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精神障害者雇用再就職スレッド131
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001優しい名無しさん (ワッチョイ 3ba5-la4p)
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2019/10/13(日) 06:57:13.84ID:q9ZX6P2X0
【必ず読むこと】
次スレの誘導は荒れ具合によって有無を判断すること
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再就職と関係ない議論は別板に移動すること

※前スレ
精神障害者雇用再就職スレッド130
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1568548378/l50
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0851優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-e9BV)
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2019/11/10(日) 13:16:25.05ID:W4MLMZp70
>>841
すごい!おめでとうございます!
0852優しい名無しさん (ワッチョイ 5b63-VdKW)
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2019/11/10(日) 13:31:29.08ID:nffZm7m80
>>848
働いてるなら厚生三級は期待が出来るが、基礎二級は難しい。
現在の手帳の等級にもよるかな。
0854優しい名無しさん (アウアウウー Sacf-E5K3)
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2019/11/10(日) 15:05:11.12ID:mA0Y0/0Aa
>>841
合格おめでとう。
社労士試験はどんなに勉強しても、選択式で知らない判例とか労働に関する一般常識で
マイナーな白書とかが出題されて、受かるのが大変な試験だよね。
合格自体は就活で評価されるはずだから、最大限利用して自信もって面接受けられると
いいね。
世の中には、勉強も苦手だし、実務もポンコツな人だっているんだから、実務は実務で
就職してから頑張ればいいよ。
0857優しい名無しさん (ワッチョイ 9f77-nHw2)
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2019/11/10(日) 15:49:16.39ID:tLegVc650
>>844

私の友達で小学校や中学校もちゃんと行けてなかった子は新聞配達してたよ。少しそういうバイトをして社会経験積むのはどうかな?新聞配達のバイトは精神障害者でしている人が多いよ。
0858優しい名無しさん (ワッチョイ 9f77-nHw2)
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2019/11/10(日) 15:51:01.77ID:tLegVc650
>>841

すごい!
でも、特例子会社でその知識を生かせる仕事はあるのかな?
0859優しい名無しさん (スプッッ Sdbf-LgVa)
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2019/11/10(日) 17:04:03.57ID:duCErnd4d
社労士なら我々精神障害者の障害年金受給についての貧困サービスできるね。
0860優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-QzFo)
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2019/11/10(日) 17:36:13.70ID:+NnihMn20
>>841ですが、
温かいコメントありがとうございます。
マークシートの試験なので、偶然知っていた知識を問う問題が出たりして、
運良く合格出来ました。
勉強で覚えた知識は抜けてしまったので、「この資格を活かした業務に」
と言ったこだわりはないです。
取り敢えず、就労支援施設に通いながらビジネス敬語の使い方なんかを身に付けようと思います。
0861優しい名無しさん (ワッチョイ eba5-E8Ce)
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2019/11/10(日) 18:23:23.59ID:4AJxNHoD0
精神障害者は掃除も出来ないでOK。
精神障害者に認定されるのは日常生活も困難な人。
だから誰でも出来る自動車は運転できないし、日常生活に必要な掃除も出来ないんだよ。
自分では出来ると思ってだけで、結局は出来ないし、しない、しようとしない。
結局、何も出来ないのが精神障害者。
企業では訓練の意味も考えて掃除、片付け、雑用からさせればいい。
0864優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/10(日) 18:41:38.65ID:MWBnfxuxM
社労士資格自体をそのまま使える障害者雇用はほとんどないから、自分も特例子会社狙ってる。事務系の。行書は独立前提だから役立たないけど、社労士は勤務登録できるしね。
社労士、税理士事務所等は小規模のとこらが多いから、障害者雇用はほとんどない。
大手の法人とか、上で出てたデロイトトーマツ、他にもアクセンチュアのようなコンサル要素が強めのとこらなら活かせるかもしれないけど、資格以外で求められるスペック高めだから、なかなか厳しいよね。
0865優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/10(日) 18:57:44.51ID:MWBnfxuxM
英語できる人に聞きたいんだけど、留学経験無し、実務での使用経験無し、TOEIC800点から短期間である程度アピールできるレベルまで英語力引き上げるにはどうしたらいいと思う?
0866優しい名無しさん (スプッッ Sdbf-LgVa)
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2019/11/10(日) 19:16:24.95ID:duCErnd4d
>>865
ある程度都会なら駅前留学とかあるが…
0868優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/10(日) 20:54:39.17ID:MWBnfxuxM
やばい。盲点だった。
人が嫌いすぎて英会話教室とかオンライン英会話という選択肢を無意識に除外してた。
字幕付きでTEDトーク聞いたり、英語圏で使われてる文法の教科書読み込んだりしてた。
TOEICスコアはビジネス英単語もっと覚えれば上がるだろうけど、仕事で使えるようにはならんよね。
そのくせ極端な性格してるから、思い切ってフィリピンに二、三週間語学研修に行けば面接のネタになるかなぁとか考えてたし。
とりあえずオンライン英会話から始めてみる。
ありがとう。
0870優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-U/RA)
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2019/11/10(日) 20:59:06.60ID:5rFIYAZQp
みんなよく資格の勉強とかできるね。何もやる気が起きないんだが。
0874優しい名無しさん (スプッッ Sdbf-LgVa)
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2019/11/10(日) 22:37:53.09ID:duCErnd4d
>>873
しかし、相手がいないだろ(笑)
0875優しい名無しさん (ワッチョイ 5bb0-M5Qy)
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2019/11/10(日) 23:46:42.28ID:LEgYAuOX0
>>865>>869
それ障害枠だと引く手あまたのレベルじゃないか?

障害枠で働くだけなら、
タイピング3級程度でハロワでは障害枠なら十分と思われる。
学歴は大卒なら十分だと思われる。

ハロワ職員と話した私の感覚だとそんな感じ。
但し障害枠でもハイクラスの求人希望するなら高いスキル求められることもあるみたい。
0876優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/11(月) 01:53:01.56ID:QOasZrf8M
>>875
一言に障害枠と言っても幅が広いからね。
自分は年金をもらってないから、生活を考えるとある程度の給料が必要。
給料高いところの求人は少ないし、社会人になってから身体障害になった方、発達障害の診断を受けた方とかも受けに来るから、結構レベルが高い。
有名大卒、大手勤務経験、資格持ちも普通にいる。英語ができる人も。
TOEIC800点は英語の基本がわかっている程度でしかない。
大手の管理部門は基本的に高学歴だから、障害枠であってもある程度の技能を身に着けておかないと、入社できても居場所はなくなると思う。
0877優しい名無しさん (ワッチョイ 8bd2-LgVa)
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2019/11/11(月) 01:59:11.41ID:P8VEjC0D0
A型作業所で、CSSのコーディングかなり複雑なものや、レスポンシブデザインまで求められ
出来なかったからクビになったよ。

障害枠って何?って思ったよ
0878優しい名無しさん (ワッチョイ 1fd7-AXNO)
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2019/11/11(月) 02:12:39.10ID:3vC/Ujq50
>>877
障害枠全般に言えることだけど
基本的に中途採用だから、即戦力なんだよね
で、技術的な仕事の場合は
何の知識も無いど素人を募集してるわけではないからな
勉強したきゃ学校にでも行け

そもそもCSSでかなり複雑になる事ってあまり考えられないし
レスポンシブってjqueryとかajaxとか調べればいくらでもネット上に転がってるわけで
それでできないってのは、IT向いてないと思うよ
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 4b91-KNJ7)
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2019/11/11(月) 04:25:17.45ID:0P5Z/XX+0
>>878
ねーよw
もっと障がい者雇用のやA型の実情知った方がいいですよw
0881優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-DaD1)
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2019/11/11(月) 05:33:12.74ID:s7MimAbh0
うちの会社は特例子会社なんだが新卒で新たに池沼を採用しようとしている
しかし現状は今いる1人の池沼の面倒見るだけで精一杯
考え直してほしいわ
0883優しい名無しさん (ワッチョイ 8bd2-LgVa)
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2019/11/11(月) 06:26:13.28ID:P8VEjC0D0
池沼とかガイジとか叩く人は書き込まないで欲しい。
そんな事言う人は精神障害者ではないし、とっとと一般就労して別板行ったら?
0885優しい名無しさん (スプッッ Sdbf-LgVa)
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2019/11/11(月) 07:03:23.38ID:CwtbkxOwd
ただし、発達障害の二次障害に統失とかを発症している人は除く
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 9f77-nHw2)
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2019/11/11(月) 10:09:01.48ID:6ZBBISyc0
>>868

ビジネス文書の書き方とかした方がいいよ。
英語できてもビジネス文書系だめな人いるよ。

私は学生時代にTOEIC900点とって英語にある程度自信あったけど、仕事で英語を使うとTOEIC600点位のビジネス文書に慣れた人より初めのうちは仕事できなかったよ。

ほとんど仕事はメールだからね。今は。
あんまり堅苦しくなくていいとは思う。
0892優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-Yprl)
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2019/11/11(月) 13:44:35.13ID:uqnDNf89p
なんか資格とか英語の話ばかりだけど
まず一般人が出来ることを満遍なく7割ぐらい出来るようになって
社会常識と職場コミュニケーションの力を身につけて
良い人間関係を作れるようになることが先決だと思うよ
0896優しい名無しさん (ワッチョイ 3b12-praV)
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2019/11/11(月) 14:59:41.11ID:zQwYzeQR0
>>877
レスポンシブデザインは、Twitter bootstrapを使えば簡単だよ
0897優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-J1cy)
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2019/11/11(月) 16:26:23.32ID:pOXwOlpwr
障害者雇用は続かない人多いんだよなぁ
徐々にしんどくなって来る
0898優しい名無しさん (ワッチョイ 5bb0-M5Qy)
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2019/11/11(月) 17:30:31.56ID:zdKZaqLh0
>>875
障害枠でも求人だしたら人気殺到しそうな企業はハロワに求人出さないで
転職サイトでそれなりの力があると判断した人に非公開求人で選考の通知が来るとか聞いている。

障害者合同面接会でも人気企業ばかりに人が集まるって聞いた。
今通所している就労移行支援のその時の様子見ることができたが本当にそんな感じだったみたい。

明らかに選考対象外の力しかない人が殺到するから、それに余計な労力使いたくない企業の考えもわからないでもないが。
0899優しい名無しさん (ワッチョイ 1ff0-tQPM)
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2019/11/11(月) 18:14:08.58ID:7PK8vSsj0
パートなんだけど書類通過してから2週間以上経っても面接の連絡が来ない(担当者が忙しいらしい)
だんだん不信感が募ってくるから正直辞退したいけど支援員の方は待ちましょうと言ってる
何でこんなに遅いのかとモヤモヤするけど早く面接したい
私一人だけ必死になって焦ってて悲しくなる
0900優しい名無しさん (ブーイモ MM4f-u/iH)
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2019/11/11(月) 18:27:21.26ID:avc5tLVXM
資格の話になると否定的な意見が出てくることあるけど、程度の差はあれ、みんなコミュニケーション能力に問題があることは自覚しているだろうし、職歴ある人ならみんな辛い思いをしながら日々改善に努めてきたはず。
その上で資格や合同面接会など、再就職に役立つ情報を交換しあっているんだから別にいいよね。
短期間で常識やコミュニケーション能力を飛躍的に向上させるトレーニングでもあるなら受けるけど、そうではないから就職して、働きながら少しずつ改善していくしかないよね。
資格なり、仕事に役立つ技能を身に着けておけば失敗してもやり直ししやすいだろうし、一芸を身に着けて、先生と呼ばれるぐらいまで自分を高めることができれば、多少のコミュニケーションの不得手は咎められなくなる。
0901優しい名無しさん (ワッチョイ 5bb0-M5Qy)
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2019/11/11(月) 18:57:59.15ID:zdKZaqLh0
英検2級って一般で大手企業狙うならアピールにはならないけれど
障害枠でそこそこの企業ならこれでも悪くないほうらしい。

タイピング3級も同じ。大手で一般枠で事務職狙うなら大したこと無いスキルかもしれないが、
障害枠ならそれなりの会社に就職できるスキルらしい。

それどころか、大学を留年しないで卒業できただけでもそれなりの力があるとみなされる。
特に理系の場合。これが障害枠らしい。
0902優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1f-MhSS)
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2019/11/11(月) 19:32:58.08ID:uPUXzX1W0
実際仕事してみるとやはり活躍できる人はスキルが多少低くても
仕事に対して真面目で丁寧で努力する人、コミュニケーションが齟齬なく取れる人
こういう人は1年もあれば仕事に必要なスキルは習得できるよ
0904優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/11(月) 19:55:16.88ID:2HzcgpqNM
>>902
そのタイプの人が一番仕事できることは間違いないよ。
言語性IQも動作性IQも高くて、頭もよく、飲み込みが早くて経験からの学びに強い。
部活でそれなりの成績をおさめつつ、きちんと受験勉強してそれなりの大学にも受かってる。
実際、新卒で大手企業に入れて、長く勤められるのはそういう人たち。
認知も歪んでいないから、鬱などの精神疾患にもかかりにくい。
発達障害の傾向がある場合はそういう人みたいにはなれないから、ないものねだりはせず、自分の強みを見つけて伸ばし、自分の居場所を見つけないといけない。
研究職とかエンジニア、大学教授や士業の方にはコミュニケーションに難有りの人も混ざってる。
流石に重度の難有りの人にはそういった仕事は務まらないけどね。
0905優しい名無しさん (ササクッテロ Sp0f-U/RA)
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2019/11/11(月) 19:57:38.02ID:Z7hUOu5Xp
>>901
Fラン理系なら数学3Cは一から教えてくれるし、出席率満たせば単位くれる授業が結構あるから留年することほとんどない。しかも就職は卒業単位さえ満たしてれば大手メーカー子会社に推薦で入れるし成績良ければ親会社にも推薦で入れる。大学の中でコスパ一番いいかもしれない。
0907優しい名無しさん (ワッチョイ 4b63-xjbF)
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2019/11/11(月) 20:15:13.21ID:djtjTZX90
>>877
昔はhtml+cssで十分だったけど、最低賃金が異常に上がってきて、
java scriptやphpあたりも要求されるようになってきている。
responsive designをなんちゃってでもいいから実装できないのは致命的だと思う。
経理などの事務作業ができてついでにhtml+cssが出来てTOEIC700以上あって、
印刷物の校正や入稿もバッチリです、ファイルサーバの管理くらいはできますっ
議事録作成やppt資料作成も大丈夫ですっくらいのスキルがあると、
障害者枠で一目おかれるくらいかなーと思う。
多くの企業ではHP管理くらい隙間時間くらいでやってくれという時代になっているよ
0908優しい名無しさん (ワッチョイ 4b63-xjbF)
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2019/11/11(月) 20:25:50.06ID:djtjTZX90
いまA型でニーズが出ているのはスマホアプリの開発とかかなーと思う。
クライエントでも販促物のデザインついでにアプリもちょこちょこっと
作ってくれませんかねーという案件が出るようになってきていて、
10万円くらいでアプリ開発…という時代になりつつある。
0909優しい名無しさん (ワッチョイ 4b91-KNJ7)
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2019/11/11(月) 20:27:49.73ID:0P5Z/XX+0
>>900
>資格の話になると否定的
ネットには一定数の否定厨がいる。特にこのスレにはいる!
相手を否定することで自我を保っているんだよ
あー怖いね、ネットは怖いね
0911優しい名無しさん (ワッチョイ 5bb0-M5Qy)
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2019/11/11(月) 21:07:09.17ID:zdKZaqLh0
>>905
Fラン理系の特待生って美味しいような気がする。
学費無料で、しっかり勉強してそれなりの会社に行くなり
院試で国立行くなりすれば大学もアピール材料になるし。

難関校やそれなりに難しい大学に入って学費払うよりも得かもしれない。
0912優しい名無しさん (ワッチョイ ab5f-tg7g)
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2019/11/11(月) 21:15:39.93ID:oW8dvHmb0
Webデザイナーメインでやってたけどプランナープログラマーコーダー兼業。というか俺しか出来る奴いなかったんでディレクティングもやってた。
xhtmlの頃はjQueryちょっと触ってそれなりのサイト制作出来たけどhtml5、css3に移行してから病んだよ。レスポンシブCMSの糞ウザさは忘れられん。もうデスクワーク嫌だ。
0916優しい名無しさん (ワッチョイ 9f77-nHw2)
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2019/11/11(月) 22:48:34.58ID:6ZBBISyc0
>>907

そのレベルではないけど、経費処理、Eラーニングシステムの管理、sharepointサイト作成、海外とかとの英語対応、研修時間の管理や案内作成、その他庶務とかいろいろしてたよ。今は休職中だけど。
0917優しい名無しさん (スップ Sdbf-nHw2)
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2019/11/11(月) 23:20:24.74ID:vRhmIAiRd
資格の勉強とか無駄
要は人間性だと思う
続かない奴、訳ありの奴は何処に行っても続かない
0918優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1f-MhSS)
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2019/11/11(月) 23:31:28.22ID:uPUXzX1W0
>>917
自分もそう思う
全く無駄だとは思わないけど資格が要求される職場はそんなにないし
なんなら自分は大層な資格は何一つないけど大手の特例で働けてるよ
クローズで働きたいとか障害者雇用でも一般並のお給料が欲しいとかじゃないなら人となりの方が大事
0920優しい名無しさん (ワッチョイ 0f02-Qy31)
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2019/11/12(火) 01:00:01.36ID:ziUZnyAH0
雇用後であれば資格よりも人間性って、その通りなんだけど、
採用の考査では資格やキャリアは有効なんだよ。
障害が有りながらも資格を取れる能力と向上心を持ち合わせてる事をアピール出来るし、
実際のところ、資格を取る努力を出来る人のほうが業務遂行能力も高いでしょ。
資格自体に意味は無かったとしても、資格を取る事が出来る人間性を買われる。
0921優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-qmoe)
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2019/11/12(火) 01:06:56.89ID:nWOg21Qx0
その資格をとる努力をしている間は無職なの?
0923優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/12(火) 02:02:48.60ID:rxIDUfoZM
冷静に考えればわかると思うけど、資格VS人間性の対立構造になるのはおかしくない?
どっちの方が大事とかではないよ。
資格を取っても人間性が落ちるわけではない。
就活しながら、働きながら資格の勉強をすることもできる。
資格と書くと反論する人出てくるけど、業務に必要な勉強はみんなするじゃん。
起きてる間ずっと人間性磨き続けるわけじゃないんだから、隙間時間で資格の勉強してもいいし、資格が不要だと思う人は他のことすればいい。
自分たちが悩んで前に進めていない間も、社会人は必死に勉強してるんだから。
0924優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/12(火) 02:16:22.23ID:rxIDUfoZM
あと中卒ギャルが宅建士、行政書士、社労士に合格して一部で話題になってるよ。
資格をどう使うのかは知らないけど、根性と努力は必ず評価される。
人間性にも絶対にプラスになってるよ。
0925優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-qmoe)
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2019/11/12(火) 03:04:11.66ID:nWOg21Qx0
だからそんな資格を要求される求人があるのかって話だよ。
おれ毎週ハロワ通ってるけどそんな障害者雇用の求人無いぞ!
あったら見せてくれよ。
0926優しい名無しさん (スップ Sdbf-LgVa)
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2019/11/12(火) 03:09:01.26ID:879qNleXd
>>925
だから、トイック800超えとか○○士資格取得とかって妄想なんだって。
精神障害者の募集枠にそんな資格必要ないからさ。
きっと、どこかのサイトで手に入れた知識なんでしょうよ。
0927優しい名無しさん (スップ Sdbf-LgVa)
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2019/11/12(火) 03:11:14.44ID:879qNleXd
ネット系の知識は披露するのに、トイック800超えてても全く文章に活かしてない時点で察してあげなよ。
0929優しい名無しさん (ワッチョイ 4b91-KNJ7)
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2019/11/12(火) 03:26:16.35ID:txDSzEJr0
自分は、ブーイモ MMbf-u/iHに賛成意見だよ
大人になってから勉強に目覚めて、資格取得が趣味の人もいるんだよ

夢中に慣れることが、ゲームやアニメだって人もいれば、
勉強や資格取得の人もいるんだよね。

>>925
一般枠の転職エージェントならあるんでないの?
0932優しい名無しさん (ブーイモ MMbf-u/iH)
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2019/11/12(火) 11:09:15.92ID:mHj1L+SbM
むしろ障害者向けの求人サイトでいい待遇のものは英語力求めるもの多いよ。ビジネスレベル、日常会話レベル、読めれば良いレベルと違いはあるけど。
簿記とかPCスキル求めるものは普通にあるし、なんで煽られるのかわからん。
英語ぐらい学生の時に勉強してTOEIC受けた方も多いだろうし、金融、専門職、管理部門等で働いたことある人なら何かしら資格持ってるでしょ。
人生で必要なときに必要な資格取ってきただけで資格オタクでもないし、匿名掲示板で嘘ついたりせんよ。
結婚できない男見てるし、ハイスコアガールも見てるし、ラグビーも見てたし、普通の人間じゃ!(手帳は持ってるけど)
0933優しい名無しさん (スップ Sdbf-LgVa)
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2019/11/12(火) 11:16:14.02ID:879qNleXd
妄想だな。
嘘だと言われてキレるあたりがヤバい。
0934優しい名無しさん (スップ Sdbf-nHw2)
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2019/11/12(火) 11:24:15.08ID:Xkmb5ZQCd
会社すぐ辞める奴、周りと協調出来ない奴は社会で生きてくのは難しい
資格があろうがなかろうが
0939優しい名無しさん (アウアウエー Sa3f-en1z)
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2019/11/12(火) 12:33:33.26ID:J+0THZv2a
俺がしているネットゲームを
やり方を覚えなくても出来るゲームだとバカにするやつがいるよ。
やり方を覚えなくても出来るような簡単なゲームではないよ。
バカにするなよ。
0941優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-Yprl)
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2019/11/12(火) 13:58:09.92ID:t2DsCBN2p
英語や他の資格を求める障害者求人はあるにはあるけど
それらはほとんど身体や一般枠での経験が多い人向けだわな

就職や定着に苦心してる精神障害者が今から資格だけ取ったところで
就職や定着の問題が解決するとは思わない
ごく稀にそういう成功例はあるだろうけどね

資格取るなら汎用性の高いMOSや簿記あたりの方がまだ現実的じゃなかろうか
あと自己満足や趣味で資格とるって話ならスレ違いだ
0944優しい名無しさん (ワンミングク MMbf-11QF)
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2019/11/12(火) 15:43:22.71ID:FNiyVAwmM
一般求人で
「おしぼりを半分に折って機械に乗せるだけの簡単な作業」8時間業務
って求人がハロワにあったんだがA型作業所より楽そうに思えたのと稼げそうに感じた
なんで障害者枠でこういう簡単そうな仕事がないのだろうか
一般求人で応募したほうがいいのだろうか
0945優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-J1cy)
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2019/11/12(火) 15:50:17.36ID:aNRQJ6chr
資格なんて持ってる人腐る程居るよ? 
資格無いの知的障害者の方位だお
0946優しい名無しさん (ワッチョイ 6b01-Jdr+)
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2019/11/12(火) 15:59:58.70ID:lgyoPYn90
@働く前提として人柄、コミュ力が必要
Aそれに加えてあった方が有利なのは業務に関係ある資格

@がないのにAの取得に時間、お金をかけるのは無意味
0948優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-J1cy)
垢版 |
2019/11/12(火) 16:23:47.52ID:aNRQJ6chr
知的障害者に人柄やコミュニケーション力無いやろ
0949優しい名無しさん (ワッチョイ 1ffb-KFVB)
垢版 |
2019/11/12(火) 16:29:15.97ID:ErbiMx+y0
ゲームでマウントする知障…w
誰でも持ってる免許でマウントする知障…w
免許マウントばかりだけどマニュアルなんかこの知障の免許は
0951優しい名無しさん (オッペケ Sr0f-J1cy)
垢版 |
2019/11/12(火) 16:34:02.07ID:aNRQJ6chr
資格なんて持ってて当たり前
コミュニケーション以前の問題
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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