ。
同僚や上司が気づいて助けてくれたのが救いだったんだけどね。
発とは、関わりたくないという感情は、害発と関わったすべての人間が感じる事だと思うよ。
ここまで他害する発は自分の思いようにならないことに対しての逆恨みは、あっても反省は絶対にないと認識すべき。
相手が悪いと他罰的行動を繰り返し自分の愚行は正当化死ぬまで同じ愚行を繰り返すのみだから。
自ら改善しようと思わない害発にはいくら専門家が介入しても改善の余地はないとクリニックの医師の話でも解るように発達の中でも特に酷い症状の発とは、関わりを絶つしか方法はないよ。
辛い経験を生かしてこれからは、発の傾向が少しでもある人間には絶対に近寄らない事をオススメするよ。
外見で判断できない脳の障害が厄介の発達だけど最近は、発達の被害が色々報告されているから世間の目も他害発に対しては、認知が進んでいるしこれから厳しい視線が向けられると思われるが...

**優しい名無しさん** · 2019/06/06(木) 10:57:59.99

>>53
ありがとね
発達を完全に避けて通るのは難しいし、少しでもうまく付き合う方法がわかれば良いな
>>54
>自ら改善しようと思わない害発、ってすごく重要だと思う
友達にも軽度発達の子いるけど、害はないし自分の行動振り返って改善したり相手に謝ったりするいい子
相手を傷つけたのに気付くと心痛める
まあ、それでも繰り返すんだけど徐々に良くなるので気長に付き合える
でも害発は他罰的で自分は正しい、周りが悪いと思い込んでる
言葉での罵倒はもちろん暴力に発展して下手したら人への攻撃で報酬系刺激してそれに依存してる場合もあるから、成人済みの発達には出来るだけ近づかない以外に方法がない
オキシトシン足りてないからかそれでも近付いてくるんだけどね…特に異性に対してそうする傾向にある気がする

**優しい名無しさん** · 2019/06/06(木) 15:55:23.54

>>53
このスレを立ててくれてありがたい

>>55
うまく付き合い方法より成人の発はいう通り基本さけるしかないのが現状
そちらの軽度の子みたいなレベルならまだしも、害発は自分を省みる機能がないから
関わって逃げられなきゃ最終的に物理的に叩き伏せる必要があるから厄介

**優しい名無しさん** · 2019/06/07(金) 13:48:47.59

よくこの系統のスレで発達は避けるしかないって話題出るしそれは間違いじゃない
けどそれが現実的かってなるときびしいんだよね
自分は避けた結果仕事やめるハメになったわけだし離婚しようとしている人もいるけどどちらにしろ生活の激変を伴う
それらを否定する気はないし苦しんでるなら逃げてほしいけど、発達から離れるのが難しい人向けの被害回避ノウハウも考えていきたいな

**優しい名無しさん** · 2019/06/07(金) 14:00:52.07

発達被害減少ノウハウの一つとしてぜひ味方を一人でいいから作ることを勧めたいな
この場合気をつけなきゃならないのは相手をよく選ぶこと
いわゆるいい人が発達被害に対して理解があるとは限らない
むしろ自分を変えなさいみたいに言う人には話をしてはいけない
経験則だけど年配ほどこの手に理解がないことが多い（もちろん人による）
カウンセラーでもネット上でもいいから発達被害に対する自分の味方がいると全然違うよ
ただし話を聞いてくれる人に寄りかかりすぎるとまた変な人間関係ができやすいので各々が関係のない人でかつ複数人いるのがベスト（相談先を友達、同僚、ネット上とか分けたほうがいいってこと）

**優しい名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:03:48.67

>>57
発達の旦那持ちで別れるための準備進めてるけど、もちろん発達だけが理由じゃない
お互い愛しあってきて理解し合う努力もしてきたんで、そういう意味でのノウハウは多少あるはず
結局決め手になったのは目指す人生の方向性が違うからなんだけど、今まで楽しく暮らしてこれたよ
温かい関係築けたと思う
発達関連のネタや被害の愚痴は尽きないけどw
>>58のこと、発達本人にとっても対峙する人にとってもすごく重要だと思う
発達被害の影響を理解してくれる人が運良く身近にいたので、存在だけで心救われた
旦那にとっては私がそういう存在だったみたい
これから別れるプロセスで旦那不安定になりそうで怖いんだけど、彼の求めるパートナーが見つかるまでサポートしていこうと思う
当然いざという時に逃げ出す準備は怠らないけどね！旦那すまん！！！

**優しい名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:04:18.20

そうだね
難しいけどね　解決策あったらいいよね

発達は優しくしたら粘着してくるから　ちょっと情がわいてしまった瞬間があったとしても　過度に優しくしない

逆に発達とトラブルが起きそうになって　激しく攻撃されたとしても　スッと身を引く
発達相手にまともに反応したらドツボにはまって痛い目を見る

どっちにしろ極力　感情で反応しないように心がけてはいます
心にバリアを張る
ものすごく難しいけどね
絶対に心に立ち入らせない結界を張っているイメージですかね…

張れてないけどね　ダメージくらいまくりですけど笑

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 07:07:15.73

>>59
嫌なことを書くことになるので先に謝っておくね
読んでいていい人過ぎて不安
もし自分がいなきゃこの人はダメだみたいな考えが残っているならそれは捨てるべき
離婚は結婚以上にエネルギーを使うよ
自分も発達疑惑のある嫁との離婚の反動で2年くらいボロボロだった
経験談だけど離婚したらそこですっぱり縁を切った方がお互いのためだと思う

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 08:31:48.15

>>61
長文注意
自分も申し訳ないが少しそう思うな
>>59さんに対してどうのっていうんじゃなくて、発達は「ただのいい人」と「俺の事好きな人」を見分けられないかその人を利用しようとすることがある
ASDなら前者でADHDなら後者になりそう
たまにコンビニ店員とかが愛想よく接してきただけで俺のこと好きなんだろ！ってストーカー行為になったこと聞いたことない？
端的に言うと突き放すなら突き放したほうがお互いのためだと思う
あくまで決めるのはあなただけど、よっぽどのことがあるから離婚まで至ったんでしょ
下手に離婚後もつきあうと発達側としては理解できない関係が出来てしまう
試しに既婚男性板の嗚咽するスレ（結婚しているが好きな人がいる～不倫寸前な人のスレ）見てみなよ
どれだけ些細なことで男性が好意を持つか、勘違いするかがよく分かるよ
定形？ですらそれなのに発達なら…ってことが理解できると思う

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 10:02:10.08

>>61ありがとう
そういう気持ちは元からないので大丈夫
詳しくは書けないけど、不安定になると害になる可能性が大いにあり社会的に私自身の脅威になりかねないのでリスクヘッジがしたいんだ
その為に私の代わりを早々に見つけて害を最小化するのが目的
>>62さんもありがとう
その点は気をつける
きっぱり縁切りすることも念頭に準備進めてる
急に家出る可能性も視野に入れて、暴力沙汰になった時のために行政にも相談済み
既に部分的に突き放してるので、旦那も反応してる
しかし眼前にはっきり突き出さないと理解できないと思うので、関係の切り方は模索中

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 10:19:14.46

>>63
なるほど！
そこまで考えて準備してるなら我々がどうのこうの言う幕はないね、失礼しました
色々具体的に書いて下さり参考になります
度々ですが一連の計画が上手く行きますように微力ですがお祈りしております

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 10:37:37.98

>>64
ご指摘いただくことで改めて振り返ることができありがたい限りです。
計画ね、一番重要ですよね
複数作ってあらゆる可能性を想定してるつもりだけど、それを超える行動をするのが発達
義母アク強めの発達なので、そこら辺も視野に入れないとな…考えることばかりで疲弊するよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 10:39:58.85

アドバイスいただけて本当に助かる
しかし、そのお考えに至った経緯や過去の発達被害が気になる
特に男女問わず発達と結婚or離婚した方々の体験が気になるのだが、良ければ簡単にお伺い出来ないだろうか
渦中にいるとたまに方向性見失いそうになるんで、参考にさせていただきたい

**優しい名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:37:09.82

>>62
このレスためになるね
発達って勘助の割合が高い
根拠のない自信とか認知歪曲とか対人関係が普通の定型と違って成り立たない
結婚しても破綻する
発達と縁切りすることでエネルギーを相当使うのに離婚だったらもっとエネルギーが要る

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 08:05:40.38

良スレですね
私も道半ばですが同じような方の参考になれば

発達夫と別居数年→弁護士さんに入ってもらってます
子どもが片親になること、経済面、自分の年齢等悩みましたが
心底逃げてよかったです

同居中は一言で言えば
「心の理論」欠けまくりの異常な出来事の連続
事の大小問わずアンとサリー課題の自閉症回答・亜型みたいなことがしょっちゅうでした
意見するとトンデモ理論が展開され
話し合いにならず私疲弊・夫論破しご満悦
いろいろ学んでスルースキルも磨きやり過ごしてましたが
最終的に子どもに対しても同じことをやり始め
やっと「この人おかしい」と目が覚めました
子どもに向いたら逃げる選択肢しかないと個人的には思います
脱却には自分を中心に物事を考えるようになることが予想以上に大事かと
同居中は相手がかわらないなら自分が変わってバランス取ろうと常に夫中心で考えてました
でも客観的に普通の人間関係に当てはめればこれいつか当然破綻する考え方ですよね
とはいえ長年の思考グセからの脱却は困難で数年かかりました
その間も相手方&相手方親族からの非難で地獄だったけど
逆に今までのやり方が無駄だったことが心底理解できたかも

