発達障害グレーゾーンの方

**Lee Yut Lung** ◆xnRUJMb.VA · 2019/09/18(水) 11:42:55.91

生きづらいとかありませんか？
ちなみに私はASDの傾向がありますが、個性の範疇としか言われてなくてそれが逆に生きづらいです

**優しい名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:38:13.47

グレーゾーンの人が一番つらいとはよく言われてる
実際そうなんだろう

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 18:25:09.41

>>6
巻き添え食らう周囲の健常者は、グレーゾーンより遥かに辛いんだがな…

**優しい名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:54:51.01

>>7
4だけど、自分のせいで健常者の人達に迷惑をかけてしまう事が本当に申し訳ないと、常に思ってる。

**優しい名無しさん** · 2019/09/26(木) 19:55:24.11

あくま神官

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:48:03.89

>>8
どういうところで迷惑かけてると思ってるの？
真面目に聞きたい

**優しい名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:17:05.50

>>10
考え方や感じ方のズレが原因で、会話が一発でスムーズに伝わりにくい、理解しにくい為に、
誰と話しても微妙な違和感を感じさせてしまう事。
複数人での会話とか、相手が目上や年長者または威圧感のある人だと
さらに頭がついていけず愛想笑いと相槌が精一杯で、自己中で気遣いの出来ない人だと思われやすい事。
聴力に異常は無いけど電話口の声が聞き取りづらい
（特に外出先でスマホにかかって来た時は、周りの雑音で殆ど聞こえない）為に、電話応対がこじれやすい事。
あとは社交辞令を真に受けやすいのと、人との適切な距離感も解りにくい事かな。

**優しい名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:07:02.70

>>11
それは大変な苦労だね
そこまで自分が見えてる人は中々いないと思う

ただ、あんまり自分にばかり意識向けると
疲れたり調子悪くすることもあるだろうから
出来るだけ外に意識を向けられるといいかもね

誰しも世の中の人は大なり小なりそういう傾向あるし
よくよく観察すると、場面場面で定型文の会話を
していることに気づくはず

そういう型にはめた会話や意味を一つ一つ確実に
理解していくと日常生活も少しは楽になるかもね

**優しい名無しさん** · 2019/09/29(日) 09:58:48.92

>>12
ありがとう。
ただ私の場合は「世の中の大なり小なり～」から逸脱してる事が多過ぎるから、申し訳ない所。

例えば自分から相手に何か伝えようとする時は、
第三者が相手に「こういう事言いたいんじゃないの？」って言ってくれて解ってもらえる事が多く、逆もまた然り。
（相手と第三者が愚痴を言ってる事に、後から気づいては謝る事の繰り返し…）
またAC併発もあり、重要な話でなければ揉め事を避ける為に、相手の誤解に自分を合わせてしまった事もある。
恥ずかしい話だけど、社交辞令がなぜ必要かって意味も最近やっと解ったくらい。
教えてもらったり怒られた経験があるパターンのみ
受け身かつ条件反射的に社交辞令を言う事はしてたけど、意味を踏まえて能動的に言う事は殆ど無かった。
（そもそも「自分は集団の中の一人」って意識自体も、つい数年前まで薄かった）
あとはこれらの発展系で、手伝いを申し出た時に社交辞令で遠慮された時
（または相手の具合や都合が悪そうなのに、無理して私を手伝おうとしてくれたり誘おうとしてくれた時）の対応は、
手伝わせて下さい！！（または無理しないで下さい！！）って強くお願いすべきか、
言葉通り受け取るべきなのかは、いつも悩む所だったりする。
長文すみません…

**優しい名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:44:50.54

>>13
こちらこそ、返信ありがとう

文面みると、とても思い悩んでるのが伝わってくるね
大したことは言えないけれど、経験、年齢重ねる毎に
緩和していくと思う

努力したり、今苦労していることは決して無駄にはならないからね
後は仕事は一生懸命やっていれば、至らない点が
あったとしても良い評価してくれる人は必ずいるから！

**優しい名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:26:25.30

>>15
いえいえ。
私が色々悩んでる事は、健常者の視点では「これらは最低限出来なければ、社会人として有り得ない事」だから、恥ずかしい限り…

あとこれは発達障害に関係あるかどうか…？な話だけど、
いつも冗談好きで面倒見が良くて「（私）さんは本当に良い子だ」と言ってくれてた人が、
今後は私と二度と会わない事が確定してから急に、
実は私を嫌いだったと手の平返しされる事がここ数年、職場でも職場以外でも立て続けに起きてて、
元々人間関係に自信が無いのが、ますます自信が無くなりつつある…って感じ。

**優しい名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:27:06.36

しまった、レス番間違えました…

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 12:50:33.22

自分でもどうして、言ったり書いたりした後で「また雰囲気をおかしくした、ヤバい…」って気づく事ばかりなんだろうって思う。
人に聞かれたらまずは、聞かれた事だけに簡潔に答えて、
それ以外の事は、流れを見て話すべきかを判断するのが普通の人。
でも私の場合は、聞かれた事以外も何故か、（その場では）色々言いたくなったり書きたくなってしまうから、
内心引かれたり迷惑かける事になってしまう。

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 14:33:00.23

カミングアウトすると、意外とそういう人が身近にいたりして
ただ、お互いに障害持ちだと辛い気持ちは分かっても、
仲良く良い関係をずっと築くのは難しい

**優しい名無しさん** · 2019/09/30(月) 22:42:18.55

>>18
お互い障害持ちだと、相手の特性や性格などによっては、
対健常者の場合よりも強烈な迷惑をかけてしまう事もあるから、ますます申し訳ない気持ちになる。
そもそも自分の中にも、ASDとADHDとACの3つ特性があって、
互いに矛盾するなどせめぎ合ってて辛いくらいだからね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:11:13.97

>>4
私もADHD+ASDのかなり濃いグレーと診断された
その言葉本当にわかります…全く同じ思い
絶対に健常者とは違うのに健常者と同じ仕事の出来とコミュニケーション力を求められる
接客受付やってるけど優先順位がわからないというか、自分が対応していいのか？と思って周りに譲ってしまうような対応してしまうことがあるけど、率先して対応しないといけないらしい
あと人の顔と名前が一致しにくいから本当に向いてないと思う
ひたすらデータ入力してあまり人と関わらない仕事したいけど、データ入力限定だと時給900円くらいだからかなり厳しい
給料17万くらい求めれば能力が合わず、仕事を限定すれば給料安くなる…でどうしたらいいのか全くわからない

**優しい名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:38:38.62

他人に迷惑をかけてる自覚があるだけマシ
ほとんどの人はそういう認識もなければ
自分のことをいい人だと勘違いする人まで様々

**優しい名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:44:40.39

>>20
ありがとう。接客だと大変だね。
私は対人関係ダメダメだから、非正規で内勤事務の仕事してる。

あと、自分が率先して対応すべきか？のくだりだけど、
あなたが周りの人達よりも若いとか、立場や地位が下とか経験年数が浅いとかだったら、
暗黙の常識として若い人や下っ端が率先しないといけないのはある。
（非正規の場合は、会社や部署の方針によってはむしろ率先せず、正社員にお願いする所もある）

**優しい名無しさん** · 2019/10/01(火) 23:01:29.30

>>21
身近にいるガチ疑いの人達は、側から見て明らかに迷惑かけてるにもかかわらず、
自分は間違ってないと純粋に思ってたりとか、周りに申し訳ないって気持ちにはならない感じの人が多い。
私も人の事は言えない立場だけど、自分なら申し訳ないと思う事でも、
そうではない人もいるって事がわかった時は、軽くショックだったしね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/02(水) 13:43:12.50

>>22
どんな内容の仕事？
事務もコミュニケーションすごいいると思うんだけど…
楽そうなイメージがあって事務作業もする仕事に就いたけど、すごいコミュニケーション力いるから辛い
データ入力が多い仕事なのかな

そうか…やっぱり率先してやるべきなんだね
細かいことをいろいろ注意されるし監視されてるから(こいつに任せたら不安って感じがひしひしと伝わってくる)何か自分が受付けていいのかどうかわからなくて…
やってもやらなくても文句言われる
辛すぎる…
前短期でやってたデータ入力はほんとにひたすら入力するだけだったからコミュニケーションいらないしとても気が楽だった
でも時給800円だから一人で生きていくこと考えると厳しい
また病院探して診断おりるところ探そうかな…ほぼ黒だからこの中途半端な状態何も支援受けられなくて辛い

