対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)
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ただ愚痴るだけの書き込みは程々に心がけましょう。
愚痴だけではなく改善策や改善する意思が示されていれば無問題。
凹んだ時は、愚痴りたい気持ちを抑え、どうすれば次からは少しでも改善していくか考え実行していきましょう。
（注）それでも愚痴が書き込まれた場合は、非難するよりもそれをどうすれば改善できるか考えましょう。
※当スレは森田療法 ◆2LLMnUjol. 氏および信者は出入り禁止です
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対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558700220/ >>474
だから、対人恐怖は健康と病気の境目が曖昧で分かりづらい。
対人病気と言えば言えるが、礼儀正し過ぎるだけとも言える。
心臓パニック不安障害も同じ不安障害のカテゴリーだけど症状がハッキリして分かり易い。 >>483
対人恐怖もパニック障害「不安神経症」も、両方ともノイローゼ神経症だぞ。 >>479
わかるよ
私は常にそれが付きまとっている
自分のことを笑ってるんじゃないか、談笑の輪の中から私が立ち去ったら悪口言うんじゃないかとか
本当に怖い
一番恐怖だったのは新しく入った職場でのこと
先輩達が飲み会を開いたらしく、その翌日、「あなたのこと皆で話してたんだよ」と言われたこと
内容はポジティブなことを言っていたけど、それは嫌味であって、本当は悪口ボロクソ言ってたんじゃないかと思う
ずっと緊張していたのにその日から更に緊張してキーボード打つ指が震えたり、人が近付いてくるとビクッとした
男上司が私の仕草の真似をするようになり、物凄くバカにされているんだと思った
男性の同期達には仕事を教えても私だけ教えてくれなかったり
聞いても「僕がやるからいい」と言われて物凄く嫌だった
その男上司が嫌いで嫌いで仕方がなくなった 新しい職場で根掘り葉掘り聞かれた
今までの職歴とか趣味とか
私のスキルが劣っているからかも知れない
自分のことを話さないくせに何で他人にズケズケと聞くんだろう
バカにしてるってバレバレじゃん
それでも普通ならこちらからも相手のことを聞いてお互いの共通点を知ってそこから会話に発展するんだろうけど
そういうのも嫌だし怖い
男女問わずそういう人が苦手
特に男性だと物凄くバカにされているんだと思う まあ改善の第一歩だからね、正しい自己分析は
森田おじの自分語りよりは100倍有意義だね 森おじ何しれっと戻ってきてんだ
いい年なんだからルールくらい守ってくれよ 悩みに執着して困った時によく使うのですが、「逆」に、より大きな多くの悩みを脳に展開すると、
小さな悩みが風前の灯になります。ワクチン暴露みたいに逆説。
逆説志向の極意とコツは対人恐怖だけではなく人生の諸般不安パニックに活用できると思います。 物凄くおこがましい言い方だが、元ヤンキースの松井秀喜みたいな対人スタンスが究極の目標
様々な媒体を通していろんな話を見聞きしてると社交的な人間ではないみたいだけど、それをコンプレックスにしてる感は皆無
それでいて確かな実力と仕事ぶりで周りからはそれなりに一目を置かれて尊重され、日本でもアメリカでも身近で接した人達の中で松井を悪く言う人間はいない とは言え、彼の場合は仕事ができるだけじゃなくて、要所要所での礼節や配慮がしっかりと行き届いてるってのも大きそうだけど
無理して社交的に振る舞おうとしてもすぐに破綻するし、周りはすぐに勘づくだろうから、
社交性が無い自分にコンプレックスを持たず、それでいて変に人見知りせずに誰に対しても配慮や礼を忘れなければ、少なくとも敵は減らせるのかもしれないとか、
社交性が無いキャラでも周りから変な目では見られずに済むのかもと思うようになってきた >>494
そうやって治す対策を考えているうちは決して治ることはないよ
これまで何度も新しい治す対策を考えついて、そのたびに失敗してきたんでしょ 松井は鈍感力が凄いって槇原が言ってたな