今はやっと自分中心の考え方が定着し
夫や夫親族の反応をただの出来事として受け止め（そこに私の感情はからめない）
自分の気持ち中心に暮らせるようになりました

ちなみに話し合いは必ず弁護士をいれることをおすすめします
入っても結局話し合いにならず揉めますが
他人に説明できないおかしさを第三者が感じてくれることで気持ちが救われます（もちろん実益も）

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 11:27:01.06

>>68
体験談ありがとう
心身疲弊しながらの脱出だったこと想像に難くありません
私の旦那は被害者スレで言う良発だけど、それでも弁護士への事前相談はするべきと思いました
やはりまだ発達中心の思考から完全に脱却できてない…と反省してます
今まで予想を超える行動に振り回されて消耗してきたのに、自分も懲りないな…
準備は抜かりなく、実際に行動に移しても振り返らず確実に遂行していきます
目下の懸念事項は私自身の家族が旦那を大変好意的に思ってること
実際母親に相談しても伝わらないし、男尊女卑の文化があるんで非難轟々かもな
自分中心の考え方、一番重要ですよね
発達と暮らしてると特に感じる
絶対に取り戻してみせます

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 13:47:10.27

>>68
たいへんだったねお疲れ様
でも離婚できて回復してるようなレスで安心できるよ
自分が我慢することで成り立つ関係なんて歪みが出て当然だからね
発達がいない生活は自由

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 14:34:58.27

＞発達がいない生活は自由
これすごくわかる
今はとにかく自由が欲しいという一心
無意識のうちに縛られていて既に耐えられなくなってる
同じ空間にいるだけで息苦しくてたまらなくなる
早く全て自由になってゼロから人生楽しみたい

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 14:36:45.05

>>68
お疲れ様です
逃げられそうで何より
発達の謎理論とか賛同できるくだりが多かった
とにかく勢いで押し切ればいけるという誤学習の末なんだろうか
うちの夫も軽度だがそれですら休みの日一日中家にいるとストレスだわ
食事作るのも考えるのも面倒で休まらない
発達との買い物途中急に明らかに夫がイライラしだして疲れた
面倒なのでなるべく触れないようにしてたけど限界なので家に帰ったときに何故機嫌悪いのか聞いた
そしたら「え、なにそれ」だと
いやいや明らかに普段と違っただろ…
もう疲れたな

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:12:36.68

>>63
なるほどそこまで準備して行政にも対応依頼できているならあとはいつ実行するかと言うところなのか
厄介なのは母親も発達だからこの二人が同席しているところでは
そういう話は絶対やれないね、味方になる人を同席させないと何されるかわかったものじゃない

こちらの離婚は参考にはならないと思うけど書いておきます長くなるので申し訳ない
あくまでも発達疑惑で確定診断されたわけじゃないと言うことを前提でお願いしたい
離婚までの経緯はざっくりと結婚5年目で2008年に離婚、原因は嫁の元彼との浮気してよりを戻し
それを隠して離婚して俺から金をせしめようとしたこと
あまり賢くなかったのであっさり浮気がバレ、弁護士入れて嫁と元彼から慰謝料取れるだけ取った
嫁実家とは関係が良好で向こうの両親はまともな人でこちらの味方になったのも大きかったと思う
こうやって書くとかなりスムーズだけど実際は財産分与と慰謝料でもめて弁護士を入れて
かなりドタバタして3ヶ月程度で離婚成立
結婚する時は明るい未来が待っているからそれなりに頑張れるけど
自分の場合は突然離婚を言われた側だったから今まで自分が頑張ってきたことを否定することにもなって
精神面でかなりキツかったこの回復に1年位かかった覚えがある

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:15:02.59

別れたら完全に縁切りをすべきという理由になった一件は離婚後発生した事が原因
離婚から1年ほど経過して精神的ダメージも抜けてきた頃に
携帯に知らない番号からちょくちょく着信があってそれは無視していたのだが
ある時番号を見ずに取った電話が嫁だったので一応聞いてみたらよりを戻したい
金がないだったので切って着信拒否
しばらくしたら今度は固定電話が鳴り出したので出ないで電話線をぬいて無視
2時間してもう大丈夫だろうと思って寝る前にPCでメールを確認したら
嫁から数十通のメールが届いていていてホラーだった(10年前なのでメールはPCで確認)
これはまずいと思って遅い時間だったが嫁実家に連絡をいれて
嫁がこっちに来る危険があるという話をしたら居場所がわかっていたのか
今すぐ乗り込むと嫁父が動いてくれて翌日にとりあえず精神病院に入院させたと連絡がきた
こっちに嫁のアクセスが来たのは元彼とも別れて金に困って最初に実家に泣きついたが拒否された結果
頼るなら友人知人が居て良さそうなものだが離婚の一件で周りが一斉に付き合いを止めたらしい
そこからに2ヶ月か3ヶ月くらいしてから診断がついた連絡があって双極性鬱と人格障害と言っていた
入院継続してその後は知らない、10年前のだから大人の発達障害はあまり言われていない頃だったし
自分も発達障害というもの自体はよく判っていなかった
二次障害を併発するとそっちの方が主症状になる事も多いらしいし人格障害と言っていたのが
今の基準で検査すると実はASDやADHDだったかも知れない程度なので発達疑惑にとどめている

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:17:41.69

その騒動が落ち着いたあとこちらがやったのは、痕跡を残さない夜逃げみたいな物と考えて欲しい
嫁実家には事情を説明して本当に必要なら俺の実家に連絡して欲しいと伝えて絶縁してる
今でも注意していることはネット関係、自分と知れたら終わりだから極力個人情報につながることはやってない
ざっとこんな感じともかく逃げ切って痕跡すらも残さないを徹底した方が良いとおもう

本物の発と遭遇したのは5年前転勤した異動先で発達障害がどういう物かを知った
障害者枠採用の発達障害ADHD+αだった
職場発は男性、嫁と同じようなところもあったし発達独特の思考と謎理解とでも言うべきなのかな
そういうところが嫁と結構重なっていたのが印象的だった
職場発のエピソードは被害者スレでよく言われているようなことなので割愛
そいつは隣の係に居て1年で係が崩壊する様を目の当たりにしたし、こっちにも飛び火して消火が大変だった
その時学んだのは毅然として態度で臨むこと、甘い顔は一切しない、妥協しないことかな
自分が遭遇した発達と疑惑がある件はこの2件

長文と連レス申し訳ない

**優しい名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:59:32.89

>>73
被害者というに相応しい体験談だね
自分がこれから対峙するものが如何に困難か身が引き締まる思いです
本当にありがとう
ご指摘の通り義母がアスペで絶対に通じないからその点が懸念事項
幸い？旦那と義母はあまり仲が良くないのだけど、元々義母が息子ちゃん大好きで旦那甘えん坊なので結託して攻撃してこないかマジで不安
毅然とした態度で臨もうと思いつつ、旦那のある行動で心身疲弊して取り敢えず家を出て回復するつもり
時間かかるよね
今は解放されることに希望を見出せてるから頑張ろうと思えるけど、落ち着いたら燃え尽き症候群にならないか心配だ…
この通り心がギリギリなので、完全な縁切りについて方法が頭に浮かばずなんだけど、出来ることから手をつけたいと思う
改めて、本当にお疲れ様でした
詳細なご経験談をありがとう

**優しい名無しさん** · 2019/06/10(月) 01:38:07.82

>>75
被害者のリアルレスではなく修羅場体験談だね
壮絶な経験だし離婚も疲弊したんだね本当にお疲れ様
双極性障害と単体ではなさそうな元嫁だね
発達の併症の双極性障害の可能性大
入院措置するしかないくらい手に負えなかったんだろうね
あまりに壮絶修羅場で若いのに苦労してしまったあなたが今後よき人々に囲まれて暮らせるように祈ってる

**優しい名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:40:19.29

コメントありがとう遅いレスすんません

職場で遭遇した確定発達と嫁が似た行動を取っていて
嫁も発達だったのかもしれないと言う物だから修羅場といえばそうだね
結婚生活中のエピソードを書いてなかったがこれも他でよく書かれていた話ばかり
会話が噛み合わなかったりこちらの意図を理解できないこともあったし
癇癪起こして○○(元彼)は判ってくれたと騒いだこともあった
持ち家を目指して仕事優先にしていてコミュニケーション不足があったのも否めないが
当時は何故こちらの考えを理解せず、自分の主張だけするのか理解に苦しんでいた
結婚前はそんなことがなかったので余計疑問に感じてもいた
理詰めで話をすると癇癪起こすことも今なら発達脳が処理しきれずパンクしたと判る
振り返ると悪手を打っていたことが多かったから
一歩間違っていれば自分がカサンドラ化いやカサンドラだったかもしれない
嫁が下手を打って離婚を言い出したことが幸いだったと考えるようにしてます
1年後のおまけは災難以外の何物でもないが
発達だけじゃなく精神疾患や人格障害持ちのパートナーと離婚した場合は
完全に縁を切ることが必要だと痛感してます