**優しい名無しさん** · 2019/10/02(水) 18:52:49.61

>>23
確かにね
発達障害の特性で自分を客観視できないというのがあるけれど

申し訳ないと思う人は本当に根が優しいんだと思う

**優しい名無しさん** · 2019/10/02(水) 19:02:36.43

レスの量を見て、自分が発達障害という認識を
持ってない人が多いんだろうなと思った

**優しい名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:12:00.81

>>24
詳しくは言えないけど、データ入力と書類の検査と集計、電話での問い合わせ対応がメイン。
挨拶と仕事で最低限必要なやりとりだけは押さえておけば、
雑談や飲み会などは強要されない雰囲気かな。

周りに監視されてる～のくだりだけど、あなたがお客さん対応でトラブルがあった時などに、
即座にフォローする為にしてくれてるのかもしれない。
私も、自分の仕事を周りに見られて色々言われるのは苦手だから気持ちはわかるけど、
会社ではあなた一人で仕事するのでは無く、集団の一員として周りと協力し、立場や位置づけに応じた役割を果たさなくてはいけない。
もしお客さんとトラブルになった時に周りが知らん顔だと、
あなた一人で全責任を負わないといけない事になってしまうからね。

人の事を言えない立場なのに厳しい事を言って申し訳ないけど、
電話対応ですらうまくいかない私に比べたら、対面での接客が出来てるのはすごいと思う。

**優しい名無しさん** · 2019/10/02(水) 20:46:36.17

>>25-26
ありがとう。
何事にも罪悪感を持ちやすい傾向ではあるけど、優しいかどうかは…？かな。

あと恥ずかしい話だけど、発達障害の傾向があるって意識は、私も数年前までは無かった。
子供の頃から、周りに違和感を持たれやすい存在なのは自覚してたけど、どうしてなのかは解ってなかった。
家族も含めて周りから怒られたり陰口言われる事が尋常ではないくらい多くて、
その度に迷惑かけてすみませんという気持ちになりつつも同時に、
どうして自分だけキツく言われてしまうんだろう…って悲しく感じてた。
でも数年前に取り返しのつかない事を起こして、それから何年もかけてやっと、
自分には発達障害の傾向がある事と、特性により物事の考え方や感じ方が
周りとは著しくズレてたって事に気がついたくらいだからね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/03(木) 18:59:38.01

>>28
まずはそういう意識を持つことが大切だね
自分を理解すると、少しずつだけど変えていけるから！
逆に自覚のない人や迷惑かけてる自覚ない人は
絶対に治らない、治せない
その辺はその人らより先へ確実に進んでる

どんな人にもね、必ず長所があるから
そういう長所や過去に誉められたことを誇りに思ったり

何か一つ、歌や運動、モノマネ、自分の興味のある分野を
勉強して誰よりも詳しくなってさ
自信を付けるといいよ

なければそれを後天的に身に付ければ良い！

**優しい名無しさん** · 2019/10/03(木) 23:08:11.07

>>29
お気遣いはとてもありがたいけど、短所は沢山あっても長所は無いのが辛い…
家族や学校の先生からも「本当に何の取り柄も無い」って呆れられた事もある。
数少ない褒めてもらった記憶も、後で聞いた話では社交辞令や譲歩など「大人の対応」だった。
当時は自覚が無かったから真に受けてしまい、その時関わった人達には、考え方や感じ方のズレから
痛い言動や行動をして迷惑かけてしまった事を、申し訳なく思ってる。
好きで長く続けてる趣味はあって、限られた人達にのみSNSでも見せてるけど、
基本的には極力迷惑かけず、ひっそりとやりたいほうかな。

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 00:35:50.74

>>30
この文章読んで一ついいところ分かったよ
謙虚なところ

苦労を沢山するとね、人って謙虚になるんだよね
中にはひねくれてしまう人もいるけれど、
そうならないで欲しい

後、努力はできますか？
自分は筋トレ日課にしてて、若い時はガリガリだったけれど、
続けてたら筋肉ついて、何度も誉められる様になったよ！

体格がいいと、人からナメられるのも違ってくるし
何より自信が付くからオススメ！

24 · 2019/10/04(金) 10:30:27.94

あーお客さんに電話で金額間違えて教えてしまった
実際に来店して対応したのは他の人だったけど、こういう時ってお客さんと他の人が話してても割りいって謝った方がよかったのかな
お客さんが帰る時に一言謝ればよかった…と今になって思う
何であの時できなかったんだろうと後て思うことが多々ある…

>>27
差し支えなければ教えてほしいんどけどお給料はいくらくらいですか？ハロワで見つけたのかな
データ入力と書類の検査と集計か…そういう事務なら自分のペースでてきるのかな
雑談強要されないのもいいね
今の職場は一番上の上司や他の人からも嫌われてるからまた辞めることになると思う
来年3月で契約更新するか聞かれるからその時に辞めるかもしれない…また新しい職場探さないといけないからすごい大変だけど
どんな仕事もできないけどその中でも少しでもできる仕事探さないといけない
確かに今の仕事は周りの人がいろいろフォローしてくれてるからありがたい

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 15:50:52.37

発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 18:24:24.33

>>31
ありがとう。
健常者なら有り得ない事を沢山やってきて、健常者ならあったとしても年一回くらいの
痛い目にあう事は、頻繁に経験してきてる。
ただ、自分のせいで迷惑かけてしまった人達の気持ちを思うと、
それらを苦労とか謙虚などの言葉に置き換えていいのかな…？って考えてしまうところ。

あと20代の頃は、ダイエットでジム通いしてた事がある。

**優しい名無しさん** · 2019/10/04(金) 22:55:07.24

>>32
私も電話対応でそういう事があるあるだから、気持ちはすごくわかる。
ただ、対面で応対してくれたのが他の人なら、速やかに謝るべきはその人と上司に対してかな。
（お客さんに謝りたい気持ちはわかるけど、求められてないのに割って入っても、かえって事態をややこしくしてしまう事になる）

給与面は、内勤事務だから正直高くはないけど、自分の能力や性格を考えたら妥当な所。
詳しくは言えないけど、時間の制約などがんじがらめな事も多いし、
入力作業も他の人と読み合わせが必須など、周りと足並みを揃えてチームプレーでやる必要があるから、
自分のペースでは出来ない事務仕事だったりする。

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 09:43:20.01

>>35
精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:32:12.37

私は自分の頭がおかしい事も、自分自身に問題があり過ぎる事も、
それらが原因で生き辛いのは自業自得なのも全て承知してるし、
これまで迷惑かけてしまった人達には、本当に申し訳なく思ってる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:29:10.92

>>37
正直、発達障害には多々、嫌なことされてきたけれど、こういう人はなぜか応援したくなるね

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:09:16.27

>>38
自分がまともな人間でないのは事実だけど、フォローありがとう。

**優しい名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:09:58.52

他のスレで過去の自分と同じような人がいたから、
自身への戒めも兼ねて、人間関係での社交辞令や距離感について話をした。
自分もそれらについては心の中でモヤモヤした感じだったけど、
一歩離れた立場で他の人に話した事で繋がった。
全て繋がった事で、これまで自分がしてきた言動や行動を思い返すと、ますます申し訳ない気持ちになった。

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:40:33.46

発達グレーとか関係なく職場苛めに遇ってるだけかもよ

**優しい名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:17:17.57

>>41
一つの場所だけでうまくいかなかったら、そうなのかもしれない。
でも、私の場合はどこへ行っても必ず（職場以外の集団でも）人間関係を乱して迷惑かけてた。
色々悩んだ末、発達障害ゆえに集団のローカルルールや暗黙の常識などを肌で感じ取りにくくて、
置かれた立場で求められてる事にそぐわない言動や行動をしがちだったのが原因だと解ってきた。

**優しい名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:09:34.47

精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ

**優しい名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:59:20.83

こないだも話したけど、自分がまともでないのは承知してるし、
それが原因で健常者の人達に多大な迷惑をかけてしまってる事も、本当に申し訳ないと思ってる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 07:43:42.98

彼女が普通じゃないんじゃないかと思ってきた。
長い会話が成立しない。メールのやり取りでおうむ返しが多い。映画の感想を聞くとよくわかりませんでしたの一言だけ。。。
箱入り娘なのかと思ってきたけど、最近発達か軽度知的を疑ってしまう。
店員の仕事を何度も転職しているし。。。

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 11:32:19.37

>>45
ASDぽいね
軽度知的が重なってる場合もある
店員なんて一番向かないだろうに自覚が薄い＋変な憧れ、こだわりがあるのかも

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 16:03:27.96

>>46
いろんな要素が薄いグレー何だろうなぁ。
他人を不快にさせることはなくていい子なんだよね。情はうつってしまっている。
可愛いんだけど付き合っていくか悩む。

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:17:35.44

>>47
オウム返しは私もよくやる（話が長く複雑になればなるほど一発での理解が難しい為、
少しでも話を頭に入りやすくする為に、言葉を反芻しがち）から、
彼女さんもASD傾向なのかもしれないね。

もし今後も彼女さんと関わっていくつもりなら、
長くて複雑な話は理解しにくいとか、一度見たり聞いたりしただけでは感想や疑問が沸き起こりにくいなどは、
特性の一つとして対策を考えたほうがいい。
（長い話の理解が苦手なのは、話の要点を整理して理解しにくい為。
どうしても理解して欲しい事は、極力ピンポイントでわかりやすく伝える事と、
疑問や感想などは実際動いてから気づいたり、思い浮かんだりする事もあるので、
何かあったら後ででもいいから聞いて欲しいって言うなど）
長文すみません…

**優しい名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:34:02.41

さっきの続きだけど、話の要点だけを整理して理解しにくいのには、
情報を頭に取り入れる時のプロセスが、健常者とはズレてる事が多いから。
特性の出方などで個人差もあるけど、話は聴覚よりも視覚から取り入れたほうが覚えやすいとか、
話に出てきた言葉を（意味はわからなくても）丸暗記する形でしか頭に入らないなど。
健常者のように要点だけを押さえようとすると、
話の本筋よりも自分が気になった事を要点と思って理解しがちかつ、
それらがバラバラにされたパズルのピースみたく繋がらない状態になりがち。
（正しい内容での要点が繋がる事は不可能ではないけど、
きちんと繋がるまでにはかなりの年月を要するから、打てば即座に響くようなやりとりは難しい）

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 09:16:48.73

いろいろありがとうございます。私の考えすぎと思う時もあるのですが、彼女の言動がどうも腑に落ちないことが多いんですよね。。。
典型的asdのように周囲と軋轢を生んでいるわけではないのですが、女性は症状が目立たないとも言いますし、どうなんだろう。
同情で付き合っていくのも失礼なので、彼女の欠点まで含めた上で愛せるか考えるべきかなとは考えています。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:50:12.78

>>50
男性側から女性の様子が何かおかしい？と思うときは、その直感で間違いないと思う。
あなたの言うとおり、女性のASDは男性よりも目立ちにくい分、気づいた時には本人も周りも、
男性の当事者とは少し違った形で深刻な状況…って事が多いのね。
転職が多いのは、あなたの見えない所で周りの人達と軋轢を起こしてる可能性が高いからだと思う。
（彼女は軋轢を起こしてるつもりは無くても、周りは彼女のフォローに内心疲れてる事がある。
周りも普段は大人の対応してても、我慢し切れなくなった時に人間関係のトラブルに発展する事がある）

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 17:11:02.78

>>51
確かに職場では対応できていないだろうなとは思います。優しい子なんだけど、別れたら見捨てたみたいで心が痛む。
かといって同情で付き合うのも失礼な話だし、深入りする前に別れれば良かったのかな。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 17:28:38.02

>>52
自分は過去に、同情で結婚してもらえたけど相手側が耐え切れず別れられた経験があるから、
その辺りは微妙で難しいところだったりする。

当事者サイドとしては、少しでも特性を知ってもらえる事と（理解は難しいのでまずは知る事から）、
当事者自身も特性を自覚してトラブルを少なく出来るようにして、何とか共存していければ…ってところだけど、
健常者側の苦労や負担を考えると強制は出来ないし…ってところなんだよね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:33:04.19

>>53
そうなんですか。
自分から見ると無口で優しい子なんだけど、理知的な会話は望めないですね。これは発達に限らずできない人はいるしなぁ。あと収入は自分一人で何とかする覚悟がいる。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:34:16.08

>>53
どちらもいろいろと大変ですよね。

**優しい名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:03:20.52

>>54
彼女さんは無口なのね…
そうなると、これはあくまでも推測だけど、
（もし自覚がある人なら）周りとトラブルを起こさない為に、敢えて無口にしてるのもあるかもしれない。

ちなみに私もリアルの人間関係では無口（自分から話すのは、挨拶と必要最低限のやりとり程度）だったりする。
過去には、心を許した数少ない人達には色々話す事もしてた。
でも特性ゆえに、相手が興味のない話や返事に困る話などを一方的にしてしまったとか、
言葉の裏を読めずに社交辞令を真に受けてしまったとか、
目上や年長者に対して、自分の立場を弁えたり相手の立場や事情を慮る事をせず、
理詰めで生意気な事を言って不快にさせてしまった
（親世代の年齢に近ければ近いほど、女性が理詰めで話すのを嫌う男性も少なくない）などのトラブルを沢山起こしてしまったからね。