【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 8

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 10:37:55.61

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【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 7
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**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:02:08.49

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**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 11:17:04.06

ASD だけど小学1-4年の頃によく小学校脱走してたな
授業中は真面目に受けて休み時間にピューっと
1年位の頃は直近の公園とかだったけど
5年位になると向かいの山の上とか行ってた
病院脱走、15キロ先のサッカー試合会場から歩きで家路につく

当時80年代だったから変わったこで済んでたんだな
あのときに今ほど発達の認識が充実してたらな

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:31:17.16

>>1
精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 12:34:09.10

>>4
それは確かにそうなんだけどね
まあ...仕方ないじゃん
自分を変えるにも限度がある
ましてや統合失調症とかの本当に重度な人は心がけだけでなおるわけがない
発達障害の場合は病理的には知的障害に近いから

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 18:54:35.23

>>3
> 当時80年代だったから変わったこで済んでたんだな
> あのときに今ほど発達の認識が充実してたらな

日本は1988年まで精神障害者は強制収容政策だからね。滅多なこと言うもんじゃない。

1995年に迫害政策から支援政策に国が政策転換をして、1997年に

『のび太・ジャイアン症候群』

が出版されてADHDの概念が広がる。

そういう歴史。ASD、LDはもう少し後になる。2004年の発達障害者支援法の制定以降。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:13:55.11

自閉スペクトラム障害を理由とした解雇を有効と判断した有名な判決

日本電気事件（H27.7.29東京地裁、H25（ワ）18093号）

の判決文を読んでみた。判例時報2279号（H28.2.21号）に掲載されていたもの。（『労働判例』では2016/2/1No.1124）

解雇が有効とされた理由は徹頭徹尾「自閉症」そのもので、中世の魔女狩りみたいな内容だった。東京高裁に電話で確認したところ結局和解が成立したとか。高裁でどんな審理が行われたか分からないが、形勢が逆転した可能性が高い。

裁判の経緯はググったらいくつも出てくる。

https://www.johas.go.jp/Portals/0/data0/sanpo/sanpo21/sarchpdf/88_hannrei27.pdf

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:17:31.25

自閉症の程度は

> WAISIII（知能テスト）に極端に不得意な部分があってばらつきがあり、
> 自閉症スペクトラム指数（AQ：50問の自記式評価尺度で高いほど自閉症的とされる）が29点（閾値33点）と低め

閾値を下回っているのでむしろグレーゾーンかも知れない。

判決文を読むかぎり仕事には多大な支障が出ている。

原告（労働者）の解雇までの履歴は下記の通り。

1976/10　誕生
1999/3　大学文学部卒業
1999/4～2001/3　就職できず2年間浪人
2003/3　大学院工学研究科修了
2003/4　NEC入社
2010/7/30　休職命令
2012/2/29　解雇

就職してから仕事が人と同じに出来ないくて困るという、今の報道水準だと発達障害の典型的な状態。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:26:18.66

トンデモ判決の一つと自分は考えるけど、判決文の核となるロジックは下記の部分。

> 労働契約の内容を逸脱する過度な負担を伴う配慮の提供義務を事業主に課するものではないことにつき留意する必要がある（改正障害者雇用促進法36条の3のただし書参照）。

障害者雇用促進法の該当条文は以下の通り

> 第三十六条の三
> 事業主は、障害者である労働者について、障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善するため、
> その雇用する障害者である労働者の障害の特性に配慮した職務の円滑な遂行に必要な施設の整備、援助を行う者の配置その他の必要な措置を講じなければならない。
> ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。

判決文中の「ただし書」とは「過重な負担」の部分。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:33:12.03

「過重な負担」についての厚生労働省の解釈（行政解釈）は以下の通り。

合理的配慮指針（平成27年厚生労働省告示第117号）
> 事業主は、合理的配慮に係る措置が過重な負担に当たるか否かについて、次に掲げる要素を総合的に勘案しながら、個別に判断すること。
> (1) 事業活動への影響の程度
> (2) 実現困難度
> (3) 費用・負担の程度
> (4) 企業の規模
> (5) 企業の財務状況
> (6) 公的支援の有無

つまり判決文は法解釈について行政解釈を逸脱した裁判官の独自解釈を行っている。

この理由が明確に示されていない時点でこの判決はアウト。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:37:09.25

担当裁判官は伊藤由紀子。左遷などされず今でも東京地裁の判事のまま。

労働者側の弁護士は指宿昭一さん

https://www.ak-law.org/column/95/

外国人技能実習生関係訴訟の労働者側代理人としての活動でも有名な人。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:42:01.67

自分が発達障害とか障害者とか気持ち悪くて汚らわしくて仕方ない。
なんで普通の人間と同じことできないのからほんと気持ち悪い汚らわしい親を恨むしかないしうちの家は終わった。
発達障害の嫁と結婚したことがすべておわり。早くこの家絶やしたい。こんな汚らわしい血筋終わらしたい。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 19:42:04.31

2016/6/3の発達障害者支援法改正はこの判決の影響を受けている可能性がある。

『改正発達障害者支援法の解説~正しい理解と支援の拡大を目指して~』（発達障害の支援を考える議員連盟／ぎょうせい／2017/2/28）

の記述もこの判決を念頭においているかも知れない。

発達障害のマスコミ報道について「潮目が変わった」のを2015年頃としている記事が『発達障害グレーゾーン』（姫野桂）にあったから、これも判決に対する行政の活動の結果出てきた流れかも知れない。

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:13:26.52

なんでしょっぱなからこんなスレになったしw

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 22:42:44.34

>>6
成る程
親を恨むのは筋違いだな

母親は保健師で保健所勤めだったから重度で檻の中の一目でわかる糖質、ダウン症とか見てきてるから
少々現実に適応出来なくても血液型や星座占い程度の性向程度の認識か

**優しい名無しさん** · 2019/09/07(土) 23:48:23.46

>>15
今だと精神障害に分類されるのが人口の10％くらい。

これが当時の観念だと、人口の1％くらいが精神障害者で強制収容が必要、残りの軽度の精神障害、発達障害は「能力の劣る健常者」という整理だったみたい。

性同一性障害なんかも存在しなくて性的倒錯者などと整理されていた感じ。

**優しい名無しさん** · 2019/09/09(月) 21:30:36.11

俺認知機能障害か発達障害かわからないんだよな
だからグレースレにいる

**優しい名無しさん** · 2019/09/09(月) 22:29:46.71

まあ認知機能障害スレにも書き込むけどな

**優しい名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:16:05.92

過去に統合失調症が原因で暴れて重度知的障害者に危害を加えたんだけど、発達障害の診断って受けさせてもらえると思う？

暴れた動機は被害妄想
ここで知的障害者を殴らなければ俺は住みかを失うと確信していた

**優しい名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:06:52.89

統失だけでいいだろ…

**優しい名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:09:05.87

でも俺、知的障害を疑われるレベルで能力がないんだ

**優しい名無しさん** · 2019/09/12(木) 04:31:43.30

>>1
【山田祐規子】発達障害に関わる仕事してるとドヤ顔
自称コロラトゥーラソプラノ
朝日カルチャーセンター講師

自分が絶対音感を身に付けて無いからって絶対音感のある人はみんな発達障害だそうですよ
ずいぶん挑戦的な女
さぞかし歌は上手いんだろうねぇ

これは問題発言だから、障害者団体やマスコミ各社に通報するけどね
https://twitter.com/zerbinet/status/1171081840607690752?s=19