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 07:16:45.51

68です

>>69
良発さんもまた違った対応の難しさがありますよね
お疲れ様です
ご実家と夫の関係、うちも近いものがありました
私も実家に理解を求めましたが散々私が訴えた末の親の結論は
「やはり娘の方がおかしいのでは」でした
私見ですがどんなに頑張って家庭内のことを他の人に話しても
残念ながら愚痴としか思われず、
他人に理解されない現実に自分がさらに疲弊し苦しむだけに感じます
私が淡々と弁護士を通して進める過程を見て親も周りも少しずつ理解してくれるようになった気がします
やはり自分中心に考え方を変えつつ
スレタイトルの「淡々」という姿勢を身につけることは結構大事に思いました

>>70
確かに予想外の発言行動に気持ちが振り回される心配がない日常生活は
正しい自己評価を取り戻せると実感します
子も私もあのころは表情すらなくなっていたので

>>72
日常の何気なく相手に振り回される感覚、わかります
相手の行動の意味を追及して自分が疲れる、の繰り返しですよね
うちの場合相手にとっては疑問なくやっている通常行動でほぼ意味ありませんでした
一般の考え方にあてはめ深追いするとこちらが異常で神経質、となり
私が精神的に追い込まれるだけでした
そもそもの考え方、捉え方のベースが違うので言葉は悪いですが
自分のやってきたことは自分を追い込むだけの壮大な無駄だったと思ってます
起きた出来事だけにフォーカスして意味は考えず、自分はそれが不快だから離れるだけ、がよいのかもしれません
（…とはいえ、まだまだ私もこの思考定着に頑張ってる段階ですが）

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 07:33:07.37

続きです

相手や発達障害を憎んだり恨んだりそんな自分に自己嫌悪もしましたが
今は私自身が発達障害とともに生きられない人間だから離れようとしている、それだけ、と思うようにしています
（私自身、まだまだそう思おうとしている段階ですが）

また、発達障害当事者の方に自覚があるかないかによっても
周りの人間との関係性、こちらが取るべき対応は違ってくると思います
いろいろな道がありますが
離れるにしてもともに生きるにしても
私含めこのスレを見ている人たちが
本来のように自分中心で生きられる道を見つけられたらよいなあと

長々失礼しました

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 13:54:02.60

私は今の職場で初めてADHDに粘着された
その人が面接官で、入社したら直属の上司で、席や部署配置なども全部仕切ってる人だった

どうやら面接の段階で酷く気に入られてしまったようで、その人の部署に入るように
猛プッシュしていたようだ
席はもちろんその人の正面

入社当時、直属の上司だったからニコニコしてたのがもうダメだったみたい
典型的な勘助だった
具体的な被害は被害者スレに書いてあるような事なので割愛

散々揉めた挙句、何とか別の部署に私が移り、それから8カ月ほど経ち、
その人は先月末で退職した

この経験から学んだのは、世の中には「まともじゃない人」がたくさんいるという事
常識や日本語が通じない人が、普通の顔して、スーツ着て、そこら中にいるという事
もっと早くに誰かに助けを求めるべきだった

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 16:46:41.62

>>80
お疲れ様です
日々振り回され続けてきたことはよく判ります
このスレを見ている人達の大多数は残り人生の方が圧倒的に多いはずだし
発達のためにその時間を費やすのは違うはず
発達との関係を断つことやおかしな状況から抜け出すことに注力することが
後々良い結果につながることは間違いないと思います

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:31:48.46

>>81
発達は勘助、勘助は発達だと思う
さんざんな目に遭ったねお疲れさま
勘助体験のある人は発達の異常さを知っているからヤバい人からは離れようと学習するけど発達って学習しないから勘助のまま
迷惑行為がスーツ来て会社に来てるようなもの

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:41:28.69

>>81
激しく賛同。

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:43:08.34

統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし　
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある　
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば　精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:11:26.84

皆さんの書き込み同意しかないので特に響いた箇所まとめさせてくれ
嫌な思いさせたらごめんね
>>79
＞自分中心に考え方を変えつつ
スレタイトルの「淡々」という姿勢を身につける
＞そもそもの考え方、捉え方のベースが違うので言葉は悪いですが
自分のやってきたことは自分を追い込むだけの壮大な無駄だったと思ってます
起きた出来事だけにフォーカスして意味は考えず、自分はそれが不快だから離れるだけ、がよいのかもしれません
＞私自身が発達障害とともに生きられない人間だから離れようとしている、それだけ
＞本来のように自分中心で生きられる道を見つけられたらよいなあ
>>81
＞この経験から学んだのは、世の中には「まともじゃない人」がたくさんいるという事
常識や日本語が通じない人が、普通の顔して、スーツ着て、そこら中にいるという事
もっと早くに誰かに助けを求めるべきだった
>>82
＞発達との関係を断つことやおかしな状況から抜け出すことに注力することが
後々良い結果につながることは間違いない

わかりすぎて心が痛い
同時に、自分はまだ認識が浅いと感じる
脳の構造上発達を変えるのは無理なんだから、根本から自分を変えて脱却しなきゃ
それが出来ない以上、私はカサンドラであり続けるのだと思った

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:31:59.31

ずっとカサンドラという言葉を知らなくて脱却しつつある今調べるようになったのだけど、
発達の人が「自分が変わったおかげで妻がカサンドラから脱した」かのような記事を書いてて怖くて震えた
ザッと目を通しただけだから歪曲して理解してたら申し訳ないけど
発達にとっての認識ってどれだけ愛する人に被害を与えても、状況が変われば「自分のおかげ」なのだと改めて思ってしまった
共感や想像が出来ない以上、献身という概念を持つことは不可能
私の求める愛の形は永遠に実現しない
害発はお気に入りのサンドバッグに執着するから、世間であまり問題にならないのだろう
折々に気付いて疲弊してしまうな…

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 20:17:15.75

被害を受けている人は善人なんだよなとスレを読んでいて思う

>>87
発に客観的認識なんて存在しないから現実と乖離しているのはあるある
自分がカサンドラである自覚ができて脱却しつつある認識ができているのなら
発との対峙方法と距離の作り方をしっかり確立させて完全脱却を目指してください
焦らず確実に対応していくことを考えていけば大丈夫
きちんと相談でき味方になってくれる人を何人か作っておけばなお良いから
元気なときにそういう人脈も作ることもやってみてはいかが

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 20:27:22.37

>>88
ありがとう
発の行動がパターン化されているとはいえ、脱却しつつある今は自分と発固有の関係について考えなければいけないと考えてる
勿論、完全脱却の方法について
そうだね、淡々と、だけど確実にやってくよ
そういえばカサンドラの泥沼から脱しつつあったときそばに客観的な意見をくれる友人がいてくれた
大事にしないとな
今は仕事もプライベートも発達疑いのある人とは完全に距離を置いてる
申し訳ないけど、自分のためになったことが無いんだよね
いつも大きなダメージを受けてきた
悲しいことに、この気持ちは発達には永遠に伝わらない
だから避けて生きていくしかない

**優しい名無しさん** · 2019/06/15(土) 23:45:57.12

>>81
このスレ久しぶりなんで遅レスな上に流れ読みきれてないのでごめん
ADHDで異様な粘着質いるよね
もしかしたら発達障害じゃなくて自己愛性人格障害なのかもしれないけどその人物はADHD単体だとむしろアピールしてた
自分もリアルでも5chでも経験してるので怖さはわかるよ…ちなみに自分も退職した

ネットの論調だと「アスペの方が迷惑、ADHDは仕事できないだけ」みたいなのあるけどとんでもないよ
自分はADHDにかなり被害受けてきた
アスペももちろんあるけど粘着質、攻撃性は比べようないと思う
あとADHDの特性として声かけてもない、頼みもしないのに向こうからやってくるというのがある
アスペは積極奇異以外向こうから来ることは少ない
その点でも恐ろしいよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 00:27:15.01

自己愛とADHDの併発だと興味持った対象に多動性発揮して攻撃連打みたいな感じだろうか
ASDとの併発だとサイコっぽいし見た目も行動もわかりやすいけど、ADHDだと周りもコミュ力高いうっかりさんくらいに思って職場だと被害に遭っても流されてしまいそう…
重度のADHD被害には遭ったことないから想像だけど

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 07:38:21.90

>>91
その人物はあくまでADHD単発って豪語してるんだよ…
彼には話しかけられてないって概念がないらしく、同じ場でやり取りされてる会話にむりやり割って入ってきてた
そういうときって大体皆が知らない役に立つ情報を話すとかなら全然オッケーなんだけど、私の誹謗中傷に無理やりこじつけたことを言って何事もなかったかのように去っていく
それでも最初の数回は私の味方してくれる人がいたんだ
でもそれが常態化すると今度は周りからも私が面倒臭い存在になってしまって（私がいると奴が来るから）孤立してしまった
ちなみにその人物は社内ニートみたいな奴で散々いろんな部署出入りしては使えない、トラブル起こす人間だったので一応席だけ私の近くにある感じ
やつが絡んでくるまではそれなりに私のこと評価してくれてる人もいたんだけどキレイな手のひら返しだった
ほんと人間が信用できなくなったよ
元々あんまり私自身も信用度無かったんだろうけど散々アイディア出しとか貢献してたのに発もすぐ手のひらクル～するような人間も含めて信じられない