遅刻常習犯でもケロッとしてるとか
結局のところとにかく成績第一の仕事だから、悪く言われないって部分もあると思う >>495
むしろ対人恐怖を気質だと放置して悪化させるケースも多い
不安になりやすいのは気質のせいかもしれないが
その不安に対しての受け取り方、つまり認知の歪みまでは気質ではない 何度も失敗するのは一概に悪いことではないと思う
社交性が無い人間が人並みになろうとすれば、人並みに社交的な人間が子供の頃から自然に訓練してきたことをある程度成長してからやることになるわけで、年齢にそぐわない失敗を重ねるのも避けられない
失敗から学習して再構築してまた失敗しての繰り返しで掴めるものが色々あるのでは 職場の人間関係が怖い
大勢のいるフロアにいるのが怖い
変なヤツと思われてるのではないかとか色々考えてしまい自然に振る舞えない
ガチガチの無愛想になってしまう
他人の目を見れない 人さえ怖くなければ色々やってみたいことあったんだけどな
好奇心強い癖に人が怖い
ほんともどかしいし残念だ 子供の頃から思春期にかけての多感な時に「人間怖い」のベースが出来た
もう20年も経っているのにこのベースはずっと不動 「人間怖い」は正常ですよ。
人が怖いから敬語や礼儀や遠慮等の緩衝材的な道徳が生まれるのであるから。 人間が怖いというより誰かに見られたりなんか反論されたりするのが怖いって気持ちが強い
それがよく出るのが仕事上の時に多いから困るんだよな >>504
>誰かに見られたりなんか反論されたりするのが怖いって気持ちが強い
これも正常と思われます。普通の人も見られるのも反論も怖いと思いますよ。
ただ、普通の人は執着しないで流しちゃう。
怖いだけであれば無限苦には陥らなかったが、怖いに反対してこんがらがって余計執着したんだと思う。 人が怖いというより人に関わるのが面倒くさい
誰かと会うためにどこかの集まりに参加しても、すぐ面倒くさくなって次の機会に繋がらない >>506
>人が怖いというより人に関わるのが面倒くさい
怖いは経験を積めば治るが、面倒臭いは気質だから治らないですよね。 こういう言い方をするのはさも自分を善人みたいに評するようで気が引けるんだけど、自分は相手を見て横柄にしたり卑屈に振る舞ったりの態度の使い分けが嫌いだし、誰かが自分を意図的に傷つけてくるような人間で無い限りその相手と平和に付き合いたいとかとか思ってたりする
だけど、自分以外の他人の中には相手を見て態度を露骨に使い分けたり、自分に害を及ぼしていないはずの相手でも自分の得のために攻撃して潰したり踏み台にしようとする人間が少なからずいる
そんな自分と感覚的に相容れない人達との関わりが苦痛だし、頑張って関わろうとしたら「こういう奴らに攻撃されないためにはどうやって自分を守る必要があるか」を考えなきゃいけなくなるのが面倒くさい
自分の利益を最大化するために人間関係でリアリズムを突き詰めているタイプが嫌いだし怖いし面倒くさい >>506
>人が怖いというより人に関わるのが面倒くさい
面倒くさいということは、言い換えれば人に興味がないということ
自分のことにしか興味がない
結局自己中なんだな 対人恐怖によって起きる症状が、自分勝手に他人に不快な思いをさせてることに気付いて、症状が良くなった！
って言ってる人がやってるっぽいね >>509
興味が無い以外にも、他人と接していると気を遣いすぎたり自己防衛を考えないといけなかったり等々でストレスが溜まりすぎるからしんどいし面倒くさいってことかもしれんだろ >>509
まず、必要以上に相手の心情を気にしすぎて｢一緒にいても面白くないだろうな｣と思い込むのが1点、
そこから派生した思考（嫌われてるかとか、気に入らないのかとか）に捕らわれて結局次に繋がらなくなる方が安心するのが1点
まあ、自己中なんだろうな 20そこそこの時は採用面接等で「自分の長所は？」「尊敬する人物は？」と聞かれたら、ばか正直にいの一番に考え付いたことを言ってた
アラサーの今になって「相手が求めているであろう人材を推測して、それに沿った答えをしないといけない」と考える視点が身に付いた 相手の立場に立って物を考えるというコミュニケーションの基本の話だからスレチな話じゃねぇよ 恐らく自称ではコミュ障じゃないだろう奴がわざわざこんな所へ来て煽ったり喧嘩売ったりしてるのは、よほど実生活で満たされていないんだろうなぁ
ここならマウント取って勝ち誇れると目つけたのかね 人が怖いからコミュ障って言ってる人は子供相手なら平気なの？子供すら怖いの？ >>525
子供こそやっかいな存在で下手したら大半なことになるじゃん 子供は大人よりも好き嫌いや感情が判りやすいから、
言外の意図をこちらに推測させようとしたり、こちらを嫌いなくせに言葉でだけはそれを表さないような大人に比べると
イライラさせられたり疑心暗鬼になることは無い
子供にまで気を遣わせちゃいけないという心理も働いて、自分のいる場で子供をリラックスさせるために
子供に挨拶したり話を振ったり冗談を言ったり一緒にふざけたりする方向へ意識が向く 子供をあやすって究極の上級コミュニケーションじゃん
本能的に楽しいか、退屈か、安全か危険かを察知してそのリアクションを露骨に返してくるのが子供 子供は特に苦手。思ってる事ストレートに言うからかなりキツイ。
つまんないとか平気で言う 対人恐怖でも色んなパターンがあるのね
子供相手は寧ろ大人よりやりやすいという人もいれば
子供は大人以上に怖くて苦手だという人もいて たしかに子供は大人に比べて正直で時に残酷なことも言う
だが大人みたいに打算で人間関係を考える面が少ないあたりはやりやすい >>505
頭の中に怖い怖いってイメージがこびりついてるんだよね
今日は特に怒られることはなかったけど、お客さんの対応とか電話、作業あらゆることに対し神経尖らせ過ぎてる >>528
>>532
具体的にどんな会話をするの？
コミュ障が子供を安心させたり楽しませたりする光景がうまく想像できない
子供特有のテンションの高さに助けられてるというのなら何となく分かるけど
自分は子供苦手だけど、接しなければならない状況があるから参考までに聞きたい >>534
いくつか挙げると
・どんな反応されようが挨拶は自分からする。相手との距離感や相手の温度を見極めながら匙加減を調整しつつ、きっかけがあれば(あるいは見つけられれば)自分から話しかける
・何を話そうかとかは殆んど考えていなくてその辺は適当(向こうが勝手に色々喋ってくれたりもするし)
・言葉のチョイスを平易にするとかの配慮はするけど、基本的に同世代の友人知人と関わっている時と同じようなノリで話す。大人目線で見るとくだらないと思ってしまいそうな話題や発言にもいい加減なリアクションをしない
自分はこんな感じ >>525
子供は一番苦手に決まってるだろ
子供そのものより背後にいる親の存在がまず恐怖
それ以前に大人同士の場面ではいつも萎縮してオドビクしてんのに、子供の前でオドビクするわけにいかんからといっても切り替えできない。
いつも下の立場にいるのに子供の前では上に立って大人としての威厳を示さなきゃならない
そんな演技がまずできない。 >>531
いや基本的に対人恐怖は子供は超苦手だよ
大人社会で最底辺の立場にいる弱々しい人間が、子供の前でだけ大人としての威厳があるしっかりとした言動を取るとか無理
大人の前では情けなくて受け身なのに子供の前で管理側、指導的立場になるのは無理
背後の親の存在もチラついてとてもじゃないけど子供の前で堂々とふるまえない デジャブではなく、同じ話を何度もしてしまうコミュ障なんだろうな 人間は老若男女みんな苦手や
犬猫とか動物相手が一番楽 >>535
ありがとうございます
だいたい自分も同じように行動してて、年配者にならこちらが気を使われて
会話をリードしてもらうのも若輩者の特権だと最近は開き直れるようになってきたけど、
子供相手に気を使わせてしまったかもと感じる部分があると自己嫌悪が半端ないですね…
表面的には無邪気に話してくれる子供でも、分別が付く年頃になったら
こちらをゴミを見るような目で見ることも確実に分かってるから辛い >>541
>こちらをゴミを見るような目で見ることも確実
これは、妄想じゃね？ やっぱり対人恐怖じゃまともな仕事に長くつとめるの無理なのかな
うつ病も併用してかかってるから余計つらくて辞めたくなる 子供に対して上に立つとか威厳ある振る舞いをするとかあんまりそういう事は考えないわ
たしかに子供より知っていることは色々あったり身についてることも色々ありはするけど
それは子供より早く生まれて長く生きてるからそうなってるだけの話だし、子供より早く生まれたのは自分の努力の結果ではない
そう思っているから自分と子供は人として対等という感覚になっていて、上の立場から威厳を示さないといけないとか気負った風にならない 善悪やマナーを教えなきゃいけない時あるから、そういう時の話だと思う。
子供が別の子を叩いた時に、「叩いちゃダメだよ、痛がってるでしょ」「自分が叩かれたらイヤでしょ？」とかさ。
そのくらいのことも言えないってやばいよな。
てか、ここで自己分析してる暇あったら外にでて誰かと話してこいって話だな。
もういい加減、分析とかいらなくね。
実は改善させるたじゃなくくっちゃべりたくて来てるのは分かるが 一応外で行動してる
頭の整理のためや、頭では理解してても心がついてこない葛藤を吐き出して浄化するためにレスすることがある
リアルで周りに言えないからな 悩むって娯楽だよなほんと。
つらつら悩むのすきだろ？
治す気ないもんな 悩む楽しさにはまってると、それで一生終えるよまじで。 コミュ障と一口に言っても悩みは様々だから、皆が皆他人と話せないわけじゃないだろ
話すことは問題なくても力のある人間に上手く取り入ることができないだとか
そもそもそういうのに心理的抵抗が大きくて行動に移せず相手に目をつけられて立場が弱くなるとか
そういうのも普通の人達からはプライドが高いとかコミュ障とか言われたりする >>543
私は対人恐怖で職を転々としてる
職場で恐怖症の発作みたいの起こして過呼吸になったり震えと涙が止まらなくなったことがある
そんなの他人に見られたら、その職場にいられない 普段大人の前ではオドオドしてるような対人恐怖でも、
子供前では切り替えて堂々としたしっかりした大人として振る舞えるわけ？
それは羨ましいな
まあ俺が一番苦手とするのは中学生、高校生、大学生だけど 私も子供苦手
どう接したらいいかわからない
一番苦手なのは中学生〜大学生くらい
集団で騒いでるのを見ると怖くなる https://line.me/ti/g2/m5dDwOfcrd9zqx9gW-JGJA
コミュ症克服も兼ねてLINEのオープンチャット「音声日記ルーム」つくった。
一日の日記を音声でやるやつ。
とりあえず今日の日記をトークしたんで批評してほしい キモイならキモイで全然かまわないし、率直な意見求む 滑舌普通にいいね。声も明るい感じがして良かったな
とりあえず餃子食べたくなった >>420
うちの親戚もシベリア抑留者だった。
金持ちの倅とか精神的に弱い奴は
収容生活に耐えられず自殺したりしたと言ってた。
このスレ見てるやつ、書き込んでるやつ
みんな自殺だろうな
勿論おれもね 日本で推奨されてるコミュ力って本来の意味からズレてるような気もするけど 有能でリーダーシップ取れる奴は評価されるけどそれ以外の無能はとにかく空気読めって感じだね 日本ってコミュ障民族って言われてるのにその中でもコミュ障って何なんだろ… 正しい意味でのコミュニケーション能力についてはそんなに劣等感ないわ
でも日本でよく言われるコミュ力は無い 発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい 夜寝れなくて買い物すら行くの辛いから行ってないわ… 半期の異動で来てくれた若手さんがさっそく場に溶け込んでてワロタ
それでもやはり自分は触れちゃいけない人間なんだと瞬時に察するらしく、最低限のホウレンソウしかしてこないのも平常運転でワロタ・・・ワロタ・・・・ 自戒も込めて言うんだけど、それは貴方が相手がそういう態度になるよう仕向けてしまってる面もあるのでは？
職場で周りと距離がある、そして異動してきた自分とも積極的に交わろうとはしない。恐らく人との交流を好まない人なんだろう・・と そらコミュ障の人が大好きで
コミュ障の人と関わりたいんです♡
なんて物好きなんかいるわけないからなぁ 相手もコミュ障だとコミュ障の自分が無理して話題を振る羽目になる
当然話も盛り上がらない 会話が成り立つべき盛り上がるべきと思っているコミュ障たち 会話＝仕事のためという俺は出来るタイプのコミュ障やぞアピールをするコミュ障 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
