自殺を哲学的な観点から考える
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人間が動物と一番違うところは字を書くことと理性があることだと思うんだ。
人間の本能としては生きたいっていうのがめちゃくちゃ強くあって、その本能を自殺したいっていう思いが上回るから自殺が出来る。
これって動物としてのヒトの本能を人間としての理性が完全に上回って起きることだから「自殺したい」っていう感情は尊重されるべきだと思う。 _-_--_---__-_---___-_--_-______-_-__--_--___-------__-_--____-___-___----
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__-_---__--____---_----___--___---__--__-_-__-_----_-____----__--___--___ 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです 川端やすなりがあの年で自殺したのは短編小説の中に痴呆老人の事がかかれてあった
実際に祖父の面倒を見ていた。祖父は痴呆だったと思う
人としての尊厳が失われる前に自殺を選んだように感じた
人は本能として自ら死を選ぶのは本来考えられない
自分で死を選ぶのは反する行為だと思う >>4
本能に反することが悪いっていう解釈でいいでしょうか? >>5
ありがとう。
休職中でいろいろと自殺について考えてしまう 自殺を美化しすぎている
行き詰まって先が地獄のような人生だと思っていても世界の情勢も変わり時代も変わる
わからないけどな。人の心は変わりやすいから自殺も考えてしまうこともあるかもしれない
情勢は変わるから自殺したい衝動になったら警察か病院へ言って話しこみ
解決の糸口を見つける
相手にされず腹が立ったらそれもまた生きている証拠
大事にしないと
いつかは死ぬからね 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 >>9
わからないから死ぬんだよ
自殺を考えたことは無い方なのかな?
自分が自殺を望むときに考えたのは
将来がどうなるかわからない
将来も苦しいならいっそ今死ねば解放される
生きていても劣等感やらなんやらの負の感情に苛まれることは確定事項だからそんなものを思い続けるのならば、、、
みたいなね、先がわかってれば苦労しない
人がなんで勉強をするか、なんでやりたくないことまでして生きてるかわかりますか。
その先に自分の求めてる物があるからなんだよね
苦労せずにそれが得られるのであれば誰だって勉強もしない
自分が死にたいと思うのは得たいと思う物が無い、もしくは得たいと思う物はあるけれどそれを得るための多大な努力をすることがどうしても出来ない、からなんだよね、
長々とすみません いえいえ
絶望なんて人には云えないけど行き詰まりはみんなそれぞれだよ
だから先が地獄のような人生が見えても情勢が変わると言っている
環境や育ちそれぞれ上を見てもきりがない
惨めな気持ちはしょっちゅう
だけど幸せそうな人でも時代の流れで不幸になる
分からないのよ人生なんて 例えば死ぬ寸前まで不幸だって苦しまず死ぬ場合もあるし
幸せな人でも死の寸前でかってない苦しみにあうかもしれないから
自ら死ぬのは勿体ないよ
分からないから人生は
宿命もあるし生きたいのに病死もあるからね 認知症の人は自殺しないでしょ
自殺したい人は生き恥かきたくないんじゃない
絶望は確かにある
でも違う世界をにゅ-すなどでみると自分なんてちっぽけで
大半の人もちっぽけでカッコ悪くても人生って色々な事起きてるんだな
関係ないけど、どうなるんだろう
自分の現状は変わっていないけど知るって好奇心は失われていない
死んだら何にもない >>11
すごくわかります
わたしは祖母が認知症で、傍で見てきたから長生きしたいとは思えなくなりました
加えて今現在ですら悩み事だらけで辛いので、将来人の世話になりたくなくて自殺するくらいなら
今死んでも同じなのではと考えるようになってしまいました >>12
わざと煽ってるわけじゃなく本気で書いてる?