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 10:42:39.46

>>92
うわぁ…いるいる
会社に長年寄生してる出世できないタイプ
良発だったのとターゲットにされたことないんでスルーしてた
少ない経験上だけど、社歴長いだけで変に重宝される（仕事ができるわけでは決してない）し、新しく入ってきた人にも色々と吹聴してまわるから、人格障害含め性格に難ありだと酷いことになりそう
病気認めないのもあるある
周囲の理解がないのが何より辛いね
そんな会社辞めて正解だよ
自分も害発の被害に遭って会社辞めたことあるけど、害発が仕事できなさすぎてタスク任されてたんで職務経歴書に書けるネタは豊富笑
まともな会社なら絶対に評価してくれるんで、あなたと良い会社にご縁があることを願うよ
自由を楽しもう

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 12:21:31.43

>>92
ADHDってアスペも大概併症してるよ
その発達もADHDだけではなくアスペも入ってるよ
完全に空気読めないし社内ニートって毎日会社に来るだけの人間ってことでしょ？
人間不信になるの分かる
発達の近くにいると人間関係トラブルで被害に遭って人間不信になるよ
普通じゃあり得ないことが起こるからね
仕事できない発達一匹会社にいるだけで業務も人間関係もひどい有り様になる

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:57:51.93

91だけど多分ADHDだけではないとは思ってる
ただアスペ併発かは分からないんだけどアスペっぽさっていうの？そういうのはないんだよね
だから余計厄介
というか色々書いて分かりづらくしてしまったけどそいつはアレすぎるからムカつくけど言われてもあんまり響かない
むしろダメージだったのは周りの対応
まともだと思ってた人達が総じて味方じゃなくなるのはほんとにキツいよ
ダラダラ書いてしまったけど言いたいのは「周りとイザというとき裏切られないような人間関係を作っておいてね」ってこと
それで全然違うと思う

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 14:19:02.67

>>95
92さんかな？
周りの反応がキツイのすごいわかる
会社としても日本だと解雇しにくいし、そのタイプは逆恨み酷いんでわざと放置してそう
発達が居着いた状態が当たり前で腫れ物に触る感じなのだろうね
いじめの傍観者みたいな心理なのかな
とにかくそんな状態を放置してるのはまともな会社ではないんで逃げられて良かったね
信頼に足る人間関係築いたところで徒労に終わったでしょう
貴方の人格所以ではないんでご自身を下げないで
自分は社内で味方になってくれる人がいたけど、害発が入社してしばらくは管理職も注意してたのにすぐに誰も触れなくなった
特に会社に関しては退職以外選択肢ないと思う
大企業なら異動もあるけど、社内にいる限り徹底的に嘘を吹聴してまわるから
スレチテクだが求職時に転職理由聞かれた場合、前職だと自分しかできない仕事が多くて◯◯をやりたいのに出来なかった、御社ではできるって答えてる
全部本当なんで

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 17:12:20.72

>>95
でもそのADHD加害者は相当嫌われてたんだね
あなたがいると寄って来て他の人たちが離れていくんでしょ？
スクープゴートを作っておけば自分に被害がないからあなたに押しつけたんだね

ADHDもきっついわ
認知歪曲はあるんだな、自分は嫌われてないとか現実を思い込みで認知する
脳が異常だと感覚も偏りがあるから認知歪曲なんだよね

**優しい名無しさん** · 2019/06/16(日) 18:43:32.56

自閉女がいないだけでほんっと清々しくスムーズに仕事が上手くいった
ほんといなくなってほしい黒い気持ちだなと思うけど消えてほしい

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 16:37:26.09

智久は煽り抜きで何で仕事しないの？
辺にプライド高いので営業も肉体労働もなんかの店員とか無理だろうが
行政書士なんて普通は中々仕事ないんだが資格取れば親の名前やツテ使えば仕事あるだろ

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:15:43.34

>>96
>>97
ありがとう
少し救われます
まさにスケープゴートだったんだろな
発から身を守るためには人格すら変わっちゃうのかね

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:25:37.85

ちなみに発は語彙が少ないことが多い
あるいは一見多くてもなんかの本のコピペ
5chで粘着してきたやつがいるって言ったけどそいつはやたらお気に入りのワードがあるからすぐ分かった
スレ変えても延々粘着してきて恐ろしかったわ
そいつもADHD単体を自称してるw
それ以来adhdを名乗る人とは距離おいてる
その界隈スレ1か月ぶりくらいにROMったらまだ私の話ししてた…おかしいわ

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:39:07.93

私も職場の発絡みで孤立させられた一人

もう開き直って、孤立してるのを良い事に、仕事断りまくり、有給取りまくりで
好き放題やってる（笑）

いずれにしても定年までいる会社じゃないし、仕事は完全に割り切って、
プライベート充実させるようにしてるよ

皆もあんまり思いつめすぎないで

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 19:43:17.29

私は発達被害に遭って休職からの転職活動中
発達からバンバン仕事任されまくったおかげで、かなり順調だよ！
人をよく観察する癖がついたから面接官の考えてることとかすぐわかるし、発達と遭遇してもこれを利用して年収つりあげようと思える
行動とか考えのパターンはわかってるので
被害の渦中にいる方は心中穏やかじゃないだろうし、5ちゃんにも腐るほど粘着してくるキモイのがいるけど、被害被るだけじゃ絶対にないから
経験を利用して発達フリーの人生にしたいね

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 19:52:17.07

>>103
前向きでいいね！
発を乗り越えるってすごいや

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 22:29:05.43

>>104
泣き寝入りしたくなくない？
新卒の時はアスペADHD併発のお局にいじめられて、次の会社はパワモラセクハラが常態、サイコと発達の巣窟
どちらでも大量に仕事させられたし
ここまで基地外相手にしたら次どんなのが来ても怖くないわ
コミュニケーション取れない人たちとなんとか仕事してたんで健常者なんて余裕だよ
発達に傷つけられた過去に絶対負けたくない

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 22:29:50.67

>>104
ID変わってた
103です、ごめんね

**優しい名無しさん** · 2019/06/17(月) 22:56:56.11

>>105
きっとコミュ力高いんだろうね
発はコミュ力や能力や地位が高い人にはへりくだるようになる傾向があるから少し楽になるのかも？
会社での発なら能力上げて出世するのが一番の対策なのか
といっても発ばかりの会社だと昇進の基準も判断する上司もおかしいけどね

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 00:53:42.77

>>101
語彙が少ないって分かる
表現する能力は極端にない
言葉を選ぶとかない、言葉が足りないから何のことをどんな風に表現したいのかわからない
ジェスチャーもしない

元々コミュニケーション取る能力が定型より足りないし本人も望んでないから学習しないんだよ
会話もガンガン脱線する
自閉症独自な言葉で言うとか自分の世界でのみの言葉を使ったり
そこら辺は糖質に近い

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:14:35.83

スレチすまん、職場で本物の発を見ている経験があるせいもあるだろうが
掲示板は文章だけだからコミュ力がなく発っぽいのはある程度わかる気がする

・人の話を聞かないで一方的にレスを書き殴って突っ込まれると暴れるタイプ
・やたらと勝ち負けにこだわったり、重箱の隅をつついて白黒つけたがるタイプ
・客観性も論理性もなく感情論で決めつけて、それをゴリ押ししてくるタイプ
・話の趣旨に一貫性がなく内容がその都度変わるタイプ
・最初から上から目線で喧嘩を売って、やり込められたら逆ギレして○○罪だ訴えてやると喚くタイプ

これらはほぼ発じゃないかなと考えてる

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:15:04.78

>>107
あー、やはりそうなのか
というのも部署のトップがキチで埒あかないんで人事から指導してもらったことがあるんだ
その後キッモチワルイ程下手かつ猫なで声で「具体的な問題を教えて？すぐに改善する」と
発達は肩書きにペコペコして気持ち悪かった
勤続長くて昇進してるのも発達サイコ自己愛だけで、健常者はすぐに辞めていったよ
自分のコミュ力はわからんが、淡々と正論で指摘したり返答続けるとひるむ傾向はあった

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:23:05.78

>>109
全然スレチじゃないで
最初の方で発達対応のノウハウも知りたいって流れあったはず、なのでまとめとても助かる
それら完全に同意するわ
あと直接攻撃されてないのに何故か自分が非難されたかのように勘違いして発狂するやつ
自他境界曖昧だから？他人のこと言ってるのに自分が攻撃された！と思い込んで罵詈雑言
粘着して特定スレに寄生する
クソコテでほぼ全レスしていちいち罵倒する奴もいるよね
コテハンは記録系以外近寄らないようにしてる

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 01:59:23.31

>>109
まさしく発だと思う
現実でも発の行動がそうだし
ネットでも自分の主張だけが正しいと思い込んでるからこちらが正論言っても意味不明な駄文で攻撃してくる
本当現実でもネットでも害で他人に危害加えるだけの存在

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 04:16:27.95

>>111やっぱり自他境界曖昧だからだね
自分に言われたと思って噛みついて来る

>>109
全文発達の特徴そのもの

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 05:06:55.10

キTガイの巣窟
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様々な掲示板で募集しては気に入らないターゲットを見つけてイジる陰険三十路メンヘラ主婦
都合が悪くなればバックレでグル解散を繰り返すガイジ

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 07:42:35.43

なんかスレの雰囲気変わったね

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 19:40:56.21

>>111
ありがとうそう書いてもらえると助かります
あくまで自分が見てきたおかしい連中の言動でほぼ共通している分を書いてみた
自他境界が曖昧というのは納得できる
被害妄想がひどくて自分のことを言われていると勘違いして罵詈雑言で暴れるはあるね
特定スレに粘着して荒らす連中も発達率が高いと思う
このスレの人は診断済み発達と接触経験があるだろうから
文字だけの掲示板だと余計違和感を持つのは仕方がないのかもしれない