yukiko yamada@zerbinet
とにかく絶対音感で自信満々の人。
そんなにソルフェージュに自信あるなら
まずは移動ドマスターしようよ。

以上。
2019年9月10日 0:24

yukiko yamada@zerbinet
絶対音感て、蝸牛のどこが反応してるか場所を完全に覚えてるだけですよ。
そのせいで平均律しか捉えられない、発達障害みたいなもんだなと日々思う。

↑発達障害に関わる仕事してます。本当にそう思ってます。
救急車のドップラー聴いて悶絶とか、カセットテープ許せないとか。他人に理解されません。

バカッター暴言女の名前入れてスレ立ててやったわ

朝日カルチャー【山田祐規子】絶対音感は発達障害者
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/class/1568229533/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2019/09/12(木) 17:27:39.88

精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ

**優しい名無しさん** · 2019/09/13(金) 04:01:12.02

ガンは自分の体から生えてくる。

どう考えても自己責任w

自民・宮川典子議員（４０）乳がんのため死去
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3776558.html

**優しい名無しさん** · 2019/09/15(日) 16:42:58.23

キチガイアカデミー発達障害校第1期生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1568533299/

**優しい名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:06:36.41

北海道社会事業協会事件のHIV内定取り消し事件のマンガ。

内定取り消しは試用期間中の解雇と同じ扱い（大日本印刷事件）。しかもHIV感染は解雇理由にならない。

●大日本印刷事件
https://forest-sr.com/2832

●ＨＩＶ感染者解雇事件
「使用者が労働者のＨＩＶ感染を理由に解雇できるなどということはとうてい許されることではなく、著しく社会的相当性の範囲を逸脱した違法行為というべきであり、解雇は労働者に対する不法行為となる。」（東京地判平7・3・30）

**優しい名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:11:45.23

リンク先がNGワードになっている？

以下の文字列でググるべし。判決は明日（2019/9/17）

HIV内定取り消し訴訟、傍聴して感じたことをマンガにしてみた。

**優しい名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:39:05.42

農業やろう農業

**優しい名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:09:43.17

農業の障害者作業所があるから診断受ければいけると思う
他には都道府県ごとに就農支援がある
農の雇用だっけ？
あとはお金が許せば農業系の学校にいってもいいと思う

正直言って昔の農村社会ではどんなボンクラでも農業をやってた
つまりある程度ボンクラでも暮らしは成り立つ可能性がある
それと年収は低いとしても自家用野菜が手に入る

俺昔農業の手伝いやってたんだけど玉ねぎの質の悪いやつや枝豆の出来損ないが晩飯に出てデザートは出来損ないスイカ（味が薄かったりすっぱい）

ただ肥料や農薬のお金、トラクターや燃料のお金、軽トラがいる

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 09:56:55.80

薬では治らないでしょ

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 10:19:13.49

>>30
治らないけど、困っている症状を軽減できる可能性はあるよ

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:11:17.54

正社員もう限界っぽい…同僚から面倒みれないと苦情だらけで、職場がギスギスして空気最悪。
俺は萎縮して余計にミスしたり、声が小さくなったりでみんなイライラしてる。目の前で軍手投げられた

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:44:54.56

家事やるだけで頭ボーッとする感じ
もともとADHD傾向なんだけど統合失調症でさらに悪くなった
なんか統合失調症でしんどいと頭のなかの要領をそっちにとられるのと気力を奪われる

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:54:27.55

>>32
解雇されるまで粘って、解雇された後に解雇無効の訴えを起こすとか。

>7の訴訟の原告青年はそういうサバイバルをしてたんだよ。

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:14:00.75

裁判起こせるようなメンタルある人が萎縮なんてしないと思うけど

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:34:16.67

>>35
っても、自分から辞めてしまうと、元気になって事情が飲み込めてきたときに裁判に訴えるのに不利になる。

最低限、裁判詐欺、強迫やハラスメントの証拠を残しておかないといけない。

発達障害カミングアウトで退職に追い込まれた26歳。実体験から伝える、退職までの軌跡とこれから
https://woman.excite.co.jp/article/child/rid_Hnavi_35026527/

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:38:03.85

その前段階で労働局に「グレーゾーン」である旨を告げて相談するという方法もあるけど。

労働局の担当者が関係法を知らない可能性を考慮して、以下のQ&Aの写しを念のため持って行くのが吉かと思う。

改正障害者雇用促進法に基づく障害者差別禁止・合理的配慮に関するＱ＆Ａ
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000123072.pdf

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:39:35.83

>>36
いや、だから裁判なんて起こしたくないんだって

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 17:13:32.12

裁判する気力もお金もないよね

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 17:32:13.76

>>38
無能な人がそんな裁判起こしたらどこも雇ってくれなくなる

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:53:58.62

>>38
うつの時はみんなそんなものだが。

別に強制する訳ではない。手段が可能だよと。障害者権利条約の批准前だと自動的に負けていたのだけど。

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 19:54:29.08

>>40
誰も雇ってくれなくなったらやればいい。

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 21:42:24.13

>>42
そんなことして雇ってもらっても苦しいしいずれやめなきゃいけなくなると思うけど
まあどこでも雇ってもらえない人はいるのかもしれないけど一応は雇ってもらえたんでしょ？
裁判起こしたりしたら「あいつは使い物にならない上にやめさせると訴えてくる」ってなるじゃん
それよりはいろいろと職場を転々とする方がいいんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2019/09/20(金) 07:33:11.71

>>43
> それよりはいろいろと職場を転々とする方がいいんじゃないの？

それでやっていけるならそれで良い。

> 裁判起こしたりしたら「あいつは使い物にならない上にやめさせると訴えてくる」ってなるじゃん

そこは自分も心配しているところではある。

一応自分は正規雇用の中で、彼らがアルバイトの選考をどんな考えでやっているのかを横で見ている。

そのレベルではそういう情報収集はやっていない。

人事部門が選考に関わる場合に何を参照しているかまでは「情報求む」。

**優しい名無しさん** · 2019/09/22(日) 00:05:22.45

長いこと自分を発達障害かもと思ってきたけど、医者にも行き、自分でも色々調べた結果、ＨＳＰに近いかもしれないという疑念も出てきた
ＨＳＰ的な繊細さや敏感さが災いしてキャパオーバーを起こし、余裕の無さから他でミスをしたり変な動きをしてしまっている感
発達を疑って出向いた病院の医者には「さっきからずっと話していてコミュニケーションに問題があるようには見えない」「白か黒かで言えば明らかに白寄り」と言われた