変わるかどうか不確定だしそこまでとても待てない、耐えられない苦しみだからじゃないか 自分の夢が大成しない人がほとんど
例えば底辺のバイトしてても心の中で実は自分はここにいるのは仮の姿で
本当は詩人なんた。だけど誰にも言わないし世間に知らしめさせない
世間に認めて貰おうなんて思わなくても良い
世間に知れたら詩人としての価値が無くなるそのくらい
心の中で自信家でも良いと思う
人に言ったらバカにされるから自分だけの心の中に入れておく
色々想像してみるのも良いかも
現実逃避も時には必要 私も認知症の人見てきたよ
自分はなりたくい恐怖に襲われた
月日がたつと忘れて自分は認知症にならないかもしれないになった >>17
そんな余裕が残ってる人はそりゃ自殺なんかしないよ
あなたの書いている内容は恵まれている
考え方で何とかなるような状況にない人のことを想像しよう >>13
言いたいことはものすごくわかるんですが論点が微妙にお互い噛み合わないですね…
自分はその期待できる未来にすら期待することを辞めてしまった人たちが自殺するっていう主張で
13さんはそれでも期待することを諦めるな。っていう主張ですよね、、
これはもうお互いが全く逆の主張をしてるので水掛け論になってしまいますね。
あと一つ反論させていただきたいのですが、病死する人もいる、一生懸命生きたいのに死なざるを得ない不幸な人たちがいる、としてそれと自殺をすることになんの関係があるのかが全くわかりません。
それを言ってしまえば勉強できる環境にいながら勉強をしない、ご飯をお腹一杯食べられない子がいるから死ぬ気で米を食え。など色んなことに適用されてしまいます。。 >>15
ありがとうございます。
認知症は恐ろしい病気ですよね…
身近な人がまだ認知症になっていないのでなんとも言えませんがエピソードを聞くだけで心がキュッとなります…
自殺の一番の問題は死=絶対悪で遠い物として考えている事でしょうか。。
死をもっと身近なものとして捉えることで自殺がより理解されると思うのですが… 期待できる未来ってなんですか
生きるために食うために働いている人もいる
自殺する人が恵まれた人ではない
恵まれた未来でなくても自殺しない人もいる
歯をくいしばって生きている
自殺の動機は様々だが
悲惨な状況でも自殺しない人もいる >>22
会話になってないよ
他人は関係ないってさっき俺が説明したのちゃんと読んでる? 芥川龍之介が漠然とした不安があると言ってた
自殺したくなる理由の1つかもしれない
自殺する勇気はない
自殺するにもエネルギーがいる
内面の怒りなのか
咄嗟の行動で自殺する人多い 芥川君は漠然とした不安があると言っていた
自殺の動悸の一つとなりえるのかもしれないな 西部ススムも自殺した
長年の病気を苦にしてなのか
不可解だ
あまり自殺を哲学に結びつけるのはどうかと思う
考え過ぎるなこれだろう >>24
その通りだと思う
鬱が一番悪化してる頃は何もやる気が起きなくて死ぬ行為すら億劫になってしまう
鬱が改善してきたときに死のう。って思ってしまう人が多いこととかからも自殺はやっぱりかなりのエネルギーとか勇気が必要だよね 先行きの不安や将来の絶望
人に裏切られたなどだがやはり精神の破壊
生きていることへの絶望
未来に希望がない 借金苦
にっちもさっちも行かない
堂々巡りで死を選ぶのかな
発想の転換が必要かもしれない
宗教を選ぶ人もいる
でも本質的な自分は変わらない 角田美代子も自殺したよね
自殺も運命の中に取り込まれている人かいるのではないか >>28
小説家だけじゃなくて全ての人たちが自分を満足させるために行動してない? 自分を満足するために生きていない人もいるよ
自己実現の願望はあるが
そんな高尚なことでなくても家族のためや大人になるとまわりと合わせながら生きなくてはいけなくなる 日本人に自殺が多いのは死を美化している傾向が多いと思う
生き恥かいて生きるより死を選ぶ
これは違うと思う >>32
家族のために
これも結局自分が家族を支えたいっていう気持ちから行ってるんだと思うよ
支えたいって気持ちが無かったら家族なんてほったらかすことができるし、
自己犠牲なんて言うけど自己犠牲することを自分が選択してるから相手のためなんて事は何一つ無いと思う。相手のために何かやることで自分も嬉しいんだから、自分の行動に責任を持つって言い方は少し変かも知れないけれど
自分がどうやって動くのかは自分しか決めることは出来ないよ ネガティブな思考にとりつかれてる
桜が好きなのも散り際が良いとか
美徳や秩序や世間にこだわり過ぎている
もっと気楽に生きてゆきたい 住みにくさが高じると、安いところへ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟ったとき、詩が生れて、絵ができる。
人の世を作ったのは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三件両隣にちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国に行くばかりだ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
越す事のならぬ世が住みにくければ、住みにくいところをどれほどか、寛容て(くつろげて)、束の間の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。
ここに詩人という天職ができて、ここに画家という使命が降る。
あらゆる芸術の士は人の世を長閑にし、人の心を豊かにするが故に尊い。 若年層の自殺が増えているという
時代がわるい
悩みも多い年頃だが未来もある
学校だけのたち位置だけが今の自分だとおもいがち
学校以外の楽しみやボランティアして
多様な人との関わりがあっても良いと思う
学歴重視で子供はあそぶことがなくなった
人は楽しむために生まれてきたのだ本当は ハイデガーとヤスパースは生まれた瞬間から人間は死までのリミットを持ってるとした
そういう避けられないものがあるから不安を常に持ってるのが人間
だからこそ不安の解消のために
仕事への没頭とか
趣味にハマるとか
超越的な物と対話するとか
色々方法を取る 自殺も人間に与えられた不安の解消法のひとつ
ちなみに自殺の名所で止められた人を追跡すると9割は生き続けるそうです >>39
さすが深い見識ですね
稚拙な文章のばかり書き込みスミマセン >>41
1さんですか?