>>112
文字だけだから現実よりもさらにタチが悪いと思う
定型だとレスの流れや文脈行間を読んで相手の意図を理解することやるから差は大きい
現実でもほとんど会話が成立しないから疲弊しまくる発とは必要がない限り会話したくない

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 19:58:40.93

逆に掲示板でも良発はわかるよね
文脈や行間汲み取れなくても、どういうこと？誰に言ってるの？と素直に聞く人はちゃんと療育されてきたのかなぁと思う
発達ある人で、自分が理解できてない意図が相手にあるのでは、と最初に考える思考は訓練以外に得られるのだろうか
人格の問題ではない気がするんだ

**優しい名無しさん** · 2019/06/18(火) 21:38:03.21

>>107
＞発ばかりの会社だと昇進の基準も判断する上司もおかしいけどね

ほんとこれ。
うちの発はバイトから社員登用された。
ADHDで、一緒に仕事すると大迷惑なんだけど、ちょっと立ち話するくらいの関係だと
「人懐っこくていい人」に見えるんだよな。
飲み会も大好きで、よく上の人を呼んでたから、無能な幹部が社員登用した。
現場は大迷惑被ったよ。もう発は先月末で辞めたけど。

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 04:54:49.29

やっぱり勘助は大体が発達障害なんだな
好きになった相手も自分の事を好きで当然
そうでなくともじきに振り向いて結ばれるのが当たり前と思ってる
怖すぎでしょ

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 05:03:59.61

>>119
勘助は絶対発達間違いないよ
思い込みで彼女認定してきたり断っても断っても粘着する
やんわり言おうがはっきり言おうが関係無い
勘助の脳内ってお花畑だから
他人の表情も読めない会話もできない
終いにはストーカーになる
妄想で付き合ってるとか吹聴する
完璧な勘助発達

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 10:40:38.66

1だけどあくまで「淡々と」スレなので被害者スレとはうまく使い分けてほしいな
意図を汲んでくれると助かる
熱くなる気持ちはわかるけどわざわざスレを分けた意味が分からなくなってしまうのでそこは理解していただきたいな

>>2-5あたりに説明がある
徐々に罵詈雑言の比率が上がってきてる気がするので書かせてもらいました
単にスッキリしたいなら被害者スレのが合ってると思う
あと板方言の使用もなるべく避けたほうがお互いのためだと思う
自分のスレじゃないんでどの程度言っていいのか分からないがかなり言葉を選んで考えた上で書いてるので出来れば察してほしい

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 12:57:15.64

>>1さんありがとう
>被害報告とその対処が主な内容
>あくまでここは「自分が受けた」被害を語るスレ
>また発達障害者といえど迷惑をかけないように生きようとしている方がほとんどです
それを鑑みても悪質な人物に関しては被害者スレに書いてください
被害者スレに書くまででもないが迷惑を受けているというのが本スレの対象者です

ここら辺かな、重要そうなの
今まで発達被害で職や住まい変えたりしてきたけど、被害内容や気持ちを文章にして頭を整理できる場があればいいなと思っていた
しかしながら人間なんで、時折熱くなったり吐き出したくなったりがあるのもわかる
ストレス下にある気持ちをコントロールするのが難しいしね
被害者スレはたまに愚痴書くくらいだったんで経緯はわからんのだが、本旨に沿った内容になるよう軌道修正のレス入れてくれると助かります
自分としては上の引用に含め、被害に遭わないための建設的な意見交換や他の経験者の方々の体験談が聞けたら嬉しいなと思います
発達排除する気はなく対処を考えたい
お節介ごめんね

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 17:45:48.67

>>119
自分の思うようにならないと逆上してなぜ俺を嫌うんだとストーカーに変身するだろ
ほんと勘弁してほしい
異性であろうが同性であろうが御構い無しに粘着
異性の方がよりストーカー率高いけど男が男でもやるよ
友達いないから孤独感からなんだと思うけど
悪口ばかり並べ立ててる建設的な話もなし
目標もなければただ怠けることと他者への悪意全開の奴の面倒見なきゃならない？
気持ち悪い奴となんで仲良くしなきゃいけないんだ？
迷惑御構い無しで寄ってくる時は背筋がゾッとするよ
早く消えて欲しいと皆が思ってる
発達特有の特徴で1番怖い人種

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 20:53:20.73

>>122
意図を組んでくれてありがとう
そのとおりです

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 21:14:35.12

>>124
りょーかい
まだ本スレも始まったばかりなので少しずつ方向性定まっていくはず
122の方向で書き込ませてもらうね

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 21:25:19.37

それでは早速
発達やら自己愛やらに粘着され易くて困ってたけど、リアルで遭遇した場合には自分が興味ない人と出来るだけ目を合わせないようにするって結構効果的
特に仕事、少しでも怪しいと思ったら基本メモしながらノートに目を落としてる
相手の話はフンフン、と頷きながら声で相槌打っとけば問題ない
質問するときだけあなたに話してるんだよ、という合図で一瞬目を合わせるけど基本ノートを見ながら話す感じ
終わったら雑談せずお時間ありがとう、ではっ！と言ってその場を去る
少しでも主旨に沿わないネタ出したり態度見せると文脈を無視した解釈されるんで
皆さんの体験談のおかげで少しずつノウハウたまってる

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 23:06:03.77

>>119
あいつら社交辞令間に受けるからな
でも単純にアスペというわけでもなさそう
アスペ特有の堅苦しさはあんまり無い
経験上では趣味とか飽きっぽい人が多いからADHDなんかな

**優しい名無しさん** · 2019/06/19(水) 23:36:00.97

ノウハウというか発達によっても被る部分とそうでない部分があって
その発達に適した対応が必要になるのが実際だし
対応する側の人で対応方法が異なるから
そのあたりが事例としてあればわかりやすいかもな

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 00:24:01.72

職場で勘助の女版デブから粘着されたことあるわ
そいつ診断済みADHDだったけど男性はぽっちゃり女性が好き説を盲信していたな
ウエストがバストより大きく上回った体型はただのデブなんだが？
ぶち○すぞだらしない自意識過剰糞ババアが
あーすっきりした

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 00:59:55.42

>>126
それいいね
それにより自分も発を見る回数が減ってストレスも減るというおまけ付だし

しかし…流石に勘助勘助言ってる方はスレチだと個人的に思う
被害者スレのほうが明らかに合ってるよ
聞くに耐えない悪口書くスレじゃないから

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 07:14:41.35

>>128
それそれ
ASD、ADHD、その他精神疾患や人格障害との併発、本人の性格によっても対応微妙に違う
なので皆さんの体験談読んで事例蓄積させてもらってる
>>130
発達独特の表情や目つきって実際に多いから…良発さんはそうじゃない人もいるけどね
あの顔がトラウマで、126も相手の顔なるべく見ないようにすることから始まった
あと余計な情報を与えないって本当重要
発達が熱くなってベラベラ喋り出しても淡々と要点だけ返しながら話の軌道修正して簡潔に終わらせる
プライベートでもある程度有効と思う
実際軽度発達の親族と会話がスムーズに進むようになった
とにかく業務連絡だけで話を終わらせる

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 07:55:56.25

>>130
言葉汚く暴言吐かれると被害者スレでも困るよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 07:56:21.69

この手のトラブルメーカーに気に入られないように立ち回るのは対応としてすごく大事なことだと思う
一度思い込んだら最期いつまでもしつこくつきまとってくるし
意にそぐわないと逆恨みされてそっちでもタゲられてしまうし
優しさ見せないように冷淡に機械的な対応に終始するのが面倒起きなくていいね

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 08:24:43.01

>>132
確かに被害者スレも本来そういう場所じゃないよね、失礼しました
132さんなのか分からないけど口の悪い方がいらっしゃるのでその方々は愚痴スレなりなんなり合う場所を見つけるかここの雰囲気に合わせるかのどちらかにしてほしい
ここは被害受けて精神的に疲れてる人も多い
ただ1レスぐらいならたまにそういうこともあると思って何も言わなかったけど続きすぎじゃないかな
何度も言うけどここは「淡々」と被害と対策、ハウツー(相談)を話し合うスレという認識でいるよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 08:50:57.15

>>134
余り言葉汚く罵るレス観ると発達を思い出して吐き気がしてしまう。
それくらい嫌悪
発達の定型擬態レスがその手の暴言レスおおいから

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 09:29:23.21

このスレタイだと、これからもスレチの人湧くと思うよ
テンプレ読まない人多いから

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 09:46:01.43

対策を考えるスレで立て直す？
被害というワード入っていると荒れそう

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 10:08:01.39

うーん…スレたてって難しいな
対策スレもありだと思う
これ以降個人的な考えね
ただしその場合懸念してるのが、今度はちょっとした愚痴（周りの気分を害さない程度）に対してスレチ論争起こらないかと心配なんだよね
私としては（口汚く無いならば）程よく吐き出せる場所がほしい
どっちみちスレタイすら読まない、勝手に解釈する人々に対して出来ることってそういう人が湧いたときの取り決めじゃないかと思う
完全スルーか1レスだけ注意喚起してあと全スルーとか
対策スレを立てたほうがいいという人が多ければもちろん反対はしない

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 18:40:29.91

このスレは被害を受けた人による経験談メインで
プラスしてその時とった対処法があるならなおOKみたいな捉え方してる
こっちでも多少のことは目くじら立てる気はないが
隠語というかスラング連発も避けたほうが良いだろうな

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 18:57:15.09

>>139
まさに私の言いたいことが全部入ってる
まず被害者スレのマイルド版ってこと
そして+αでハウツーがあればいいよね（必須ではない）って感じだろうか
要はお互い不快にならない当たり前のコミュニケーションの範疇超えなきゃ何も問題ない
そしてそれが難しい人は愚痴スレなりなんなり行くほうがいいよということ
おそらく意図を汲んでくれたのか他行ってくれたようなのでまあこの話はこの辺でいいんじゃないかな
今後こういう人には注意喚起して従わないならNG対応でいいだろうか
意見あったらお願いします

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 19:11:58.59

>>140
被害者同士で諍い起こしても荒らしガイジの餌しかならんからねそこは判ってくれていると信じよう
一応紹介しておくとハンディキャップ板の被害者スレはワッチョイ付きだけど発達全否定が原則
ワッチョイなしもあるからスレの内容を見て自分にあっている方を選んで憂さ晴らしや発達をディスるのもありだよ
ハンディキャップ板のスレは最近閑古鳥が鳴いてる状況

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 19:18:20.28

あんまり発達障害と一括にして話すの好きじゃないんだよね
このスレ建てた理由でもある
紹介ありがとう

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 19:44:11.97

>>135
完全に同意
言葉の選び方ももちろんだけど、行間や文脈を読まず暴言吐いてるの見ると連想してしまう

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 19:52:26.93

被害対策と同じで自治も結局自衛が必要だよね
荒らしにはレスしない
スレチにもレスしない
煽りも荒らし
怪しいのは即あぼーん

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 20:35:42.85

発達の、他人をアホみたいに見入ってるのは何なのだろう？
前に飲食店でやられて、心底気持ち悪かった
同じ世代ぐらいの同性の人
自分は外見が変わってるわけでもない、
むしろジロジロ女の方が小汚い風体だった

身近な発達も、人が食べてる時に必死でチラチラこっち見てるし
落ち着かないから止めてくれ、と言ったけど、
何が悪いんだ！と逆ギレしかしないしお手上げ

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:11:06.55

>>117
努力をしている人という意味ならたまに見かけるが小さなトラブルは有る
掲示板だと相手と直接話していない分距離感がつかめてない影響はあると思う
そういう思考は療育や通院などによる訓練で身につけば御の字じゃないかな

**優しい名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:55:48.16

>>146
発達当事者やその親のスレROMってると考えが分かることもあるよ
療育や投薬してる前提でも子供の頃は基本的に空気や言葉の意図は読めない（それがいつまでかは人による）
中学生位からなんとなく認識し始めるが勉強についていけない、思春期などのストレスで荒れたことにより悪化することも多い
それ以降は環境に恵まれると自己肯定感が養われてかなりマシになるか、環境も合わないし努力もできないので負のスパイラルになるかのピンキリというのが読んできた印象
自閉度・療育と投薬・環境（親の教育含め）・自己肯定感が大きなファクターじゃないかなというのが素人の考察です

**優しい名無しさん** · 2019/06/21(金) 13:38:53.15

社会常識ないのも発達障害あるあるなのかな
うちの夫は社会保険とかの知識が一切無い
今までは私を扶養に入れる必要なかったんでそれでも問題なかったんだけど扶養に入らなきゃいけなくなってから一々大変
向こうの保険担当も変な人らしく2週間連絡よこさないとか普通にあった
なのでどちらも全く当てにならず私から全部〇〇の書類出すから連絡しといてねとか指示しないといけない
下手すると私が夫の保険組合のHP読んでなにを書くか、必要書類は…とか調べる必要さえあった
おかげで健康保険料何月分も多く払うハメになったりした
流石に常識として社会保険の仕組みとか大体こういうときに何をしなきゃいけないかぐらい把握してくれと言ったら
そんなの担当以外普通知らない！奥さん扶養に入れてなきゃ知る機会ないし誰も教えてもくれなかった！と返してきた
発達ぽい人って誰も教えてくれなかったって言葉大好きだけど、そんなこと自分で調べるんだよ
知らなかったで済まない、積極的に教えてくれないことなんて世の中に溢れてるの分からないんだろうな
はぁ疲れた

**優しい名無しさん** · 2019/06/21(金) 17:06:30.16

>>148
おつかれ
うちも発旦那なのでお気持ちわかります
常識がないというより、普通に生きてて身につく暗黙知＝社会ルールが理解できないのだと思う
うちのはADHD、ASD併発受動型なのだけど、アスペ義両親と仲悪くて家飛び出してそれまで親がやってくれてたことが一人で出来ず、散々痛い目見たので社会常識は学んでる
ただ療育受けたわけじゃないんで歪みあるね
学びの機会なく受け入れられて育ってきた場合、発達の後始末をするのが親→妻に変わるだけで本人の甘えは変わらない
年齢重ねると自分の思考を省みることもできなくなるし
これは完治することのない脳の障害だから、普通の愛や心、言葉の通い合いを期待するとあなたが疲弊してしまう
パートナーを教育するって寂しいけど、一緒にいる限りそうするしかないから
もちろん旦那さんのためにもね
ご自身がどうしたいかの方向性を見定めながら負担は分散させましょ

**優しい名無しさん** · 2019/06/21(金) 18:36:40.58

>>148
一般常識レベルの話を知らない自助努力を怠り責任転嫁は発達のあるある
社会保険制度で扶養関係を知らない人はいても必要になったら自分で調べるし会社の担当者とも交渉するのが普通
だが発達がの場合それができず話が二転三転することは日常茶飯事
この手の対応は自分がイニシアチブを取って進めないと終わらない
簡単に済む手続きすらまともにできないから疲弊の度合いが半端ない
本当にお疲れ様

**優しい名無しさん** · 2019/06/21(金) 19:01:19.91

ありがとうございます
やはり普通ではないのですよね
発達と一緒にいると何が普通か分からなくなります

**優しい名無しさん** · 2019/06/21(金) 23:25:26.32

一緒にいると混乱するのあるあるだったなあ
「おれは絶対正しい。おれ以外が間違ってるんだ！」と強い勢いで捲し立てられると
そうなのかなあと流されそうにかつてはなってた

意味を持った人のコトバではなく珍獣の鳴き声だと思うようにしたらいちいちギャーギャー騒がれても何も感情動かなくなったけども

**優しい名無しさん** · 2019/06/22(土) 00:40:23.65

>>151
判るわ振り回され過ぎて何が正しくて駄目なのか判断ができなくなるあれだよな
社会保険を変更するのにそれだけ振り回されるようだと
これからの人生をその人と一緒にやっていけるかどうかよく考えた方が良いと思う
151さんの判断だが一人で悩むより周りを頼った方が良いよガス抜きにもなる
本格的に困るようなら行政の相談窓口にいるに相談員に相談してみてはどう？
相談員も当たり外れ有るからひどい人にあたると余計追い込まれる心配ある
そこは注意してほしい

**優しい名無しさん** · 2019/06/22(土) 20:29:32.59

>>153
ありがとうございます
ただ今の時点では大事にする気はないのでアドバイスだけありがたくいただいておきます
はっきり言って頼れる人はいませんね…
ここには書けませんがむしろ私の状況では「いい旦那さん」と言われます
だからあまり周囲に話す気すら起こりません
何度か私が限界で切れて徐々にこれでも良くなってきた方なのです
ある理由で私が一時的に働けず別れられもしないので何かあったらここに愚痴りに来ることにします

**優しい名無しさん** · 2019/06/22(土) 21:18:46.77

>>154
状況全く同じです
離れられるようにできることから淡々と準備進めていきましょう

**優しい名無しさん** · 2019/06/22(土) 21:24:24.81

>>152
分かる共感できるわ
俺が正しい周りの人間は間違ってる！ってある種の洗脳だからね
自分軸がぶれるのは優しい柔軟性のある多様性を認めることのできる人だよ
発達は多様性なんか認めない、自分が世界標準だと思ってる
誰も何も言わないから自分は正しいって思ってるけど発達に何を言っても会話にすらならないから離れていっているだけ
勝手に間違ってることを信じてれば良いよ発達は

**優しい名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:19:37.32

自己愛か演技性併発してる場合の発達って対処難しいよね…
淡々と返すと勘違いして逆上される場合がある

**優しい名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:33:55.39

>>157
演技性はあんまりないと思うセクシャルアピールしてる発達はあまりいないんじゃない？
セクハラは発達に多いけど、積極奇異ではないかな？
人格障害にも見えて自閉症の池沼にも見える
認知歪曲がひどい発達は他害が目立つので積極奇異と尊大だと思う

**優しい名無しさん** · 2019/06/23(日) 14:04:00.82

>>1
最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

**優しい名無しさん** · 2019/06/23(日) 14:04:20.40

無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2019/06/23(日) 14:38:25.97

>>158
元職場のアラフォー独身お局にいたんだよ
それが原因で会社辞めた
ミニスカピンヒール猫なで声で男に媚び売って職場内不倫、ADHDで重大ミス連発、コミュニケーション中心の仕事なのに文脈読めなくて他営業所や客とも喧嘩
上司に呼び出されると私悪くないもんっとギャーギャー泣き、自分が話の中心じゃないとプンスカ怒り、やたら物を配り、ご自慢の知識披露
と、言いつつ自分積極奇異ってはっきりは理解してないんだ…被害者スレ発祥かな？
相手引いてるのにベラベラ色んな人に話しかける一見コミュ力高いがただの多動性池沼なタイプ？知能低めの

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 00:36:13.37

無意味な同じ質問を繰り返す
特に自分に都合の悪い場合にその頻度が増す

「その質問、前にもしたよね」「もう答えたよ」「何も覚えてないの？」と言うとポカンとしてから話をそらす
とにかく何も聞いてないのが顔つきでわかる
ぼんやりと『あぁ、いま攻撃されている。自分に不都合な時間よ早く過ぎろ』とだけ思ってるのが手に取るようにわかる
結果なにも覚えてないし同じ質問をし話をそらし続ける

どうすればいいのか誰かアドバイスください

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 07:47:25.85

>>162
ムカつくことされたら発のマネすると良いっていうのは聞いたことある
例えばその例なら
発が質問する→質問をオウム返し+ポカンとした顔
→「バカにしてるのか？」とか言ってきたら「だって毎回同じこと聞いてくるしキリないから」
またなんか言ったらまたオウム返し
これで改善した例を聞いたことがあるよ
ただ切れると手がつけられないタイプならやめといたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 08:02:42.36

>>162
全く逆のパターン見たことある

初めての質問や、前した質問とは微妙に違うのに「前言いました」「もう忘れましたか？」を延々繰り返すやつ
でも根本は同じでこっちが伝えたいことを理解してないから
同じ質問なのか違うのかすら分からんのだと思う

でもこっちの場合は発側が「自分は常に正しい」って異様な自信に満ちてるからぽかーんとはしないんだが
途中で前のとは違うと明らかに気づいても、「前言いました」の一点張りだったりする
自分が勘違いしてることも自分が忘れてることも認めないからこのタイプよりマシ

お前の言うタイプのヤツはバカの自覚があるから、
覚えやすく文字に書いて残すといいと思うよ
バカの自覚があるタイプも一応バカにされたくないから文字で忠告されてると何度も読み返すからマシになる

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 08:13:02.52

>>162
てかどんな質問？

学生時代クラスに居たけど
「その靴はどこの靴ですか」
「青い自転車でしたっけ」
「オレンジジュース好きだよね？」（好きじゃないんだが、「うん」って言うまで一瞬止まった後壊れたレコーダーみたいに繰り返す）
みたいなマジで無意味な質問繰り返すタイプは自閉特有のこだわりでインプットされてる返答が戻らないとフリーズする

咳みたいなもんだと思って聞こえてないふりするか、インプットされてる正しい答え繰り返すしか無い
親ならわざと違う答えを毎回返してこだわりにならんように注意するらしいが、大人相手じゃもう治らんわ

隣の席から嫌いなものを好きって言うまで延々質問されるのは気が狂いそうだった
勉強はできるやつだったんだけどな・・・

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 08:45:45.90

>>162
相手はどんな関係の方かな？
職場なら二人で話す機会をまず作らない
必ず会議の場かメールで痕跡を残す
家族なら>何も聞いてない、とわかった時点で即座に、聞いてる？理解できた？私何て言ってた？とたずね相手に自分が聞いてない、コミュニケーションとれてないことの自覚を持たせる
これは出来るだけ優しく聞く
知人親戚等は付き合いを極力避ける
以上、家族への対応は>>163さんと同じかな
攻撃型や人格障害併発だとやはり逆行する恐れがあるので、一度試してみてキレられるようならやめた方が良い

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 09:24:06.44

(やってないから)答えたくなくて、
変な表現で返事する時あるよね

例えば信号は今何色か？と聞いて、
赤黄青の3択しかないのに、
｢少し赤｣とか答える
｢少し｣って何なの？そんな状態無いけど？？と問い質すと、｢やっぱり赤(止まりませんでした)｣とか言い出す

バカなのか何なのか知らないけど、
オリジナリティ混ぜなくていい所で一々やるのがイラつく

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 09:37:28.86

皆さんがおっしゃるように本当に意味はない可能性もあるね
音声チックかもしれない
本人にとっては咳払いみたいなものだからいちいちなんで反応してくんの？と思ってる可能性もある
改善しそうなら動画撮ってあなたしょっちゅうこういうことしてるよって言ってみるのも手かも
改善しそうにもないなら完全無視かな
音声チックで検索してみて
https://i.imgur.com/hMGQVjB.png

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 10:54:39.52

>>167
過失を認めたくないときね
自分の行動も「わからない」「知らない」
政治家の言い逃れじゃないんだから…

**162** · 2019/06/24(月) 12:25:07.59

みなさんの仰ることはどれも思い当たる節があり心に響きます

>>163
オウム返しやってみます
今まで丁寧に同じ返答をするか「前回いつどのタイミングでその質問をしたか」「何度目の同じ質問か」など事細かに説明し、覚えて無いことは不安じゃないのか？と問うていましたが無駄なのでやめてみます

>>164
意固地かつ曲解する、みたいな根底は同じなんでしょうね自分は常に正しいという思い込みからの一点張り、よくわかります
件の人はぐうの音も出ないほど指摘されると黙り込みそのまま全てを忘れてまた最初から同じ問題を繰り返す感じです

>>165
私は日光アレルギー(陽に当たると湿疹嘔吐～気絶、治療法は無くとにかく陽に当たらない以外に対処できません)があり、
もちろん説明もし目の前で何度も倒れたことがあるにもかかわらず「ただ日焼けしたくないだけ」という思い込みから「美白命だもんね！」という嘲笑にうつり、
日光アレルギーの話をすると『それいつから？』『先天？後天？』などの散々説明した同じ質問をしてきます(これ以外にもあらゆる話題で同じ流れから同じ質問をします)

>>166
夫です
聞いてないな、頭に入ってないなと思ったときはすかさずやってますが結局全ての会話には適用できない感じです

自分が何を言ってるのかも分からずただ都合の悪い時間を回避するためだけにリズムで同じ質問をしてるんでしょうか(過去安全だった質問で相手に喋らせておいて安全な時間を確保したいのか？話をそらすことで攻撃されずに済むと思ってるのか)理解できない事だらけですね

長文ごめんなさい
みなさん感謝してます

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 16:34:50.78

>>170
こういう事を言えば身も蓋もないですが発達とは早く距離を置くのが最善です
何をやっても徒労に終わる
最後はご自分の身を殺す事になりますよ
精神だけでなく身体も精神から蝕まれます
そうなってからでは遅い
発達から逃げられて幸せになる人多いですよ
悪魔から解き放たれて結構自由謳歌されてます
まずは別居から始められたらいかがですか？
年々悪化する発達のご主人と共に貴女と年老いますそうなるともう動く気力すら失います
一度の人生なので後悔の無いように

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 20:29:43.70

>>171
横ですみませんけどそれが出来るならばそれがいいね
今日発の相手して本当にアホらしくなったからそう思ってしまう
発っぽい人からは距離を置かなきゃいけないと分かってるのにな
何か近づいてしまうんだよね
何なんだろうこれ
ここにいるとまともな人たちがいる安心感に包まれるわ

**優しい名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:57:19.22

発達こじらせててマウント取りが得意な人を伴侶にしてたら我慢我慢我慢の日々で逃げる気力すら奪われるだろうけど
逃げないと老化してより短気で攻撃的になった発達のサンドバッグ人生で終わってしまうよな
ひととして尊敬できる部分が僅かでもあるなら生涯一緒に居続けるのもわるくはないんだろうけども

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:39:23.59

>>173
人とは到底思える相手ではないからね
年齢を重ねるごとに人から遠ざかる生物になる

暴言虚言他罰粘着他者への擦りつけセクハラモラハラ児童虐待などなど犯罪行為の数々
発の行動の全てが定型には害しかない
それが自分の家族にもなんだからもう人間としてはすでに終わってる
自分だけが気持ち良くなれば相手がどうであろうがどうだっていいと本気で思ってるのが怖い

とにかく俺を気持ち良くしろ！俺を敬え！！
俺に反論するヤツは敵認定で嫌がらせ
まさに鬼畜だよ
そういう発の被害に遭う側の人間は
逆に他者に対し配慮が普通より出来る人間達だからそこに抜け目のない発がつけ込むんだけど
そんな仏様のような人達も発を気持ち悪いと関わりを断つんだから余程なんだよ

ここで悩んでる人達は発とは早く縁を切ってほしいよ
悩んでる時間が勿体無い
発と関わらない人生に一歩踏み出せば幸せになる人本当に多いので
貴女が幸せになる事で発を見返して欲しいです。

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:42:07.77

>>172さんのまともな人たちがいる安心感ってすごくわかる
淡々と自分の感じたことを言葉にしてちゃんと通じることに驚きもする
普段は止むを得ず対処法模索して発と会話してるけど、自分結構無理してるんだなって
どんな場面で発と遭っても結局周りは性格やキャラで片付けて深入りしようとしない
かく言う自分も害撒き散らしてるの見たら全力で保身に走ると思う
それくらい発は幾度となく人様の人生に深い爪痕残して自分はケロリとしてる
だから>>174さんの言う通り仕事でもプライベートでも成功して幸せになって見返したい
まだ回復途中だけど、絶対に人生の原動力にしてあいつらのプライド根っこから全部潰す
ちょっと口悪くなったけどこれくらい強い気持ちでいたいんだよね

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 09:26:35.98

最初から発みたいな人を避けるにはその周りの人を見るのも手だね
人から避けられるのには何かしがの理由があるのだとある事由から理解したわ
もちろん周りがまともでないこともあるので一つの手だけど発を直接見るより分かりやすいかもしれない

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 11:22:00.76

>>176
それは同感です回りに避けられてる人がいて知らないのに避けるのもダメだろと思って近づいたのがいけなかった
回りが逃げたり嫌ったりしているのは意味があった

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 11:53:31.59

>>177
ホントそう
冷淡に接されても仕方のない人物というのがいて、そういう人物に優しくするのは必ずしもいいこととは言えないんだと個人的に悟ったよ
発に優しくしてしまうと発達っぽさが初見の人からは分かりづらくなってしまう
そして初見の人が被害にあってしまう可能性も無くはない
もちろんこれは悪質な発達障害者の話で迷惑をあまりかけないようにしている方にはそんなことはしない

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 12:15:51.04

害発には絶対に近づいてはならない
良発さんは一定距離を置いてコミュニケーションがお互いのため

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 13:20:18.56

発ってよく普通に無視したり全然話聞いてなかったりするけど自分がされた時はどう感じてるんだろうか
対処法として相手にしないってのがあるけど発も傷付くのか丸っきり気にならないままそのうち全部忘れるのか？

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 14:34:53.23

>>175
1番被害が多いのは発の擬態が見抜けず若気の至りで結婚して本当にお辛い目に遭う方が大勢いますねそういう方々は世間でもどちらかというと慈悲に溢れ優しい方が多いように見受けられます。
私の姉や幼馴染がまさにそんな感じです。
結婚前は害発を男気ある奴だなと思ってたようですが、周りの人と馴染めず可哀想な発への同情もあったのかと
ただ只駄々っ子のガキが虚勢張っていただけだったと気づいた時には時すでに遅し
本当に人を見る目がなかったと言ってました。
出来ちゃった婚だったので
その後発達夫は職を転々ギャンブル借金を繰り返すうち無職コースへ転落
友達もまだ小さな子供抱えてキャバ嬢として働きに出て借金返してた時期もありましたが
辛抱の限界を超えたんでしょうね
結婚に猛反対していた実家の両親が間に入り別居の方向へ
随分と発に粘着されて嫌がらせもされていたようですが無事離婚成立
数年後後再婚して今は本当に穏やかな幸せに暮らしています。
子供や家族に対し愛情のない発達に慰謝料養育費なんて親として当然の事すら望むのは絶対無理な話なんですが福祉でも色々な援助があります。ひとり親への政策もあります
他害発とは違い定型はいつでもやり直し可能なんです。諦めないで下さい

その後他害発の行き着く先は精神科へ入退院を繰り返しているとか
次の犠牲者を出さない為にもいつまでも隔離していて欲しいものです。

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 15:35:12.72

害発を見返すくらいのキモチが大事だよな
なんの因果か知らないけど害発に関わってしまってその先の人生を無駄にする事はないよ
害発からとっとと逃げてさ
定型だけの中で傷を癒して早く立ち直って欲しいよな
運悪く悪魔っちみたいな他害発の被害にあったと言っても人としてキチンと理解し合える定型が周りにいるんだしさ

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 17:22:03.04

>>181
こういうエピソード聞けるの本当にありがたい
マイルール周りに押し付けて執着やこだわり発揮するのが如何に無意味か痛感したよ
自分はそんなもの捨ててどんどん前向きたいわ
他害発のせいでPTSDになったこともあるが
そんなもんくだらねー！全部捨ててやる！って気持ちだ
どんな人とでもわかりあえるとか、思いやりや慈愛なんて害発前にしたら利用されるだけ
むしろ人生の終盤を迎える前に人と理解し合えることの尊さに気付いて良かった
そうそう、いくらでも立ち直ってやり直せるんだよな

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 17:52:03.24

うちの発達がツイッターで有名人にクソリプしまくってる
どうみてもアンチか冷やかしにしか見えないのに本人的にはファンだって言うんだから哀れすぎる

>>180
自分がされたことには必要以上に敏感

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:36:53.76

他人へは無神経なことを悪びれなくやらかして見せるのに我が事となると超デリケートになるの腑に落ちなすぎる
なんであの過保護さを自分以外には適用しないのか

おかげで永久に幻滅し続けられる

**優しい名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:13:17.64

>>185
そうなんだよね
普通の人でも、自身が繊細だから、それを周りにも配慮出来る人もわりと居るのに
スペック低い人に無理してそれをやれとは言わないけど、自分だけ傷つきやすいとか思って周りにも配慮強いるのはのは、精神的に幼いだけだから今すぐ止めろと言いたい

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 01:42:13.44

>>185
今現在進行形でそれやってきてる奴がいて正気の沙汰じゃないと思う
ネット上なんだけどしかもそいつはある店主で延々悪口を5chに書きしかも半公式ツイから5chの書き込み実況しててもうポカーンって感じ…
当然店主なので職場は割れてるのにそんなことしてて頭おかしいわ…
しかもその人はそのスレ内では応援すらされてたのに応援されたことに切れだして荒らしだした
ちょっとおかしすぎて理解追いついてないので悪口の羅列なっちゃっててすいません

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 10:20:53.19

いつも不思議に思うのは何も覚えて無いし何も感じ取らないし何も理解して無いのに毎日毎日よく間違えずに会社に来れるな、とか役所や銀行、税金・保険などのの手続き関係全般とかよく出来るなって
日常を見てると逆ギレ被害者ぶりパニックなど狂人そのものなのに平気な時間帯があるのか何なのか…

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 10:36:01.02

>>188
職場の人でしょうか？推測でしかありませんが
・平気な時間帯は薬がうまく働いている
・通勤などは日常の繰り返し業務なので自閉のある人でもできる（たまに電車で奇声発してる人とかでも電車は乗れてることからの推測）
・税金なんかは上にも出てたけど痛い目を過去に見たので学習した可能性あり

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 11:21:49.13

昨日は>>187のような乱文失礼しました
状況はややこしいので割愛しますがとにかくその発と周りの人間を見てて思ったこと
多分彼らには信奉するか服従するかという極端な人間関係しか理解できない
配偶者とか友達とか応援してるとかいうイーブンな関係は理解できないので強制的に相手をどちらか極端な方に置きたがる（大体は服従側）
そしてその反応が意図した範囲に無いとそれが自分にとっていいことだろうが悪い事だろうが切れ散らかす
本当に関わるべきじゃない

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 13:01:55.36

服従や信奉は発達の異常性に対する生存本能やカサンドラではないかと考えてる
ストックホルム症候群に近いかもと
子有り配偶者なんて心理的拘束すごいしね
自我が弱ければそのまま信仰対象とし続けるが正常な人格がある人はどこかで目覚める
人格障害のうち境界性や依存性があると取り巻きになりやすそう、素人の経験則だけど
異論、ご意見くださいな

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 13:43:20.31

190は定型側の信奉服従じゃなくて発側の話をしてるんじゃないのか？
発特有のチョロいと思った相手には傍若無人に振る舞い毅然とした相手にはヘーコラするアレのことを言ってるんだと思った

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 14:06:57.79

>>192
そのとおりなんです
それの実に極端なバージョンに会ってしまい精神的に疲れました

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 15:49:06.69

発のヘーコラね、早とちりすまんかった
彼らには、とあったので周りの定型も含めた話をしてるのかと思った
ネット上ってことだけど190さんは直接の被害は避けられたかい？

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 15:56:58.75

>>190
白黒思考勝ち負け思考のことじゃないかなぁ
他人に対して上か下か決めたがる
対等とか平等とかわからない
敵か味方か決めつけて他人と接する
認知歪曲だから白黒思考になる
少しでも認知歪曲を治すカウンセリング受ければ良いのにね

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:06:28.95

190ですがこの例ではガチの信奉服従です
へーこらレベルを超えちゃってる方々なので関わるのはマジで危険ですね
見た目はビジネスだけど裏側はほぼほぼ宗教という人々なのでちょっと例が特殊すぎました、すみません

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:08:09.15

アホ

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:20:01.09

>>195
発の認知の歪みを治せるのは子供の時だけだよ
成人なってからでは治しようがない
親が愛情ある人なら療育させ社会で生活困らないように改善する例もある
人間らしさを司る前頭葉が異常なんだから不治の障害ということ
あとは痴呆老人のように気性が荒くなってだんだん手がつけられなくなる
認知の歪みもエスカレートするしかないから周り全員が疲弊する
他害しかないのだから発は独居でいるのがベストな選択というか家族でも離れちゃうくらいだから人と関わるのはムリだよ

**優しい名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:23:45.18

>>198
何歳ぐらいから気性があらくなってくるんでしょうかね…知ってる発達障害の人は30いってないのに噛みついてきますこれ以上あらくなるなんて末恐ろしい

**優しい名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:37:37.54

>>199
脳の萎縮に伴って加齢→悪化
幼児期の療育しか方法がない（今より良くなるかもレベル）
クスリも治療法すらなし
痴呆老人と同じで一度症状始まるとまず良くならないよね？あんな感じ