**優しい名無しさん** · 2019/09/22(日) 03:23:37.88

HSPって気軽だしみんな気分良く使えるし便利な名称だよね
でもどう考えても診断のつかないレベルの軽度自閉症だから
HSPみたいな耳障りのいい名前よりも軽度の自閉と思ってた方が自分で身の振り方考えられると思うよ

**優しい名無しさん** · 2019/09/22(日) 11:16:08.71

自分で調べた、って自己診断ならなんとでも言えるわ
自己診断で重度のうつ病です！

**優しい名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:11:37.31

HSPなんて診断はないからな

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 12:53:10.71

初音ミクのうんこ食いたい

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 12:53:47.33

初音ミクのおまんこから放たれるおしっこ飲みたい

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 12:54:13.45

ペニンスラ

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 12:54:23.14

ペニー伊藤

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 12:54:34.78

ぽっきした

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 14:17:17.53

ちくわハイブリッド

**優しい名無しさん** · 2019/09/25(水) 21:48:15.23

津

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 02:49:27.26

津

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 16:21:31.64

!id:ignore

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 18:26:00.07

青山健二（SADA、出口けいと）関係者には深く傷つけられた。チバテレ番組ビジネス詐欺の関係者、
私は最近発達障害とわかり生まれつき脳機能障害者だとわかりました。
IQも69の知的障害ギリギリの境界知能でADHDの衝動や多動や不注意もあるけれど
主にASDの自閉症の方が困っています。
この世の中に頭悪くてできる仕事がほぼないしワンパターンの仕事なら最後までやり遂げられるガッツもあるから非風俗メンズエステのお仕事はお店に泊まり込みで働く気合いもあります。
青山健二にずっとつきまとっていたら
警察から警告も受けてもう二度と関わらないと約束しました。
自閉症なので人間関係がうまく築けないしほとんどひきこもりにーとだし将来は生活保護でひきこもりたいです。
青山健二には、
「頭のネジとれてる」とか
「人生終わってる」とか
言われましたが
私は発達障害の障害者なので今となればなんとも思いません。
障害者を中傷する青山の心の醜さだけを感じます。
でも、わたしはグラビアDVDもだせるし在宅チャット占い師デビューに向けて前向きに夢と目標のために歩いていきます。
発達障害の障害者という障害者優待を存分に使って人生きちんと生きていきます。
発達障害の障害者だけど
ヌード撮影会もストリップ踊り子も
ホテヘルもタレント活動も
撮影会モデルも
自分で選んだ人生だし
障害者でなんにもできないけど
お金をもらって働けた自信になりました、

将来は障害者は障害者らしくナマポでひきこもります。

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 18:27:53.60

発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:33:58.99

70の出来で良いのに100に拘って、作業遅くなったり
本来不良品ではない物まで不良品として、捨てちゃって駄目だ…要領良く出来ないし向いてないかもしれない

製造業辞めて清掃でもしようかなぁ

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:04:04.69

>>60
ごめん、製造のそういうのよくわからない…
デスクワークだと金額データや客先に送る手紙の文面でミスが許されないのは当たり前だから「70の出来でいいから早く」はない

データ作るのでも電話や対面での応対でも「ミスなく早く」が要求されるけどだいたい要領よく動けないから、問題点は同じだけど現れ方が違うというか

**優しい名無しさん** · 2019/09/27(金) 11:17:18.21

>>60
許される誤差があるのに、それが許容できない！みたいな感じかなあ
それか、そこまで丁寧にやらなくていいのにって人から言われるレベルでやっちゃうとか？

**優しい名無しさん** · 2019/09/27(金) 17:39:21.25

>>61
>>62
文章書くの苦手なんで伝わるか分かりませんが…
例えば5㎝の厚みの製品に対して、規格の公差が±0.5㎝なら4.5～5.5までOKなんですが5㎝に拘り過ぎて何回も機械の調整しちゃうとか
少し位のキズは大丈夫なのに、ちょっとでもキズがあると気になって本来はOKな物でも不良品として排除したり１人で騒いだり…等です。

**優しい名無しさん** · 2019/09/27(金) 19:25:27.85

アスペのこだわりだろ

**優しい名無しさん** · 2019/09/27(金) 19:54:44.61

>>63
> 規格の公差が±0.5㎝なら

規格の公差にはこだわりは無い？

公差そのものも奥が深いぞ。

**優しい名無しさん** · 2019/09/27(金) 21:07:06.42

>>63
うん、だからそういうことだよね
私はそれを具体的数値にこだわらずに書いただけだね

アスペルガーぽいね、こだわり方が

**優しい名無しさん** · 2019/09/27(金) 22:11:39.39

>>63
割と基準があやふやで見る人によって判断が違ったりするような微妙な大きさのキズはともかく、一定の値までなら誤差が認められてるものにまでこだわるのは…
こだわりたい気持ちはわかるけど、それだと多分何してもどのみち詰むと思うよ

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 08:07:01.41

許容誤差が厳密に決まってるやん。

許容誤差の概念を考えたやつも絶対アスペだぞ。

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:36:56.31

わろた。まあそうだよな。

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:27:36.88

>>67
不安障害持ちで不良出るんじゃ無いかと、不安になってしまうんです…
作業終わる時に寸法ギリギリだったら、不良出ていたんじゃ無いかと家に帰っても休みの日もずっと不安になってぐるぐる考えてます。

最近特に悪化して毎日パニック気味です…

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:06:20.29

>>68
>>69
何いってんだこのアスペ

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:12:13.81

ASDだからこのスレに来るんじゃなくて

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:53:59.23

俺精神障害手帳2級だから発達障害の診断もらえばたぶん年金2級通ると思うわ
統合失調症によりひきこもりの状態だから今のままでも年金もらえるかもしれないけど発達障害の診断をもらえばさらに確実だと思う
まあ酒のためなら不審者として見られながらもしれっと外出する性格だからその気になれば泥棒&出頭して刑務所で飯食うけどな
刑務所ならクズ人間の集まりなのにみんな国の金で生かされてるから、逆に言えば5chでマナー守れるレベルのクズなら殺される危険はおそらくないだろうという楽観視をしている

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:39:31.78

仕事の経験値が全然貯まらない…10年以上前に同じ職場で俺が仕事教えてた人に今日「俺に仕事の基礎教えたのお前だからな？あれだけ色んな経験しても忘れちゃうみたいだけど」
って説教された…
確かに記憶容量が少ないみたいで、新しい事覚えると、前の作業忘れちゃうし注意された事も忘れちゃうから16年居ても新人に毛が生えた程度の事しか出来ない。
ちなみにその人は今は係長で、俺は窓際平社員

**優しい名無しさん** · 2019/10/01(火) 07:25:08.86

>>74
生きろ

**優しい名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:55:28.24

>>74
漫画かよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 15:53:18.88

発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:07:39.63

医者には「発達障害には見えない」とか言われたけど、納得できないわ
たしかに会話にはコンプレックス無いし、言葉遣いが失礼だとか、他人をギョッとさせるような失礼な発言を無遠慮にぶちかましてるなんて指摘もされたことはない
だけどどこへ行っても集団内でのポジショニングが下手で、人間関係で嫌な思いをしてるし、「あ、この人(他の人とは仲良い)は俺のことを大嫌いだな」と判ったりする
そういう話も医者にしてるのに「いや、発達障害と診断をつけるほどには見えない」と言われて終わり

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 16:27:01.64

俺は発達障害の診断は受けてないけど
発達や知的の疑いを何度も受けてきた

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:14:27.75

>>78
その状態から診断受けていくうちに発達グレーゾーンされたわ
今ストラテラ40ミリ飲んで様子見中

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:23:33.35

あまり人間関係が上手く行かないし自分自身で発達疑惑を持つこともあるけど
俺の場合は雰囲気やらイメージやらが原因なのか初対面時から距離を置かれるパターンが圧倒的に多くて
最初は周りと仲良くなったように見えても色々あって嫌われて孤立していくってパターンでは無いんだよなぁ
最初はイメージ悪かったけどキチンと関わってみたらイメージが変わった、前は絶対に仲良くなれない！怖い！と思っていたと言われたこともある
コミュ力よりも見た目や表情に問題があるのかな？最近、顔をしかめるのが癖になってるのを指摘されたりもしたし

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 17:58:27.06

>>78,81

障害であるか否かの重大な分水嶺は「仕事に支障があるか否か」だと思う。

手帳持ちの真性発達障害たちは「生育歴」を言うが、自分は異論を差し挟みたい。

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 18:08:52.74

>>78
正常だけど人に嫌われるやつってことだよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 23:18:16.81

仮に発達ブラックもらったらなにをどうすんの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 00:30:59.45

>>82
それは障害じゃなくて病気というのでは？
78は医者のがおかしいと思う

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 02:47:59.95

>>84
そこなんだよね
もういい歳だから、今更診断くだっても、それでどうするの？としか思えない
子供の頃に確定したなら、療育やら何やらもできるだろうけどさ…

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 05:56:48.42

>>84
鬱で通院してる病院の主治医も、仮に発達障害だと確定しても何も解決出来ないよって言ってた。
それよりは今直面してる課題をどう対象していくか、考えた方がいいと。その時は変に診断名ばかりに拘ってたから、言われて確かになと思ったよ。

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 10:02:10.37

発達障害を疑って俺が行ってみた病院は医者との質疑応答以外にも、部屋に色んな仕掛けをしていた
質疑応答ではコミュニケーション不全は見受けられなかったと言われ、上記の仕掛けに関してもネタばらしをされた上で貴方は仕掛けに反応しなかった→発達障害要素は強くなさそうですねって話をされた
本物はその仕掛けにめちゃくちゃ反応するとか

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 11:58:05.11

>>84,86,87

自分は基本「手帳が欲しい」というので行った。初回更新も先日通った。

そのときに医師にした説明

●2016年4月から以下の法制が施行されており、自分の就労先（地方自治体）であれば従業員の皆が法律をそれなりに理解しているから、手帳を取得してもそれを理由にして失職や減給等の措置が行われることは無いと考えている。

障害者雇用促進法
> 第三十五条　事業主は、賃金の決定、教育訓練の実施、福利厚生施設の利用その他の待遇について、労働者が障害者であることを理由として、障害者でない者と不当な差別的取扱いをしてはならない。

>9の第36条の3

●手帳を取得して法定雇用率の計数対象に含まれるようにした方が今の職を保持するのには有利。
●仕事内容に配慮が必要であると職場に納得させるなら「名称の無い精神障害」より「自閉スペクトラム障害」のほうが「障害であること」の理解が得られやすいと考えている。
●所得税と住民税の所得控除により、診断書の料金はペイできる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 14:13:16.30

>>88
どういう仕掛けしてるの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:19:35.46

ビックリハウスかよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 15:30:14.41

>>84
手帳と年金が貰える
実際に自分は手帳2級年金は厚生2級だ

**優しい名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:37:03.14

発達単独で障害年金もらえるのか…

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 17:44:48.38

全く言葉を発さない東田直樹も自閉症なので発達障害に該当する。

というか、ダウン症候群も該当じゃなかったっけ？

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:29:25.54

>>94
ダウンは知的障害の部分でじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:37:09.17

>>95
条文参照すれば出てくると思っていたけど出てこなかったorz

「その症状が通常低年齢において発現する」
「心理的発達の障害並びに行動及び情緒の障害」

の2つを満たせば何でも発達障害なんだな。病名の有無すら関係ないような……

発達障害者支援法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=416AC1000000167#5
> 第二条　この法律において「発達障害」とは、自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動性障害その他これに類する脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発現するものとして政令で定めるものをいう。

発達障害者支援法施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=417CO0000000150#1
> 第一条　発達障害者支援法（以下「法」という。）第二条第一項の政令で定める障害は、脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発現するもののうち、言語の障害、協調運動の障害その他厚生労働省令で定める障害とする。

発達障害者支援法施行規則
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=417M60000100081
> 発達障害者支援法施行令第一条の厚生労働省令で定める障害は、心理的発達の障害並びに行動及び情緒の障害（自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動性障害、言語の障害及び協調運動の障害を除く。）とする。

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:39:56.35

生育歴なんかも「通常」とか言ってるから必須ではない。

野田聖子先生、すさまじい概念を発明するな……

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:15:38.50

詐病って医者は見抜けるのかな？
やる気の無い演技、話の内容も嘘っぱちしたら
医者は信じるかな？

**優しい名無しさん** · 2019/10/10(木) 23:24:15.51

本物を沢山見てきた蓄積があるから、対峙して話しぶりや表情、挙動等を見ただけである程度は直感的に判るんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 05:47:39.72

問診のペーパーにマイナスなことばかり書いてあって正直に全部当てはまるからチェックしてたら
「詐病の疑いがある」って結果になったわ
健康にみえるほうに話を盛るひとのほうが多いんだろうな…

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 14:36:46.75

生真面目だからこそ精神病んで、行きたくもない病院に行かざるを得ない状態になってる人の方が多いわけだからな

ボダ系や自己愛系は自分の具合の悪さを積極的に、妙に雄弁にアピールする性質が目立ったりするけど
解離系などは逆で、深刻なことが沢山あっても何でもないかのように優等生的に振る舞うことが多いそうだ
後者はトラウマや問題を内面に押し込めてしまう癖があるため、重ね着のようにさまざまな精神疾患を抱えて重症化しやすい

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 15:31:08.35

一度病院へ行った時、散々ネットで見た発達障害の特徴と呼ばれるものについて例示されながら、あなたはこれに当てはまる？これには当てはまる？と聞かれ続けた
もし「そういうのはネットで散々見て知ってますよ」とか口に出していたら、そういうことを言うのは発達の特徴ですとか言われてたのかも
実際には「そういうのは知ってるから」なんて口に出さずに、正直に質問に答えていったけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 17:46:41.24

>>102
＞もし「そういうのはネットで散々見て知ってますよ」とか口に出していたら、そういうことを言うのは発達の特徴ですとか言われてたのかも

これは考えすぎだし話が繋がって無いと思うよ？

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:50:42.46

割と理解のある職場に居られるなら、しがみついているのが賢いと
頭では分かっているけど、被害妄想と短期記憶の更なる劣化で、
周囲に迷惑をかけているんじゃないかという思いが強くなって苦しい。
そういう思いをどうやって蹴散らそうかで、週末は終わり、金は消えていく。

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:30:07.54

>>88
その病院行ってみたい

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:19:17.02

>>103
問診や検査での態度は発達に限らず見られてるよ、WAISとかはあくまで傾向を探るもので、それだけで診断されるわけじゃないし

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:03:52.96

生産性上昇・コスト削減を目指すことによる科学技術の発展でＡＩが登場して人に対する雇用や仕事が減るとか言われてるけど、発達障害もこれらの問題と全く無関係では無いよね
昔は発達傷害と呼ばれるような人達の受け皿になっていた仕事が機械によって減ったり、技術の発展等で社会が高度化したことによって、淘汰？される人達が出てくるという展開が、技術の発展によって寧ろ人類が滅びに向かいつつある流れの一環にも思える
地球が太陽に飲み込まれて消滅する前に恐竜とはまた違った要因で人類は滅ぶのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:12:27.14

昔のドラえもんの映画そのまんまやな

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:14:53.68

配達員なら、無限の求人あるよ。
どんどん辞めていなくなるから、補充が必要で。

**優しい名無しさん** · 2019/10/14(月) 07:21:15.93

>>106
それは分かるけど上のは飛躍し過ぎで妄想の域だと思う

**優しい名無しさん** · 2019/10/14(月) 20:17:41.21

>>107
AIやロボットが進化すれば人間は働く必要自体がなくなる

つまり生まれるのが１００年早かった

>>109
続けられない仕事じゃ意味ねえじゃん

**優しい名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:54:08.89

仕事が続けられない

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 22:32:06.49

今日も悪い妄想に苦しんだ

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:48:24.43

同一性の保持はないが整合性の追求は強い
日本のシステムや建築物はあまり整合性がない（把握できない）のでストレス
欧州の街並みにあるような3階建ての同一物が連なっているのが理想

発達障害の「グレーゾーン」　診断レベルにありながら見落とされているケース
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/191015/ecb1910150710001-n1.htm

**優しい名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:03:31.54

>>111
続けられるかどうかは人によるからね
普通の人なら続けられる仕事でも早々に辞めることもあるし
全然人の定着しない仕事でもずっと続けられるかもしれない

まずは間口の広いところに行ってみるしかない

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:03:30.09

もう仕事辞めたいが他に出来る事無い…今も出来てないけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:17:09.62

>>115
みんなが辞めてく仕事を続けられるとかふつーにありえないから

そういう会社はどんどん辞めてくことを想定して運営してんだよ
むしろ続けられたら迷惑なくらいに

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:30:38.80

weisを受けて傾向はあるが診断には至らないなんて言われた
困ったな

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 17:15:28.84

海外でどんな技能、能力が需要あるかをじっくり調べて
日本でそういう技能や能力を得られる仕事をどういう形でも良いからやって、
何年かしたら満を持して海外転職を狙うっていうのは現実離れした夢かね
日本国内だけでなく世界全体を見たい

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 18:59:41.83

ちゃんとコミュニケーションできるレベルの英語があるならそのまま海外飛んだほうがいいだろ

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 19:19:42.68

英会話力もまぁ大事だけど、それより大事なのはその国のその仕事に求められる技能や知識じゃね？
そこそこ英会話は出来てもその仕事に求められる技能がない日本人なら、それをわざわざ雇うメリットが向こうには無い

**優しい名無しさん** · 2019/10/19(土) 20:15:27.60

発達グレーの会話じゃねーだろそれw

**優しい名無しさん** · 2019/10/20(日) 11:57:03.38

>>119
わざわざ海外→日本→海外と行ったり来たりする意味が分からん
そもそも最初の海外でじっくりなんてのが現実的なのかどうか？？

**優しい名無しさん** · 2019/10/20(日) 17:21:48.97

海外で「どんな技能、能力が需要あるか」を調べるのではなく
「海外でどんな技能、能力があるか」を調べる

**優しい名無しさん** · 2019/10/20(日) 17:23:02.55

×「海外でどんな技能、能力があるか」
○「海外でどんな技能、能力が需要あるか」

**優しい名無しさん** · 2019/10/20(日) 18:31:27.83

日本以外の国は鉄道遅れてもいいらしい。

でも海外の鉄道会社に就職なんて出来るものなのか？

**優しい名無しさん** · 2019/10/20(日) 18:57:24.04

日本は成人になってから受診すると、傾向はあるけど…と濁される傾向があるように思うけど
欧米とかどうなってるんだろうね
よく子供向けのSSTやってる場面が取り上げられてるんだけど、成人になってから気づいた
ここのスレみたいな人も欧米だっているはずだけど、ちゃんと診断やSSTや福祉等受けられてるのかな

**優しい名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:54:45.37

>>121
そんなもん日本でも同じだろ
どうにか潜り込むしかない

**優しい名無しさん** · 2019/10/21(月) 00:06:55.43

日本人である以上、日本が一番暮らしやすいとは思ってるけど
日本の社会が俺に健康で文化的な最低限度の生活を許さないなら
国外に目を向けて可能性を模索したいという気持ちはある

**優しい名無しさん** · 2019/10/21(月) 04:07:28.75

>>126
テレビ番組も全然時間通りじゃなくて
スポーツ中継なんか予告なしに平気で遅れて始まって後ろが延びてズレまくるのにはワロタ
予約録画が全然当てにならないんだな
しかし海外ではそれが当たり前、日本人だけがマジキチレベル

**優しい名無しさん** · 2019/10/21(月) 11:43:36.28

今20代ならワーホリだな
俺はその20代を貧乏で過ごしたから結局行けずじまい

**優しい名無しさん** · 2019/10/21(月) 18:34:13.59

アメリカなんか昇給ってのもないらしいな
給料を上げたかったら転職する

逆にいえばスキルが低くても給料の安い仕事ならあるわけだ
新卒で失敗したら終わりの日本と違ってチャレンジできる

**優しい名無しさん** · 2019/10/21(月) 20:01:20.11

>>132
会社クビになっても終わらないとか。

> アメリカの企業では，例えば，景気が悪くなって商品が売れなくなり従業員が余ると，余った従業員を解雇し（特に労働組合のある企業では勤続年数の短い者から解雇する），
> 逆に，景気が良くなって商品が売れるようになり従業員が足りなくなると，再び従業員を採用する（いったん解雇した者のうち勤続年数の高い者から採用する）という方法で調整が行われることが少なくない。

『労働法第7版』（水町勇一郎／有斐閣）

**sage** · 2019/10/23(水) 09:32:23.72

俺も発達障害グレーゾーン。
不器用な性格でいろいろ苦労してきた。
単純作業が割と選びやすい派遣社員で転々としてきたが、
ちょっと環境が変わり適応障害診断くらい、今は蟄居中。

抑うつやら適応障害診断は何回も受けてる。
こりゃあ絶対発達障害だと確信し、
役所と相談し就労支援受けながら診断に望む事にした。

病院によっちゃ一週間くらい入院して
徹底調査して診断出す所もあるみたいだけど、
そこまでやってグレー診断止まりだったら意味無いよな
ボランティアで治験やってんじゃないんだからさ

今、毎日ヒマだから、生まれてから今に至るまで
これは発達障害ゆえの行動だろw的な事を
洗いざらい書き出しているよ。
ちょっとエピソードとして弱いところは、多生盛り付ける

そうでもして発達障害診断受けて、障害者枠で働かないと
他に選択肢が無い状態なんだよね。
詐欺と言われようが甘えと言われようが、こうでもするしかない

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 11:08:40.05

結婚して子供もいて、パートしながらギリギリ生活していけてるアラフォー女なんだけど
今からでも診断を受ける意味って、自分自身が納得すること以外にあるのだろうか
それだけのために時間と金を使うのは、その分を主人や子供のために使うべきなんじゃ…と申し訳なくて

上の人のように診断が生活に直結する場合は話が別だから是非受けるべきだとは思うけと
私みたいな立場の人はどうしてるのかな

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 11:17:31.34

>>135
少なくともADHDという結果が出れば薬がもらえる
アスペならご愁傷さま

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 17:41:03.61

>>134
> そうでもして発達障害診断受けて、障害者枠で働かないと
> 他に選択肢が無い状態なんだよね。

別に発達である必要無いでしょ。

精神の手帳を取得できれば、発達であるかないかに関わらず障害者枠に応募できる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 17:44:07.18

>>135
> 結婚して子供もいて、パートしながらギリギリ生活していけてるアラフォー女なんだけど

パートの仕事出来るなら診断出ないでしょ。障害は下記レベルの使えなさのことを言う。

上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る
https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 17:49:56.13

>>136
> アスペならご愁傷さま

>37の差別禁止・合理的配慮義務法制で行けるよ。

この法制でダメだということが最高裁判例で確定でもしないとより強力な立法出来ないんじゃない？厚労省も発達障害支援議連も。

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 18:15:33.81

>>138
パートといっても荷物仕分けだから…数字が読めれば誰でもできるやつ
まあでも、何となく私も診断おりない気はしている

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 18:37:07.57

横レスごめん>>135さん、仕分けしてるんだ。
私も仕分けは割と長続きしたから分かるよｗ発達向きかもしれないね
私は結婚して子無しで過去の色々で疲れて引きこもり状態だけど、働きたくて受診した
確定診断は下りなかった。でも検査で自分の脳の傾向がある程度分かったのは良かったかな

兼業主婦とのことだから、障碍者雇用は特に希望してないんだよね？
なら診断にこだわらずに検査で脳の傾向を把握しようかな～程度の軽い気持ちでもいいかもしれないよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 18:47:48.08

ちなみに、確定診断は下りなかったけど、臨床心理士の所見は
アスぺまたは非言語性LDの疑いって書いてた。
だから、心理士さんの所見もあるから参考になる事があるかもしれない

でも私自身は今は発達性トラウマ障害が一番しっくりくるんだけどねｗ

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 22:03:34.30

>>141-142
レスありがとう
教師やったり、飛び込み営業やったり、ヤクルトレディやったり色々したけど、荷物仕分けみたいな単純作業が1番向いてる気がする
でもこの仕事も、長年やってると、私の1番嫌いな世間話の必要性が出てきたんだよなあ…仕事にだけ集中していたい

とりあえず大人の発達障害を診てくれる医者を探してみる

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 22:04:38.64

ここ数年で病名が爆増してる気がする

**優しい名無しさん** · 2019/10/23(水) 22:56:54.62

>>143
うんーあなた自身が納得して少しでも良い生活が送れるなら
検査代や診察代は安いと思うし、ご家族にもいい影響与えると思うよ

>>144
見かけ上の症状は殆ど同じ、でも発症のメカニズムが違うって感じかな
発達性トラウマ障害だと漢方やタッピングが効く（らしい、今試し中）ので、病院に行かなくてもある程度
自分で何とかできるかも？発達障害で有名な杉山先生が本を出している

**優しい名無しさん** · 2019/10/24(木) 12:28:03.01

独身の人は実家暮らしかな？
俺は一人暮らしだし仮に発達障害だとしても親に理解されないだろうからこのままでいい

**sage** · 2019/10/24(木) 15:14:59.35

発達障害、及びその疑いが高い人は、実家暮らしの方が良いだろう。

一人暮らしだと、衝動性や不器用な特性その他で
生活が破綻したりする危険性をはらんでいる。

いい年こいて実家暮らしwとか笑う奴は
実家暮らしが誰かに迷惑をかけるの？誰か死ぬの？
黙れって言えばいい

年寄りとか、赤の他人の実家暮らしを難詰するよね
ぶっ殺したいわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/24(木) 16:10:41.61

親の方が酷い発達だと意味がないを通り越してマイナスだからな
その辺はなんとも

**優しい名無しさん** · 2019/10/24(木) 18:24:57.96

実家は出ない方がいいってだけなら発達障害（傾向）の有無は関係ないでしょ

ただ、他人が何を言うかとか関係なく、コスト面の負担を背負ってでも本人が「親と距離をおきたいから実家を出よう」と思う時って
親と子のどっちか、あるいは両方が発達だと思う。それか性格悪いか人格がおかしいか

**優しい名無しさん** · 2019/10/24(木) 21:18:23.70

親との人間関係が上手くいくなら同居はいいけど、上手くいかないなら最悪だからな
別に発達人格または毒親に限らず、どうしても合わないってだけでも

**優しい名無しさん** · 2019/10/26(土) 10:38:43.03

遅刻が多いとか、人を怒らせることを無遠慮に言いまくるとか、致命的なミスをしまくっていつまでも改善しないとか等々、いろんな媒体で紹介される発達の派手なテンプレ的特徴はあまり無い
どうも自分の場合は１つ１つは小さなことだけど、それが幾つも積み重なって反感を買うって感じ
自分のことを嫌いな人が些細なことも拾いまくって、それをネチネチ指摘することを積み上げることで周りに対して印象操作しているのかもという疑念と自分を疑う気持ちが半々

**優しい名無しさん** · 2019/10/26(土) 20:32:44.83

人に好かれるやつはちょっとミスしたって笑い話だからな

そういうことさ

**優しい名無しさん** · 2019/10/26(土) 23:21:59.54

確率的には親が先に死ぬと考えれば
実家暮らしでも、やがては独りになる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/27(日) 02:47:00.36

NHKがキャンペーン始めるみたいだからグレーゾーンだった人達も気質レベルの人達も診断されてもっともっと増えるね
https://www.nhk.or.jp/kenko/theme-3753/

**優しい名無しさん** · 2019/10/27(日) 16:20:09.87

>>151
自分も人の事は言えないけど、一つひとつの積み重ねは
された立場になって考えると、大きなミスを一つされたのと同じくらいダメージが大きいみたい。
ASDの傾向があると、自分では小さなミスだと思ってても、
周りから見たらそうではないなど認識のズレもある。
些細な事でも拾って指摘する人のくだりも、自分ではこれくらいの事でいちいち～って思った事でも、
あとで指摘されて理由や背景などを教えてもらうと、
実はとんでもない事をしでかしてた（または危うくしでかす所だった）…って驚愕の事実がわかることもあるしね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/27(日) 21:25:22.01

>>154
精神障害者そんなに増やしてどうすんだよ
最賃で大手が雇って、法定雇用基準クリアの駒にするのか

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 08:10:07.68

>>156
> 法定雇用基準クリアの駒にするのか

手帳持ちが増えたら法定雇用率も増える。

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 15:11:26.08

>>154
石鹸のヤツ見たわ
あれって従業員が自立した生活ができる給料払ってるみたいな感じだったけどホントかね？
２０万から払うなら健常者使ったほうが当然生産性上がって利益も増えるよね
あの手の業界ってクソ安い給料で使えるから利益出るような商いなんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 16:39:11.04

>>158
なんか気持ち悪かったよねあれw
女性の知的障害が多いのにトップが男性ってな…
本放送の実況などでも言われてたと思うけど、嫌なパターンしか思い浮かばないわ

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 16:44:10.61

>>158
まあモノはしっかりしてるみたいだから
障害者が作ってますってあえて言わなくても普通に売れて利益は出るんだと思うよ

従来のように一般には売れにくいもの作ってて、お義理で買ってもらうだけじゃ経営は成り立たない
障害者が作っててもモノは一級品で売れ線でもある、そこにしっかりこだわってて
安易には作業に当たらせないし、一定のレベルクリアしてないと製品として出荷しない
だからこそ取材対象にもなってるわけで

大量生産が難しいとかロスが多いような部分はそれこそ助成金で賄ってんじゃないのかな

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 16:54:04.63

あの石けん会社楽天に通販サイトがあるけど化粧せっけん1個100グラム800円～
とかだよね
石けん作った事ある人は分かると思うけど、原価はせいぜい1個200円くらいじゃないかな
石けんを作ることより、従業員を養えるほどコンスタントに売る事の方がたいへんだと思う
そういうのは健常者がサポートしてるんだろうけど、羨ましい

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 19:20:53.43

>>159
女に仕事なんかできないってことだ

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 19:53:04.67

>>158
２０万も払うわけないだろ
自立した生活ができる給料＝生活保護と同程度

しかも障害年金を含めてだろう

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 20:01:34.90

>>162
無意識の差別感情は誰でもあるだろうけど、むき出しにするのは障害のせいなん？

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 20:06:02.00

うちの会社も、障害者を雇ったケーキ屋を子会社で持ってるんだけど
そのケーキ屋の利益のほとんどが、親会社の社員が買わされるクリスマスケーキなんだよね
だから、あの石けん屋も親会社に買ってもらう事で利益を得てるんじゃないかなと

親会社は障碍者雇用をすることで補助金を得たり法律をクリアするメリットがあるから
ウィンウィンではあるけど

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 20:24:25.33

>>164
トップが男だとダメってほうがよっぽど差別むき出しじゃん

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 20:33:24.77

せかいに1つだけの石けん見たけどワタミ並のブラック臭を感じた

知的障害のやつヒステリー女にすげえ怒鳴られてるし
うまくできないときすげえ追い込まれるような責め方されてるし
製造者は手袋マスクして製品作ってるのに指導者は素手でベタベタ触ってる

いまどき普通の会社じゃあんなことありえない
従業員即辞めるレベル

そんで
「僕らは人が嫌だ仕事が嫌だっていったら転職できる
でも働きたくても働けないっていう障害者の立場は全然違う」
だからな
いいこと言ってるつもりなのかしらんが嫌でも辞められないからこき使ってやるってことじゃん

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 20:36:12.91

あと給料は平均１４万だと言っていた
会長社長も入れてだろうな

求人は「元気で明るい人募集」
すでにブラック臭
そしておまえら脱落

**優しい名無しさん** · 2019/10/28(月) 22:48:40.41

>>166
そう思うならまず発言者に「おとこをさべつするな！」って言うべき話やろ
なんで最初に言わずにこっちの方が差別だって後出しするのかわからん

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 08:35:02.45

生活保護と同程度って・・・
生活保護は減免措置盛沢山なんだから
そこまで含めた額なら相当だぜ？

**157** · 2019/10/29(火) 12:15:55.26

>>156
あと

障害者≠雇用率制度の対象になる障害者

労働法上の「障害者」の定義は>のとおり。雇用率の加算対象になるのは「障害者」の一部。

障害者雇用促進法
> （用語の意義）
> 第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
> 一　障害者　身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。・・・）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 14:57:56.01

自分のことで精一杯なのに、月一ペースで親を二つの病院に連れて行かなくてはならない。
土曜なら一度に二つの病院を回れるのに、11月は三回休日出勤があって、
一週は祝日だ。しかも一つの病院は転院するので、初診になって平日に行かなくてはならない。
ああ面倒だわ。

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:07:42.60

>>161
> あの石けん会社楽天に通販サイトがあるけど化粧せっけん1個100グラム800円～

ふむふむ、確かに金銭感覚マヒした値付けだな。近所のドラッグストアで確認したが牛乳石鹸16個買える値段。

買うヤツは余程の情弱。

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:33:49.38

>>169
は？　女が仕事できないのは事実だろ
くやしかったらトップになってみろやクソ女

>>170
減免なんか収入ないやつや精神病のやつはされるんだから同じ

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:34:17.40

>>173
バカかそれが付加価値ってもんだ

ただの白くて四角い石鹸なんかゴミみたいな値段なのは当たり前

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 19:46:52.37

> バカかそれが付加価値ってもんだ

ほら情弱

**優しい名無しさん** · 2019/10/29(火) 20:02:59.88

>>176
ほらアスペ

**優しい名無しさん** · 2019/10/30(水) 00:23:58.90

>>173
まさにアスペの思考だな
それじゃ世間の需要というものは理解出来まいよw

**優しい名無しさん** · 2019/11/02(土) 07:59:57.29

発達障害の結婚・婚活サイト【マリネ】
https://marrine.jp/

**優しい名無しさん** · 2019/11/06(水) 23:51:49.29

発達で社会に馴染めなくて自殺考えてるやついる？
自分再来週決行予定

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 05:57:24.53

>>180
うつじゃない？

病院へgo

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 10:18:56.77

>>180
昔そう考えて首吊ったけど、意識落ちるか落ちないかのところで家族に見つかって失敗した
今はもう死のうという熱意すらなく毎日を何となく生きてるアラフォーだよ

死にたいというのは自分で自分の命を終わらせたいということだから、ある意味エネルギッシュなこと

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 13:06:32.16

死のうとする気力があるくらいならまだなんとかなるぞw

大概こういう表明するやつってまだ全然若いのに詰んだとか勝手に思ってるだけの甘ちゃんで
人恋しいさびしんぼなだけってパターンだからな

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 16:14:09.95

>>183
それは言い過ぎ
草生やして言うような事でもないし

**優しい名無しさん** · 2019/11/07(木) 17:56:41.70

ROMってないんですが、皆さん仕事してるんですか？

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 08:35:35.79

グレーゾーンの人って障害者と診断されるのは嫌だけど困ってるから支援は欲しいって感じなの？
病院に行ってグレーゾーンと診断されただけなら別の病院に行けば発達障害と診断されるよね？

グレーゾーンの人が辛がってても都合よく発達と定型を使い分けたいんだなとしか思えないんだよね

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 08:58:52.76

検査受けた結果がグレーだからって別の病院で診断もらえる確証なくない？特に病院そのものが少ない地方
時間と金ないのにまた病院探して予約して…はハードル高い

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 09:00:49.65

>>187
時間はあるんじゃね？お金はカツカツやけど

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 12:06:56.02

>>186
＞グレーゾーンの人って障害者と診断されるのは嫌だけど

なんでこんな発想になるの？
グレーゾーンの定義自体がおかしくない？
本来は診断基準上でどっちとも取りづらい微妙な領域にいる人を指すものであって
障害と認定されたくない人達を指す用語ではないはずだよ？

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 12:57:21.28

発達「障害」って用語は誤解を生みまくってる気がする
少し前に「山本太郎はＡＤＨＤではないか？」なんて記事も出ていて、何というか、何らかの特徴が強かったりする＝障害というミスリードが行われている感

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:47:27.60

グレーゾーン診断って、当人は困ってるけど医師が何らかの理由で障害の診断を下す確信が持てない
ってだけな気がする。必ずしも本人の困り度と診断が比例しないというか。
例えば、医師に成人の発達障害を診る技量がないとか、成育歴や診察室での態度がガチ真性な印象を満たせないとか
ただ単にそれだけでそれ以上でもそれ以下でもない気がする

だから、困ってて障碍の診断が欲しかったら、与えてくれる医師を探すのは全然悪くないと思う
地方で医師不足で難しいのはなんとかなって欲しいな

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 16:50:15.89

とりあえずWAISを受ければ客観的数値は出る

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 17:06:09.00

WAISで凹凸が確認されようが心理士の所見がつこうが
確定診断出す気がなければ診断は出ないよ
診断目的ならそういう所は見切りをつけて次に行こう
障碍者雇用とかの福祉が必要な人は特にね

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 17:21:27.06

一般的な身体の病気でも見過ごされたり、誤診されたりとか結構あるんだし
目に見えない・普段の生活を直接見せる事が出来ない発達障害の診断が
全部正しいとは限らないので、自分の困り度にフィットする先生を探していいと思う

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 18:00:32.45

何のために診断が欲しいかだと思う。

下記ページを見た限り、診断書に必要記載事項があるわけでもなさそうだし、病名を欠いた診断書も作成可能。診断書を提出する目的によって病名が必要な場合もあるし不要な場合もある。

https://cocoromi-cl.jp/knowledge/other/psychiatry/medical-certificate/
> 限定された病名ではなく、「抑うつ状態」などと現在の状態像を診断書に書かざるを得ないことも多いのです。

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 18:56:45.51

子供の頃を思い出しても、少なくともＡＤＨＤの衝動や多動の特徴は無かった
良く言えば慎重、悪く言えば臆病な気質だから思ったことをすぐ言動行動に表すことは無いし、教室で授業中に席を立って歩いたりした思い出もない

残りはアスぺやＡＤＨＤ不注意性だけど、これらは若干思い当たる
たまに冗談や誇張した笑い話をそれと解らず真に受けてしまうことがあったし、コンビニに行くついでに買おうと思っていたものを買い忘れて帰ってきたりとかも珍しい話ではない

**優しい名無しさん** · 2019/11/08(金) 21:05:01.43

＞冗談や誇張した笑い話をそれと解らず真に受けてしまうことがあったし、コンビニに行くついでに買おうと思っていたものを買い忘れて帰ってきたりとかも

誰でもあるっちゃある話じゃねえの

**優しい名無しさん** · 2019/11/09(土) 00:10:03.06

発達障害って、幼少期からずっと努力せずに甘え続けて、そのまま体だけ大人になっちゃった人のことでしょ？
そんなの障害じゃないじゃん。
いい年して発達障害やらグレーゾーンやら言い訳してないで早く働け。

**優しい名無しさん** · 2019/11/09(土) 05:20:47.24

>>198
全然違う
勉強して出直してこい

**優しい名無しさん** · 2019/11/09(土) 06:22:46.94

>>199
198みたいな見解は、もう思っている人がいても公共のメディアに載ること有り得ない。

自粛というか放送コードがかかっているじゃないかと。

発達障害を思わせる人物像への批判、攻撃は10年前にはビジネス紙によく載っていたものだったが、いまは一回載ってもそれを打ち消すような記事が出る。「働かないオジサン」みたいな言説のこと。