自分もそう思います
あとたまたま直後になっただけであなたにレスしたわけじゃないです、
1から通しで読んできて、たまたま書いたのがさっきだっただけ >>42わかってますよ
色々なひとから話し聞きたいのです >>39
1です。
面白い考えですね。色んな人の生死や自殺への考え方が聞きたかったので参考になります。 >>38
そうですよね。
学歴がとても大事になっていますよね…
自分は学が無いので自分が学歴社会だ!なんて言うとただの僻みみたいになってしまうので外ではなかなか言えませんが(笑) 学歴は今の日本では
能力が高くない人々の生存戦略だと思う
高偏差値大学を卒業することは
飽くまでも能力が高くない人々の中で最優位になる可能性を作るだけ
能力が高ければもっと生き方の方向性は広がる
ただそれゆえに、能力が高くない人々のいろんな序列におさまらないので
その序列を見る人々の視界になかなか入らない ヘミングウェイは何故自殺したのか
物書きは追求しすぎてしまうのか
やはり老いへの恐怖か 精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け。
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ 人のせいにするな
やましい気持ちがあるのだろう
自己責任という言葉でおしつけて 人を小馬鹿にし追い詰める人間は自殺をけしかけているのと同じ
デスカッションまで口出しするな 不愉快極まる書き込みがあったため
私のここでのかきこみは終了します 考え方は十人十色なので精神科に行く人は頭がおかしい、と考える人もいるのでしょう
いろんな考えを持つ人がいて面白いですね
そんな風に考えたら少し楽ではないでしょうか >>53
デス カッションってこのスレタイには不吉だな そういったことを社会が尊重するために何ができるかな? >>58
どういう意図でそれを貼ったのかさっぱりわからない
てか自殺ってやはり鬱が晴れなくて選ぶのかな
だとしたら鬱の完全治療が確立されたら劇的に減るのだろうか >>61
どうだろう…うつ状態が慢性的に続くようなものがうつ病だからうつ状態が解決されれば自殺は減ると思う
ただ最近の新型うつってやつは薬でもうつ状態が改善されないらしい
うつ状態ってのは人間ならほとんど全員がなることはあると思うからそれを無くすってのは不可能だと思うし倫理的?道徳的?にたぶんアウトな気がするからなぁ〜 新型うつはまじで病気に見えない
病気扱いするとしても、うつとは呼ばないほうが
従来型うつの人のためには良さそう
新型うつがあまりに周囲に印象悪いから
それをうつと呼んだら
従来型うつまで誤解されてしまう 薬でうつが改善されないのは
自称うつのその人が本当は病気ではない可能性を、示すそうだ
病気じゃないなら薬は当然効かないから 人生とは何か…生きてる間の永遠のテーマだよな
自殺について考えるって人間の理性を最も感じるものかもしれない >>63
俺もそう思ってる
正直新型うつは性格の問題だったりすると思うんだけど、まぁ脳の中身はよくわからんから医学の進歩を待つしかない早 >>66
めちゃくちゃわかる
動物としての本能からもっとも遠い行動だと思ってるわ たとえば眠れないときに右腕を真上に伸ばして手首を頭のほうに倒して右足を一歩前に出す
それから深く深呼吸を3回
そうして集中すると左手に熱を感じるはずなので肘を90度曲げて左手首を心臓のあたりにつける
左足の膝を軽く負荷を感じる程度に少し曲げて右足を横に持ち上げる
右膝を曲げて踵を左の腰あたりにつける
これが伝統のポーズ 健常者が安楽死を選択できる制度は絶対に整わないと思うよ。 >>33
自決と呼ぶ人も多いが個人的に三島の死は演出された自殺だと思う
本人がどこまで自覚あったのかは知らないが
彼は自殺する素地を持っていた 意識と肉体で出来てるのが生き物だとすると
意識というか魂?の部分はもしかして高次元に存在してんじゃ?って気がする
全てに無気力無関心になってしまって死にたいんだけど
もしかして自殺しても生まれ変わって無意味に別の命を繰り返すのかもしれないぜ
恐怖でしかない、死ぬのも無意味
現世に借金があるとか、そういう事実上の苦しみからは肉体の死によって短期的には逃れることが出来るのかもしれんが
来世で同じように借金を追わない保証もない、もっと酷いことになるかも
絶対に違うって誰も言い切れないだろ?
ああ、枯れるように自死して、魂ごと消滅したい それはオカルトの世界だと思うな…来世とか天国とかありえないよ
死んだら眠ってる間の状態もしくは自らが生まれる前の状態と同じで肉体も消滅して永遠無意識の状態に戻るだけだよ 自分は死んだことないし死んだ人から話も聞けないからどんな可能性も否定出来ないというスタンスだけど
前世来世だの輪廻転生だの地獄行きだのを理由にして自殺を諌められると
ただ脅されてるだとか操作されて不快っていう気持ちにしかならない >>80
俺はただ勝手に思ってて、本当に怖いから書いたんだ
ただでさえ自死を決行するのは怖いのに、死んだ後を考えるとよけい怖い
神も地獄も知らん、人様を諫めるなどとんでもない、安楽死が政策化してほしい
79、80まじめに答えてくれてありがとう
実際自分自身、前世を覚えちゃいないし
死んだら記憶が無くなって自分の人生が失われる、ってのは確かだな 自殺でも寿命でも結局は同じ死だもんな
自殺よりも年老いて病気とかいろいろ苦しみながら死んでく方が悲惨だと思うけど… >>78
>>80
>>81
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく地獄に行かないと刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。 >>83
あはは面白い反応してくれるね
そんなに心に響いたのかい?
かわいそうに一緒にされてるけど間に書いたのは俺じゃねーぞ
どのみち死ぬのによくそんなめんどくさいこと考えるなぁ
誰が何人自殺しようがぶっちゃけどうでもよくね?
あんたは道連れがほしいのか?
なに考えてるのか知らんが俺は安楽死やN国を指示する貧乏でクズで無力な下級国民だよ
ただあんたの言うように搾取されないためだけに死ぬことは選べんなぁ死ねと煽るならもっと上手くやれよ
ただ、新情報じゃ宇宙はループしてる可能性があるってよ
スレたってるのみた? ここは自殺について話すスレじゃないの?
他人がどうこうしようが関係ないだろう、誰も人様に意見しようなんて思っちゃいないんだ
ただ、いざ自殺を前にして、死んだあとは考えることが出来なくなるから今のうちにいろいろ考えたくなるんだろうが…みんな落ち着いてくれ
来世でやり直せると思えばむしろ死にやすくなる人だっているんじゃないの?
宇宙ループの話題出したのはついさっき+で勢いでトップだったからってだけ
他人がどうとか疲れたから俺はもう来ないよ この世界がもし死後の世界なら、自殺しても問題ないと思うけどな 自分の周りで決行した人は借金苦や病苦ばかり。スレ的にはこういう苦痛から逃れる為に自らの命を断つ自殺を除外して哲学的に論じること?
学問や倫理や社会的正義はおそらく生きること前提に作られているものじゃないかな?
現実の苦痛や恐怖から逃げること、行き詰まった環境をリセットすること、将来に見切りをつけたこと、
自分は今まで自分なりに懸命に生きてきたけど
まともな人間に成れなかった妖怪人間には人としての感情がないからこいつはこれでいいという環境を壊す体力も精神もなくなった、この先老い衰えるだけの歳だし。 >学問や倫理や社会的正義はおそらく生きること前提に作られているものじゃないかな?
これはそうかもね。この世は基本的に多数派向け設計で、自殺することを考えない人が多数派だからね
生きること死ぬことについてググってると宗教やスピリチュアル系ばかり出て来て嫌になる
問題の性質上宗教・スピリチュアルに触れるのは仕方ないにしても、それを脇役に留めて書いてる記事が上位にはあまり出ない >>88
老荘思想だと死は帰ってくる場所で、生は遊びほうけている場所だな
ただ自殺に関しては否定的で、日々の生活を耐え忍んでから老死することを説いている
その日々の生活を耐える上での気の持ちようを変えるエピソード集が荘子・列子 >>90
むしろ初期の儒教の商売敵
儒教だと自分のため家のため社会のため国家のために尽くしてから死ねだから >>77
俺もそう思ってたんだよね。あの人の声、雰囲気、見る限りかなり繊細な人だと思う。 そろそろ
火の玉玉砕や自爆テロみたいな自らの命を投げ出す犠牲的精神、死ぬことも躊躇しない修行や教えへの忠誠心、苦行のような厳しい行為が称えられるより
頑張って生きなくていいんだよ、苦痛や社会への背徳感のないエスケープ・ルートもあるよ
って真の多面的な幸福追及の指針を擁した教えを説く救世主が現れてもいい頃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています