IQ120以上の社会不適合者 5
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あー悔しい
65615を見て2^16絡みかと思ったのにそこから全く前進できずに諦めた >>7
これをいい勉強だと思ってこれからがんばれよ >>15
女は全員ASDだな
>>33
薬は自然界に存在する物質だぞ
原油でも飲んどけ 職業集団とWAIS-Rの全検査IQ
レイノルズ、チャスティン、カウフマン、マクリーンによると、アメリカのWAIS-R標準化集団20-54歳では、
下記の表に示すように職業とIQとの明確な関係があった。
職業集団とWAIS-Rの全検査IQ
職業集団
全検査IQの平均
専門的・技術的職業(医者、弁護士) 112.4
経営者・役員(事務職員、販売員) 103.6
熟練労働者(職人、職長) 100.7
半熟練労働者(サービス業、農業) 92.3
非熟練労働者(肉体労働者、農場労働者) 87.1 >>15
俺も来月五十だがいまだに高校の屑同級生のことを怒ってるし、ツラ見せたらぶっ⚫しかねないや♪
どのぐらい屑かというと、プルーストの「失われた時を求めて」
とかいう大腸菌…
じゃねえや大長編小説あるやろ?
あのぐらいの小説をなろうに書くぐらいの屑だ(怒)死ね馬鹿が。
そいつ主人公じゃねえけどな(怒) IQ高くてもね
プログラミング興味ない、勉強内容を神秘的な何かだと思ってる
或いは数学の問題は解けてもそれを応用できない、合理的に動けない
じゃどうしようもないのだと再認識した
類似と積木が相対的に低い→理解力低い、記憶力で補ってるだけ
これでは結局公務員かリーマンになるのが精一杯では IQ150以上はトリック。
手品と同じ。実際、マジシャンはトリックを使えば、どんなIQテストでも200以上出せる、と言ってるし
富山大学元教授の村上 宣寛も高IQは腹芸だと断定してる。
せいぜいIQ115〜120代がリアルな数値。
村上自体もIQ115。 >>47
それって175cmのやつが「高身長はやっぱ175以上だよな。174cm以下はチビ」ていうようなものじゃないの?村上さんの >>46
その公務員やリーマンにすらなれなくて、さらに下方修正する未来が見えるよ。 >>51
そうならないように学歴だけは稼いできたんだがな…
国家総合と地方上級と障害者枠と色々考えてどうにかしていくしか無さそう
誰しもが知ってる大学にいるけど面接よりもその後が問題だなあ… 公務員でいいんだよ、仕事を断るのも仕事だから(笑) 昇進出世欲無ければ公務員ほど楽な仕事はない
試験もこのスレの連中なら余裕 >>52
国家一種と障害者枠ってまた振れ幅が広いな。
あとコミュ力ない人間に官僚は無理なんじゃ。
調整調整また調整、コミュ力と体力勝負の職種なイメージ。 言語理解…類似以外高いが逆に言えば類似が低いが故に察しが悪い
作動記憶…計算力は高めだがそれ以外は普通
知覚統合…行列以外ダメダメ、要約したりまとめるのが致命的に下手
処理速度…心理士に褒められる程度には高い >>58
1以外の数字を2つ足したら11になるとか、そういうルールかな?
面白い。 これは考えても私にゃわからないわ、予備知識に支配され過ぎたらしい ちなみに>>32の答えはぜんぜん違うルールだよ。
たまたまそうなってるから面白いけど。 結局パターンを知ってるかどうかで全然変わるってことだな
小学校低学年とかで解けたらガチの天才 説明できないけど答えは出せる人がいたらそれこそ天才だよね。
数学者のラマヌジャンとかそういう感じ。 いまさら他の人は答え書かないだろうしいいかな。
1 1
2 9
81 3
4 729
6561 5
「1〜5」と「9^0〜9^4」が交互に並ぶって話。 >>65
これはわからないや
3で考えてたから6561の後の5が邪魔で詰まって交互にってのが全く思いつきもしなかったよ パズルやクイズって型を一通りあたっておくだけで全然難易度変わるよね
メンさんにも種類があって全く未知の問題を完全自力で解ける人とひたすら型を記憶してそこから照会してある程度まで答えに近づいてから解く人 そもそもほかの回答がたまたま当てはまるとか一番ダメなパターン 誰かちょっと目の覚めるような賢いことを言ってみてはくれまいか メンサ系が軍隊アリみたいにじゃれて群れてる内は無理だろ >>65
すばらしい
いろんな可能性が試せないとダメだね
自分はパターンに汚染されてた IQ90〜100前後の凡人がパターンを覚えて、毎日毎日、IQテストを受け訓練を重ねると、
行列推理でIQ120台のスコアを出せる。
でも、メンサの入会試験に受かるのは無理。あの頭の回転の早さ、処理速度、閃きは、
さすがに30分で50問を完答するのは無理。才能が必要。
現在は、全問正解ではないとメンサは受からない。
メンサは問題の種類にもよるが、全問正解してIQ132以上としてる。 東京大学は実は東大の学生に対し、定期的にWAISを検査をしてる。(学生心理相談室も含む)
1978年から2019年1月までの東大生すべての3500人のWAIS、WAIS-R、WAIS-Vの平均IQは、
<全検査IQ122.8> 理Vの学生のWAISの平均IQは<131.6>
東大生のメンサ合格率は、34%。(受けても入会はせず)
東大生でも7割は落ちるのがメンサ。 東大生でもという言い方がどんな意味なのかわからないけどメンサは行列推理と処理速度だけしか見てない
簡単な数字や初歩的な英語さえ理解できれば言語理解が100無くてもメンサには入れるということ 行列推理と、総合的な知能との相関がかなり強い。
確かに行列推理のみが高いからWAISでいうところの全検査IQが高いとは断定はできないが、
メンサに受かる人はWAISの行列推理で評価点18〜19は取るため、それだけ高い考えるのも確率として低く、全体の知能も高いと見るのが妥当。
あと、メンサは学歴、人種、教育程度によらず、入会試験を実施している。
いまのところ、図形などを使った行列推理の問題でしか試すことはできない。
他の項目をいれると、教育程度や知識などに左右され平等ではなくなる。
WAISは、社会人といして生きていく基礎的な能力を測定している。それができないと、患者として病名がつく。
メンサは純粋に「地頭が良い人」をテストしている。目的がそれぞれ違う。 120台のスコアは実は、凡人が鍛え上げれば120台は出せてしまう。
メンサはそのことをよく知っており、30分で全問正解というハードルを課すことで、スポーツや体力などのその個人の限界値を129としている。
例えば、50メートルを6秒前半台(平均は7秒後半台 IQだと100)で走ることは普通の体力の持ち主でも訓練で可能。
このラインがIQ129レベル
メンサが求めてるのは、50メートルを5秒前半台を、求めてる。これがIQ132
ころラインは素質がないと受からない。 おおーメンサすごいなー!
さあみなさんもご一緒に、せーの、
おおーメンサすごいなー!
ありがとうございました 但し、実際にはメンサ会員の中には色々な人いるため、
もしもWAISを受けたら、行列推理19 積木19 絵画完成10
知識7 類似12 単語8 符号16 記号探し18くらいで、
凹凸が酷い人もいるかもしれない。
実際、メンサの中には中卒はいるし、高卒も多い。
WAISだと、言語性IQ95 動作性136 処理速度140 作動記憶130で
全検査IQで130に届かず、115〜125くらいになる発達障害も多いかもしれない。 IQ100くらいの人が、顔を真っ赤っかにして、ものすごく対策を重ね、
死に物狂いでメンサの入会試験を受けたとしても、おそらく35問目くらいで
20分は経過している。しかも、あまりにも時間が経つのが早く感じ、ケアレスミスも多く、
この時点ですでに誤答の連発。残り10分で15問解くわけだが、だんだんと難しくなるため、
36問目以降は山勘で答え初め、45問目以降はまったく見当もつかない、というのがIQ100が、
死に物狂いで頑張ったらこう様になる。そして不合格。
メンサに受かる人は、45問目までは、5秒もかからない。
見てすぐに分かる。この時点で、残り20分は残ってる人が殆ど。
そして残り5問をじっくり考え、最後の問題だけ迷い、なんとか完答。
この時点で5分は時間余り、最後は5分間で見直し。
これがメンサに受かるパターンの人。 よくネットで言われるメンサの話とは大分印象違うな(笑)
まあこのスレの人なら会員じゃなくても薄々分かってた人いると思うけど まあ、もともとの頭の出来が平均よりやや複雑な神経回路の持ち主で、(IQにすると105〜109くらい)
学歴に換算すると、地方の鳥取大学みたいな駅弁程度。
対策に対策を重ね、3回目でやっとメンサに合格したって人も実はいる。
でもこういう人は、1%もいない。メンサの中でも例外。 単語、類似、理解、積み木模様が15-17
算数、数唱、語音整列、絵画配列、行列推理、組み合わせが9-12
これでも総IQ128
勘違いしちゃうけど、↑だからごく普通のよく喋る人
メンサなんてとんでもない
パズル系超苦手なのに高IQなのはどう捉えたらいいんだ? >>86
その中で一番言いたいことを一言で書いてくれ
45問目まで5秒で解くなんて1問につき何秒?筆圧大丈夫? 追記
メンサに受かりたい人は、ネットのIQテストで130出しても99%受からないよ。
あれはものすごく過大評価されてるし、時間計測も甘々。(わざと)
メンサIQテストで検索すると、メンサのIQテストが出てくると思うけど、
計測時間を25分ではなく、15分と自分で時間を決めて、あれで144以上出せればメンサには受かるよ。 WAISが高いから、賢いは、ない。
あんなのもんが高くても、意味はなし。WAISで分かることは、知的障害があるかどうか、
社会生活するうえで極端に欠落した部分はあるかどうか、だけ。
もとともそれを目的に作成されている医療用の検査。
たまにWAISで120台だしてイキッてる人いるが、WAISと賢さは関係ない。
ただし、WAISで120以上はホームラン級の真性のバカではないという証明にはなる。
では、メンサ会員と非メンサ会員でWAIS130どちらが、賢いと言えるか。
圧倒的にメンサである。
臨床心理士や医師はWAISこそ最も信頼できる検査だと否定する人が多いのは、
医療用としては使える検査だからである。メンサのことは詳しくは知らないため、
答えられないというのが実際のところだ。
あと、彼らがメンサを受けてもメンサに受からないから知能の持ち主だからである。 俺のプロフィール
日本医科大学 医学部卒
現在の職業、フリーター医師
親は開業医だが、兄貴が病院を継ぐため俺はフリーター
元メンサ会員
WAIS‐V 全検IQ136 (学生時代に学生相談室で受検)
ハイレンジIQテスト(IQ166 ) 最後にもう一度言う。
WAISで高くても、賢さの証明にはならない。
ただしIQ120以上は、とりあえず賢くさは分からないがとりえずバカではない、という証明にはなる。
以上 フリーター医師ってドクターXみたいなやつ?w
あと世の中には勤務医ってものがあるんだが知らないのかな。 >>89
俺も筆圧が異常に高い。
筆圧もそうだけど、ペンを持つ手にもなぜかやたらと力が入ってしまって手がすぐ疲れてしまう。
学生時代は全くノートを取らなかったんだけど、どっちが原因でどっちが結果かは分からない。 >>97
小学生の頃、文字書くのすぐ疲れるせいで左右の手で交互に書いてた結果
ペンを持つ手がいつの間にか左手に固定されてしまった経験がある
未だに筆圧高いままでペンタブとかマトモに使えないわ、どこか脳機能と関係してそうだね >>98
筆圧高いのは発達障害あるあるのひとつだったと思う。
東大生の8割は鉛筆を正しく持てる。「鉛筆の持ち方」と「学力」の深い関係
https://kodomo-manabi-labo.net/enpitsu-mochikata
逆に林修先生は「字が汚いほうが勉強ができる」と言ってて笑う。
https://thetv.jp/news/detail/155514/ >>100
学力には直結するよねぇ
なるほどこれも発達障害由来なのか…… >>100
その林の説についてネット記事のライターか何処かの媒体の記者が灘の先生に聞いて「その点について何らかの相関はない」との回答を得て書いてたよ。
少なくとも理系で汚い後で判読に苦労するような字を書く奴で優秀な人間なんてかなりの少数派だな。 字がきたないというのは処理速度あるいは知覚統合が低いということ
そりゃ字が綺麗な方が優れてるわけよ メンサで優秀な人って例えばどんな人がいるの?
茂木だとか中野レベルなんて話にならないから。 筆圧は知らんけど、やたら手に持った小さいものを落とすのは協調障害と言われた ID:n69Vll2Y
違法ハーブやってるとこうなる IQも学歴もあるはずなのに思考力がなさすぎてつらい
完全に記憶力と直感と感情任せだから人に上手く説明できない
英語も英文法が全く理解できず勘で乗り切った
数学の証明問題も壊滅的 >>109
うん、とにかく論理的に秩序立って思考するのが苦手
次から次へとアイデアがポンポン閃くのは良いけどその分頭が整理できない感じ >>110
いっしょだね、俺も説明苦手なんだ
思い付く思考にワーキングメモリを費やしてしまうから絶対まとまらない
ひどい場合は話しているうちに色々思い浮かんで主語言い忘れて話とんだりするうえにゴールまで解らなくなったりする 自分もADHDだけど情動駆動、思考の嵐とガチガチの論理が同居してるタイプ
他との複合型なんだろうな
何にせよつくづく非定型はスペクトラムなんだと思わされる 自分を文系か理系かのどっちに割り当てようなんて性格診断占い並みに馬鹿げているよ。
別スレでは未だに自分や他人をASDかADHDかその併発なのかその三つのどこかに当てはめないとどうしようもない人たちがいるよね。
何かに当てはめる行為自体は自分向けの取説探しには有効なんだろうね。でも、例外を信じようとせずに自分はASDだから想像性があるのはおかしいとかそれって窮屈じゃん。
何かに分類する時に気をつけるべきことは自分に近い分類が既知のものであるかどうか。そしてその分類は未だ完成されていないということ。これに気づけば分類なんてあんまり意味がないって思わなくない? >>114
自分に近い分類が既知のものであるかどうかってどういう意味?
分類を型にはめると捉えた場合はそうなるね、ただ行きすぎだ一般化にさえ気を付けていれば足場としては悪くないと思う
何をするにせよ立ち位置がわかんないと動きようがないから
個々の特性はそこから足し引きすればいいと思うけどな まあ汎用性と個々人の有用性って基本トレードオフだからなあ
結果的に自分にそこまでワークしない類型論を試す前と試した後のその気分の差 >>114
なんでそんなに興奮してるの?
> でも、例外を信じようとせずに自分はASDだから想像性があるのはおかしいとかそれって窮屈じゃん。
どのレスの話?
そんな極論言ってる人いた? 文系理系ってのは分類としてはあれだけど、コミュニケーションのための単語としては優れてるんだよね。
完全なる文系とかバリバリの理系とかで、趣向や職種を含めたおおよその方向性が示せる。 ADHDアスペ併発。動作性優位。理系。
アイデア次から次へ湧いて来る。
人の投稿の論理的な穴をすぐに見つけて指摘して遊ぶ。 分類としてはあれだと書いたけど、それは「数学ができない人=文系」とする現在の使われ方の話。
数学と自然言語ってのは、論文がこの2つを使って書かれているのを見ればわかるように抽象表現の双璧をなしている。
だから、理系(数学得意)と文系(言語得意)という分け方には一応の論理的根拠はある。
絵や図を書く能力、音楽的な能力、スポーツの能力および非言語的なコミュ力は枠外ってのもこう考えていくと明らか。 >>115
うん。ぴったり当てはめようとせず自分探しのための道具として利用する程度には便利だよね。
分類の話は極端な例えで言うけど、自分の血液型がA/B/AB/Oのいずれかに当てはまる以外の考えを持たない危うさを言いたかった。細かく言えば同じ型にもさらに細かな違いがあるんだろうけどね。
新しい方が発見される度にまた判明と共に自分の性格や特徴が変化するような人は分類に囚われているということ。 芸術系といっても多岐にわたるしスポーツ系は何に当てはまるの?これも才能だよね。まるで文系と理系のふた通りしかないような前提を作り出してからいずれかに当てはめるのは話題作りとしてはうまいけど解決にはならない。
球技っていっても水球と卓球は違う。ビリヤードやボーリングは球技?ペタングは?
何のとっかかりもない時は役に立つ分類も前提が間違うと自分でない特徴に無理に自分を当てはめてそれがまた?を抱えながら何かしらを自称していくことになりストレスだと思うよ。 >>122
ここでの議論を受けてキャッチボールしてるわけではなく、
後半に書いてるような架空の人物を想像して批判してる感じかな? >>123
ごめん。見落としてた。ただ思ったこと書いてるだけだよ。キャッチボールかどうか返ってくるものは想定していない。
興奮しているのが何からそう思うのかわかんないけど写経してる人たちも大興奮してると思ってる?wこれは想像したら笑っちゃう。新聞なんて大興奮!耳なし芳一にお経書いた人なんてもう… まあ割りと優秀な理系の学生が学部レベルでの数学を「数式が中々出て来ない」とかブログで書いてたけどどんな分野だろうな。
学部レベルでそんなのあるか?
岡潔は「数式の全く登場しない数学をやりたい。」と言ってたらしいが学部レベルなんてまだまだ「計算」だろ。 >>125
ところで併発って何の略?併存ならわかるけどASDやADHDは後天的に出てくるものなのか元々持っているものなら併存の方がしっくりくると思うんだけどな。
併発って書く人多いしここらで聞いておきたい。 >>125
前も書いたけど「集合と位相」。教養でやる。 >>127
あれ教養でやるのか。
俺は自分で本やっただけだからどの段階でやるのか知らない。
ふ〜んていう感じだなw
ありがとう。 >>126
自分で書いてる>>114を読んで見ればw 数学苦手な人の呼び名は「数学障害」でもいいかと思うんだけど、そう呼ばれないのは単純に比率の問題だろうね。
7割文系だからね。逆に理系がコミュ障のレッテルを貼られるまである。
できないことがあっても、それが多数派なら問題がないという好例だと思う。 文系と体育会系による支配がいかに深刻かがよくわかる… >>129
まず始めに君に恥をかかせる意味で質問したわけではないことを理解してほしい。まともに返答が出来ないことを期待したわけでもない。だから悪意はないので僕は謝らないよ。
君が僕の分類に関したレスをもって回答したつもりなのが正直残念でどこで齟齬が生じたのか考えるのもおそらく君は僕の質問を攻撃と受け取ったのだろうと感じている。
完全なる興味で前々からそう言われていることの理由を君が説明できたらスッキリするなと期待した。知能さによる悲劇にはこっちはもう慣れているけどこの説明も嫌味無しに受け止めてほしい。ありがとう。 嫌いな奴を見かけていきなり刃物を振り回すようなことはしない方が良いだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています