就労移行支援事業所 Part47【ワッチョイなし】
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一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※このスレはワッチョイ無しです
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
※前スレ
就労移行支援事業所 Part46【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1573554136/ 2018年6月1日現在、民間企業(45.5人以上規模)に雇用されている
障害者数は、53万4769.5人 実質雇用率は、2.05% ともに過去最高
( 身体障害者 34万6208人、知的障害者 12万1166.5人、精神障害者 6万7395人)
□特例子会社 障害者数3万2518人 (身体障害者 1万1478.5人、知的障害者 1万6221人、精神障害者 4828.5人)
5～29、30～の事業所を含む精神障害者の雇用者数 約20万人（精神障害者福祉手帳の等級2級46.9%、次いで3級36.3%）
5～29、30～の事業所を含む発達障害者の雇用者数 3万9千人（精神障害者福祉手帳の等級3級48.7%、次いで2級13.6%）
↑↑
【平成29年】就労系福祉サービスから一般就労への移行 1万4845人
【平成30年】□就労移行支援事業 3.3万人 □A型事業所 約6.9万人 □B型事業所 24.0万人
【平成29年】A型事業所 6万9029人
(身体障害者 1万3168人、知的障害者2万824人、精神障害者3万1374人、難病等663人)
【平成29年】ハローワークからの紹介でA型事業所へ2万825件 ↑↑
【平成30年】障害別平均給与と平均勤続年数
身体障害者 21万5000円 10年2カ月、知的障害者 11万7000円 7年5カ月、精神障害者 12万5000円 3年2カ月、発達障害者 12万7000円 3年4カ月
【平成29年】 A型事業所平均賃金・工賃 7万4085円 、B型事業所平均賃金・工賃 1万5603円
【平成28年】身体障害者・児 436万人、知的障害者・児 108.2万人、 精神障害者・児 392.4万人 一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
《就労移行支援事業所スレ 役員紹介 & 歓迎コテハン》
帝愛グループ就労移行支援事業所理事長…イリナカ 氏
就労移行B型ワタミン調教師長…P ◆.uKag/vUmY 氏
B型作業所手作りアクセサリー画像アップ職人…かんざし 氏
トヨタRAV4愛好会会長…2丁目のサラ 氏
帝愛グループB型作業所大槻ハンチョウ…ワタミン 氏
切り番ゲット帝愛地下王国推進委員会会長…にゃんぱす 氏
帝愛名古屋めしおもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>950が立ててね
※前スレ
就労移行支援事業所 Part46【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1573554136/ ◆自治体別地方就活助成・支援制度
https://local-syukatsu.mhlw.go.jp/support/?result=true&;place=jp06&type=sp_type_02
自治体別にある就活の助成や支援制度が紹介されています
◆国税庁 控除
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/shoto320.htm
控除に関する様々なあらましがこのページに終結しています
◆就職困難者（障害者や保護観察中の者など）の失業保険の給付日数
【45歳未満の場合】
被保険者であった期間と給付日数
半年以上1年未満 →150日、1年以上5年未満→ 300日、5年以上10年未満 →300日
10年以上20年未満 →300日 20年以上 →300日
【45歳以上65歳未満】
被保険者であった機関と給付日数
半年以上1年未満→ 150日 1年以上5年未満→ 360日 5年以上10年未満→ 360日
10年以上20年未満 →360日 20年以上 →360日 失業給付
失業給付って会社都合だと振り込みまで1ヶ月半
自己都合だと振込まで4ヶ月で
失業中にアルバイトについた場合出るのが就業手当、ただし週20時間を越えると
労働保険に加入することになるから、越えない場合も含めてハローワークには
伝えないとダメで
早めに再就職すると再就職手当てが出て、再就職先の賃金が以前より低い場合は
就職促進定着手当てがもらえるはず
失業中に長期療養しても傷病手当てがある >>14
それって通所し始めてどれくらい？
俺は3ヶ月目で言われたけど 就労移行支援所、明日行きたくないわ。
こうなったら、障害福祉サービス受給者の暫定中にクビになるしかないな。 もう嫌だ。 手帳3級取って今月で退職する者です。
いきなり障害者雇用探すのと
まずは就労移行支援行くのどっちがいいですか？ >>18
就労センターがいいよ
センターでも求人みつけてくれるし >>19さんへ
利用者がみんな年下過ぎてコミュニケーションが取れないんです。
自分だけ40代の利用者なので辞めたいです。 俺も明日行きたくない。
今月から週3から週4に増やしたんだけど、やることがなさ過ぎて苦痛でしょうがない。 >>21
またお前か
見学の時点で断っておけば良いのに
入所したのはお前の責任だからな >>23
それはアンタの言う通りだよ。
あさって辞めに行くから心配いらない。 >>21
俺も40代で、周りは20代、30代だけどめちゃくちゃ話が合うわ
20代の頃、ショタコンブームが起きてコロコロ読んでた事が今になってボディブローのように効いてくるとはな 就労移行に通ってて楽しいと感じる人はいますか？
友達ができるわけじゃないし、特に楽しいことはないです 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 >>24
ならサッサと辞めな
後、前スレから同じ話ばっかり書き込んでるけど正直鬱陶しいぞ
お前もしかしてアスペだろ
>>26
友達作りに来てる訳じゃないからな
目的は就職する事だから >>29
就労移行支援に楽しさなんて求めるな
それに発達や精神と友達になっても後々トラブルになるぞ
俺の所はSNSでの繋がりや連絡先の交換は禁止になってる >>28
そうだよ、発達障害でアスペルガー症候群だし………サッサと辞めてくるから心配するな。
もう書き込みしないでROMるから。 >>26
引きこもってるよりは楽しいと思うけど
基本的に楽しさは誰かから与えられるものではなく、自分で見つけるものだ
それができないならどこ行ってもつまらんだろ >>32
実際、あなたは通ってて楽しさを見つけた？ 金が入るわけでもないのに 行く意味あんのかねえ
もし健常者がこういう施設があるって聞いたらビックリするだろうな 指定権者によるが
利用者一人当たり3.3㎡必要、20人なら66㎡
66㎡以上で各地域で家賃はどのくらいだろう？ 66㎡以上で賃貸事務所・賃貸オフィスで探すけど都心とかで駅チカだと
賃料が馬鹿高い
駐車場も借りる事を考えると
本に載っているような賃料25万円以下駐車場18万円ってのは数字見てるだけじゃ
わからないけれど、ネットでペペッと検索するだけでも
物件探しがまず難しそう 山手線 秋葉原で70㎡以上で探すとこんな結果
https://www.homes.co.jp/chintai/office/tokyo/yamanote-line/list/
物件数が山手線 秋葉原はまずとにかく多いから就労移行じゃなくても
多様なオフィスを展開しやすくはある立地だと知った 就労移行支援事業所の家賃ってどのくらいだろ？
駅から近いところが多いから高くなりそう
人件費は相場がだいたいわかる
https://jp.indeed.com/就労支援スタッフ関連の求人関東 企業年金のしくみ
https://www.pfa.or.jp/nenkin/
企業年金根連合会による企業年金の仕組みです
厚生年金で二階建て、そして、三階建てと呼ばれる企業年金です
誰も知らない24業種企業年金ランキング
https://president.jp/articles/-/25800
プレジデントオンラインによる企業年金の記事です 現在の状況などについて記載されています 常用就職支度手当について
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1126-8b_0003.pdf
常用就職支度手当に関する厚生労働省のPDFです
就職困難者の為の再就職手当てがもらえない場合などに安定した職場についた時、
もらえるお金です。 雇用保険手続きのご案内
https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_guide.html
ハローワークインターネットによる雇用保険、つまりは失業保険の手続きの仕方など
が紹介されています 【郵便貯金】ニュー福祉定期貯金
https://www.jp-bank.japanpost.jp/kojin/chokin/teiki/kj_cho_tk_fkteiki.html
以前福祉定期という定期預金がありましたがそれの新しいバージョン
1年間の限定定期預金です
預金できる条件などは上記ホームページなどからご覧下さい
障害者手帳ではなく、障害者年金を受け取っていることなどが条件になっています 障害者に関する割引・減免制度及び福祉措置一覧
https://www8.cao.go.jp/shougai/data/data_h20/zuhyo78.html
内閣府の発表しているタイトル通り障害者に関する割引・減免制度等の一覧が掲載
されているページです。 障害者と税 国税庁
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/koho/kurashi/html/03_2.htm
国税庁の障害者と税金についてまとめられているページです
障害者が受けられる特例や障害者を扶養している方が受けられる特例など
個別に書くと
所得税の障害者控除や
相続税の障害者控除など
特例に関して必要な書類や対象となる条件など
国税局だけあってしっかりと記載されています NPO法人イーエルダーによるリユースPCの寄贈(一応お金はかかります)。
只今、在庫整理中
http://www.e-elder.jp/public/doc/ru/04.html
非営利団体、障害者手帳を持った個人が寄贈が受けられます
PCのスペックなどは上記のホームページでご確認のこと techsoup 日本
少しずれますがNPO法人向けに安くオフィス製品やセキュリティソフト、アドビ製品
等を安く、または無料で提供されます
最新では台風18号の被災地域のNPO法人に無償でマイクロソフトのソフトウェアの提供
がされています
https://www.techsoupjapan.org/ ID:OgiGnQuL
都合が悪い書き込みでもあったか？
スパム行為なんて恥ずかしいことやめなよ ベッドの外に出ることがおっくうになるくらい寒さや冷たさが
あちこちから入ってくる
寝ぼけた頭で今日ばかりは朝ごはんはお雑煮かななんて考えてる
いつか家族で行った水族館の夢を見た
兄貴と二人、口をあんぐりあけて、何もかもを望まれて望んでいた
ここは一人暮らしの部屋で僕は無職で貯金の金が減り続けながらの毎日であることを思い出した
もう戻れない、もう望まれない、そんな大きな時のうねりより
雑煮が食えない事がとてつもなく巨大に切なくて泣いた
いつかの家族は写真におさまって、ただ今も時を刻んでる。色あせながら 就労移行は体のよい
低スペックか若い高スペックが通う処だよ
元普通に一般企業で働く経験しているなら
自治体の障害者就労支援とか転職サイト&エージェントを利用するべきかもね
一般企業で働くのがダメ人間だと就労移行に通えばドロップアウト宣告だと思う 今日見学だったが薬で爆睡してて無断欠席してしまった。
主治医から進められてたけど気が進まないし断ろうと思う。 無理して就労支援所来ても自爆するだけだよ
やめたほうがいい
うちは完全に身体·定型と発達で別れてる
発達の迷惑さで盛り上がってる
事実就職していくのも身体家定型しかいし
発達は二年オーバーがゴロゴロしてるよ＠都心の就労支援所 >>60
なんで就労移行に定型が入ってるんだ？
もしかして職員のことか？ >>62
定型=メンヘラ
池沼=…………… おおよそ解るよな ↑幻聴が聞こえてるか？
早く就労移行なんか辞めて閉鎖病棟に入るんだ！ ずっと一般雇用で働いてきて来月から無職なんだけど就労移行支援って行っておく意味ある？
もし入ってもなるべく早く障害者雇用の仕事見つけて退所するつもり。失業給付も少ないし。 悲しい歌を歌って
一人カラオケで飲み干したコップ一杯の炭酸水
渇望ともいえるほどに飢えている
私はもう身の芯の高ぶりが抑えられないほど
誰かを愛する事はないのだと
知ってしまった
何を歌ってつまらないのは
狂う程に人を愛した夏の海
よせてはかえし、脊髄にはしる
コーラスの声だけ響く個室で這うこともできずに
成虫にもなれずに >>68
障害者手帳はもう取得済み？
リタリコとウェルビーは最低でも半年は就活させてもらえないから注意な
見学する時に早期就職可能か聞いてみると良いよ >>68
意味ないよ
ハロワ行って適当に受けまくった方がいい スーツで出勤してる人は何着くらい持ってるんですか？どこで買ってるの？
ワイシャツは毎回クリーニングしてるの？世間知らずですまん。 男子
希望職種
ガテン系なら2着
黒系か紺のスーツで何とかなる
事務系は3着プラスかな
一般常識に照らし合わせてね
Bから移行に向かう男子は口臭&身体の臭いについて厳しく言われる←汗だくのガテン系でも臭いとアウト
女子
希望職種問わず
スーツ類は3着プラス
支援員からは
常日頃から見た目(容姿)をきつく言われる
化粧下手の利用者が多いことは黙ってくれ ここ全てのプグラム終了したらすこるとなくなるね
仕事紹介してくれないし、ハロワ行った方がいいや >>73
スーツなんて就活時は1着で十分
就職してからも2着で十分
スーツのクリーニングも1シーズンでせいぜい2回でいいって紳士服の〇〇の人が言ってた
最近は、洗濯機で洗えるスーツもある
ネットみたいな箱に入れないといけないが
普通に洗うと破れたりする
ワイシャツも形状記憶とかノーアイロンとかいうシャツを洗濯機で洗うだけ
クリーニングに出すなら、ノーアイロンシャツなんて存在する意味無いし
あとフケだらけの奴いるけど、体質もあるし、毎日シャンプーしても駄目な奴はいると思う
掃除機で頭を吸いまくれば、頭皮にも落ちないし痒みもかなり軽減される
臭いは、ミョウバン水で大体は消える >>77
気楽じゃねーよ
毎朝濃いひげを剃るのに何分かかってると思う？ >>78
女子のムダ毛処理に比べたら超ラクチン
朝、時間かけたくないなら、夜にT字で剃っといて
朝は気になる所を軽くシェーバーでいいんじゃね >>68
あなた障害は？
手帳とかない？
就職困難者にあたらない？ もし就職困難者に該当する場合
失業保険の給付が大幅に延長になるからちゃんと調べなよ >>80
社会全体としては働いてもらう方が助かるって制度だから >>80
これからも年金の審査がさらに厳しくなり
額も下がっていく可能性が小さくないから
入れる内にどこかに入った方がいい
年金切られた時に、高齢になってたらどこも入れてくれない 精神の年金2級なら働く？働かない？どちらでも良くない？
働いても厚生障害年金3級が有るからな？
知的障害の人だと障害基礎年金しかないから大変だろうね
知的障害者の多くが20時間労働
就労移行支援は若い人に限り
何回も他所に通い直せるから羨ましい 厚生2級なら働かんほうがええ
ナマポ受けれるんなら働かんほうがええ
俺はナマポも受けれず基礎2級だから働くしかない >>87
働けて生活保護基準額以上収入があるなら生活保護は受けられないけど
働けなくなったり、基準額以下になったら
各地の生活と健康を守る会や弁護士会に申請の同行、代理を頼む方法があるよ
弁護士会の場合は費用は法テラスを使った上で生活保護になって無償になるか
手帳で2級以上でも無償になるよ 生活保護問題対策全国会議 で検索して見てください
↓
コンテンツ の ご相談はこちら から 全国の相談先一覧に飛べます 生活保護の各地域の基準額が計算できるサイト
布施弘幸 行政書士事務所 生活保護 金額 自動計算
http://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi 必ず就職できる保証もない無賃に2年もいるなんて
正気の沙汰ではないです
職員の嫌がらせが陰湿なので辞めましたけれど
一銭の特にもならないし 6年前は弁当代や定期代に資格試験合格したら奨励金なんかもお金出したな 移行に行けば出席率の保証もされて企業も安心するとかハロワで言われたけど現実は全く違った
就職サポートはほとんどしてくれないし、自分でハロワで探して応募するなら移行の出席率なんて関係ない
せめてハロワの就職イベントとかの情報を仕入れて提供してくれるならまだしもそれも全く無し
これもう完全に、経営者が儲けて職員が食ってくためだけにある障害者ビジネスだな 障害者ビジネスでもなけりゃ、こんなにあちこちに出来たりしない
どうやったら儲かるかのノウハウがあって、それを教える人がいて
フランチャイズだったり、個人経営だったりして、利益が出るからいくつも立てる
A型事業所のように利益が出しにくくなったら、もう増えない
都市部では飽和状態に既になっている 何でもそうだけど福祉施設ってスタッフの雇用の為にあるよな
障害者にお金は下りて来ない 都市部に移行はもういいから公立の保育所とか空き家借り上げて、
保証人がいないとかで部屋が借りれない人の為の住まいを確保した方がいい
そういった社会インフラが全然足りていない 今だとこども食堂ってキーワードになるのかそういう所が増えた方が結果的に
社会全体が豊かになる 移行が代理受領する方法ではなくて
国から障害者に就職活動費として、お金を給付して、そのお金で専門学校行くなり、
独習したり、障害者向けの職業訓練受けたり、就労移行通ったりしてもらえばいいと思う。
就職活動費は何に使ったかは明確に証明する必要が発生するけれど
移行も選択肢の一つになれば、
障害者の就職活動ももっと多様になる まあ職業訓練と組み合わせた方がいいよね
そうはいっても行き先は特例子会社とかだけど 躁鬱で身体の失調が問題なんで勤怠うるさくないとこ行きたいんだけど別に優れているものなど何もないんだよな 箱（施設）に予算つけるやり方よりかは人に予算つけるやり方の方が良いように思う
特例子会社ってよく聞くけど
大手の障害者枠に行く人もいる
中小の企業になると、障害者ってどんな人？ってところから始まるところもあるよう
もっと障害者が顕在化できる社会であればと思う 大手も障害者？何それ状態の会社多いよ
障害が有名になると偏見も増えるから難しい >>107
生涯未婚率じゃないけれど
障害者と関わらずに今まで生きてきたって人はけっこういるんだよな
親族に障害者がいても友人・知人にそれを伝える事は基本しないということもある >103
過去にB型や授産所では間接納付が主流でした
パチンコや競馬や競輪や競艇やオートレールに使い込む
居酒屋やスナックやバーとかカラオケボックスに入り浸り使い込む
性善説が通用しないｸｽﾞが増え
…と様々な利用者による不祥事が多発していたにも関わらず隠蔽した事業所が閉鎖することが起きた為に代理納付に為りましたとさ 過去の字引引かないとわからないことだけど
その間接納付で行った行為は社会勉強とかにはならないかな
事業所が隠蔽して閉鎖したことに起因してるのかが判断しかねるけれど
そうなると、利用者にまずお金を渡して、
利用する対象を探してもらうって方法論は成り立たないことになるの？
就労移行で得た利益で
法人の社長がオートレースにちょいとはまって、キャバ嬢に貢ぐとなれば
何の問題もなくなるように思えてしまうのはいいのだろうか 代理受領で起こっている不正に関しては一事業所の閉鎖ですまない数起きているけど
それは問題ない やることがなくて、何のために来ているのか分からん。 利用者への関節納付で起きる問題はいくつ起きたら問題？
事業者への代理受領で起きる問題はいくつ起きたら問題？
本当に解決したい問題はいったい何？ 転職先決まりそうだけど 今まで10年間、半社内ニート生活だったから新しい職場でちゃんと勤まるか不安だ。 A型行きながらA型終わった後に就職活動するという方法もある
お金は一定入ってくるし、たいていのA型が3時前後で終わるからハローワークに行く時間もある
もっとおすすめは
障害者職業能力開発校（所謂、職業訓練校）、
月8万円以上の収入が無い場合は職業訓練受講給付金（月10万円＋通所手当＋寄宿手当）が出て
場所によるけれどマイカー通勤可の所も >>114
おめでとう
転職ってことだけど就労移行支援事業所は行ってたの？
行ってないならスレチじゃね？ 精神障害でも定型と発達で別れるんだね。この手の施設を使って就職できるのは軽いうつ病みたいな職歴も恋人、結婚歴のあるリア充で発達は真面目に通っても就職できないか仕事が続かないと 発達系は普通に2年の期限切れで終わってしまう人も多いから
発達特化やそれに近い事業所に通ったほうがええよ 発達系は低レベルとハイスペックに別れる
低レベルなら作業系
ハイスペックなら事務系か専門職補助 就労移行のパンフレットやホームページ見てると
関係団体やグループの数字やパーセンテージで飾られて
実際にその事業所から何人就職してどれだけ定着したかが見えない所もある
単純にその事業所の就職率と定着率を掲載すればらいいだけなのに >>120
中卒が20人入ってきて、全員介護に行っても就職率100%なんだけど
だけど、就職率を並べる事で何か変な誤解を生む事もあるんだぜ 実績って自分以外の人が稼いだ過去の数字なので率見てしまうのはどうしようもないよね
どんだけ駄目でもなんとか見つけてくれるタイプのとこかどうかって感じになる 通信制の移行は無いんだよな
テレワークで働く為には必要だよ >>122
データとしては問題無いけど
きっと、就職率の表示が欲しいと言う人のイメージとはズレてるんじゃないの
そもそも、介護とか建築現場とか農業とか、人手不足な所に行く決心がつけば
大抵の人は採用されるよ 発達障害の男性利用者は多いみたいだけど発達障害の女性利用者は少ないのかな
マシンガントークしまくるアスペ男性はいるけど、逆の女性バージョンみたいなのがいない 通いだして数カ月たつけど
生活面は何も問題ないから特に相談することないし
パソコンの訓練ぐらいしかすることがないんだけど
みんなそんなもん？ 木枯らしが道端に落ちたいちょうの葉を巻き上げては舞っている
この街が一望できる場所に立っている
ある電柱の下ではいつかの僕が友人と酔っぱらってケラケラと若さを笑っている
あるスーパーの前ではジャリ銭数えながら特売品のポスターを眺めている僕がいる
ある塀の前では悔しさのぶつける場所も知らずに頭を打ち付けてる僕がいる
どうせ、みんな忘れてしまうけれど
いつか希望を持って踊った舞台のように
もう光の照らすことのない人生を生きていく
自意識とともに膨らんだ過剰な自己への期待が自分自身を苦しめている
クレヨンで乱暴に描いてみせたおとうさんとおかあさんだけで褒めてもらえた時は遠く
汽笛を鳴らしながら血液は身体中を走って行く
あの頃、幸福だったから
それだけで生きるにはじゅうぶんで
それだけで生きていく
感情は表情に付随することにして、カラ元気で笑った
真冬なのに蝉に電球のフィラメントに鳴いていた パーソル系列の事業所が関西にも出来るけど
リタリコやウェルビーみたいな大手と比べてどうなの
派遣会社が親玉の事業所って良いのか悪いのか… >>127
女性でも発達障害の人はいるよ
大抵はADHDの診断が下ってるケースが多いけど
女性のアスペ(ASD)は、男性よりは圧倒的に少ないね
>>128
障害説明とその発覚までの経緯、合理的配慮を面接でも
澱みなく分かりやすく端的に話せるようになった？
就労移行に通う一番の目的は、これが出来るようになる事だと思ってる >>127
発達障害は男性のほうが多いような感じがする。
特にアスぺ系は男性のほうが明らかに多いと思う。
ADHD系は男性のほうがやや多いくらいで、アスぺ系より女性の割合が高いと思う。
LD系や軽度知的はどうだか知らない。 低レベルの発達さん(境界域)だと支援計画通りにモノゴトは進むね
障害者合同面接会とかミニ面接会に参加したりするよ
自分で探すのは認めて貰えないかも 実習ってどのくらいの長さが普通？
1日だと短すぎると思うけれど、2週間とか1ヶ月とかだとふざけるなと思う。
2、3日から1週間くらいがちょうど良さそうに感じるのだが。
実習長すぎると逆に求職者から敬遠されないかな？ >>133-134
ASD女性の利用者がいないんだけど、いるのかな？
どんな感じなんだろう >>137
ちょっと長い文献だけど、これが参考になるかも
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdp/26/2/26_87/_pdf
簡単に纏めると
・女性は男性と比べて幼少期に孤立したり特異な言動をする人が少ない
・そのため早期にASDの診断が下る女性は少ない
・でも少ないのではなく男性より障害が「見えにくい」「見つかりにくい」ため
実際は女性のASDは数字以上に多い可能性がある
・発達の診断を受けてる女性は、高確率で別の精神疾患も併発している
こんな感じ >>138
ありがとう、そうなんだね
俺はASD男なんだけど、発達の女性利用者はADHDっぽい人しかいないから気になった >>136
1～3カ月かな
長い人は半年実習して不採用になる人もいる
採用しないという約束で実習してる人もいるけどな
2週間程度の実習なんて無駄だろう
精神や発達でもこの位なら勤怠安定させられるし
化けの皮を剥ぐには1カ月以上必要
3カ月、通院以外で無遅刻無欠勤でトラブル無しなら
それなりに使える人ではあるだろうけど
たったの2週間じゃ、せいぜい簡単な仕事を任せられるかどうか位の事しか分からないし
そこで採用するとかなりの確率で後悔するだろう >>139
ASDはとにかく拘りが強い、コミュ障ってのが特徴だから
ADHDはマルチタスクが苦手で注意欠陥とかはあっても、コミュ力は普通の人が多いからな
自閉症とかも圧倒的に男性の方が多いし、同じような感じなのかもね
女性のマシンガンタイプ(ASDの積極奇異型)の人って
例えばマラソンの松野明美や料理の平野レミみたいな喋りの人か
2人ともそれとは限らないから、言及は控えるけど >>141
女のマシンガンタイプって見たことないけどいるのかな 面接受かりそうになっても不安になって結局辞退しちゃう。
コミュ障でもできる仕事って何かある？ >>140
採用しても2か月とか3ヶ月は試用期間で給料払って、来れないなら契約更新しないとかもある。
トライアル雇用で3ヶ月ならわかるが無給の実習で3ヶ月とか正気？
法的に問題ないの？ 無給タダ働き1ヶ月以上とかそんな求人誰が応募するんだよ。
法的に問題ないのか？ 実習1日やって評価されその後面接に進み採用に至ったよ >>144
法的に問題あったらやらないだろ
無給と言うけれど、そもそも就労移行に通所してても無給なのは変わらない
現場訓練した方がいい人が現場に行ってるだけで
企業は協力してくれてるだけ
どこにも採用されないまま、事業所でgdgdしてるよりは現場で問題点見つけたり
社会に慣らした方がいい人はいるからな
給料貰えるような労働力なら、どこかに採用されてるだろう
給料なんてとてもじゃないけど貰えないレベルの労働力だけど、訓練させてくれるのが実習
普通に付き合うだけでも面倒な障害者とか、世話する社員の方が手当貰っても良いくらいだし
その手当は障害者自身が払ってもいいくらいで、給料云々言ってらんない
実習先企業の客とトラブル起こしたという話も聞くし
受け入れ企業側は面倒な上に大きなリスクを背負う事になるけど
給料無しでいいので訓練に協力してくれませんかというのが
実習 うちにパソコンのセキュリティーが大好きでずっとマシンガントークしてる発達がいるんだけど、職員が興味なくてあの手この手で話し切ろうとしてるのとのせめぎ合いが見てて面白い。 >>149
最低でも安全確保支援士を取ってからにしろ
って言えば？
素人とセキュリティ話なんて意味無いし >>150
しかもそいつ規定のパソコンの課題は全然進んでないんだよね。おそらく古参なのに。
とりあえず昼休みうるさいしみんなそういう目で見てるから言ってみようかな。 >151
「京都府警察本部サイバーセキュリティ戦略推進室に居たの？」と尋ねてごらん アスペ女は女として見られてなさそう
会話続かないからいない者扱いで わたしアスペ女なんだけど、男性利用者に話しかけられるのは女として見られてないから話しかけやすいからなのかな adhdとasdの異性の組み合わせは共感しあえるから相性いいらしいぞ ASD女性といっても100%アスペと混在タイプがいるからどうなんだろ？後者はいくらか話しかけやすそう 混在タイプはADHD併発の人かな？
100%アスペの女を一度も見たことないけど芸能人なら誰なんだろう うちの事業所は発達障害と定型で人付き合いも別れてて定型は普通に就職してた社会人やら結婚済で仕事頑張りすぎ→鬱ってのばっかで和気あいあいとしてる
そんでおとなしい女性が新たに来て発達に見えないから同じうつ病かな？どんな障害？って聞いたら「統合失調症」って言われて空気がシーン…ってなったのめちゃくちゃ気まずかった
と、糖質かあ…
発達はわかりやすいけど糖質は実体験でこんなやつ！ってのもここに出てこないよな >>140
トライアルではなく単なる実習で3ヶ月なんてあり得ねえよw >>158
定型は定型同士とばかり喋ってて、発達とは交流がないってこと？ >>158
糖質は2ch時代からアスペと並んで、体験談が多いし
韓国人に譬えられる障害だから出てこないなんてことない
幻覚・幻聴や被害妄想、思い込みが酷くて、しばしば韓国人に譬えられる
北は栄養失調、南は統合失調って有名な絵があるし
https://ameblo.jp/tarooza/entry-12274787815.html
何かで怒りまくってる奴はアスペか糖質と言われてる
でもアスペはまだ予兆があるけど、糖質は数秒前まで笑ってたのに
急に怒りに切り替わって怒鳴ったり壁を殴ったりするので予測不能な事多い
そこらへん幽霊みたいなのが通り過ぎたのかもしれん
就労移行に来る糖質は割と症状が落ち着いてるけど
定型かというと、そうでもなく、本当は発達が裏にあって
ストレス溜め込んで壊れた感じの人が多い >>161
うん
最初は発達とも喋ったけど全く話が通じない、自分は～自分は～自分は～と延々とマシンガントークしてくる発達にびびってドン引き、
講義中に貧乏ゆすり、関節ポキポキ鳴らしまくる、時間を何十回も振り返って確認する、実家暮らしのアニオタ、
スタッフの流せよっていう少しの言い間違いでも即しつこく質問する、そもそもまともな社会経験や恋愛経験すらないのにプライドだけは超高い
こういう点に定型は辟易してる
だから話もしないよ
>>162
いや、糖質はわかるんだわ
aiueoとか有名なやつとか、ごちゃんでは強烈な奴しか知らんから就労支援所のスレではみんなどう感じてるのかなって >>154
女として見られてるとか見られてないとか気にする必要ないじゃん 障害を自分でオープンにすることには異論ないんだけど
自分は耳からの情報に弱いですとかさ
でもこっちから聞いちゃうのはなって思うんだよな >>163
そもそも、そんな事に拘っているおまえ自身は本当に定型なのか？ 統失でも頑張って働こうとしているから就労移行に通ってるんだし危害を加えられたわけでもなさそうなのに
なんかその女の人かわいそう >>159
3ヶ月は無いんじゃないか？
1ヶ月ならもしかしたらあるかもしれないが私は知らない。
私が通っている施設の人は長くて2週間だけれども2週間の会社も稀と聞いた。
今度私が応募するかもしれない会社は1週間くらいって言われた。
他の会社受けた人は3日とか言っていた。
だから2、3日から1週間くらいが普通だと思う。 特例子会社って支援機関無しでは採用されないのでしょうか？
在職中でだいぶ先なのですが来年夏頃から転職に動き始めようと思っています
定期的にハロワに寄って求人が出たら即応募しようと考えています 特例子会社の求人応募？
支援機関の介在無しは可能ですよ
但し
ハイレベルかつハイスペックの人が対象
一般企業のパート採用で働く方が良い 自分は
低レベルなんで仕事の出来る範囲は判っている
無理に支援員が進める実習に参加してもやる気無し(知的障害者が多い特例子会社に行かされてもな)
何とか就労移行支援辞めることを考えて相談しても相手から「作業所にしか行けない」と言われ続ける
何とか就労移行支援から逃げたいよ
ハロワ登録カードを内緒で作るか？ 地元に銀行系特例があるけれど
特別支援校と繋がっているらしく、求人が出ない
支援校は学校だもんな、移行は塾扱いみたいなもんなのかな >>157
そうそう！
発達専門のとこにいるが、日直以外で声聞いたことないアスペ女性数名いる。講義は出るけどグループワークは不参加 冬の澄んだ冷気がふいに開いたコートの間をすり抜けると
肩をすぼめて、瞬きをして、息をした
この街なら、まだ私は呼吸を順番通りにすることができた
学生達がはしゃぎながらバス停を横切っていく
遠く、学生時代を思い出しながら、バスに乗り込んだ
どうしてそんなことをするの
私はずっとそう思うだけだった
変な名前をクラス全員で大合唱された時も
人前で裸にされた時も
ずっと人の気持ちがわからなかった
あれだけ精神的に脆い時期にあれだけ容赦なくいじめられて
あの頃の私より強い人は私は知らない
まだ、治ってないんだよ
そういってやりたいけど、私はこの街で生きていくんだ
揺れるバスの座席から見える景色を眺めながら、もう自分を許してあげよう
自分に優しくなることを覚えた私は目を閉じて
今日は少し高いお弁当買って帰る事にした >>174
アスペ女性は全く話さないのか
饒舌なアスペって男にしかおらんのかな 精神病や神経症といった病気にも薬物で対処療法するだけでなく
鬱には運動するといいとか、
おそらく食生活でも症状の現れ方が変わってくる
バランスよく適度に食べるというだけだけど
認知行動療法や森田療法（暴露療法）といった以前からあるスタンダードといっていい
方法もある、最近ならマインドフルネス、セルフコンパッション
発達障害にはこの薬が効いてこのサプリメントを摂るといいと言っているお医者さんもいる
けれど、薬はともかく、サプリメントと発達障害の関係は不明だ
サプリメントは人によって意見が食い違うものだけど
もっと以前からあるものの中に治療のヒントはあるのでは
薬は勿論凄く大事だけど、他のアプローチで効果があるなら治療もその段階に入っていい
診察5分もなくて、薬出すだけでは、本人が動かないとなかなか変化はおとずれない 外資系特例子会社に営業職として初めて採用されて、３か月後には本社に出向になった。
もとのスペックが良かったのと試用期間での成績がなまじ良かったから、健常者と同じパフォーマンスを求められて撃沈した。 移行の次に来るのは生活訓練と就労継続支援B型だと思う
先見性のある所は既にもう始めている
胡蝶蘭作る事で有名なB型は工賃が10万円を越えている 新興国の労働者と先進国の富裕層は資産が増え続けているらしい
この間に置いてかれているのは先進国の労働者、上記の両者が上向きを
続けるのに対し、貧困と呼ばれる状況やその周辺で働いている
イギリスのブレグジットもこういった先進国の労働者の問題が背景にある
今や世界中でこの先進国の労働者の問題は大きな課題になっている
日本もご多分に漏れず、労働者の環境は変わったのか、富裕層が資産を膨らます
ペースとは真逆の状況に置かれている。この事は準じて働く障害者の抱える
問題でもある。
法廷雇用率が上がっただけでは、解決できない問題は山積みだ
問題があるということは、どこかに解決する方法もあるかも知れないということだ
最初から無理ゲーかも知れないが、僕らは愚かだからこそ、それに挑む事ができる 支援機関があれば採用する側もどんな障害特性があるのか分かりやすいと思う。
支援機関あっても就職できない人はしょうがないかもしれないが、
支援機関あれば就職できるのでは？と思う人が多くいるような気がしている。
>>180
A型は法改正で乱立しにくくなったから、B型ってことか？ A型も移行も想定される利用者像は相似まで行かなくても似ていると思う
B型や生活訓練の利用者像はそれとはらまた違っていて
まだ掘り起こせる利用者がいる >>183
いや、就労移行の利用者像は広い
就労移行で訓練して状況を見て一般就労じゃなきゃA型
それもダメならB型
となっている
だから本来なら、A型の利用者像はもっと優秀で
一般就労まで後一歩の筈が、悪しきA型のおかげで酷いのが入りまくって
まだ残ってる >>157
芸能人とはちょっと違うが
ピアニストの野田あすかとかは、アスペなんじゃないだろうか
テレビで見たけど、あの人普段は幼稚園児みたいな喋り方だけど
ピアノを弾くと別人になって、喋りも普通になる A型は障害基礎年金+賃金
B型は障害基礎年金+工賃か工賃のみ(受給資格無いor年金審査Ⅹ) 就労移行の利用者像が狭いとは一言も書いた覚えがない
おかしいなぁ
B型や生活訓練には、A型、移行、放課後デイと手をつけてきた営利企業が
まだ参入して浅い
移行に関しては自治体によるけど新規が作れなくなることが予想される
A型の利用者をディスる事で回りまわって自分をネグレクトしているよ >>187
A型と就労移行の想定利用者は似ているわけではなく
A型の想定利用者は就労移行の想定利用者のごく一部でしかないという話だからな 【就労移行支援・加算、減算一覧】
定員超過利用減算
サービス提供職員欠如減算
サービス管理責任者欠如減算
個別支援計画未作成減算
標準利用期間超過減算
身体拘束廃止未実施減算
視覚・聴覚言語障害者支援体制加算
初期加算
訪問支援特別加算
利用者負担上限管理加算
食事提供体制加算
精神障害者退院支援施設加算
福祉専門職員配置加算
欠席時対応加算
医療連携体制加算（ⅰ）～（ⅳ）
就労支援関係研修終了加算
移行準備体制加算（ⅰ）～（ⅱ）
送迎加算（ⅰ）～（ⅱ）
障害福祉サービスの体験利用支援加算
通勤訓練加算
在宅時生活支援サービス加算
社会生活支援サービス加算
社会生活支援特別加算
福祉・介護職員処遇改善加算（ⅰ）～（ⅴ）
福祉・介護職員処遇改善特別加算
福祉・介護職員等特定処遇改善加算（ⅰ）～（ⅱ） 1900年 精神病者監護法
1911年 精神病院設置に関する建議案
1919年 精神病院法
1950年 精神衛生法の制定
1965年 精神衛生法改正
1987年 精神保健法
1993年 精神保健法一部改正
1995年 精神保健及び精神保健福祉に関する法律
1999年 精神保健福祉法の一部改正
以上「立法百年史」広田伊蘇男 批評社 より抜粋 法定雇用率が上がって就労移行があちこちにできて明るいイメージを持ってる人は
多いかも知れないけど
今のうちにしっかりと人脈ではない人の繋がり、縁を大事にしていた方がいい
これから孤立の時代はなおいっそう
その中を生きねば 特別国家公務員=国会議員でさえな
世襲だからどうしようもない 就労移行支援に来る女が絶世のブスなのは、
美人なら婚活した方が早いから？
就労移行支援なんかに良い男なんていなくね？ >>196
たしかになんで就労移行にはものすごいブスしかいないのかな ブスというか太っている人が多い。
薬の副作用かな。 いや体型は普通だけど顔が…って人が多い
外で歩いてるような量産型女子大生みたいなのがいない 就労移行でサビ管やってる者なんだが率直にお前らに聞きたい
もしお前らが施設職員（もしくはサビ管）に
「恋愛は諦めて就職だけ目指して頑張っていきましょう」と言われたらどう感じる？
よくある話だと思うんだが施設内で1人の利用者が別の利用者のことを好きになったようで散々追いかけ回してるみたいで
そもそも追いかけ回してる方は不細工だし無職だしで到底その恋は実らないと思うんだが
それをはっきり言うのは危険かな？
ちなみにそいつは発達 >>201
そういうのは面倒くさいから施設としては禁止ということでいいと思う
もちろんプライベートは不問で
そもそも障害者同士で恋愛なんてしようとは思わないけどね
いい事ないだろ >>202
すまん自分の書き方も今良くなかったな
禁止ということははっきり伝えるんだが禁止と伝えても隠れてやるだけだろうと思う
ということである程度恋愛をこなしてきた大人の人間として
客観的に見て間違いなくうまくいかないだろうと思っているということを伝えようと思ってる
言い寄られてる利用者のメンタルを落とさないように考えると
今この瞬間に言い寄らせるのをストップさせたい 発達あるあるだな
ありがちな話だよ
ストーカー行為だからやめなさいとか言えば 俺も手帳持ちだからこそ堂々と言うけど
やっぱり手帳持ってる時点で世の中の人と全く同じように生きることは難しいんだろうと思ってる
異性と付き合うことでさえも大きなハードルがあるし健常者よりも遥かに嫌がられる確率が高いことを理解しないといけないよな
電車の中でアーとかウーとか言ってるやつらよりはマシだと思いがちだけど殊更恋愛においてはうまくいかないのが当然だと思ったほうがいい 障害者が子孫を残そうと思うこと自体間違いだな
孤独死することを受け入れなければならないのは辛いけど 障害者同士のカップルを何組か知ってるが女のほうが障害重い >>203
頭ごなしに止めろは流石にプライベートや人権に干渉する行為だから慎むべき
とりあえず女性側にこっそり面談で聞いてみて確認は必要だろう
そこで対応して欲しいとなれば男性側に施設の運営や相手側の支援にも影響あるから止めろと言える
それでも止めないなら退所も辞さない対応で >>201
つまらないこと聞くけどサビ管が5chに書き込みしてコンプライアンス的にはというか
法令遵守的には問題ないの？
5chで何聞いてるのって話だけど、そういうのって就業規則で決まってたりしない？
それかもっと大きなくくりとかで >>209
あるワケねぇだろ
事業所名名乗ってたり利用者の本名出してたらアウトだろうが
この程度の相談なんてウェル掲示板でもいくらでもされてる A型利用者が5chに書き込むのは会社法？だっけな、確かアウトなんだよ
たまに指摘している人いるけど
移行のサビ管も従業員だから、その流れで考えるとアウトだよ
企業としては何かあったらをすごく気にするから
法的な側面も含めて 会社法かどうかももそもそもあやふやだけど、
なんかあるんよ。ずばり匿名掲示板とは書かれてないにせよ
経営側の方に主導権のあるなにかが、と、何かとしか言えてないけどね
こちらはこちらで勉強しておきます >>215
そのモデル条文の通りの社内規定があったとしても、識別情報が無いから全く引っかからない >>214
法文がはっきりしてても、解釈の争いは沢山あるし
多くの訴訟自体、法文をどう解釈するかは揺らぎがあるので過去の判例を参考にしてる
何の法律かも知らない、根拠が無い話なんて
解釈にすら入れないから、なんの参考にもならん >>217
なんかASDにありがちな知ったかぶり系の話だな
話してる本人もよく分かってないから、しばしばめちゃくちゃな内容になっちゃう kaienとかいう民間会社が自立訓練宿泊でのない、儲かるからか作るみたいの
ブログでやってたな
誰でも無資格で参入まだ出来るからな、介護もせずに 発達障害の男性って距離感が全くないっていうか、アプローチの仕方がおかしいよね
お前、今そこでそれはしないだろみたいな にゃんぱすー！
それゆえにうちはかなり前から碍児フリーダムで寡黙に生きると決めたん
まあ経験上碍児は組織に所属するより碍児フリーダムがはるかに生きていきやすいんな
選ぶのはキミなん！！ ケツ！！ バイバイなん！！ 精神2級の障害を持っていた人が身体でも2級の障害を追った場合
二つの障害を合わせて1級の障害者として
障害者年金も2級から1級へと変わる
これは精神2級の障害を持った人が病気が悪化して精神1級になる状況も同じ
ざっくりいうとこんな感じ 会社でセクハラになることは就労移行でも教えるべき
就職して相手の望みにかまわず異性をつけまわさないようにマナーを教えるべき
自分は利用者で職歴もあり就労移行で恋愛なんて考えてないから、事業所の席並びやワークはなんとなく男女別になってるから
休憩時間も喋らない
職場でも男女別の席で事務所に入ったら自分の席から動き回るな！ってとこがあったので(一般就職)
休憩時間も動き回って喋ったりしなかった
就職移行は男女別の席で休憩時間も寝たり静まりかえっているが、職員の意向がどうなのかは分からない 就労移行に通ってから
乳幼児期に教えることばかりを
何で今更教えてやるんかいな？
学校や学習塾で教わることでも無いし
男子発達さんの場合は
親子養育の間違いを正すことから
始めないと無理だわ 自分もちょい苦手な人居たけど来なくなったんでほっとしてる 周囲から苦手な人と思われたくないんですが、苦手と思われる利用者の特徴ってありますか？ 臭い
身だしなみがおかしい
いつも上から目線
知識でマウンティング
人の印象に頻繁に言及（チェックされてると思われる）
プライベートに踏み込む
性的な話をする
口数が多いのに話せないやつより話が通じない
実はやたらと話しかけるくらいのことではそんなに嫌われない気がする
構ってくれそうな人を捕まえては客観的な事実や出来事を嬉しそうに言うばかりとかの子は自己へも他己へも言及がないので、めんどくさがられはしても好かれてるくらいな気がするんだよな。明るそうなのと、距離かね。 生活訓練をやる就労移行は終わりというサインだろう
もう人集まらないんじゃないの？ デイサービスと変わらねえなってところも散見されるよね かといって失業率も行けるリワークデイケアは悲惨の一言 本来、就労移行は生活訓練程度で良いんだよ
役に立つスキルを身につけるみたいな誤解が
無理な就活に結びついたりするし
そもそも大人になるまで大したスキルが身に付かなかったカスが
どう頑張っても、アホでも取れる資格がやっと
伸び代だらけの大学生の訓練と違って
就労移行に来るようなアラサー以後のおっさんおばはんは
もう能力的にはもう伸び切った状態
頑張ったところでどうにかなるものでは無い
プライド棄てて現状を受け入れて、
今の能力でも可能な仕事で妥協できるかどうかだけ 自分だってちゃんとした先生が教えてくれれば
すごく使える人になれるに違いない
という謎の自信家はそこそこいるね
で、どうにもならない事に気付き始めると
スタッフのレベルが低いだのなんだの就労移行に逆恨み始める
んなの入る前に簡単にわかりますがなw >>234
ずっとその『大学生伸びしろいっぱいあるある教』といったらいいのか
そのロジックを繰り返し繰り返し発信してらっしゃいますね
そろそろ、気づいたら >>236
何の能力も無いおばちゃんが激おこな事に気付いて欲しいよね
でも大丈夫、そんなおばちゃんでもmosなら取れるから
mosならどんだけ脳味噌腐ったアホでも取れるから頑張って >>235
ちなみにどこの大学が一番のびしろいっぱいあるある大学なの？ >>238
まともな企業に採用される所のほとんど全てでは
企業が新卒に期待して教育費をジャブジャブ投入するのはそういう事だし
歳とってからの教育は金の無駄で、中途採用は基本的に即戦力
障害者雇用でも、結構、人事の担当者は「基本的に中途採用だから即戦力になる人を求めてる」と言ってる >>240
そんなまるで君の主張に好都合なことを人事の担当者は言ってないぞ、結構、 >>236
障害者になったらおしまい
伸びしろなんてないの >>242
パラリンピック、デフリンピック、スペシャルオリンピックスの選手達、
ワールドマスターズゲームスの選手達はどうして、自己ベストを更新するのだろう？ 日本人でパラメダリスト(某上場企業)の人が健常者と同じように昇進しないことに違和感を覚えた後に退職なされ、NPO法人を立ち上げて代表になられた話を聞いたことが有る >>241
障害者雇用で新卒みたいな長い研修なんてほとんど無いだろ
伸びる事を期待されてない
今ある能力で働いてねって事なんだよ >>242
障害者でも大学まではそれなりに頑張っただけ伸びる
伸びるからこそ、一流大学や一流企業に入る精神・発達もいる
30くらいになってくるとあまり伸びないのは障害者に限らないがな 健常者でも障害者でも二十歳前後までは成長し
25過ぎれば体力も記憶力も知力も落ちていく一方という
自然な話にすら怒り出すのは流石にアスペすぎるんでない？ というか、ｱﾗｻｰ以後のﾊﾞﾊﾞｱの集会を女子会て呼ぶのいい加減やめれ
みのもんたのお嬢さんみたいでﾋﾞﾐｮな気分になる 連絡先の交換は控えてくださいってなるべくやめてほしいだけめ禁止ではないのですか？ あんたら大人でしょ
自分で物事判断しなさいよ
小学1年生になったばかりですか？
B型作業所行って毎日楽しく過ごすかい？ >>245
研修自体ないね、役立たずに金かけたくないんだろう 連絡先の交換は控えてくださいってなるべくやめてほしいだけめ禁止ではないのですか？ 禁止ではないにしても自己責任な
困ったことになっても職員はあまり力貸してくれないよ
気を付けるこった
俺は1人だけ交換した
女性だよ
理由は友達の友達だから
めったに連絡はしない まず、障害者という言葉にはありとあらゆる障害が含まれていて
何を指すのか個別具体的ではない
健常者という言葉も同様に、誰かを指す言葉ではない
世の中には沢山の障害者がいて
たくさんの健常者がいる
その人達に会えばわかる
いろんな人達でくくれないほどのボリュームに
生きているのは個人個人で
病気や障害が生きているのではない
その視点を持たないといつまでもその小さなプールの中の思考だよ 障害者なんて2種類しかいないよ
危険な奴とそうでない奴
難しく考える必要はない >>255
そういうのをね
考え方が貧しい
という 誰かに抱きしめてもらいたくて
寂しくてたまらないのに
優しさを確かめようとした
あの真冬に降るのは雪か、さんざん泣いた私の涙か
あなた、私を好きですか？愛してますか？って繰り返し聞いたけど
辿り着く場所はいつも夜の暗幕
あなた、自分を好きだったことはありますか？
自分を愛してあげたことありますか？
そう聞かれているようで、うざったいから、手早く女を抱いた
それは真冬の海のこと
それは優しさのあとのこと
高鳴る胸は至極当然の後日譚、結果明朗、今はちきれるほどオネスティ >>169
特例にいた事あるけど、朝 帰りの挨拶もなし 話し声全くなし 電話も置かれてない
精神病院より暗い雰囲気で耐えられなくて１ヶ月持たずに辞めたよ
健常からはガン無視だったし
つらかったよ
面接で雰囲気よく確認した方がいいよ 学校時代はともかく社会人になると同性の友達はいまさら増やさんでいいと思うな
友達増やしましょうは小学校の話で
社会人になるとビジネスのつながりで損得勘定で相手が好きとかではないからな
仕事を手伝ってくれて肉体的に楽とかはあるが、外で会いたいとは思わない
モテない人が同性で集まって楽しい会話ができるかね？
体育会というか男の職場(一般就職)はメチャメチャ酒飲む
男だらけで長年いるとそうなっちまうんだろうな 特例子会社いきたいなあ
募集とかの情報全然入って来ない ハロワ行くといいよ
かようの無料
精神専門職員配置されてレベルの事業所より高い 特例子会社か
精神の人だと知的障害のリーダー役
デフ(聴覚障害)の人と一緒に仕事(PC打ち込み系)
手話必須条件だね 知的の方が定着率高いのにその世話をさせられる精神って一体… デフの手話は2種類有る
学校授業で習う手話と生徒や先輩から習う昔の日本手話は気を付けとけ
仕事出来ないと日本手話でボロクソ精神馬鹿にされが叩かれたりするから
次の日からはイジメられるよ 別に利用者側は筆談でコミュニケーション取れば良いんじゃないか？
部門の責任者なら難聴者雇うなら手話必須かも知れないが >>264
みんな疲れて辞めちゃう
人事の仕事なのに関わりたくないらしい 特例勤務してる
うちの部署では聴覚入れない方針(他の部署にはいる)
だからその分知的の割合が高い
精神は知的のお世話係だよ？
それでも特例で働きたいか？
他に勤め口があるならやめたほうがええわな
俺はここしか受からんかったから仕方なく働いてるんだよｗ 笑顔で毎日楽しそうに作業やってる知的を辛そうで常時死にそうな顔して介護する精神
この違いが定着率に関係してんだね >>269
介護するのか
働く前に施設送りだろ
彼らの仕事をサポートなら解るけど
特例子会社の就労支援員は楽だね >>264
そもそも何ができるのかが大事だろ
何やらせたって、精神は遅刻欠勤だらけになるんだから
池沼の世話でいいじゃない
有能なら、それを売りに就活すれば知的の世話なんかに回されないよ
使えないから世話係にしかなれないんだよ 発達障害の男性利用者が女性利用者にアタックしまくってカサンドラにさせてた
発達障害男性ってなんでああいうことしちゃうんだろう 自分の通ってる事業所でも男性利用者が問題起こしたとは何回か聞いてるけど、女性の利用者が問題を起こした場面は見たことない 休憩時間も誰と話すのかさりげなくスタッフがチェックしてるので話できない
一般就労の時だが女性と少し喋っただけで芸能人みたいに噂にされた。パパラッチされてる気分。管理職も同僚も興味本位に見るのはダメだった。
知り合いを作りたいとかじゃなくて、知り合いが近くにいないほうが、素直に話せる。
メイドカフェとかアイドルイベントとかペラペラ喋りまくる奴いるな。
趣味の話でも喋りまくることはできない。
同性の方が気が合うだろとか冗談じゃない。同性のトークは大概ストレスじゃないか？ 通ってる事業所年末何日までありますか？
うちは30日まであって最後は絶対来いの圧力掛かってウザすぎます >>275
普通に30日開所の所が多いんじゃないかな
12月の平日は31日まで入れても22日しかないからね
月日数-8で23日まで請求できるのに
土曜日開所してない所はフルでの請求無理だしね 30日まで来させるとかもはや奴隷だな
何しに行くんだよ… 俺の所は27日で終わりだわ
結構年末までやってる所多いね スクープ！
日本に、毎日が日曜日で労働時間0の無職の奴隷が居た！！
UMAだな
世界の本物の奴隷の皆さんに申し訳ない >279
否！
スクープ！
日本には、数知れない施設に通う養分が居た！！
…の誤りだろ ストレスや責任感を感じないのが知的
ストレスや責任感を感じるのが精神
他人の面倒を見るのが一番ストレスだな >>274
相手の女性が無料キャバ嬢やってあげて接してるのに気付かない馬鹿 >>275
空気全然読めませんよ～
みたいな風で年末と正月はちょっとな？
って態度で押し通したわ 就職なんとかきまった
気になる人と連絡先交換したい
でも迷惑だと思うとできない
忘れた方がいいかな >>286
おめでとう！
自分の気になる人もいつ卒業しちゃうかわからない状況だわ。
連絡先渡すだけならいいんじゃないと思う。連絡するしないは相手の人が決めることだし 就労移行で気になる人っているもんなの？
こういう場所に通ってる人で容姿が良くて魅力的な人はいますか？ こんなとこで知り合った人間とはプライベートで関わらない方がお互いの為 仲良くなった人はいるけど就労を卒業しても付き合いが続くかっていうと…まあないよね
自分も来年から新しい仕事に就くけどそっちの人間関係の方の比重が大きくなるだろうし
今の事業所内と環境が変わったらまた違う出会いが待ってると思うよ 学生時代から続いてる友達が一人もいないのが辛い
普通なら学生時代に友達くらいできるよね 昨日2時まで起きてたせいで、今日は寝坊した結果休んだ。
風邪ひいたって連絡入れたらインフルエンザかと言われ、病院行くように言われちまった。明日こそはちゃんと行かないと。。。
>>286
おめでとう！ >>290
趣味とかである程度付き合いが続いた人はいたけど、趣味以外ではそれほど深く関わる気はなかったな
やっぱり基本的に何かしら変わった人ばかりだから「まともな人との付き合いが欲しい」と思ってしまう
そういう人ばかりの空間が嫌なので一般企業に就職したけど障害者枠だとどうしても壁があるので親しい仲になる気配は無さそう
一度障害者枠就職目指すルートに入ると普通の人と普通に対等な交友関係を築くのは難しいと感じた >>18
とにかく早く仕事がしたくて
便所掃除でもゴミ拾いでもなんでもやるつもりなら移行支援の事業所でおk
でも、「どうしてもこの道で行く」と決めてる方面があるなら、基本、希望を通して貰える事はないのでやめた方がいい
あと、就労移行支援事業所はチェーン店とか少なくこじんまりとやってるところが多いので
地方から東京目指したいとかだと情報が取れんので無理 昨今のb型バブルはa型の抱えていたb型の問題を流れにそって
本来のb型で解決するようになったに過ぎない
a型を辞めた利用者は退去してb型に向かう >>297
移行バブルの次はA型バブルのあとの利用者が大量に生まれたB型がバブルってこと？ 倒産ラッシュ等で職場を失った利用者がB型の新規利用者になる
ちゃんと回ってる 能力のない奴をA型に押し込んで、生産性が低いから税金で補てんしてただけ >>286
気になる人が沈むとやりきれないから
リスクも考えなよね
でもおめでとう！ 服装をビジネスカジュアルに徹底してほしいけど無理なんかな
まあ無職とかうっかり服用意できないしなあ ビジネスカジュアル以上のフォーマル、という意味ね
そんな私もストッキングは嫌だから
自分の基準で他人に強要すんなって感じだけどね リタリコとミラトレ
どっちがいいか悩んでるの
就職に有利なのはどっちだと思いますか？ 都会の就労移行支援事業所は、割とシッカリしてそうだね。
ビジネスライクの匂いが少し漂ってるか… ミラトレ？
聞いたことないな
都会の移行事業所かな？ >>306
調べたら、パーソルって会社が運営してる就労移行みたいだな
CMでウッチャンが出てるあの会社
都内以外にも、埼玉にもあるっぽい 未だ
パソナ系は就労移行事業所に参入してないから一安心
特例子会社は有る >>305
してないよ
スーツ着させたり底面だけ繕ってて実質的な運営はお遊び >>309
就職において体面はかなり重要だが
そもそもあんたの言う実質的な運営って何？ 上場企業の総合職や公務員に成れなかった人が精神保健福祉や社会保健福祉とかの資格を取って安定した仕事として就労移行を選ぶ傾向が強いね
金を稼ぎたい人は会社を辞めて就労移行事業所を運営したがる(福祉系の信用組合が低金利で貸している) こんなルールがコロコロ変わるのを安定とは言わない
その時に儲かりそうな事業をするだけ うちの事業所立ち上げた人はめちゃくちゃ大手で給料良くて有名な優良企業出身
同僚は東大、東大院卒がゴロゴロ
そこ退職してまでキチガイ相手に商売する方が儲かるんだなって驚いた
スタッフも多いし人件費、家賃考えてもすごい旨味のある分野なんだろうねぇ >>304
事業所選びで大事なのはここ3年間くらいの就職率
これすら公表してないとこは時間のムダだから絶対にやめておけよ >>315
ミラトレは、就職率98%・定着率80%とかホントかよ！？って疑ってしまう
全国の就労移行の平均就職率22%(3割の事業所は0%)くらいなのに
リタリコは定着率のみで、就職率は載せてない 就職できなさそうな発達は、適当に理由つけて
Ａ型Ｂ型を案内したりしてんだろ。 5-6年前に通っていた
社福の大規模多機能事業所だと
知的境界域の発達さんを用いて
最近1年-満期近く通わす
知り合いの特例子会社や実績有る会社に
声を掛けて紹介する
就職活動がダメなら系列の別法人B型を紹介する 皆様色々ご意見ありがとうございます。
リタリコもミラトレも8割は
ハローワーク求人での就職なのです。
残り2割はさまざま。
リタリコはパッと見精神しか居なかった感じ。
ミラトレは精神と身体しか居なかった感じ。
座学以外は
リタリコはやらされる事が幼稚。
ミラトレは一応(事務の)実践。
どちらに行くかで人生変わってくるかも、…
と思って真剣に悩んでます。
ミラトレ通ってる人の情報無さすぎて
ここで聞いてみたのですが･･･やはり
ミラトレ情報ないですねー💦 >>319
自分は昔、リタリコ(通所当初はウイングル)に通ってたが
あそこは主観になるけど、ぶっちゃけ就労経験なしのニートや知的のためのプログラムに思えた
一般で嘗て働いてた人にとっては、講座や訓練内容が幼稚に思えるのも至極当然だと思う
ミラトレは出来てからまだ日が浅いし、情報量が少ないのは仕方ない
でも訓練や講座内容を誰でも閲覧出来るようにしてるのは好印象
ココルポート(旧メルク)も事業所数の規模はそこそこだが、過去スレでも情報が少ない
過去スレで情報が多い事業所は
リタリコ(単独スレあり)・ウェルビー・カイエンこの辺り 確かにリタリコの訓練は大したことないと思う
けど就労実績あるし企業とのコネもある
海のものとも山のものとも知れないとこに行くよりはリタリコだな あと、どこの事業所もそうだけど就職先探す方法は
別にハローワークだけに固執しなくてもいいのよ
事業所的には推奨はされないが、仕事を探すのも個人の自由
自分の場合、リタリコのやり方に途中から不信感感じて
エージェント登録したり職業訓練の見学や説明会に行ったりしてた
最終的には、エージェントから紹介された会社に縁があって入社
3年近く経った今も働いてる 田舎じゃ無理だが移行とエージェントの併用はありだと思う ま、就労移行はどこかに就職させてくれる斡旋業でもなければ
とても役立つ人間に変えてくれるスキルを教えてくれる学校でもないという事を分かってないと
とんちんかんな話になってしまう 発達障害持ちだが定型発達は定型発達ばかりで固まって会話してるから、会話に混ぜてもらえない
やっぱり発達の人は絡みにくいのかな？ >>325
就労移行で定型発達なんて殆ど居ないぞ
鬱で来てる奴も裏に発達が隠れてて
それが原因のミスや躓きが鬱の原因になってる事は良くあるし
話に入れて貰えないと感じるのは何故？
みんなが話してるところに入ろうとして拒否されたの？ 話に入れてもらえないんじゃなくて、定型発達っぽい奴らはそのグループで固まってるってこと >>328
そんなの被害妄想じゃねーかアホ
お前は話しかけてもらわないと仲間になれねーのかよ？
なんでお前から話しかけない？ は？我発達様ぞ、お前らが気を使って話題を振って来い 内定が決まっても、事業所経由の求人じゃなかったり、
事業所独自の課題(自己分析とか)未了のままの内定だと
スタッフの反応は塩だよなｗ
ハロワは拍手して喜んでくれるのに……
特に、障害度合が薄い利用者は、
早くて３ヶ月くらいで就職を決めるが、
何かスタッフの反応は無表情ｗ
「ホントにそこで、いいんですか~」みたいに言ってくる。
一日あたり一人の利用者に○千円くらい税金で入ると言う話はよく聞くが、
やっぱ、事業所繋がりのオープン雇用の企業との間にも
何か旨味があるんじゃないかと思えてならない >>329
学生時代から誰にも話しかけてもらえなくて友達作れなかった
誰も話しかけてくれない
そんなに魅力ないのか >>329
学生時代から誰にも話しかけてもらえなくて友達作れなかった
誰も話しかけてくれない
そんなに魅力ないのか >>329
学生時代から誰にも話しかけてもらえなくて友達作れなかった
誰も話しかけてくれない
そんなに魅力ないのか >>329
だって他の発達のメンバーとも話してないし
デイケアに通ってた時もそうだけど普通っぽい人たちは普通っぽい人たちばかりで固まるよね >>329
だって他の発達のメンバーとも話してないし
デイケアに通ってた時もそうだけど普通っぽい人たちは普通っぽい人たちばかりで固まるよね すみません
5chの調子がおかしいらしくて、なぜか連投になってしまいました
連投するつもりは一切ありませんでした >331
マジに知らなかったの？
障害者福祉サービスを用いて
就労移行利用したら国が一人辺り20万近く事業所に支払うんだぜ
それに就労移行利用者が支援による障害者枠就職して半年以上勤めたら国から奨励金がもらえるんだとよ
一人辺り50万近くかな リタリコは幼稚だと言うけど
こんな自分から話しかけられない奴が来るんだからな
そっからやらないといけない事を理解してるのが発達専門のリタリコなんだよ >>332-334
その理屈だと
おまえが誰にも話しかけず、友達になろうとしなかったのは
学生時代に、周りの人間に魅力ある人が全くいなかったからという事になるが
いいのか？
話しかけられなかった事より先に
おまえが周りの人にどんだけ酷い態度でいたか考えろ >>334
>>335
今度、自分から話しかけてみようよ。 >>340
発達障害も関係してるんだろうけど
話しかけるのが怖くて話しかけられなかった
なんでみんな自然に友達ができるのか理解できなかったんだ
みんなに避けられてたし、ひどい態度を取ってたのは周囲の方だよ >>335-336
それは逆でしょ
集団に入っている人は、おまえから見て普通っぽく見えるだけ
発達でも、抑うつ状態に無ければ
ADHDで好奇心が強い人は、ごりごり会話に入り込んで行くぞ >>342
>話しかけるのが怖くて話しかけられなかった
↑周囲の人達を避けてるのがおまえ自身だって事が、ここで分かる
周囲がおまえを避ける前に、おまえ自身が周囲を避けていたんだよ
いい加減、責任転嫁するのはやめろ >>344
じゃあASDが自分から話しかけに行ったらどうなると思う？ >>331
原則的に事業所経由の求人なんて無い
それに問題は 3カ月では大抵どんな利用者か分からない事
就労移行を卒業して半年間は就労移行が定着支援をするんだが
何かトラブル起きた時に、企業からどうすればいいか聞かれても
就労移行側は「3カ月くらいしかいなかったので、どうしたらいいか見当もつかない」
なんて話になりやすいから、就労移行側はそういうのを嫌がる
長くいても、分からない事は分からないが、それでも利用者との橋渡しのしやすさが違う >>345
ASDでもいろんなタイプがあるが
おまえがASDで、自分から話しかけた事があるならわかるんでは
例えば、電車好きなASDが人に話しかけると
まず電車の話から入る
相手が電車の話は分からないと言っても、電車の話を続けますな
相手がその場を立ち去っても、電車の話を一人で延々と続けてたりする
こんなASDと比べて、おまえの症状は軽いか？こんなものか？ >>331
職員の査定に響くだろうしな
ハロワみたいに就職斡旋できた時点で点数が入るようにすれば双方ウィンウィンだろうにね >>338
20万も？一月あたり？
まさか一日あたりではないよねｗ？ >>342
ひどい態度って、貴方が相当失礼な態度とか
不潔極まりない身なりとかじゃなく、
かつ相手が体調維持のため寝てる所をユサユサして話しかけたりとか、
自分の課題をやってる所を、マクラ言葉で断りもせず話しかけたりとか
そういう相手の配慮を欠いた事さえしてないなら
相手も話しかけられて嫌な気持ちはしないはず
不安ならスタッフに間に入ってもらうとか出来ないかい？ >>320>>321
ありがとうございます
企業のOBの多さはリタリコですよね。
ミラトレはまだ7～8年の実績しかないし。
OBの多さ これ 大きな武器になると思いますか？ >>351
そんな事気にしても仕方ない
結局は利用者のスペック次第なのだから >>338
制度をちゃんと理解してから、書き込んでください。
確かに、定員20名以下だと、1日500~1089単位(地域によって異なるが、10倍から11倍の金額)なので、月20万円はだいたい合ってるけど、半年働いての奨励金なんてありません。半年働いた場合は翌年の算定要件が優位になるだけ。 >>338
> マジに知らなかったの？
> 障害者福祉サービスを用いて
> 就労移行利用したら国が一人辺り20万近く事業所に支払うんだぜ
利用者なら代理受領のお知らせを貰ってるからみんな知ってると思うけど
この中途半端なドヤ顔は自演かね リタリコの訓練ってどんな感じなんですか？
大手企業だからやはりレベルは高いんですか？ >>356
A4の用紙を切って封筒作ったり 小さなビーズを色ごとにわけて数えたり パソコンで画面にあるメールアドレスを打ち直したり。
あとは座学。座学は役立つこともあるよ。 リタリコだからといってレベルが高いわけではないし
もっと言えばリタリコだろうが無名の就労移行に行こうが
障害が軽い人は就職できてるし重い人はできない
ただそれだけのこと 最近
数十年以前に元実家方面に立ち寄った際に
就労移行事業所が有ったことに驚いたわ
何せ田舎のど真ん中集落の隅にB型と併設して、近所にグループホーム、更に高齢者施設までとはね
田舎の就労移行支援に事務作業は皆無だろうか
他人から噂話で聞いた程度だけど「都心部の企業で障害者雇用率が守れない会社の為に人材派遣会社を利用して農家に障害者を派遣する」なんて脱法だよな 定型でも長期引きこもりゲーム依存みたいな人でも移行通って就職できるもんなの？ >>360
まず定型発達してないじゃんその時点で
で、大体の場合で怠けてた経験のあるやつは理由つけて就労移行を休みがちになってそのままドロップアウトするよ
施設の職員はなんとしてでも通所させようとするだろうけどな >>361
定型発達者の割合ってそんなに少ないもんなの？
明らかに普通に会話できてて違和感のない人もいるんだけど >125
就労移行もテレワーク就労に対応して通信制就労移行を開設して欲しい
↑大賛成
厚労省は通信制就労移行は絶対に認めないかぁ？
文科省は通信制N高を認めているんだぞ！ >>351
>>OBの多さ これ 大きな武器になると思いますか？
自分の場合リタリコ経由での就職じゃないから大層な事言えないが(>>320=>>322)
独自の就職ルートを持ってる数は他の事業所より多いのは確か
だからリタリコOBOGが働いてる職場の雇用前実習まで辿り着ければ
自ずとそこに就職できる可能性は高くなる
出来たら実際卒業生に職場の事を直に聞けると一番良いのだが
如何せんみんなコミュ障だったりで、人前でそのような説明をしてくれる人はほとんどいない
本音と建前の定義もあって、中々真実を話すのも制約かかって言えない事も多いしね 事業所に募集が来てた年末短期バイトしてまだ数日
精々2週間だから働けるけど定年までで働いてる人まじ尊敬できるわ 自分の地域で無条件求人検索かけたら
10件だった
やはり東京に集中してるんか 自分は就労経験ありで双極性で手帳貰ってんだけど色分けとか何か簡単なものを作るとか、自分は割とあれ助かるんだよな…
あのへんの作業ちゃんと集中して間違えず継続できるかどうかってすごい体調関係あるからバロメーターにしてる
まあ自分みたいな体調が問題で作業継続できるかとか何分集中できるかみたいなやつのためばかりでないプログラムも充実してると良いのかもしれないけどね。 利用者一人の一日の通所で
税金から一日約１万の金が入ると言われているが、
朝から夕方までフル利用でも、30分面談して帰るだけでも
一日一万なのかい？
いや、前にいた事業所にもそういう人がいてね…
俺？履歴書の添削を一回り下の女子スタッフからされるのが
自尊心的に我慢できず辞めちまったよｗｗｗｗ 仕事で一回り下の女性から指示出されても我慢できずに仕事辞めるのかよ？
そんなんじゃ障害者は務まりませんて
まあ他にも辞めるような理由はあったんだろうけどさ >>369
無駄にプライド高杉な無職だな
障害者雇用で採用されても、上司が年下とかありがちだけど
大丈夫なのか？ 自立訓練は系列の移行に誘導したいだけのような気がするな。就活したかっからちゃんと移行行ってね感じで
自立訓練を半年とか延長してる人がいることに驚いた >>372
そりゃレベル的にはそうでしょ
系列かどうかは兎も角
就労移行前の段階が対象なのだから
そっから一気に就職させても続ける意思も無いかも >>369
いい加減理解しろよ
お前が全て責任を負ってるとは言わんが
今のお前は一回り下の女子に指導をされるような立場なんだよ
これが認められないならこの社会に出ようと思うな >>369
１日でも1時間でも30分以内の通所でも同じ請求額だよ
三文印を押して出欠確認で済ませたりする
多目的施設の場合、B型と移行等の利用者が混ざる為にタイムカードを使用する >>369
いい加減にしろよ
一回り下の女の子が相談に乗ってくれるなんて最高じゃないか 同性なら嫌味でしかないが割り切るしかない
年配男性利用者ならさ
年下のチャラい新入り就労支援員に相談支援受けることは辛いよね 年配男性利用者なら
年下のチャラい新入りの女子就労支援員に相談支援受けることは大興奮だろ
勃起しながら話す 男同士で話してて、女が入ってきたら女にばかり話しかける人苦手
露骨すぎる ある職場で年下の女性がリーダーになっても、席を変えられて男性が年上の女性に質問するシステムになっていた。
職員が若くてもよいが、もう少し業界研究とかしてくれればいいなと思う。
年上なら説教されてかまわないというものでもない。 ちょっと前にうちの事業所に移動してきたサビ管があまりにも薄っぺらくてヤバイ
言ってることが支離滅裂で面談も講義も内容が何にも入ってこない
しかもヒラ職員からも明らかに舐められてる…駄目だなここ >>374
まあな…
ただ、仕事の指示なら全然いいが、
履歴書の指南やら、面接の挙動を
一回り下の異性にされる気持ちも分かって欲しいわ。
その件に関しては男性スタッフに直訴して
男性に変えてもらった。
しばらくして若手女子は別部署に異動したよ．
俺のせいかヤベェェェと感じてフェードアウトしてもうた(笑) >>375
そうなんだ サンクス
就労移行支援って儲かるなｗ
何となくスタッフは
等しく羽振り良さげな感じだったが
今になって理解できるわ スタッフの求人見たら高給だったぞ
サビ管は更に貰えるらしい >>384
> ただ、仕事の指示なら全然いいが、
> 履歴書の指南やら、面接の挙動を
> 一回り下の異性にされる気持ちも分かって欲しいわ。
ホモじゃないなら、楽しそうだが 若い女性に気に入られる仕草を学びたい
「女に指示されるの嫌だろ」と決めつけて男だらけにされるのが嫌だ。
職場でも露骨に女と長話してる奴がいて、それでも「男同士だから仲良くなるだろ」みたいに思われるのが嫌だ。
自分が職場で見た女性はBL好きというか男集団が好きなのが多かったな。
個人としての自分を気に入ってくれるんじゃなくて男同士でくっついてるのを見たかったようだ。
ジャニーズが好きな人も大概そうだろ。
男１人になると興味をなくすようだ。
同性には精神的支えはまったく期待しない。
女性が少ないグループで飲み会とか雑談とか絶対楽しめない。男全員で女を気に入ってますとかありえない。 就職試験の面接行った日を「施設外支援」ってことにされたんだけど、
これってよくあること？
普段はお世話になって感謝してるけど、試験当日に関しては交通費も出てないし、
特に何もしてもらってない。 個別支援計画が事前に作成されてるなら一般就労への移行に資すると認められるから合法 >385
週5日真面目に
一年通えば240万近くなるよ
短大の学費が安いかも
特に能力が低い発達さんが支援員の餌食にされる(満期まで毎日通わせ、ダメ出しを食らわせて系列のB型に飛ばしたり、チャレンジ雇用に応募させ就労決定してから地元就労支援センターに丸投げする) >>391
当日何もしてもらってなくても、合法になりうるんだね。ありがとう。 >>392
利用者6人に対して支援員1人だからな
そんなに教員が要らない、一日中、席を占有するわけでもない学校なり、塾なりは安いよ
そういう常識的な最低限の計算くらいしないと
馬鹿になる一方だぞ
手遅れかもしれんが 能力の高い利用者っているんでしょうか
自分含め、能力が低い利用者ばかりな気がします 利用者はやっぱ若いひとばかり？中高年いないのかなー >>396
何の能力かによるが
専門職で鬱になったりした利用者はいる >>397
もちろん中高年も居る
というか30代が多いんじゃなかったか？ 何で若い人多いんだろうな
俺がいたところは8割以上が20代前半くらい
1割は30代、1割未満は40代だった
肩身が狭い >>398
そんな能力のある人が就労移行に通うかな？ 定員20名くらいだから偏りはある
時期によって同じ事業所でも雰囲気かなり変わるし
特に都会みたいに沢山の事業所が固まってるところは
自分に似た人が居るところを選ぶ人達がそれなりにいるから偏り易い
田舎すぎる所は、通える所が限られてて
あまりそういう選び方はできないが >>390
あるある。
普通だよ。
何もしてもらわなくても
出席になるの。 >>401
itとかデザインとか鬱になりやすい業界はあるからね
就労移行は業務スキルを身に着けるための施設ではないし >>393
利用者から何もしてないように見えても
企業と情報交換したり、利用者の状況を記録したりという仕事はあるから
何もしてないとは限らないよ
事業所の収益がどうかとか、制度もほとんど知らない人が気にしても仕方ない
それより先にやることがあるだろう 就労移行専業で運営しているところは
精神とか身体の人しか相手にしないね 自分40代だが中高年の職場はうんざりしたから、若い職員のいる就労移行は気分転換になる。
若い人たちがすごい仲良いという感じでもないので孤立感はない
中高年の職場は50代～60代がのさばるので40代にはきついか体力仕事をやらされる 自分40代だが中高年の職場はうんざりしたから、若い職員のいる就労移行は気分転換になる。
若い人たちがすごい仲良いという感じでもないので孤立感はない
中高年の職場は50代～60代がのさばるので40代にはきついか体力仕事をやらされる いい加減理解しようよ
俺も含めお前達精神障害者は自分らのことを配慮さえ貰えれば立派に働けると思ってるんだろうけど
もしもそれが本当なら就労移行なんかに通わずに自力で就職活動して既に働いてるはずなんだよ
自分が思ってる評価と企業や社会から見た評価にギャップがあることに気付け
電車の中で見かける指とかしゃぶっちゃうようなレベルの知的障害者でさえも清掃の仕事をして時給900円ぐらいは貰えてるということを考えると
いかに自分らの自己評価が高いかがわからないか？ 令和元年2019年
東京都最低賃金1013円
障害者雇用 900円
B型作業所 マイナスから200円
就労移行支援 0円 >>410
その900円というのは何の数字？
全国の障害者雇用の平均だと
東京の障害者雇用では、東京の最低賃金が適用されてる筈で
東京と比べる意味無い
障害者雇用だから安めになってるわけではなく、単に最低賃金というだけの話になるんだが >>411,409の書き込みを参照
余興だからバカ真面目に捉えるな
因みに
障害者雇用(主に知的や発達さん)だと最低賃金除外する例も有るので気を付けよ
但し
最近賃金除外する場合は会社側から労働基準監督署に申請された場合に限る
精神だと最低賃金以下で働くことは有り得ないから心配するな 就労移行の女性利用者のメガネ率が高いのは何故なのか？ >>413
コンタクトして頑張っていくようなところじゃないから タコ部屋みたいで人が密集してて疲れる
実習のときの方が気持ちが楽だ >>41金かかるし手入れ面倒くさいから。
鬱になる前は毎日頑張ってコンタクトつけてたな なるべく早く帰って履歴書の添削と相談だけしてもらうのが賢いのかな
終わってからのおしゃべりタイムが時間の無駄だ >>417
面接の時もメガネなの？
女性がメガネだと面接に不利なんじゃ 多目的事業所だと
B型作業所に出向き就労訓練目的で作業をさせる(工賃を貰っても嬉しくない) >>393
本来なら、席があるという事は
それだけで金取られてもおかしくないと思うけどな
部屋借りた時、1日空けてたらその日の家賃はタダになるわけではないのと同じで
来ないからといって他の人を入れるわけにもいかない席も
人件費や費用がかかり続けてるんだぞ >>422
なんか女性にメガネをかけるのを禁止にしてる企業があるって一時期話題になってたよ >>422
自分は>>419じゃないけど
まあ面接時はコンタクトにした方が若干有利なのは世の常なんじゃない？
特に障害者雇用の場合は気難しそうだったり神経質に思われるとマイナスを生むよ
これは男も同じ 眼鏡あるなしに終始関わらずムスッとしてると印象悪くニコニコしてると職員や他の利用者からも自然とレスポンスがある >>423
それは特殊な客相手の接客とかだろ
珍しいから話題になるわけで
逆に人事担当がメガネっ娘好きだったら
メガネ有りは絶大な破壊力になり、かけないと不利だから
一概にどちらがいいとまでは言えないんじゃね >>426
その自分への甘さこそが就職から遠のいてるんだと理解しようよ
なんでもかんでも変にポジティブ自分に対して甘くても結果的に働けるだろうと思いこんでるから
就労移行にタラタラ通っても就職できてないんだろうが >>427
訓練でリフレーミングってやってないのかい？
短所と長所は表裏一体
気難しいとか神経質ってのも、真面目ということでもある
精神や発達の就職で一番重要な事は、キャバクラのようにキャピキャピ接客できることではなく
真面目に働き続ける事
固い職場とか、メガネの方がよく見られることも幾らでもある
寿退社目標の新卒の就職と違って
真面目に働けるかどうかが重視される就職なんだぞ 殆どは事務か、店舗でもバックヤード要員だからな
刃傷沙汰もあり得るキティに客の相手させるのは自殺行為だし
コンタクトで明るい表情のキティ女が面接に来たら
むしろ色々と心配になると思うよ
けつ、なんで無職なのって話になるからね メガネに偏見ある会社が障害者にやさしいわけない
人付き合いが苦手な人は本やらスマホやら見る時間が増えて目が悪くなる傾向はあるかもしれない いい加減社会に迎合することを覚えようよ
就労移行の支援員に言われた合理的配慮を拡大解釈してありのままの自分でいいと考えるなよ >>431
なんか、KYみたいな話だな
俺様の考える「空気」こそが社会人の考えそのもので
俺様の考える「社会」こそが「一般社会」なのだから
アホな俺様に従えみたいな
それぞれが目指す会社がどういう雰囲気の場所かは大事だけど
障害者の就活と関係ない所まで一般化した「社会」はどうでもいい話だよ メガネは顔の一部です って、最近の人は知らんのか（泣） 俺は視力いいから眼鏡かけた事無いけど
眼鏡かけてる人達がよくやる
頭の上に眼鏡乗せて「メガネメガネ…」って叫びながら探すボケを
死ぬまでに一度はやってみたいと思ってる
いつもツッコミ入れる側ばかりで秋田 障害者って本当に真面目に働くことが求められてるのか？
真面目な無能だったらどうすんの？大迷惑だぞ
これは障害者だと大いにあり得る話 真面目なふるまいをすることを期待されてはいるよね
あと障害者雇用ってくくりで考えたら、採用実績しっかりあるとこはわりと厳しいぞ
ほんとに戦力になるやつだけ取って成り立つから 僕が若いころに先輩や上司に言われたのは
不真面目なのはまずいが真面目である必要はないってこと
これは色んな意味が込められてる言葉で
過程はどうでもいいから結果を出したもん勝ちという話でもあるし
最低限のことさえやっておけばそんなにガリガリ働く必要はないということだったり
仕事に対するスタンスはひとそれぞれだよと
僕が敬愛する漫画家の福本伸行のマンガの作中でも
真面目であることは悪癖だというセリフがある
特に障害者はいい塩梅でテキトーさが必要だと思うんだ 例えば顔採用がある企業ならメガネはかけない方がよくね？ まあコンタクト販売員が眼鏡してたら、ん？ってなるよな。
眼鏡店は逆にありだし
そういう特殊な環境じゃない限り別に有り無し関係ないとは思う
一番大事なのは清潔感よ 白か黒や百かゼロの考え方の人が多いね。十人十色やで人も会社も >>441
眼鏡店で眼鏡してないのは無しでしょ
広告のチャンスだし、眼鏡かけてる人の気持ちが分かるとは思えないし
ただ、発達って0か1かだからな
そういうTPOで判断する事が苦手な人多い
どっかで、コンタクトがいいって刷り込まれたら
いつでもコンタクトしかない、それが社会って思い込んで人にも押し付けまくる 眼鏡店で眼鏡してないのは無しでしょ
広告のチャンスだし、眼鏡かけてる人の気持ちが分かるとは思えないし
ただ、発達って0か1かだからな
そういうTPOで判断する事が苦手な人多い
どっかで、コンタクトがいいって刷り込まれたら
いつでもコンタクトしかない、それが社会って思い込んで人にも押し付けまくる 本当にお前らって障害者なんだな
もちろんお前らが健常者とそう変わらない存在だと思っちゃいないが
どうしてもメガネがいいなら書き込まなきゃいいだけで話終わるのにやたらと長文で自分の主張を語らないといけないところが特にな >>445
本当にお前って障害者なんだな
> どうしてもメガネがいいなら
↓ 関連性不明
> 書き込まなきゃいいだけで
↓ そもそも話終わらせる事は誰の目的なのだろう？
> 話終わるのに
この支離滅裂さが、脳味噌壊れてる障害者って事を表してると思う オリエンテーションなので初参加なのだが、服装どんなのでいった？ 私が通所しているところ、B型行く人は殆どいない。A型も殆どいないみたい。
むしろA型B型行く人より一般枠のほうが多いかも。 顔採用する所は20代のうちはよいが30過ぎると壁にぶち当たって結局メンヘラーになるぞ
今は男の収入も下がっているので主婦も働かないといけない時代
障害者雇用なら接客NGとかで探せばいいじゃないか 好きな子が出来てから訓練よりもその子と将来的にどうやったら付き合えるかまで持ってけるかしか考えてない >>452
それって事業所の利用者を好きになった話？ >>450
顔採用って20代の軽度知的、軽度発達女を採用して嫁にしようとしているところ？
実際あるって聞いている。 >>452
無職や障害者雇用並の低収入ではムリ
まずはそこから 利用者で一人暮らししてる人たまにいるけど普通に無理だと思うんだけどどうやって家賃とか払ってるんだよ 食費2万円
家賃4万円
水道光熱費+通信費2万円
月10万円もあれば一人暮らしは余裕だから
障害者雇用でも割と余裕で暮らせる >>457
俺は1人暮らしだが、発達障害が発覚するまでは一般で働いてたし
多少蓄えもあったので、貯金切り崩しながら生活し通所してた
ただ事業所までは電車は使わずチャリで、1日に1000円以上使わないなど
節約には徹底してたけど
幸い1年で就職出来たが、もっと時間かかってればちょっと経済的にもヤバかったかも
>>458
家賃4万って、都内じゃ相当限定されるぞ
埼玉や千葉なら、中規模都市でもそれくらいの物件ならそこそこ見つかるが >>458
月10万で一人暮らしは決して楽じゃない。あんたしたことねーだろ。
わたしゃ団地持ち家一人暮らしだが、月10万はいつも越えてる。
固定資産税＋共益修繕：2万、食費：4万5千、電気水道ガス：1万、通信：7千、保険：5千、スーツ積立：3千
後は交際費や下着や生活用品、電化製品の積み立てもいるから、借家なら軽く超えますよ。 >>457
都心民家賃12万、障害年金ねーし必死でやってんだよ
いつまでも寄生して子供部屋おじさんやってんなよ
ほんとそういうやつってもれなくアニオタのネトウヨのクズ >>464
背景が違うからね普通に考えれば収入ないんだから無理だよね >>466
無理無理一生言ってろ
就職だって無理無理 就職するのに一番必要なものって何だと思う？
運なんだよ
運さえあればとりあえず就職できる
ただ継続して働けるどうかは全く別の話 >>467
お前が身の丈にあってない生活して家賃払えなくなって実家に帰る未来が見えるよ >>462
特例子会社でオフィスワーク
手取り13～14万と泣くほど給料安いが
埼玉の家賃4万弱のアパート住まいで
金がかかる趣味もなく、酒は飲むけどタバコは吸わないし
1人でも何とか生活できてる >>461
> >>458
> 家賃4万って、都内じゃ相当限定されるぞ
それは、最底辺のド貧乏なのに生活費の高い都内に住む奴の自業自得 >>463
食費はかなり削れるし
通信7千てのを見ても節約なんて全く考えてない事がわかる家計だな >>464
生活ギリギリでもいいから都心に住み続ける事に必死なんだよね
浪費が趣味ならいくらお金があっても足りないだろうな >>472
毎月給与と障害年金合わせて25万はあるから、別にくだらん節約する必要はないが。
まあ仕事する能力あっても生活能力ないから、仕方ないね。精神障害じゃないし。 >>473
とりあえず批判ばっかしてないで、働きながら一人暮らしやってみなよ。楽しいぞ。
ちなみに私は毎月親に仕送り5万以上と貯金5万以上（どちらも年間100位）してるよ。
就労移行は働いていた時にためた貯金と失業保険で半年で就職、乗り切った。
そんな中でも実家には金入れてた。親に小遣いせびって就労移行に通う人とは違う。 >>474-475
少なくとも月10万は楽じゃないなんて主張とは全く関係ない家計を並べてみましたと
支離滅裂過ぎて意味不明 >>476
よくわからんが、月10万で一人暮らしは余裕！！とか言ってながら、節約せんとあかんのか？
そりゃ余裕じゃないやん。お前がくるっとるわ。 >>474
その障害年金は近いうちに打ち切られるで。 就労移行の支援員をやってる人たちの学歴はどんな感じなんでしょうか？
高学歴の人にしかなれないんですか？ >>457
話してるのが聞こえてきたんだけど
一人暮らしの人いたな
まぁきっと障害年金とかもらってるんだろうなと思ってるけど >>479
節約してみない事には
楽かどうかは判断できないからな
>>463
> 月10万で一人暮らしは決して楽じゃない。あんたしたことねーだろ。
節約なんてしてないのに、月10万で一人暮らしは決して楽じゃないとか、言えないからな
あんたは知的障害入ってるね
大体、みんな、一人暮らしなんて学生時代や、新卒時に幾らでもしてるだろうに
まるで、初めての一人暮らしではしゃいでるキモいおっさんみたいな感じ
堕落生活になりやすい発達ならそう楽しいもんでもない >>474
＞毎月給与と障害年金合わせて25万はあるから、別にくだらん節約する必要はないが。
>>475
＞ちなみに私は毎月親に仕送り5万以上と貯金5万以上（どちらも年間100位）してるよ。
この2つの文章を見て何か思う事無いかな？
障害年金を貰って、親に横流ししてるだけなのにドヤ顔
ほぼ要らない年金を不正受給のように受け取って、親に横流ししてるだけ
何かエラいの？それ
私は年金貰って親に送れるんですって、それなら池沼でもできるね
＞そんな中でも実家には金入れてた。親に小遣いせびって就労移行に通う人とは違う。
私はお金なんて要らないけど、年金をクスねてるから、親に小遣いもらう必要ないんだって？
自分の力で手に入れてるわけではない金を、親に横流ししてるだけなのに
なんでそんなエラそうなんだ？ 他人から嫌われる人の特徴ワースト3の中にすぐにマウントを取りにくる人がある。後2つは忘れたがここにはマウント取りにくる人が多いね >>486
こんなところで他人見下してないとテメェの精神維持出来ないようなキチガイばっかだから仕方ないよ 福利厚生込みで手取り0万ならギリではあるが生活できる
ただ仕事以外何もできない日々が続く地獄に耐えられない 障害者が月10万稼ぐのは大変なことだけど、それで一人暮らしができるかどうかというと疑問だ。
さびれた田舎なら家賃も安いが、通勤に便利な都会の沿線沿いとかなら高いし、一概には言えない。
手帳隠しても前年収入で賃貸断られる場合もあるし、生活費切り詰めてまで一人暮らしにこだわる人は、
>>488や>>470のように既にやってるだろう。10万で節約すれば余裕という人は夢見てるだけな気がする。 低スペックの知的(療育手帳無し)&低スペックの発達(精神3級)だと障害年金が認められないから
障害者枠の仕事探しも厳しそう >>490
> 通勤に便利な都会の沿線沿いとかなら高いし、一概には言えない。
便利さは金で買うものだから
これは、どう見ても最初から節約なんて全くしたくない人の選択
贅沢に都会の沿線に住みたいから、一概には言えない(ｷﾘｯ
最初から話の対象になるつもりもない人を持ち出して無理だと言い張るのはただのアホですやん
身の丈を考えることなく便利さを追求したいという事なら家賃50万の所にでも住んだらいいよ 毎月10万以上稼いでる奴は年金ストップされると聞いたが >>494
毎月20万円以上稼いでたけど、フツーに支給されてたが。 障害年金も徐々にきびしくなるだろ
そういう記事もみた >>495
車椅子に乗ったイモムシみたいな身体ではなくて？ 来年からの就職が決まったよー
とまらない私語やめんどくさい自分語り、無駄にデカい声で挨拶する人とか
ぬるま湯な環境プラス職員もまるで注意や指導をしない動物園状態がしんどくて
ずーっとうんざりしていたから脱出できて本当に良かった！ 就労移行ってホントに意味あるのかな？
事業の特性上どんな人でも受けれる訓練しか提供できないのは分かるんだけど
知的の人でさえもできるような訓練やられても意味あるのかなと思ってしまう >>500
昔、障害者就労センターの職リハで『ボールペンの組み立て』やらされそうになって、
同じことを言ったら「それすらもできない人が何言ってるの」って数値チェックでいじめられた。
100%になるまでやり直しさせられて、「ああ、こいつらは精神障害とかわからない人達だわ」と理解した。
カウンセラーは少しはまともだったが、アシスタントやジョブコーチは素人で感情的で本当にやばい。
ちなみに就労移行は職リハのプログラムを参考にしてるので・・・昔より種類は増えてるけどね・・・ >>500
訓練で何か手に職がつくというのは勘違い
あくまで訓練は仕事の模擬
就労移行は、どういう人物かを観察する事が仕事
その副産物として自己分析、忍耐力、コミュ力等なら伸びる 特性理解は、キツいけど為になった。
オープン雇用なら特に、自分の弱みとセルフケア、
それでもだめな時の配慮事項は、
自分である程度自分自身で説明できないと、企業も不安になる。
その為には、自分の特性を知る事が重要。
一人で解らなければ、周りの利用者やスタッフに聞けばいい。
その聞き方を考える事一つも、コミュ力向上に繋がる うちのスタッフも特性や配慮事項を自分で理解して説明できないと駄目だよと何度も教えてくれた
自分の病みや闇を深く見つめないといけない作業は確かにしんどいね
就職できたのは自分の担当スタッフがそのあたりについて徹底的に洗い出して
本気でつきあってくれたからだな。感謝しかないよ 就労移行のスタッフもぶっちゃけピンキリで
障害への理解以前に人としてどうしようもない奴もいれば
地道にコツコツと障害者に対して向き合ってくれる人もいる
巡り合わせは大事だな 精神の障害特性は
自分をセルフコントロールするのに
大いに役立つんだろうけどさ
発達の障害特性だと
自己理解している人にしか役立たない
低スペックだとBに行くしか救いようが無い
来年はお互い 切磋琢磨しよう >>500
あるかないかで言えばある
就労移行のお陰で希望の就職ができた人はこの世に一人ぐらいは居るだろうから >>507
介護でも、農業でも、建設現場でもいいじゃない
健常者だって低スペならそういう所に行くのに、発達障害になると行きたくないってのはどうかしてる
低スペなら、低スペ用の職場を探すべきだし
人手不足な職場だらけだから幾らでも受入先はあるだろう >>509
低スペックは
建築は危ないから庭園会社の作業員
介護は危ないからリネン係
農業は農家に派遣されるよ >>507
青葉みたいなパワー系自分語り延々アニオタ発達は「自分、学校でもハブられてたんすけどお、なんでなんかわかんなくて」みたいなこと言っててスタッフが「え、高橋くん自分で気付いてないの？！」って驚いててクソ笑ったわ
発達ってマジで自分は10000%正しい！自分は1000%マジメ！自分は10000%凄い人間って信じてるのしかいない
そんなゴミにいくらわかるよう教育させても時間のムダ、税金の無駄 >>510
そういう所に回されるかどうかは低スペックの方向性にもよるけど
そこしか行けないのだとしてもB型よりはいいじゃない
実際に介護で入ったけど現場はダメで給食センターや清掃や、老人の移動限定でやってる奴知ってる
そいつの時も、定着支援で最初は移動だけの所から始めさせて
老人が居ない時間帯の清掃もいいんじゃないとか、できる事を増やしてく感じだった >>508
一人どころではなくそれなりにいるだろう
そもそも自分の能力より高い希望を持っている人が
希望通りにならないのは当然の事
発達に多いけど >>501
こういう単純内職作業を「くだらない」と嫌悪感示すのは誰で身プライドもあるし理解できるが、そういう作業すら出来なくなってる自分を見直す良いきっかけにもなる
とにかくプライド一旦脱ぎ捨てて目の前にある課題をどこまで真剣にパーフェクトに熟せるか証明していく事が大事だと思う >>515
結局プライド破壊されて現場職に就職したけど1年も持たなかった。いくらやっても適性ない業務は無理。
就労移行で馬鹿な訓練せずに自分貫いて就職活動一生懸命やって、事務で復帰して5年経ちますが、
（現在H省）未だに『ボールペン組み立て』が何の役に立つのかわかりません。方向性が違うし。 >>517
適性は超重要だよね
適性ない仕事続けられるほど世の中甘くないわ
就活してる人は頭フル回転させてそこんところよく考えるべき！ 就労移行で自分の適性や障害を知るのは確かに大事なこと。プライド捨てて働くのもとても大事なこと。
訓練して能力を高めるのも大事です。でも事務に就職して感じるのはもっと基本的なこと。
①急に休んだり遅刻・早退をしない（事前の通院申請とかはOK、当日はNG）
②いつも明るく挨拶・返事をきっちりする
③体（髪爪などもしっかり）を清潔にし、服装（靴も磨く）もなど身だしなみをしっかり
だけ
基本仕事は結果が全てだけど、「障害者」の悪いイメージ３K（暗い・汚い・勝手）を変えられるように
一生懸命働ければ、能力が多少低くてミスしても上司や同僚はカバーしてくれる、と思う。 移行で適性が分かる？
俺はそんなこと言ってないし適性なんて自分で考えることだよ ４～５人の会話グループで２人でどんどん話進めていく人がいて、複数名は苦手意識が消えないな
冗談もわかるし、話の内容も分かるし、表情も読み取れる。
相手がしゃべりっぱなしだから会話に入れないだけ。
就労移行に来てもコンプレックスは消えない
おそらく職場でも飲み会でも同じイラつきはかかえるだろうな >>522
一般常識のある障害者がいないから無理だぞグループワークなんて
それに職員がアレじゃ >>522
結局は、相手のせいか
それに対して何かしようとしてるなら
職員なり、医者なりに聞いてアドバイス受けたらいい
大体、話したい事があるというサインを出せば
会話なんて止まるぞ
「あ、あ、あ、そ、そ、それって」
みたいになっても、相手の注意を引けば注目してもらい
話すチャンスもできる
苦手意識だなんだ言っても、相手のせいにするような人は
結局、無駄にプライド高いだけ >>523
これは就労移行に来る前の職場やら学校やらでずっと感じていたことだ。
一般人でも話譲らないタイプはいくらでもいるではないか？
職員が間に入っても１人の利用者が矢継ぎ早に職員に質問してるので独壇場だ。
おそらく一般就職しても上司や異性にしゃべりまくりアピールしまくりの人は出てくるだろうからストレスは残るだろうな。
国会議員だってヤジばかりではないか？ >>523
会話が苦手な俺様を気遣って声をかけないなんて
一般常識が無さすぎだよな
障害者様ってやっぱすげーな マシンガントークはまだ許せる
自閉症でコミュニケーションを完全拒否するやつは無理 >>525
じゃあもう諦めて一生引き篭もってろ
世間が何もしないお前中心に回る事は今後もないのだし グループワークをしてて思ったけど、女性の利用者であからさまな自閉症や空気の読めない発言する人は少ないね
「えっ？それ言っちゃう？」レベルの発言するのはほとんど男性の利用者 >>529
重症な女性が引き篭もってても家事手伝いで許されるのに対し
男性は重症でも働かないといけないからな コミュニケーション取れない自閉症を取れるように訓練するところが就労移行だろ >531
無理 無理
実の親も就労移行へ入所させることから始めないとダメ(親子のコミュニケーション破綻しているから) >>532
>(親子のコミュニケーション破綻しているから)
何の理由にもなってないよな
本人が職場でコミュニケーションをとれるようにすることと
親子のコミュニケーションの有無は全く関係ないんだけども
あんたの頭の悪さに唖然とした なんか単発IDクルクルで、人の意見に茶々入れて遊んでるニートの馬鹿がいるようだ。 >>531
平均35歳から40歳の人が2年間支援されてコミュニケーションとれるようになるのは支援員がスーパーマンでも無いと無理だと思う。その人が出来る範囲を知ってその範囲内で出来る仕事を探すのが就労移行の職員と利用者の税金を投入されてる目的だと個人的には思う >>531
コミュニケーション取れない、無駄にプライドだけは超高い、デブ、アニオタ、こんな自閉症どんな訓練しても治るわけないよなほんと 若くてルックスのよい人なら「あの…」と言ったら振り向いてもらえるかもしれんが、
若い時から振り向いてもらえない人はいると思う
コミュニケーションワークでは人の話は聞くようにしているが、プライベートで会いたいわけではない。職員が席を決めて「会話をしろ」と言われたからやっているだけ。
特に面白いとは思わない。
社会人歴10年以上あるから職場で必要な最低限のコミュニケーションはとれるつもりだ 今行ってるとこ、汚物レベルの顔の女がいる。クソ気持ち悪い。
マジで顔が汚い。シミだらけにほうれい線、一重瞼に眼鏡、ボソボソと喋り方が気持ち悪い。
世の中にこんな酷いブスが存在するのかよと思った。初めて見たとき思わず二度見したわ。 19歳で就労移行に通うの？
それだけ若ければすぐに就職先みつからね？ >>535
> 初めて見たとき思わず二度見したわ。
それが恋の始まりです 19歳の女性でルックスよくて就労移行というと以前の職場でセクハラにあったとか女のイジメにあったとか？
ただ働かせればよいというもんじゃない(政府の意向としては職場に復帰させるのが就労移行だが)
ルックスよくてもアイドルやる人なんかは「体調不良」で引退する人多いし
コミュ症宣言する地下アイドルもいるし
ももいろクローバーは精神科医と付き合ったのもいるし
若くてルックスよくても問題かかえてるよ >>500
自分の場合ブランクあるから
頼るしかない うちの事業所カズレーザーみたいな服装の不潔なガンダムいたんだけど
髪ぺったりして不潔だし臭いし嫌だーって思ってたいなくなった >>529
女性はそこまで至るまでに同性から相当痛め付けられるからね
男性は注意されないで育つよな >>561池沼の高校みたいなのを卒業して就労移行にきたみたい 池沼OK！発達自閉症ガイジOK！の支援所はやめた方がいいぞ
確実に病む
通う前より確実に病む
定型は定型のみが絶対にいい なんかモゴモゴ喋って聞き取れない人が居るんだけど
何度も聞き返すのも失礼くさいし
どうしたらいいの 就労移行に職業訓練的なものを求める人が割と多いみたいで驚いたよ
自分は精神だからリワークデイケア「探し」が嫌でこっち来たんだけど
（ピンキリすぎるんだよ）
精神の社会復帰って勤怠うるさく言われるからね…
皆さんが嫌がってる軽作業単純作業ののカリキュラムとかは正直体調や集中力の把握に助かるのよ
病気の間にいろいろ出来なくなってるのがわかって良いよ。 ただ体力的に全然毎日フルで来れるよって感覚の人からするとこんなことして何になるんだろうなって思っちゃう気持ちもわかるな
どうしたら良いんだろうね？
利用者に合った職業訓練との橋渡しもやってくれたりすると良いのかね。 >>550
それなら就労支援に頼らずにさっさと一般企業に入れば >>551
「モゴモゴモゴ？モゴモゴ、モゴモゴ
おまえの喋り方をまねしてみた」
って返しておけばいい >>553
毎日問題なく来れるならこんなとこ来ずにハロワ通った方が良いよね 無礼者事件
そこそこ年齢の行った方（Ａ氏・会社は休職中らしい）が体験に来た。
模擬企業の訓練の時
職員「今日は○○をします・・・ｘさんから順番に今日のカリキュラムを行ってください」
（自分含めて他のメンバーはバカ真面目に静止して聞いている
Ａ氏、カバンから所要の物をとりだしている）
職員「Ａさん、人の話は『真面目に』聞きましょう」
（Ａ氏激怒）
Ａ氏「無礼者！大人を子ども扱いするのか！パンパンパン！」
職員狙撃のゼスチャーして出て行ってしまう
ってことがあった。 普通に考えたら「真面目に聞きましょう」なんて
大の大人に向かって言うことではないわ。
今だったらそんなこと言う職員、うちでも軽蔑の目で見るよ。本当。 >>558
普通の大人はそう言われるような事しないし
したとしてももっと厳しく叱責されるからな
ただな、お前自身高齢でしょ
本人なんじゃねーの？ 利用者に女性に話しかけまくる、大声で下ネタばかり話す発達男性がいる
こういう人はこれまでの人生で何も学んでこなかったんだろうか？ >>560
大手でセンター長になってもボーナスなしだからね 東京都内に住んでいる人
就労移行支援無理なら
TOKYOはたらくネット
↓
トップページ→求職者向け職業訓練→東京障害者職業能力開発校 うちの事業所はこの1年で職員が6~7人辞めてる(移動ではない)
途中から来て1~2週間で消えた職員もいたな 転勤が多いところとか続けるの大変そうだけどな
いちいち引っ越してるのかな >>565
移動ではないかどうかどうやって分かるの？
そもそもグループ全体で何人いる企業なのさ 移動なら移動
退職なら退職としてお別れの挨拶するだろ >>568
今時そんなことまだ馬鹿正直にやってる所あるの？
利用者とトラブルになってる職員が他に異動する時に
「来週から、グループ会社の〇〇営業所に異動することになりました」
って正直に言ったら
ストーカーさんに、ターゲットの居場所を教えるようなもんだから
利用者向けの挨拶では、適当にごまかすもんだと思うが
キミ、ピュアだね >>565
普段でも、常駐してるスタッフ多くて5人くらいだぞ(土曜日は3人とかもある)
それで1年に6～7人辞めるって、一体どんなトコなんだよ >>561
ニュースでもOB訪問でセクハラ・下ネタ話題になってるでしょ
会社の面接官ですらそんなのがたくさんいるのだから
精神科の診察を受けない一般人こそ問題だ
就労移行から社会復帰したら下ネタ先輩に出会うことだろう
男同士でも下ネタ先輩は嫌だぜ >>573
そうだけど発達男性は特にそれが目立つっていうか
例えばグループワークの時に綺麗な女性利用者とそうじゃない女性利用者がいたら、前者ばかりに話しかけてるとか
後者は無視するとか >>558
某警備会社では30代40代の教官が60歳前後の新人に怒鳴りまくり、研修では机の雑巾がけをやらせてプライドをズタズタにさせる。
老人だから耳が遠くて１回では聞き取れないや制服のネクタイ結ぶのに手が震えてる人(アル中？)がいるが容赦なし。 年下の部下に業務指示されたくないとか言ってるようでは
発達障害有無に限らず円滑な就職は厳しいだろうが、
まともな社会人なら、部下でも明らかな年上には丁寧語＆さん付けは常識だろ ブランクのある前職事務職(約10年)のアラフィフですが、中高年の転職に定評があると言われるDODAチャレンジ系の〇〇トレに通所すれば、事務系の仕事に就職できる可能性が一番高いですか？ 手帳無いとキビしいな
経歴詐称をすれば、可能性は無くもないが
転職板の経歴詐称スレでも、
直近前職の詐称はお薦めしないのがデフォ
手帳取ろうぜ >>578
資格のいる士業とかならありえるけど
何の資格もいらない事務しかやってなくて
ブランク有りのアラフィフはどこも無理じゃん？ >>578
ミラ○○に限らず事務系に就けてる人は多いみたいですよ。見学行くと説明聞けますよ。
○○トレは8割がハローワーク求人での就職だそうです。dodaチャレンジからの紹介は無いようです。てことは、どこの就労移行であっても就職は自分のチカラしだいではないかと思います。
精神ならシゴトライという都内の就労移行支援はatGPがやってるから直で紹介があるようです。 東京だと港区のＤキャリアも、ハロワとか連携して独自のコネを持っている
見学にも行ったが、利用者がリア充系が多くて、何となく気質的に合いそうになかったし
スタッフのマウントが何となく体育会系だったから辞めた(笑) 一般就労時代、業務中にナンパしまくり、私語しまくり、業務中に男女揃ってトイレに行きトイレ前でしゃべる
業務中に落ち着きがなく常に若い女の顔ばかり見ている
今考えればそいつはADHDだったのかもしれん
男のリーダーは可愛い子の質問には丁寧に答えるし
女のリーダーは若くてルックスのよい男にだけ丁寧に答えて、仕事の質問ついでに雑談をしている露骨な職場だった
パソコン教える時とか好きなタイプに露骨にくっついてるし
女は甘えた声で男のリーダーに「教えて～」と言ってるし仕事するムードじゃなかった
30過ぎのリーダーはジジババ扱いで質問されなくて男女とも20代前半のリーダーだけ人気があった
正社員ではなくて「入力できれば未経験OK！」の職場だったけどね >>583
障害をオープンにするか、クローズにするかは自分で選択するんだろ？
自分から、私は障害者ですとか言ってるやつが、「あいつは障害者かもしれない」とか言うな
恥ずかしい >>580
士のつく資格は持ってないので、やはり厳しいですかね… >>581
貴重な情報を教えてくれて、ありがとうございます。
〇〇トライの方も考えてみます。 >>582
〇キャリアは発達障害専門みたいですね。
自分はADHDのうつだけど、そういう人もいるんですかね？ ま、コネがあったら使えない自分でも押し込んでくれるとか思わない事だな
若いとか、それなりのスペックが無い奴押し込んでトラブったら
コネなんて簡単に消滅してしまう
勤怠がちゃんとしてて、それなりにスペックのある利用者を渡してきたからこそ
次もよろしくと言われるわけで コミュニケーション能力がある、リーダーシップも取れてると言われて驚愕しました
事業所の職員に言われてることって鵜呑みにしない方がいいですよね？
学生時代や社会人時代にリーダーシップが取れてるなんて言われたことがないし、事業所では仕方なく仕切り役をやってる節があります >>592
会社で普通にやれると受け取っていいんじゃない？
普通が一番だよ kaienの説明会に久々に行ったら今後は移行支援と生活訓練2つ合わせて利用してもらう事も考えてると言ってた
ただ生活訓練のほうはまだ具体的な内容は決まってない状態だった
移行支援に関しては自分が初めて説明会に行った時より自己理解にも力を入れてる感じがしたけどそれ以上に学生の支援に力を入れ始めてる感じだった >>592
その仕方なくでも出来ない奴がたいせいなんだよ
自信持て >>592
その職員がバカじゃなかったら信じていいんでは
何でも無理くりホメようとするのも結構居るからな >>591
ブランク10年のアラフィフなんて、どこ行っても同じだろ
障害者雇用で事務は人気だから入る隙無いし
どんな職種でも入れてもらえる所に入れてもらうくらいの覚悟で行かないと
就労移行は職員と話せそうならどこでもいいよ >>593
もしそうなら何で学生時代に目立たない陰キャラだったんだろうね
リーダーシップがあるならこんなことになってない >>591
帽子かぶって、料理をお弁当に詰める仕事とかがせいぜい
私が通ってる10年ブランクの奴は、犯罪歴があると疑われてそういうところに行った 10年ブランクって、10年ずっと仕事してこなかったという事か…
派遣に数年在籍して、履歴ロンダリングするとか
やり方はいくらでもあるだろうに… アラフィフで10年ブランクとか障害年金貰った方がマシだろ 事務職に再就職が無理とは思わんよ（＞10年ブランクのアラフィフ）
なんかこのスレには人を否定する輩がおるけど、30台のニートとかよりよほど採用されやすいと思う。
働いたこともないネットで粋がるのが趣味みたいな馬鹿より、復帰を目指す人が増えればいいと思う。 俺の所にもアラフィフのオッサンが2人居たけども事務の仕事は中々決まらなくて、最終的には清掃の仕事(特例子会社)に1人就いてたよ。
もう1人は2年で転職出来なくてB型に異動になった。 このスレ見てると思うけど自分より下ばっかり見つけても意味ないと思うよ
見るからに知的障害みたいな子だって一般就労して手取り15万ぐらいは稼げるんだろうし
精神や発達連中は自己肯定感ばっかり高いだけじゃん >>608
ほとんどの池沼は手取り15万は無理だろう
額面15万前後、手取り10万前後てとこ 発達は自己肯定感低い人がほとんどだろ
中には何故か高い人も居るけど >>610
発達は自己肯定感高いだろ
精神だって鬱以外の双極や統失は自己肯定感高いよ >>611
発達は万能感高い人は多いけど
そのせいもあって自己肯定感は低いよ
自分はやればできる筈→やってみると失敗だらけ
自分は物知り→知識披露→ネット読んだだけの知ったかぶりすぎて馬鹿にされる
こうして何やってもダメな自分という記憶が溜まっていく 以前ここにいたプログラマーSE志望くんも具体的に自分は何を作れるとか言わなかったしな まあよっぽど自分を客観視できない人は自己肯定感高いんだろうな 障害者である以上自己肯定感なんて低いに越したことないと思うがな
やっぱり健常者と比べたら大きな不利を背負い込んでるんだし
変に自分に期待感を持ってたら辛いだけだよ
就労移行の職員は色々ポジティブなこと言ってくるかもしれないけど何かの天才レベルの力がない限り
俺ら障害者は人並未満の生き方しかできないんだし >>615
自己肯定感の低さと期待感は表裏なんだよ
自己肯定感が低いという事は、今の自分を受け入れられ無いという事
それは周りから尊敬されたり、凄い自分像があってそれに届かないから、自分を認められない
つまり、自分はこうできる筈という強い期待感があってこそ
自己肯定感も低くなる
このスレでも長い間、スタッフのレベルが低いと愚痴を零す人がいた
有能な先生が、自分にきちんと教えてくれれば
自分だって優秀な人間に変わる筈だという強い期待感が
そういう愚痴の原因なわけだけど
学歴は低いし、どんな優れた先生に教わっても無理な才能しかない奴だった
期待感ぎ強いと同時にそれは、今の自分を肯定できてないという事なのさ >>615
ぐうの根も出ない正論だな
お寿司、ねじ回し、自分語りをやるたび「～さん、とても上達してらっしゃいますね！」と宣う職員にこのレス読ませてえわ
いや、職員も気づいててまともな人が聞いたら嫌味にしか聞こえないオベッカ使ってんのか？ >>599
自己評価低いなオイｗ
まあでも根拠のない自信家よりはいいと思うよ
驕れるものは久しからずっていうしね 自己肯定感って高いほど逆に謙虚な人間になるんじゃ？
ここで語られているのは万能感の事だろう
職員は自己肯定感を持ちましょうと言って利用者が1出来たら100出来たかのようなホメ方してくる
社会経験ゼロで自分の実力を知らない若い利用者は喜んで元気になって自信にみなぎってくる
社会経験が有るものは自分の現実を知っているので苦笑いしながら職員のテンションに無理して合わせようとする
どちらにせよ実習や就職あるいは定着の段階になって現実にぶつかる事になる
利用者はグレて他の利用者に威張り散らすようになる
職員によって育まれたものが自己肯定感じゃなく万能感だからだろう 何を聞いても「いいと思います」だけ
何をやっても「素晴らしいです」だけ
実はこれ、自己肯定感の弱い人に対してはもの凄く逆効果なんだよなあ
自己評価が低い人ほど行為や言動に対しては具体的に評して理解してもらいたい
テンプレートヨイショをされればされるほど「ちゃんと見てもらえない自分」に
焦燥感や嫌悪感が生まれちゃうんだよね 言葉の定義は分からないけどあまり自分がデキるやつだと思い込まないほうがいいだろうって話だな
俺のとこも学歴だけ高い発達障害と前職だけは立派な鬱病が周り見下してるがああいうやつらもロクな就職できないんだろうなと思って見てる アイドルの応援する人とかファンの男同士で喋って満足できる人ってある意味うらやましい
女は遠くから見てるだけでよいとか
女同士は実際の男女のデートより恋バナとかである程度満足できちゃうものなんかね 移行のスタッフは基本レベル低いよ
極端な話スタッフなんて誰でもなれる
ただねスタッフが優秀だったら自分も優秀になれるという考えはぬるい
予備校の教師じゃあるまいし教え方が下手くそでも当たり前
自分自身が教わり上手になるべき
それは就職してからも同じことだよ >>619
万能感なんてそう簡単に育たないぞ
職員が褒めているのはあくまでやっている作業に対してなのに
他の事もできるかどうかはまた別の話 >>617
褒められて嫌味に聞こえるってことは
低スペなのに自分に期待を持ちすぎだからだよ
自分に期待してないなら
褒められたら素直に喜べる >>621
その人達に学歴と、前職に見合った能力があれば
周りを見下すのは問題無い
問題は、自分の実力以上に自分に期待しちゃう事だし
周りが低学歴の馬鹿なら馬鹿にしまくってもいい >>626
学歴があっても合理的配慮無しでは健常者と同じように働けない欠陥品と
前職でいくら活躍していても今は合理的配慮が必要な欠陥品だろ？
マサチューセッツ工科大学を主席で卒業したようなレベルの天才発達障害なら話は別だけどな
今の自分を見てみろよ
いい大人のくせに毎日ぶらぶらして行くとこないから就労移行行って帰りだって夕方4時とかなんだろ？
これが世間の見方だと思うけど 障がい者は健常より他人を見下すよな
それがメンタルヘルス板みるようになって最初に思ったこと
障がい者が障がい者を叩く泥沼 前にTwitterで流れてきた内容なんだけど
障害者手帳を持っている（持っていなくても就労移行に通所している）時点で
やっぱりそれは結果論として困ってるということなんだよって書いてあったな
学歴や前職がいくら優れていても今まさに障害者手帳を持っているということはつまり今うまくいっていないということ
普通とはちょっと違う人もいるけど結果論でうまくいきさえすれば手帳とったり移行行くことはない >>627
庶民から見た高学歴って
マサチューセッツ工科大学()
なのは、ドラマや漫画にでてくるからなのかな
MITしか頭に無いようなアホなパンピーがどう見るかは、就活には全く関係なくて
自分の就職先がその経歴や能力をどう評価してくれるかが重要
いまの状況をどんなに貶しても、学歴とかはひっくり返せないし
それはそれでその人の才能
就活で、活用できるならどんどん活用すれば良い >>604
そうなんですね。やはり、現実は厳しいですね。 >>601
正社員を辞めて10年以上です。その後、単発的な派遣の仕事はいくつかやりましたが… 馬鹿にされるのは許せない
ってのもこのスレの定番ネタだけれど
これもまた自己肯定感の低さから来てるんだよね
MARCHKKDRやニッコマ程度、あるいはそれ以下にしか入れなかった自分を
直視できずに馬鹿にしているのは自分自身
学歴が高い人を素直に褒めてあげられないだけでなく
自分の中に何も無い
他の能力、スポーツは凄いんですとか、楽器では賞も取ってますとかいうことも無いから
全く、どこの誰かも知らない、赤の他人のMIT主席のフンドシを借りてきて
自分の代わりに目の前の奴を倒してくれ、フンドシさんってな話にしてしまう
自分で自分を全く肯定していないから、赤の他人のフンドシを振り回して応じるしかないという状況になってしまうんだ もうあと1時間で大晦日、今年一年辛くて苦しくて悲しかったこと全部置き去りにして、
希望に満ちた新年迎えようぜ。振り返りは大事だけど、気持ちの切り替えも大事。
ゆっくり休んでやる気が出てきたら頑張ればいいと思うよ、俺も6日から仕事バリバリ頑張る。
>>632 あまり思いつめんように、少しずつ前に進めばいいと思うし、なるようになる。
私は45近くでブランクも10年近くあるけど、非常勤だが更新有りの事務職で採用されたよ。 僕の場合は利用者同士で馬鹿にするってのはあんまりないね
だけどスタッフから見下されるのは頭に来るね
まあ僕は僕で内心スタッフを無能だと小馬鹿にしてるわけだけどさ 人を馬鹿にしないと生きていけない人って何か悲しいね 障害者は相手、特に健常者が有能か無能か常識人か否かを見極めるスキルは生命線だと思う
無能な健常者に従って馬鹿をみるのは自分だからね
その点で僕は上司に恵まれていると言える
有能なうえに苦労人だから常識人でもあるし他者に対する思いやりもある
就職先選ぶ際には5年後にそこに居る自分が想像できるかを考えてほしいな >>628
ブルーハーツの歌と同じやね。偏差値47のアホ高校出身だけど隣の駅の45の高校馬鹿にする人が多かった。目くそ鼻くそなのにね。社会人になって京大や阪大出身の人ほどそんな事は気にしてなかったから劣等感て凄いなと思うよ。下を作って安心したいんだろね 俺は社会の底辺に居るんだって自覚してるからそういうの気にならないな
見下されても「そうだよね」として理解してる
こういうところに来た以上プライドは捨てて這い上がる事に集中した方がいいと思うよ
プライドを持つのは自立できるようになってからでいい ○キャリア酷い
発達障害専門なのに発達障害の診断降りてない人が二人もいる
お金欲しいんだろうね なんで利用者全員の病歴知ってんだよ
お前サビ管か？ >>641
何がどう酷いのか分からないけど
制度上、何の問題も無いし
企業がお金を欲しがるのは当たり前
幼稚園児じゃないんだったら、そろそろ最低限の常識を身に付けるようにしたら >>641
お前自身も、お金いらないなら無理して就労移行通わなくていいし
就労移行も辞めて家に閉じこもってたらいい >>602
貰ってるけど、厚年の3級なので低いのです。 >>603
そう言ってもらえると、励まされます。ありがとうございます！ >>605
貰ってるけど、厚年3級なので低いのです。 >>634
ありがとうございます。そういうお言葉は、とても励まされます。
お仕事、がんばって下さいね。 1＋(1/2)+(1/4)+(1/8)+…+(1/2^n)+…
の極限は2にしかならん、100まで辿り着くことはないどころか、有限回では2にすら到達できないのだ
おまえらが毎日一歩ずつ進んでも、辿り着けるのは目先のすぐそこまでなのと似ている
成長を続けても永遠に100点にはならない
せいぜい2点の能力にしかならないのが、おまえらだ >>638
ほんとこれw
このスレに常駐してマウント取ってるバカがいるよねww >>651
100点の完成された人間などいないわ。2点で十分。
お前さんみたいに口だけの0点野郎じゃなけりゃいい。どうせ移行も逃げたんだろ？ >>651
ヤル気を出して努力すれば誰でも１００になれる
とスタッフが言っておりました >>655
ヤル気を出して努力すれば誰でも１００(パーセント) になれる
の意味だとすると
１００(パーセント) ＝ 1
誰でも1点になれるという事
話が噛み合う >>638
気にしてないというより
どっちが上か言わなくてもわかるよね的な余裕のおかげ 職員って贔屓してる利用者いるよな
そういうのが見え隠れすると萎える >>660
贔屓の内容によるけど
学歴も職歴も障害の程度もバラバラな利用者を平等に扱うって難しいよ
そもそも何を以って平等というのかも違うからね
就活自体、経験者と未経験者は分けて扱う事が多いけど
経験者は贔屓されているのか？
それとも経験不問の採用の方が、経験者の過去の努力を無視して不平等なのか？
絶対的な平等なんてないんだよ 半身麻痺の杖ついたおっさんがいたら
利用者全員杖ついて真似して歩かないと
pcのキーボードを右手人差し指だけで叩いてるおっさんがいたら
利用者全員、右手人差し指だけでタイピングしないと
それが同一に振る舞うという事 >>660
マジレスすると
利用者に対する関わり方は同じにしないといけないとは決まっていない
というかむしろ個別支援の考え方でいけばAさんとBさんが全く同じことをしても対応は変えるのが望ましい
もちろんそれはしっかりとした根拠があった上で個別支援計画上に記載している必要があるが
だからAさんができなくて咎められないことを、Bさんができないと指摘したりするのも贔屓やイジメではなく適正なサービス >>666
正当な評価って何？
学歴や職歴が悪いなら、評価なんて最初から諦めろよ >>531
終わらないやる気ないやつばかりのグループワークは時間だけがすぎる
長くいるとしんどくなる人だっているのに居残り居残り居残りワーク
一般に近い人しかグループワークの意味を感じられない >>545
アスペルガーなら思い込みによるすれ違いもあるしな あるところにウサギさん99匹とゾウさん1匹の学校があったとする
体操服を自腹で購入してくださいとなった
ウサギさんの体操服は千円
だけどゾウさんは生地がウサギさんより100倍の面積が必要だったのでゾウさんの体操服は10万円ですっていうやり方
これが平等
でもそれだとゾウさん涙目なのでみんなの協力でゾウさんもウサギさんも同じ値段になるように調節してみんな一律2千円出しましょうとなった
これが公平 >>668
そもそも、長くいるとしんどくなる奴とか
就職できないじゃん
就労移行に何しに来てるのか知らないけど
長く居続けるのも訓練だし
調子が悪くなった時に、職員に伝えて適切に休憩をとるのも訓練
解決すべき問題って自覚を持たないと、被害妄想で終わってしまうね もう一つ例を出そう
今日の給食のメニューは狩の授業でみんなで協力して捕まえたプテラノドンの肉100キログラム
みんなで等分に分けて一人当たり1キログラムづつ食べましょうとなった
これが平等
でもそれだとウサギさんは食いすぎで倒れるしゾウさんは栄養失調で倒れる
じゃあそれぞれの体格に合わせてウサギさんは100グラム、ゾウさんは90キログラム食べましょうとなった
これが公平 ゾウはその体力を買われて一般就労して月収30万円
ウサギはB型にしか行けず、月収1万円になりました
所で、ゾウの餌代は月に30万円
ウサギの餌代は月に3000円
これではゾウが餌だけで給料が残らずジリ貧になってしまうことが分かったため
食費は公平にみんな6000円ずつ出すことに
ゾウは給料の残りが0円→29万4千円になり、優雅に暮らせるように
ウサギの給料の残りは7000円→4000円になり生活がますます苦しくなりました
公平ってこういうもんだ 大前提として自分の方がおかしい可能性が高いと意識して生きていこうよ
お前らが持ってる手帳っていうのは医学会でそういう病気があることが立証されて医者が診断書を書いて行政が判断して
それで今手元に来てるわけなんだよ
ただちょっと人と違うだけで手帳が貰えるわけないんだしお前らはやっぱり普通の人から見たら普通から外れてるんだよ
それを馬鹿にするわけじゃないけどその前提を持って他人と接しないと人から嫌われるばっかりだぞ ＞お前らはやっぱり普通の人から見たら普通から外れてるんだよ
それはそうなんだよな
他人の言動見たりや評判聞いてるとえっ！？っと思うことが多々ある
そうならないように自分も気を付けなければ >>676
仮に俺がお前らの中で一番重度な精神や発達障害持ちだったとしても
自分が生きてきて率直に感じたことを話しちゃいけないのか？
人にモノを伝えるためには誰からも認められる立派な人間じゃないとしちゃいけないのか？ 自己認識できないと生きていけねー、てことなら全くもってその通りだと思うよー
通所してたころを思い出すと、自分を知ろうとしない奴は精神とか発達に多かったなー
「まわりもスタッフも講師も、ホントのボクを理解しない、どんな仕事でもできるくらいボクはアタマいいしデキるのに」みたいなのね
違えだろ、だったら退職に追い込まれたり、卒業後いっこも面接通らないなんてことは起きない
世間はおまえやおれについて「そのままだとウチには要らないです」て言ったんだよ
おれは、正直ツラかったが、そこ認めて、気が進まないことでも必要なら自分を変えて、がなんとかできたから再就職決まって修了できたと思ってる >>660
確かにそれは萎える
人見知りだけど気に入った相手には懐くタイプの自閉症の人に引っ張られてしまう職員もいるから気持ちはわかる ＞世間はおまえやおれについて「そのままだとウチには要らないです」て言ったんだよ
だからと言って自分を曲げるというのは違うと思うな
そうまでして就職しても別に楽しくも幸せでもないだろうし
なんならナマポのほうが良くないか？
気概を捨ててまで生きようとは思わんわ >>677
話してもいいけど否定されたり反発されたりする事も許容しないとな >>680
お前のフケとか悪臭って気概だったんだな
そっか >>682
悪いが俺は毎朝シャワー浴びてるしタバコも周囲に気を使って加熱式に変えたよｗ >>673
ウサギさんは生活保護を受けられるな
社会は良く出来てるわ >>674
やる気と努力があれば障害は関係ありませんあなた達は普通の人と同じ能力を秘めていますって所長が言ってるのだが >>678の言う通り
社会の一員になろうとするのであれば100％ありのままで勝負するのは無謀
それは面接に行く時に寝癖がついたままパジャマで行かないのと同レベルだろうけど
まあこの理屈が分からないやつは分からないままなんだろうな >>686
ほんとこれ
おまえが社会を理解しろよともおもうよな 面接で緊張したり咄嗟の時には素の自分が出るもんだよ
だから変に自分を取り繕うよりも素の自分を磨いたほうがええよ >>680
家や車、家族を手放せる人はナマポでいいかもな
もちろん、働けという指導はしょっちゅうあるけど
気概、気概、…気体…
屁？ 今は一般で働いてるので辞めて通う意味は無いですが
障害者にしてはかなりのイケメンなので
利用者とスタッフの女性にチヤホヤされるのが気持ち良かったです
また通いたい気持ちが出て来てしまうのですが
どうしたらいいのでしょうか？ >>690
ワイの住む地方の有名な病院でデイケアならぬナイトケアというのがある
ナイトケアは文字通り夜間に行うデイケアみたいなもん
そういうのがあれば通ってもいいかもね
他には移行に通ったり福祉サービス受けるにあたって相談支援事業所を利用したやろ？
一部の相談支援事業所はサロンというスペースを設けている
障害者が交流する場やけどイベントなんかも行われているよ
そこに行くのもありかな
あとは自助会やな
たいていの精神系の自助会ではピアカウンセリングというものをやっているよ 自分でナイトケア作って若い女の子だけ参加許可を与えたらいいで 障害者の時点で生身の異性諦めた方が良くね？
仮にどんだけイケメンでもいつ病気がまた出てくるか分からないんだし
風俗と二次元を満喫してるのがお互いのためだと思うけど 発達障害者持ちでも異性から好かれる人と嫌われる人は何が違うんでしょうか？
当方発達持ちですが異性から嫌われます >>694
いつもニコニコ明るい発達障害の人は好かれているよ >>693
10代後半の若い子なら将来の事など心配していないので20以上離れてても食える
イケメンならな >>680
貴兄は違うかもしれんけど（クッション）
おれは、移行でまわりを見ているうちに、おれたち精神とか発達の「ジブン」て、そんな意固地に守り通すほどの価値がないって感じるようになったのよ
「言いたいことは黙ってられない」って奴の言いたいことって、聞いてみるとほんとどうでもよかったりしたので、あ、おれも今までそうだった？みたいな
たぶんおれも根っこの考え方はいじれない、変えられないけど、オモテに出す動作とか発話くらいは変えようって思った >>685
その言葉は「きみたちそのままでええよ」ではないな
あくまで、やる気（ちゃんと通えよの意味）と努力（必要な矯正や補強を行えの意味）があって、てこと
たぶん、職歴ない訓練生が多いとこだと、スタッフの常套句だな
直接の否定は避けた言い方 >>694
異性だけ人間関係がつくれないのか、性別問わず人間関係がつくれないのかで話は変わる気がするなー
移行スレなのであまり深堀りしないけど、発達の特性と異性からの好き嫌いはそこまで関連なくない？
おれ発達メインの精神併発で背も低いけど既婚だし（診断前のだまし討ちだがw）不倫はしないけど女友達も複数いるよ >>697
> 「言いたいことは黙ってられない」って奴の言いたいことって、聞いてみるとほんとどうでもよかったりしたので、あ、おれも今までそうだった？みたいな
今、現在進行でお前のレスが、その例になってるよな >>700
ここは現役利用者だけのスレではないし
OBや職員、障害者雇用関係の人や、興味のあるだけの人まで様々いるだろう
今、就職していても戻って来る奴もいるし、卒業後だからといって無関係とは限らない 俺は卒業したら絶対こんなところ来て能書き垂れないんで信じられないだけですね >>703
就職した人たちの話もためになるしなんでそんな言い方するのか意味がわからない 就労移行支援事業所って長期引きこもりが社会復帰を目的として利用する事は可能でしょうか？
やはり何らかの病気など持った方でないと利用は出来ないでしょうか >>703
こういう謎プライドの持主はなかなか就職決まらない >>701
気の利いたツッコミのつもりなんだろうけど、もとのレスがわりといいこと書いてあるのでスカった感じ >>693
障害者だろうが貧乏人だろう恋人が出来る奴は出来る。
病気が再発しようが不幸のどん底だろうが恋人が出来る奴は出来る。
お前みたいなのは仮に健常者であっても恋人は出来ない。 付き合うとか友達になるならそうだけど、結婚まで考えると躊躇もするだろうよ。遺伝する障碍だと子作り子育てすんのか？とか、養えるのかとか。 >>709
まあね
結婚してるもしくはしてたカップルを4、5組知ってるがどのカップルも子どもはおらんかった
俺なんかはそうすると結婚する意味あんのかと思ってしまうが一緒に暮らすとかそういうこだわりがあるんだろうね たった4,5組が根拠とか
さすが頭の壊れてる人の分析力() クズに限って語り方が偉そうだからな。
本当に早く死ねば良いのに >>711
結婚に夢見てる的なものもあるんじゃない
結婚してないと社会に取り残されたようで不安だからとかも ＞「言いたいことは黙ってられない」って奴
これは単なるクレーマーって場合もあるがたいていはまだ未成熟な人なんだよ
自分を持ってる人は無駄にやかましく主張したりもしないし
他人の「ジブン」に対しても寛容さを持ち合わせている
どんな仕事でもできるくらいボクはアタマいいしデキるのになんてことは確かにありえないが
その人にだってできることは1つや2つくらいあるもんだよ
俺はプライドや自尊心を捨てられないし捨てる気もない
そこを曲げてまで就職しても長続きするとも思えんわ
多少時間がかかっても納得できるところに就職したほうが賢い
泡食って早く就職すればいいってもんではけしてないよ >>715
誰にだってできることは1つや2つくらいあるというのはそうだけど
そのできる事とプライドが乖離してる事が問題の人が多いように思う
よくあるASDの知ったかぶりなんかもそうだけど
本人は「自分は物知り」っていうプライドがあって、ひたすら自分の知識を披露するけど
実際は、ネットの斜め読みに過ぎず、質問にもほとんど答えられなかったり
物知りとしては全然役に立たない
そもそも、高学歴では無いのに、そこを直視できずに、変な誤解に陥ってて
プライドと実力のギャップが大きい事が問題になる
あとは、スキルなんて全く持ち合わせていないけど、PCに拘りのある人とか
独学でプログラミングやったから大丈夫ってプライドがあっても
仕事じゃ全然つかえないレベルとかさ
エアコンの効いた部屋でPCいじるのがカコイイってのが本音なんだけど
自分でも変な暗示にかかってて、自分にもできるはずだとか
自分にはこれしかないみたいな拘りになり、それがプライドになってたりね
根拠も何も無い「プライド」を持ってても、仕事には全くならないわけで
長続きするしない以前の変な「プライド」が問題になる
自分のできる事を、正確に把握して、プライドを持つことは悪い事ではないと思う
けれど、中身の無い「プライド」は捨てないと、就職自体が難しくなる
そこを認識させるのは、就労移行の役割の1つだと思うがね >>705
長期の引きこもりなら心療内科に行けばおそらく事業所で働くのに必要な何かしらの病名がつくよ >>716
いやいやあなたが言ってることは全面的に正しいよ
どんな仕事でもできる云々のくだりを入れたことによって話をややこしくしてしまったが
俺が言うプライドや自尊心とは自分のスキルに対するそれではないんだよね
子どもであろうが障害者であろうが人は人格的には平等だと思うしそういった意味での話 >>716
ゴミの分別に適性があったとして、あなたはそれを受け入れて産廃処分場で働くことができますか？
できることとやりたいことはどんな人でももちろん違うし、人間高望みして当たり前だと思うのです。
障害者だからと言ってプライド捨てて決して卑屈に生きる必要はないと思うよ。
ホントにプライド捨てるなら生活保護でいいやんって話になる。 ま・・・人間高望みして当たり前かもしれんがたいていは挫折するよね
だからこそここにたどり着いたわけでしょ？
自分の出来ることの中からこれだったらまあやってもいいかと思える仕事しなよｗ >>719
就労移行の利用者が抱える問題は
・夢を見る時期 ← 既に遅し
・夢に対する努力 ← ほぼしてない
誰にでも夢を見る時間は、ほぼ平等に存在したけど
就労移行に来る利用者のほとんどは二十代後半から
将来プロ野球選手になりたいなんて言える時期はとうに過ぎている
既に夢なんて制限されまくりな年齢だ
健常者だって、アラサーで夢ばかり語るような奴には仕事は無い
それでも夢を持つような人は、なんらかの仕事で稼ぎながら
隙間時間や休日を勉強に充てたり、塾に通ったりする
それで、実力の上にさらにスキルを積み上げていくわけだけど
就労移行の利用者の多くはどうだろう
プライドはある、実力は無い、努力も無い
その年齢で実力も無くて、大して頑張ってもいない、通うのがやっと
その成長速度で、どうやって夢に到達するつもりなのよ？ってのだらけだから
2年間卒業近くなって、夢なんて言ってられないので、とりあえずな所に入って
またプライドとのギャップに苦しんで退職
酷い奴になると、就労移行をスキルの学校か何かと誤解してて
一定期間の後に、職員が、何も教えてくれないと言って、喚きだす
ちなみに産廃処分場とか、そう給料が悪くない事が多いから
適正がそっちといわれたなら選んだだろうな
夢を持つ人なら猶更、お金に余裕が必要だろう
そこらの障害者雇用では、夢に注ぎ込めるお金なんて溜まらないからな
産廃処分場は結構オススメな業種ではあるよ 学校等は卒業だが、就労移行は退所だよ
精神疾患なら就労移行支援は勧めたくないね
特に一般就労経験者だと訓練内容に怒りを覚えるだろう >>721
俺はまだ夢見てるよ。何歳になっても希望は捨てない（もう40越えてるけど）
国公の非常勤やってるけど、正職員の試験も頑張って受けてるし（まあ筆記で落ちたけど）、
省庁内試験も今度受ける。夢があるから、プライドがあるから、自分が輝ける場所に行きたいと思うし
努力もするだろう。大半は～なんて決めつけをするもんじゃない。
でお前さんは人に説教できるほど、さぞいいお仕事について、満足しておられるんでしょうな？
私には正月から５ｃｈでぐちぐち言ってるバカにしか見えん。 国公の非常勤やってるなら障害者専用正規国家公務員受ければ？
あれ40過ぎでも採用されてるし現に俺の友達も受かったよ
直前にちょこっと2冊ほど国家3種の過去問やっただけ
面接は難関らしいけどじゅうぶん実現可能な話だよ >>724
当然受けてるよ。2回あって1回目は色々あって受験してないが、2回目は受けた。
一次の筆記試験、関東なら受かったけど、受けた関西じゃ合格点に足りなかった。悔しい。
誰かさんの言い方を借りれば、プライド高くて実力が足りない人なのかもね。それでもあきらめない。
年度内に内部試験あるから必死に六法勉強してる。 >>722
怒りを覚えるまでは感じたことは無いけど
やってることのレベルに唖然とした経験はある
SSTの講義で始める前のアイスブレイクで
アラフィフのおじさんが二十歳前後の知的の子と一緒になって
しりとりやお遊戯みたいなことやらされるんだぞ
初めて参加したときは、何だ？コレはって思ったのが正直な感想 >>722
わかるよレベルの低さにイライラした
俺も一般就労してたから訓練内容に耐えられなかったな
パソコンやるにしろなんの指導もなく毎日同じ文章ワードで書かせるだけだしな
レベル低すぎてやってられない >>722
就労移行も卒業でいいんだよ
うちの就労移行では、就職できた人を卒業と呼んで祝っているけど
原義に拘りたがるASDもいるけど、言葉と意味は1:1ではなく広がりがあるからな
卒業という言葉は、原義を離れてもっと広く使われ、辞書にも載っている
・もう煙草は卒業した 等
訓練内容に怒りを覚えるのは
プライドが高いだけで、実力も努力も無い自分のスキルを上げてくれる所とか
勘違いしてるからだろうね >>716
でもスタッフさんは自分に自信を持ってください。出来ないのは自信がないからです。自信があれば出来るようになりますってよく言ってくるが
>>721
就労移行での努力が実ってそれなりの希望の職についた人は少なくないんだけどね
誰もが健常者と同じ実力を秘めていますってスタッフさん方はよく言ってるよ >>723
筆記が国一程度の内容の試験なら常識がある人には楽だが
おまえの受けている正職員の試験の内容は、全く別物なのかい？
同じようなものなら簡単に手が届くだろうから、まあ頑張れ
メチャ専門的で国一より難関ですってなら知らん
> 大半は～なんて決めつけをするもんじゃない。
大半と全員は違うしな、就労移行の利用者の大半は一般就労自体ができていないという現実
その原因を考えると、そこに行きつくというだけ
人に説教できるほどの仕事がどの程度のものを指すのかは知らんが
それを言い出すと、就労移行の職員は利用者に何も言えなくなるだろうな
何にせよ、就労移行は、口開けて待ってるだけの自分を、使える人に引き上げてくれる施設ではないし
期待するところが違う人は、怒り出しちゃうんだよね >>729
（階段2段くらいまでなら、）自信さえあれば1歩で上がれるようになります
ってのが、スタッフのアドバイスだった時に
言葉通りに受け取ってしまいがちなASDは、
2階まで1歩で上がる夢を持ってしまう
あくまで利用者の能力で可能な範囲での自信を付けるのが目標なのにね
一般就労できた人が2割程度と言われているが
利用者1万人に対して、2000人「も」一般就労できているわけで
そのうちで、希望通りな人がどの程度かは知らないが
大半が一般就労すらダメな中で
2000人のうちの一部が希望の職についているということであれば
「少なくはない」と言えなくもない
両立はするよ
ただ、そもそも8割の方に注目した話に対して、2割の方の事例を挙げても、何も意味ないのだけど >>728
いや実際訓練内容に問題はあると思うけどな >>732
何を目的とした訓練かをはっきりさせないと
問題の有無を語る事に意味は無い
そもそも
>パソコンやるにしろなんの指導もなく毎日同じ文章ワードで書かせるだけだしな
>レベル低すぎてやってられない
やってられない程の低レベルの事に、指導なんているのかい？
何の指導が欲しかったのか？
「自分はどういうスキルまではあるから、その先をしたい」とか
mos程度は楽だからとか、そういった事を報告して、相談したか？
職員の方をチラ見して声かけて欲しそうにしてる奴もいるけど
そういう奴は、声かけること自体も訓練なんだぞ >>726
グループワークが大切なのがわかる
だかみんなテーマを理解せずアニメ漫画ゲームをくっちゃべってるだけ
あげくのはてに時間オーバー居残り
訓練かえた >>733
いや質問くらいしたけどとりあえずやってって感じで対応適当だったぞ
お前と会話しててもしょうもないしもういいよ
俺は一般就労してて体調やばいときあるから障害者雇用考えてるだけで就労移行支援はもういいわ なんだKaienのスレはないけど就労移行支援事業所のスレはあったんだな
Kaien一年半通って自称支援者（）に嫌な思いしてきたから行政に苦情いれてもいいか？
って某拠点の責任者に言ったらＯＫ！だってよ 覚悟しとけ 発達障害者専門の就労移行支援というが
一年半通って思った事が、発達障害者の実情を理解していないスタッフがいる。
上司役という名の講師のほうが人間出来ている。
世間一般の社会で叩き上げてきたから俺らの苦労も失敗も痛いほどよくわかってくれる。
だけど、支援者という名のメンター（）は、福祉業界・病院や医療業界出身が多くて
頭でっかちな奴が多い。
臨床心理士をやってました！ってスタッフが担当になったが、俺が療育手帳が持っていることなのか？
障害受容をさせたいのか？
人の意図が読めない対して 俺自身アスペルガーなんじゃねえか？といったら知能の問題だっていうしよ そのスタッフ
んで、それに対して心療内科の通院先の先生は経験不足によって意図が読めねえんだから
失敗も含めて経験積んどけば大丈夫だと主張する。
支援者も発達障害多くて 当の本人も認めてねえ奴が多い。 >>643
スタッフ言いそうだね。
就労移行の職員になっちゃうって
頭悪いよね。 それに加えてよ。
上司役の講師は訓練生に対して、非があったらふつうに謝るんだが
支援者はかたくなに謝らねえのな 支援者とは言え 自分が偉いと勘違いしてるのか
とある理由で、訓練休ませてくれっていって、電話で伝えたんだが
俺は難発性の吃音をもっていて、「ということで、本日の訓練休ませてください。よろしくおね・・・ってお願いしますがどうしても顔が引きつって言えなくてスタッフは
「最後まで言ったほうがいいですよ？」と吃音もって声が出ないこともわかった上でその発言で
こっちも頭来たから、吃音もっていて声が最後まで出ないんです。と言ったら
それでは失礼します。と電話切りやがるしよ。病院勤務が多いかったとはいえ
普通だったら、そうだったんですね。ごめんなさい。言いすぎました それでは失礼しますとかいうのが普通だろ？
その電話対応はおかしいんじゃねえの？電話一つにしても、普通の対応ができねえスタッフも多いし頭おかしいわ
電話のみならずキャリアカウンセリングでの出来事も書き込んで
こないだ社長から来た書面もアップするから待っとけよ
Kaien横浜だけは絶対行くなよ １月６日に書面が手渡しでKaienの社長から手渡しでくるから
７日以降アップするわ ただでさえADHDのみならず 発達障害 アスペなどいろいろと抱えて
半生失敗しまくって自信失って、これからどうしようと思って人生賭けて中には就労移行支援事業所使ってるやつもいるんだぜ？
傷ものだらけの発達障害者をこれでもかと傷をつけてどうすんだ？
何も自信がなくて、就労支援事業所の職業訓練やらいろいろなプログラムを通して自信をつけて
これで社会に出れる。と自信をつけさせるのが支援者の仕事じゃねえの？
頭ごなしに人格否定やらこれまでの事ことごとく 否定され続けて 卑下することしかできねえ発達障害者をさらに追い打ちかかえるようなことしやがるしよ
キャリアカウンセリングでボロボロにされて、精神追い込まれて 苦情をメールでいっても 一度は管理者によって揉み消されて
去年躁うつ病を再発して、俺は辞めて一応Kaien復帰するかもしれねえと伝えた上で辞めた後の
近況報告で電話などやり取りはしてたが、kaienでスタッフに散々バカにされてコケにされてよ
精神的苦痛を負ってうまくいかねえことがあるとフラッシュバックが起きるまでなっちまったことを
電話で報告してやっと事態が動き始めたんだぜ？会社として揉み消すなんてまして社会に出る前の職業訓練がそんなことやっていいのかよ
おかしいだろKaien >>592
職員自身が仕事してる感を出したいだけ。あまり言葉を真に受け過ぎないで、ASDの症状それ つーか行政に苦情入れてもいいってKaienの拠点の責任者が俺に言うから
入れる気満々だが、苦情いれたところで会社の評判なんて落ちないんだろ？
会社の評判落ちたところで受けた本人やキャリアカウンセリングでのパワハラ受けて辞めたやつも１００人くらいはいるだろ
そいつらは会社に何もしなかったのかよ。辞めて何もしないのが偉いのか
辞めた後やっぱり怒りに怒り狂って行動してこの会社はおかしいっていうのが偉いのか
もう俺自身もわからねえよ 問題を引き起こす 自称臨床紳士のスタッフは、発言・態度・表現に問題があったと自覚はして認めたが
会社としては、配置換え？異動のことか？内外の研修を行って社員教育するっていうが手遅れだろ
発達障害者とは言え反抗する奴も人間だから何から何まで支援者の言いなりになると思うなよ？
発達障害者をモルモットや小動物扱いで、接してるってのが見え見えなスタッフもいるしよ
弱者（）をターゲットに、私の言いなりにさせてあげるために転職しました♪っていう輩もおるわ
結局Kaien俺は辞めて今発達障害を隠して一般で働いてるが、フラッシュバックがチラついて
仕事にも集中できねえときがある。どうすりゃいいんだ 発達障害もっていて、人生狂わされたくなきゃKaien行くなよ kのスレあったけど伸びずに落ちたのかね
別拠点修了した者からすると、よく居たなあこういう人
ここ数日の流れでいうとプライド先行で自分をアジャストするなんて考えもしないタイプな
上司役はそりゃできた人揃いだったね
自分からはひけらかさないけど相当の経歴お持ちで、なんでこんなとこにって思ったりした
どハズレもいたけどな
スタッフは、まあ、そんなもんだろ
職歴有からすると、普通の会社で出くわすのとたいして変わらんから、これをいなせないようでは、再就職後が困るなと気付いてなんとかやったわ
本気で喧嘩すんならこういうとこに経緯書くのは悪手だと思うが、好きにやればとしか こっちが不利になるのも承知の上だしな
この事は社長も拠点のスタッフも把握しているしな。 >>735
>いや質問くらいしたけどとりあえずやってって感じで対応適当だったぞ
同じ文章ワードで書かせるだけの簡単な作業で何の質問をしたの？
とりあえずやれってことは、じゃあ実力を見せろって所だろうけど
簡単だと思ってるなら、普通の利用者より速く終わらせられる筈で
それを見せ付けて言えばよかったのでは
自分だったら、そんな打ち込み出されても打ち込みだけでは終わらない
余裕だったから、文章のフォーマットも整えときましたとか
こんな補助マクロ作ってみましたとかさ
+αの結果を出しておくと、話を進めやすい
「できる」「簡単」「レベル低い」って口先だけの利用者も結構いるでな >>744
むしろ何から何まで支援者の言いなりになる発達の方が珍しい
変なこだわりが強く、コントロール効かないなんて普通
ただ、就労移行だけじゃなく訓練とか教育の場において言える事だけど
利用者側はモルモット（実験動物）であるべきだよ
発達みたいなのは特にモルモットとして接してくれないと
他の発達はこれでうまくいったのに、何故あなたはできないのという話はいくらでもある
いろんな試行錯誤をして、その人なりの方法を探していく事が
人間を教育するということだからね
条件は毎回変わっているのだから、モルモットだと思って、普通の方法に拘らずに教育しないとね
ま、行政に苦情を入れた所で大して何も変わらないのはそう
Kaien側も分かっているから「どうぞ」と言う
行政に連絡しまくってるモンクレもいるから、連絡してやるぞ！なんて言ってる段階の奴の苦情なんて可愛いものさ
吃音というと、ある世界的に有名な天才も吃音が酷いけれど
その先生は「頭の回転に舌が追い付いてないのだ」と言われ、却って吃音がステータスになっていて
本人もあまり気にせず話し続ける
吃音なんてそう気にするほどの事ではないよ
追い詰めてるのは自分自身 移行に頼りきりでレベル低いって愚痴ってるだけじゃ
口が達者なだけで他の利用者と大して変わらんよ
うちの就労移行から大手に行った人は通所しながら独学で秘書検2級、簿記2級、mosマスターまでとったそうだよ
資格が必ずしも結果につながるとは思わないけど俺も倣って家にいるときは勉強してるわ まあ授業のレベルが低いって事自体には同意するよ
資格勉強しつつ勤怠安定させて就職のコネなり利用できそうなことは利用して
さっさと卒業しないと時間の無駄だわ そもそも、レベルの高い授業ってのは何を求めてるのさ
障害者雇用では、障害者を一か所にまとめる事も多く
知的の相手をしなきゃならん事もある
異なる障害の人達とうまくコミュニケーション取れないなら
ストレスになって仕事続かんぞ まともに通う事すらままならない人間相手に連続性のある高度な講義なんてやっても意味ない 若い人は背伸びしたくなっちゃうよな
私もそうだったが
焦らず、地道に、規則正しく起きる、生活する、通勤できる
を積み重ねたほうがいい 小中学校で普通に授業受けても、地域で一番の進学校へ行けなかった人
進学校で授業受けてもマーチ以下だった人達
そんな低学歴なら、高度な授業なんて受けても
もとから高度な内容なんて入る頭じゃないから無駄なのでは 毎日定時で出席できないレベルのやつってそんなにいるか
自分の頃はたまにしかいなかったが このことを忘れがちなやつ多いけど
どんだけ高度な訓練を受けてそれが身についたところで
勤怠やコミュニケーション面が最低限無けりゃ
どこの企業だって高度なポジションでは採用してくれないぞ
高度になればなるほど周りと一緒にやったり下らない理由で休むなんて許されないんだから
そこの部分を蔑ろにして資格とればいいとか技術つければいいとか言ってるやつは
散々馬鹿にしてる事務補助月収16万すら採用されないと思う 高度な仕事ってのはさ
当たり前のことを当たり前にできる土台の上に、何年もかけて積み上げていくもんだから
まず、当たり前のことを当たり前にできる土台をがんばったほうがいい
できてない人が世の中多い障害関係なく >>756
マーチ以下の学歴の島田紳助さん(資産40億円以上で学歴は京都学園大学中退)は頭が良いと思うけどなぁ？ >>759
まさしくその通りなんだけど色んな部分のバランスが良くない障害者にとっちゃわかんねーんだろなと思うんだよね そんな奴むしろ少数派では？具体的に何割いるのかデータある？ >>760
そうやって学歴とは別な尺度での頭の良さを持ち出しても全然意味無いけど
少し上が団塊の世代で、頭の良い子が工業高校行って金の卵として就職してるわけで
島田紳助の世代はそれが普通科に移動していく過渡期で
今の学歴とはまた比べ難い 高学歴一人と低学歴一人を戦わせれば学歴以外の個体差が大きく結果に出る
高学歴10人と低学歴10人をチーム組ませて戦わせると学歴差そのものが歴然と出る 島田紳助みたいな芸人でも漫才をそれなりに頑張って昇りつめてるわけで
中卒の大工やコックでもいいけど、若いころから、その道でそれなりに頑張って花開いてる人達は
自分の仕事周りを語るには詳しいし、そこそこ頭は良く見えるよ
しかし、同じ低学歴仲間にそういう人がいるからといって
一度も花開いたこと無い人が自分に重ねるのは、なんか違うなと思う
当たり前の事だが、どの障害者福祉にも
一度も咲いたことのない自分を花開かせてくれる凄腕の先生なんていない
スキルアップを考えるなら結局は、自分で頑張っていくしかない
就労移行の内容が簡単なら、就労移行にいる時間を休憩と考えればいい
帰ってから寝るまで自分の勉強
頑張んる時間は沢山ある 障害者雇用をしてる世の中の企業がお前ら障害者に求めてるものは
いかに障害特性が出ないかだけだから
学歴だの技術なんてどうでもいいんだよ
障害者用に切り出した定型的な業務をいかに無難にこなした問題を起こさないかが全てなんだから
いい加減理解しろ
これが認められないなら障害者手帳を返して一般枠で働け 障害者雇用に関しては断トツにコミュニケーション能力が重要なんだよね >>768
ハロワの募集でも、経験や資格を条件にしているものもあるから
それはなんとも言えん 精神の就労支援所に通ってびびったのは、「台風が近づいていて具合が悪いんで休みます」「急に寒くなってしんどいんで休みます」
これがフツーにあること、許されること
そりゃまともな企業はこんなクソ言い訳ズル休みしまくりの精神なんか取らんわな
身体取るわけよって納得した >>757
うちめちゃくちゃ多い
毎日遅刻してくる実家暮らしのやつとかフツーにたくさんいてびびる >>771
それは身体でもあるけど
身体障害者に体がだるいとか、息苦しいので休みますと言われたら
事業所に来て救急車呼ぶ事態になっても怖いから、むしろ休んでくださいって感じだけど
精神の場合は、おまえは仮病だろって感じ >>771
ガチで動けないことを理解されないからそりゃとるわけない >>768
泣いたり叫んだり暴れたりしない、文句を言わないやつが優遇される 逆に言うと事業所が増えすぎで利用者の質を選り好みしてる場合じゃないって事か 就労移行バブルが弾けるよ
当然に大手さんは地方の就労移行を閉所する準備するかもしれん 精神や発達で
障害雇用、年収300万以上は少ない
難しい ①年収
②大手
③配慮働きやすさ
これ同時に満たすのは人気があるし難しいね
身体がどうしても多くなる >>780
良いこと教えてやると
③を気にしなきゃ①②は自ずとついてくるし
もし③を声高にアピールしないと働けないのであれば①②は失われるのは当たり前だよな ふと思ったが障害者枠って資格もったとしても意味ないよな？
仕事の幅を広げたいなら一般枠いけってことか？ >>783
資格を前提とする求人もあるから
求人票見て、自分で行きたい職種に
そういう条件のある会社が無いかチェックしたら >>779
精神 障害者枠で年収300万円の会社にいたが
正社員と同じ仕事量を求められ潰れた･･･
もう年収高いところには行かないと決めた
続かなければ意味が無い 配慮されている以上は仕事は健常者と同じ内容でも文句言えないんじゃね？
それでも文句出るなら就労移行でまだ努力不足だったって事だ >>789
努力以前の問題
基礎能力が足りないだけ
(就労移行支援は単なる就労先斡旋だから) >>783
そういうことだよ
一般枠でも就労できるレベルにまで体調が良くないなら
仮にどれだけのスキルがあったとしても事務補助年収200万の仕事をするのが正しい >>790
でも、事務補助200万って障害者の憧れの仕事で
障害者がなりたくてたまらない事務補助200万は
超高倍率な仕事なんでしょ？ >>789
社会経験が豊富なウチの職員さん方は障害は関係ないって言ってる
それに朝から夕まで訓練してるけどウチだけ特殊なのかなぁ
自分も税理士目指して日々の訓練を努力してるよ >>792
そうやって大逆転狙うのやめな
断言するけど絶対税理士なれないから >>789
移行支援は斡旋は原則禁止だから
殆どの場合、ハロワ経由してるっしょ >>793
学歴や職歴を知らないのになぜ断言できるの？ まあ、どう見ても頭悪過ぎる経歴の持ち主なら、ダメと言えるかもしれないけどね >>795
いかに優秀な学歴職歴があっても手帳を持っている時点で健常者に劣る存在だからな
そんなやつが難関資格なんてまず無理 >>797
手帳を持ってる東大卒と
健常者のマーチで
どっちが難関資格取れるかっていったら前者でしょ >>798
いやマーチだろう
手帳を持ってる時点でうまくいってない人間の証明なんだから
自己評価高すぎるよ君 >>799
うまくいってない人間の証明ということなら
マーチにしか入れなかった事も、
そんな勉強できるなら、なぜマーチどまりだったのか？ってことになるし
うまくいってない人間の証明だよな？
健常者で能力が高いにもかかわらず
勉強しなかったからマーチどまりとでも？ >>792
純粋な興味なんだけど科目一つでも合格してるの？ >>799
マーチじゃ分かりにくいならF欄でも中卒でもいいや
F欄では大学生なのに小学生向けドリルすらロクにできない生徒が沢山いるけど
健常者のF欄卒の方が、手帳持ちの東大卒よりも
難関資格を取れるという主張な
小学生向けドリルすら解けなくても健常者なら難関資格取れますよと
アホかって感じ 地頭いい障害者なら試験は受かる可能性はあるだろ
自分がダメだからって努力してる人に対して一方的にダメとかいみわからん
ただ実際に就職した場合にしっかり仕事できるかっていうとそこで問題出る可能性は高いだろうけどな >>802
敢えて言うけど
世の中は東大卒の障害者よりもF欄の健常者を採用したいと思ってるぞ（中卒とか前科者と比べたらさすがに東大卒の障害者が勝つかもしれないけど）
なぜかというとお前らを雇用すると配慮をしないといけない問題が起きるかもしれないと常に考えるからだ
これが認められないなら今すぐ手帳を返して一般枠で就職活動しろ いるいる
こういう自分のことを特別だと思ってる障害者
電車で車掌の真似しだす知的障害とほぼ同じ見られ方しかされてないってのにな >>804
凄い基本的な事を言うけど
難関資格取る能力と就活能力は別物だぞ
家で寝ながら勉強したって
昼夜逆転して勉強したって
地頭が良ければ難関資格を取ることは可能
地頭が悪ければ難関資格は取れない
就活は別の能力が試されるので、また話は別
採用したいと思ってるかどうかなんて、難関資格の採点には全く関係ないって
当たり前の事を理解しろよな >>788
年収300万円で契約社員だ。
正社員はもっと貰ってる。
それで同じ仕事量。
配慮なんてしてくれない会社だったよ。 障害東大と健常マーチならマーチだろうな
リアルで知ってる障害東大が2人ほどいるんだけど
行政書士試験挫折したりしてた >>807
そうなんだよな
806は就労経験ないからそこが理解できないんだろ 難関資格を取れるかどうかって所で>>804のように
「採用したいと思ってる」とか全く関係ない話を差し込むのも
きっと、脳みそが壊れてる障害なんだろうな
背伸びしたがりというか、ASDの知ったかぶりにも見える 俺が昔いた就労移行支援事業所には
たまたま応用情報より上の高度情報を持っている人が数人いたよ
勤怠悪くても難関資格は地頭次第で取れるから
そういったのを目指してる人も安心して勉強すればいいさ
もちろん、それが就職に結びつくとは限らんがな 健常者でも税理士取得したからといって独立して生計成り立つか言うたら難しいらしい
やっぱコネとか営業力が相当必要だと
事務所に雇われる形でいいならまあ・・・ただ手帳持ちだとどうなんだろ？ 資格があってもそれを生業として活かせるかというのはまた違うからね
運転免許あればタクシー運転手やれんじゃんっていうのと一緒 >>813
ぶっちゃけ、資格や実務が条件になる求人では
両方必要なわけで、そういう比較には意味がない
スーツ＞＞＞＞＞ネクタイ
みたいな馬鹿馬鹿しさ 大手企業でも雇用率上げるために続々と農園に参入してるな
作られた野菜は企業で無料配布
売り物にもならないらしい。
闇だよな >>783
薬の販売のやつとか薬剤師とかならかなり有用
障害枠あるし まあそうだけどな
資格取れないって意見に税理士取れる奴は取れるっていう話をしてたんだ。
また別の話だな 確かにまた別の話だけど
資格取得後にそれを活かせるかどうかは大事な話だし
それをよく考えるというのは必要かと
昔ワイ税理士取得を検討したことがある
ホントにちょこっと検討しただけなんだけどなんでかって言うと
弁護士なんかは絶望的に難しいが税理士ならあるいはいけるんじゃねと思ったから
ま検討しただけで終わったけどねｗ
本人次第だが取れる取れないで言うなら可能性はあるんじゃね？ 士業の資格とって一発逆転て安直すぎんだろ
まずそれらがサービス業だって観点が欠けてる
（資格さえ取って事務所借りれば、なんもせずとも客が列をなすとでも思ってるのか？）
上記のような集客の問題もあるし
ただ知識を増やして書類起こせばカネになるわけではなく、どの障碍持ちでも不得意な可能性が高い対人交渉能力が要る商売だというのに
人に使われるよりラクってことはないだろうよ
ときどき出てくるモスがどうのこうのも根は一緒で、資格取得はあくまで手段であるはずなのに、目的になっちゃってるんだろうかね >>813
これなんとかならんかなと思うわ
法令でもあんのかな
長いこと病気で仕事そのものより勤怠が問題なんだよね
在宅でやってけるほど特殊技能ないてのが悪いっちゃ悪いけどさ もちろんペーパーに一行足せるから、応募即お祈りにはなりにくくなるだろーけど、おれらが採用されにくかったり、せっかく就いた職が続きにくかったりするのは、資格やら能力の過不足よりも
「他人に交じって仕事を続けることが苦手」
のほうがウェイト高かったりするじゃん
移行にわざわざ通うのは、自分よりさらに程度低い奴やら、なんで来てるんだ？てくらいデキる奴の中で、じゃあ自分はどう振る舞うと今までよりマシになんのか？とか、そういうとこ見直すってことじゃねーかな あんまり資格取るのは否定しないけど
ね
少なくとも自分になんも無いときに目標設定してやり遂げてましたってことになるからそういう指標にはいいのでは？
ところで何人かの会計士の人が言ってたけど勉強の環境次第で専念できるなら会計士のが税理士より全然楽らしいぞ
なんで会計士にしないのか不思議なレベルで会計士のが楽らしい
変な自慢でもマウントでもなくその人にとっては事実だということなのでちょっとお調べになることをおすすめするわ
そんなん人それぞれとは思うんだけどいちおう >>826
そりゃー指示だすほうからすると「来るか来ねえかわからない」奴には仕事の振りようがないわけだし
午後からなら毎日来れますなり週三日なら必ず来て業務全うしますなり、自分が絶対守れる条件のとこ探すしかないっしょ
あとは勤め人を諦めて業務委託として納期厳守するような仕事を必死に探すとか >>830
おっしゃる通りなんよね
制度としても変に名義貸しとか横行しても困るだろうしいろいろあるんだろうな >>825
> （資格さえ取って事務所借りれば、なんもせずとも客が列をなすとでも思ってるのか？）
士業といったら独立しかないという発想自体が安直だろうな
独立しか頭に無いから、そういう話になってしまう
> ときどき出てくるモスがどうのこうのも根は一緒で、資格取得はあくまで手段であるはずなのに、目的になっちゃってるんだろうかね
モスは簡単だから目標として取らせるわけで
独立とか集客といった話は全く無いからな
逆に言うと、あの簡単な試験にすら耐えられないなら、大人気な障害者雇用事務に入れたとしても
業務遂行自体が難しいかもってことね
まあ、難関資格に全く縁のないおまえさんには関係ない話さ 資格とることが目的なった結果、就活遅れるとかだと本末転倒だけど
就労移行通ってる間はどっちにしろ動きづらいだろうから家で資格勉強する分には健全だと思うけどなぁ 後出しで悪いけどいちおう行書と社労士は持ってるよー
（あ、難関ではないかw
「税理士さえ持ってれば」「VBAできれば」みたいな幻想を見かけてなんか違うと思って書いたけど、そりゃ求人票に必須て明記してあるとこ志望してたら前提なんだし持ってないとねえ
これも後出しだけど、移行修了して約半年、非上場大手のオープンで事務やらせてもらってる、けっこういい待遇だけどフカシとしか思われないだろうから数字は書かない（最賃からすると倍はある
履歴書には冒頭の所有資格は書かなかったが職務経歴書でなんとなくバレてたのを入社後聞かされた
在籍訓練生に就労報告するよう依頼されたんでこのスレ久々に見に来てつい書き込んだが余計だったな、あとは引っ込むよ >>834
書いても遅いよ
おまえさんの頭の悪さは、よくわかったから
今頃、肩書を書いても胡散臭さしか残らない >>832
釣られたな否定君よ。マウントとろうと思って書いたら、逆に取られるとはね。
まあそれも社会の洗礼だし、気分爽快だわ。世の中自分の思い通りにはならんよ。 >>834
後学のために質問させてください
行書と社労士は持ってるんですね
社労士は会社勤めでも活かせそうだけど
なんで行政書士とったんですか？
賢明な貴兄がどういう考えのもとに行政書士取得するに至ったのか >>834
余計だと思わないけどなあ
一人くらい変なやつに絡まれたくらいで心を折ってしまうなんて惜しい逸材だなあと思うよ
社労士なんか合格率考えたら超がつく難関資格なんだしむやみに謙遜してもしょうがない気がするし
だいたいここの人間のほとんどはあなたより弱い人間なのよね？
あなたもそれは知ってると思うんだけど、私はあなたが自分より弱いやつ気分悪くさせる動機で来たわけないと思ってるけどどうかな？ 今日急に書き込みにきた体でいるけど
時々モスがどうこう出てくるのは知ってるのか >>838
真偽不明の情報で勝利宣言か
ま、どうでもいいけどな
今まで書きなぐってた頭の悪そうな書き込みが無くなるわけではないしな >>834
なんの障害？発達？精神？
偏見とかどう？ モスはまあ、パソコンをタイピングから教えなくていいよっていう >818
確かに
特別支援高等部の職業訓練学科(知的障害)卒業生の進路先
大手企業就職(実態は派遣会社による仲介で農家派遣)とよく記されているけどな
5年前位から
農業に特化した就労移行支援もあるけど
3年以内の離職率が100%近い 引っ込むっつっといて何だけどこっちにはお返事しとこう
>>837
バカな理由ですわw
行書は肉親がやってたので（双方継ぐ気も継がせる気もなかったけどね）あんなADHDの老人が取れてるんだしとへんな張り合い方をしたのが正直なとこ
あといちおう民法を一通り学びたかった
まったく現職には役立ってない（ので履歴書に書かなかった
社労士も前職の顧問がムチャクチャセンセイ面してたのでこれも張り合いたかった（まあおれも小さいわけですよ）レベル、みなさんのような立派な理由ではないね
実務でやってたことの裏付けが自分の中で固まったのは良かったけど、じゃあ実務やる前に取れば良かったかというと、おれの場合は違う気がしてます
スレ趣旨と離れゆくので、この話題での書込はこんな感じで今度こそひと区切り
別ネタではまたしゃしゃるかもしれんけど >>846
回答ありがとうございます
訓練生への就労報告頑張ってください 上のはwifi切れてたんで変わったがおれだってわかると思うので
>>840
移行で鍛えるのは働く技術より対人の言動って常々思ってたからだけど、配慮に欠けてムキになっちゃった
>>843
事務ツラくて追い出された後、不注意優勢の発達と診断受けた
他にやりたいことないから移行経て似た職のオープン枠に入った
オープンなので周りは似たものだらけ、でも向上心強い同僚だらけなので感化されてがんばれてる
話終わるの下手だけど今度こそいったん消えるですよ
そのうちまた来るだろうけど、加わり方は気いつけるわ 資格とったところでペーパー化するのがオチ。障害者枠って自覚をした方がいい
企業がなにより重視するのは勤怠の安定や場に溶け込めるかだ 移行って常に講座やってるわけじゃないし案外暇だろ？
モスは暇つぶしがてらやるにはもってこい
超簡単だから就労に直結しなくても痛くも痒くもないところがいい 難しい資格とれて
専門家として働けたとしても
まず大前提として求められるのは
安定して働き続けてくれることと、まともなコミュニケーションだからね >>818
あれ、とある農園では一ハウスの月の使用料見たいのは24万円だって
今後サテライトオフィスとかどんどん増えていくだろうね 昨日は手帳持ちには難関資格無理とか騒いでたのに
一転して俺は持ってるときて勤怠連呼か
何このアホみたいな流れ…
ちょと噴いたwwww 移行すら適応できずに働いてないこどおじのニートがdisってるだけ
とりあえず他人の意見を否定するのが大好きな否定くんだから、
その場かぎりの意見で、説得力も一貫性もない。
資格は大事だし安定性も大事だけど、今継続して実際働けていることが一番大事 資格取る能力と安定して就労できる能力は別だっていうのも理解してなかったしまじでバイトもしたことないやつだろ
いきなり資格持ちだとかいいだしたけど最初は手帳持ちには絶対難関資格取れないっていう意見だったのに自分は持ってるって…
じゃあ障害者にも資格とれてんの自分でわかってるじゃんという…わけわからんからもう相手にしねえけど 去年就職が決まって明日から初出勤。さすがに緊張してる
まあトライアル期間だし気負わず頑張ろう
就労移行は早いところは昨日開所してるところもあるのかな >>857
おめでとさん
このスレってことはやはり、就労移行経由の就職なの？ >>859
ありがとさん
詳しくはアレだけどもちろん就労移行経由だよ
精神障害持ちで1年以上移行に通ってなんとか決めた 専用ブラウザを使っている人に
スレのキャッシュ削除してから
再読み込みすると
>>番号返しレスを
間違えずに行えます ＞＞856
それはあまりに誤読が過ぎるな、わざとかそれ >>857
NPO法人や株式会社が運営する事業所は昨日から営業してる所が多い。大きな社会福祉法人(内部留保三億円位)が運営する事業所は明日からが多い。自分の地域に限ればね その人の学歴職歴は分からないのに
難関資格は無理とdisったり
勤怠バンザイしてたりって本当に無意味だね
難関資格取れるアタマあって
勤怠も問題無い奴かもしれんのに 辞めたらウチのグループ内の
B型作業所に来ない？
利用者ではなくボランティアで
構わないからと言われないか？ 東大合格というのは学力はあるけど、勉強に専念する分、一般人の感覚と離れる所がある
ペーパーテストには強いから公務員の合格率はよくなるけど、一般企業の求人はそうもいかない。
社労士の試験は残業時間の上限や有給の制度など、知っておいて損はない。
範囲が広いので負担になるようならやめといたほうがよいけど >>865
ボランティアで構わないから行かせてくれって利用者からいうのはわかるけど作業所のほうから言うってなんか奴隷扱いだな 独り言多い奴のためになんで自分が耳栓しないといけないんだよ
なんで俺が気を使わないといけないんだ？アホらしくてイライラする 明日からまた行くのかと思うと気が重い
すごくやだ……でも行かないと……死にたい >>869
対処法は「明日からまた行くのか」と思わないこと。過去や未来の事を考えて嫌な気持ちになるのなら考え無いで今を(楽しく)一生懸命生きれば良いと思うわ 気が重いのは確かにそうだがすごくやだというのはなんで？ >>868
気になるのは聴覚過敏だからだろ
他の人達も気にする程なら相手を黙らせる対応もあるけど
一部の利用者だけだと基本的に発達にありがちな聴覚過敏として耳栓が妥当
てか、聴覚過敏の対策しておかないと、就労後も電話の声などで仕事にならんぞ >>868
障害者枠で就職するなら、特例でもそうでなくても
同じ部署に障害者を集める事も少なくない
就職した後もそういう奴が近くにいる可能性があるから
自分で対策立てて行った方がいい なぜ凄く嫌なのかなのだけど、一人で黙々とやる仕事内容じゃないんだ。介護系の内容。
人と接するからとても緊張するし苦手で……
色々アドバイスをありがとうございます。今を一生懸命やりたいと思います。 就労移行支援に通い初めたら聴覚異常を発症したよ
妙な耳鳴りで立ち眩みを頻繁に起こしたわ
産まれてからの症状だと自己理解できないまま育つ場合は大変だろうな 2019年6月1日現在、民間企業(45.5人以上規模)に雇用されている
障害者数は、56万608.5瑞l 実質雇用率は、2.11% ともに過去最高（8年連続）
( 身体障害者 35万4134人、知的障害者 12万8383人、精神障害者 7万8091.5人)
□特例子会社に雇用されている障害者数3万2518人 (身体障害者 1万1939.5人、知的障害者 1万8885.5人、精神障害者 5949.5人)
↑↑
【平成29年】就労系福祉サービスから一般就労への移行 1万4845人
【平成30年】□就労移行支援事業 3.3万人 □A型事業所 約6.9万人 □B型事業所 24.0万人
【平成29年】A型事業所 6万9029人
(身体障害者 1万3168人、知的障害者2万824人、精神障害者3万1374人、難病等663人)
【平成29年】ハローワークからの紹介でA型事業所へ2万825件 ↑↑
【平成30年】障害別平均給与と平均勤続年数
身体障害者 21万5000円 10年2カ月、知的障害者 11万7000円 7年5カ月、精神障害者 12万5000円 3年2カ月、発達障害者 12万7000円 3年4カ月
【平成29年】 A型事業所平均賃金・工賃 7万4085円 、B型事業所平均賃金・工賃 1万5603円
【平成28年】身体障害者・児 436万人、知的障害者・児 108.2万人、 精神障害者・児 392.4万人 発達て、意識だけ高い無能が多いんだよな
もっと意識低くして、周りと仲良くやっていけばいいのに
というのをいっぱいみてきた >>875
はあ？介護系？
移行の訓練でやってるのなら断ればよい 新年から鬱陶しいマシンガントークおじさん利用者とまた顔合わせなきゃいけない
行きたくない
また無料キャバクラ扱いされる日がくる
職員に相談しても「悪意でやってる訳じゃないし苦手な人と同じ空間にいるのも職場訓練のひとつだから」って言われて対処されない >>792
同じ資格目指してる
移行支援通所中に1科目受かった
その後すぐ一般企業にオープン採用、といってもパートだが数年勤めてる
採用される時有利に働いたし、仕事にも活きてるから無駄ではなかった
とはいえコミュ能力と勤怠の安定はホント重要だよ
移行支援で身につけるべきスキルはそこだと思うわ あー今日からまた通わなきゃならん。9日も休みだと一気に行く気が失せるわ。めんどくさい。 >>881の言う通りで資格勉強はした方が絶対にいいんだろうけど
資格さえとれれば就職できると思っちゃいけないよね
勤怠とコミュ力あっての資格だから 在宅勤務出来るコールセンターで働きたいんだけど
就労移行通っているだけじゃ むりかな？ >>884
障害者は在宅勤務やめとけ
ただでさえ怠け癖がついてる無職なんだから家で仕事なんかできないに決まってる
どうせ在宅したいっていうのも身体障害があるとかではなくて面倒とか電車嫌いとかその程度だろ >>880
まず休む
勤怠不安定を演じておじさんのせいにする >>887
実際醜いんだから恐怖症なんじゃなくて正確な判断だろ >>878
まさにこれ
ほんと中身はクソなのにプライドがめちゃくちゃ高くてすんごい
俺は発達障害やけど発達障害は芸術的な絵を描いたり、特定の分野では天才的な才能発揮するんやで！！って言うことでやたらと絵画教室通ってるのも多い
プログラムで描いたときそいつらの絵見たけどデッサン何それ？ってな感じのクソ下手の落書きでビビった
まだ小学生とかならわかるよ
でももうおっさんなんだよ…みんな… >>891
どのポジから誰を煽ろうとしてんだかわかりにくいな
せめてさあ、例年いつごろ試験していつごろ合格発表なのかくらいチラ見してからにしたら？
このタイミングと内容では「ぼくバカなんですよえへへ」としか見られないよ なんの努力もしてないけど
就職したいですあうあうあーwww 行書くらいでここまで言えるとは
田舎在住だと何とかなるのかな >>891
行政書士受かったのかめでてえ
資格だけの人間になるなよ！二度と来るなよ！ どう考えても一般就労するだけで考えたら
お前ら発達や精神よりも知的の方が有利だけどな 俺の偏見かもしれねえけど
一般枠に憧れて、ふつうの人に囲まれて働いたら障害者を一か所に集めて働くより、楽じゃねえかなと
発達障害とそううつ病を隠して会社勤めしてみたが やっぱり健常者の輪になんか入れないんだよな
どうがんばっても浮いてしまう やべえこいつなんか障害か病気もってるんじゃねえかって
感づかれて会社休んじまったは つーか今回の行書試験の合格発表まだなんだなあ
記述もある試験だし、スクールの模範解答つきあわせてもライン到達は確信できないんだわ
せめて11月発表の社労士とかで釣れよ
精神とか発達だと、さんざん書かれてるように、国家資格持ったからといって、肝心の対人スキルで引っかかりそうだしな 事務職を目指している人はMOSとかオフィスの資格を持っていた方が良いと
倉庫勤務の派遣登録にいくと事務職の案件を向こうから紹介してくれることや
障がい者枠の軽作業や事務補助でも周囲は手作業系の仕事しているけど
自分だけPC業務ってことが度々あったよ。 変なやつがあー勉強大変だわ～みたいなスレになりつつあるな
ここでマウント取ってどうするんよ そもそも行政書士は独立開業型の資格だから企業勤めしようとしてる人には全く意味ない >>907
そう、基本フリーランス向け資格
つまり営業から何から全部自分でやることになる
精神病んでる人間が職務としてやっていけるのか疑問 >>905
勉強大変だわってのがなんでマウントに
モスだって大変な奴には大変だろ
池沼とかLDみたいなアタマ壊れてる障害者も居るんだし >>890
お絵描き自慢のプライドモンスターはいたな・・
なんなんだろうなあれ 絵でも勉強でも頑張ってる人は良いと思う
プライドが高いと言っても
その人達には中身がついてくる
望む能力は伸びなくてもな
最悪なのは、何にもやらないすっからかんの癖に
そういう人に対して、マウントするなだのなんだの
自分と同じ低さに引きずり落とそうとする輩
そういう奴こそ、本当に悪い意味でプライドが高い
俺様のプライドを傷つけないで、頑張らないで
みんな最底辺で平等じゃなきゃやだ
そういうプライドこそ本当に醜悪で無駄なプライド >>912
障害者に学歴や職歴はあっても無意味だと言う人もな。
自分が低学歴、職歴無しだから、学歴や職歴のある障害者を失望させようとしてる
そうすれば何も持たない自分と同じステージに引き摺り落とす事が出来るからな デッサンなんてプロの漫画家でも15頭身とかおかしい奴はほんとおかしいけど
簡単なイラスト描けるようになるだけでも羨ましい
メモの片隅にさらっと書いたりコミュニケーションツールにもなるし
絵画教室で人と話したり、画力より審美眼が育ったり、
集中力やペース配分を身に着けたり、才能の壁や失敗を経験したり
何かを得る可能性はあるからな
何もしてない人と違って スレ違いかもしれないけど、個性的な絵の才能を伸ばせるような絵画教室って東京近辺でどこかにないかな？学費も手軽な所で。 >>910
いやいや当然そっちの事ではないよ
自己研鑽大事じゃん >>915
個性的なワークショップではないけど
実は基礎的なやつに通った方が個性がなんであるかわかるとかはあったな
昔脳の右側で描けってワークショップ行ったとき思ったけど
みんなで基礎的な同じことしたほうが
個性際立つよ >>915
ピカソだって普通の絵を描いてたんだぞ
基本的な技術を学んだ後で、個性は自分で作るものだろう あうあうあーww
あうあうども乙ww
俺は行政書士 どんどん煽り方まで雑になってるw
もうその書士設定はハリボテだってみんな理解したから
次のネタ練っておいでよ >>915
お前のこと一切知らないけど
99％お前に絵の才能なんて無いんだからよくある事務補助の障害者雇用を目指しとけよ障害者 紙パックの紅茶飲んでたら、「飲み物はペットボトルだけOKです」ってなんだよ面倒くせーな。 >>917
>>918
いやいや、もう個性がしっかり出来上がってしまっているので、今から基本には立ち返れないんですよ。写実的な絵なんて描けません。 >>923
絵で食べて行こうとは毛頭考えていません。あくまでも趣味の範疇です。一応、今は公務員を目指しています。 >>924
会社によっては「フタのない飲物は作業スペースへの持ち込み厳禁」とかわりとあるから、慣れと思って堪えれ >>925
だったら個性伸ばすなんて考えても仕方ないじゃん
趣味で描き続けるだけ、教室というよりサークルとかじゃね そもそもの話、発見されてもない才能を伸ばすなんて無理
数学が全くできない人を、個性的な発想のできる数学者に育ててくれって言われても無理なようにな
発達障害だったら個性的な才能があるというわけでもない
殆どの発達は、悪ふざけの域を出ない「個性」
もし画家や美術の先生とかに絵の才能を認められたなら
その人に師匠のアテを聞くのが良い
似たような方向性の師匠や学校を見つけてくれる
場合によっては、その人自身が師匠になる
アテが全くないという事なら、単なるリップサービスで無責任に褒められてると思っていい 10代にこのアドバイスならいいんだけど
ここがホラーなのはアラサーにしなくちゃいけないところ アラサーどころか定年から新しい趣味を始める人もいるから
年齢はかまへん
問題は、基本に立ち返れないとか、教えてもらっても従えないんなら教室行っても仕方ないじゃん
凄惨な死体の絵を描ける個性だとして
その個性を伸ばしてくれる人いるだろうか？ 税理士目指してる利用者ですがここの書き込みの事をスタッフに話したらそんな言い訳ばかりで何もしようとしない思考の歪んだ連中と関わるべきでないと一蹴されたw >>932
正直過ぎる
支援者は就職させることしか考えない
当然の反応ですな
資格取得のことは黙っているべきです 幾重の意味でピュアつーかおばかさんだね
「5chに出入りしてる」なんて人前で明かすもんじゃない
施設スタッフが言う建前と本音が見抜けてない
スタッフは利用するものであって盲信したり威を借りるもんではない
大マジで難関国家資格狙うこと自体は否定しないけど
だったらメンヘラ板だけでなくせめて資格板も見ておいでよ
健常者と競って合格するにはとか、その後どうすべきかは、ここよりはわかるだろ 俺は難関資格狙うこと自体に否定的だわ
親の後を継ぐなどの強力なコネがあるならともかくね 難関かどうかなんてあくまで一般の人を基準にして難しいかどうかだから
やってきたことに近いとか、好きで勉強できる人は仕事に結びつかなくてもやってみたらいい
勉強って全てが楽しいわけでもないから
苦もなくできるなら、それはそれで良い才能 資格は取れるうちにとっておくべきだろう
難関だってできるならやるべき
ただのお絵かきして僕チン絵の才能あるんです～って言ってる発達障害おっさんより何万倍もマシ >>932
スタッフが低学歴の馬鹿なんだから
スタッフにそういう高い志を話すべきではない。 職員ってとにかく1時間でもいいから来させようとする必死さが伝わる
なんだかんだで利用者の体調どうこうよりも会社の利益の事が第一なんだな >>942
そんなの当たり前じゃん
就労移行だけじゃなく一般就労できたところでそれは変わらないよ
雇用カウントを満たすため、会社の利益をあげるために体調悪くても来なさいと言われるよ >>932
お前スタッフにここ見せたの？その前に本音と建前って理解出来る？俺がスタッフでも同じ発言すると思うよ。裏ではドン引きだけど。自分の悪口言われたらいちいちスタッフに見せるのか？ >>942
そういう仕事だもの当たり前
基本的に利用者は席を占有してるんだから
ホテル予約して、部屋を占有してるのにドタキャンして金も払わないのと似た状況
代わりの人を入れるわけにもいかないし
大体、俺様の体調を第一に考えろとかさ
マジで就職するつもりあんのか？
まだ幼稚園児気分が抜けないなら
就労移行じゃなくてデイケアとか地活でいいんじゃないの >>945
席を占有www
定員オーバーで狭い部屋に障害者詰め込んでるけどな？ >>945
>>大体、俺様の体調を第一に考えろとかさ
マジで就職するつもりあんのか？
これはマジで同感
利用開始早々、休みたいだの辞めたいだの言ってる奴は
働くどころか生活リズムさえまともに身に付いてない段階
中にはナマポ受給者で、役場の障害福祉課などから発破かけられて
嫌々通ってる人もいるから、その人達はまともに働く気なんて無いだろな >>947
定員オーバー続くと減算もあるからな
その時になってやめてくれっても辞めさせられないし しかし毎度ながら各種補助金にしがみ付いている障害者様が
事業所の小銭稼ぎには嫌悪し
無職で何も生産していない社会のお荷物でしかない
ゴミの自分自身には全く目を向けようとしないのは
皮肉なもんだな
そんなに企業の小銭稼ぎが嫌なら自分に払われている公金も
医療費含めて全部返還すりゃいいのに と補助金から給料の出ているスタッフが申しております >>937
>>938
うちはITや資格取得が主軸の事業所なんで利用者もそういう志向の人が多めになってますよ >>952
951は自分は正常と思っている1番厄介な障害様やで 移行支援に通ってるのに体調ちょっと悪いんで休みたいとか基本がダメじゃね？
就労するための準備期間であり勤怠を就労時と同じく出来ないヤツは話にならないでしょ >>953
そういう事業所もあるんですね。どこですか？ 池沼にはお寿司タイピングがお似合いじゃ
何の意味もない作業やって支援所の売り上げに貢献しとけ このスレの利用者は企業に入って働く気が無いんだか、皆無なんだか分からないけどさ
就労移行事業所に通っている以上
企業はお金を集める集団ってことは理解して就活しろよ >>956
953じゃないけど言わせてくれ。
ハローワールドってとこMOSとれるぜ。 >>960
MOSとかサーティファイとかは
自宅警備員のままでも簡単にとれるぜ。 移行って毎日来いだの土曜祝日も来いだの言うけどさ
給料もらえるわけでもないのにせっせと毎日毎日通ってられるかっての >>963
ならさっさと辞めて自分で就活して働けばいいじゃん。なんで移行に文句言うの？
どうせ自分じゃ何もできなくて流されてるだけだろ、口だけ達者なイキリ。
学校や塾も満足に行けなかった引きこもりニートのクズはこれだから。 学校にしても塾にしても同じことだよ
毎日行かなきゃいけないなんてことはない
職場は別だよ給料もろてるわけだから
そんなの当たり前の話では？ >>965
当たり前ができないから移行に通うんだろｗ
今までまともに仕事したことない奴が「お金貰えるならちゃんと働きます」って誰が信用するの？
よしんば雇ってもらえたとして3日で辞めるわ。お前は毎日8時間、週40時間の仕事舐めてる。 俺は毎日8時間、週40時間も働く気ないんだわ
6時間勤務＋年金でまったり生きていくよ >>967
それは失礼した、社会のゴミよ。
一生B型がお似合いだわ。 ろくに勉強もせずお寿司タイピングでタイピングごっこして希望先に就職なんてできるはずがないという当然の結論に達する力すらないのがアウアウ池沼。 毎日定時で通えない人は就労移行に行ってはいけないなんて聞いたことないなあ
そういう基本も含めて訓練するところですと職員も皆言ってるが。
まああまりにも基本が出来ない人の場合はまずデイケアで鍛えろとは思うけど
>>956
名前出すのは控えたいけど都市部ならいくつかあるはずだよ 就労支援で一番最初に訓練というか鍛えるにが生活リズムと勤怠だからな
ここで週5通えない奴が一般就労なんて出来るのかって話 半年引きこもった後だったから最初は週三にしてもらって、二ヶ月ごとに増やして五ヵ月めで毎日行けるようになった、んでその二ヶ月後に就活開始、運良くすぐ決まった
ずーーーっと「行きたいときだけ行く」だとまずいっつーか何の為の訓練通所かわかんなくなるから、フルタイムを目指すってのはやるべき
どうしてもダメなら移行以外のルート検討でいいんじゃないの 就労移行に来ている人でなんとなく地活にいて生活リズム整えたほうがいいんじゃないの？
っていう人は多いな
午後からしか出られないという人ももちろんいるのはわかってるけど
昨日の荒れた天気で1/3のひと休んでた
できれば週3から来られてコミュニケーション円滑に取れる人じゃないと周りがものすごく疲れちゃうよね 訓練である以上
事業所は利用者を全日通所させる努力をし
利用者は通勤と同様に遅刻欠勤をしない努力をする
というのは当たり前の事
体調悪いから配慮しろとか
事業所に文句を言うのは逆ギレでしかない
就職したら、自分が休んで仕事に穴を開け、関係者に迷惑かけてしまうと考えて行動しないといけない
そこを目標に利用者は、休みを減らす努力をし
どうしてもできないなら、自分の体調管理を見直して改善を目指さないといけない
体調悪いなら仕方ないだろなんて開き直ってたら、何の訓練にもならないし訓練事業の意味無い
遅刻欠勤のある人が就労移行に行ってはいけないのではなく
遅刻欠勤があっても減らそうと思えない人は、そもそも就労移行に来る段階じゃない
減らそうと頑張れる人のサポートをするのが就労移行訓練 本音は仕事に就ける人だけ来てほしい
それが就労移行支援事業所 せいぜい2年間の訓練だから
頑張る気が無いグチだらけの障害者なんて無理じゃん >>976
そもそも働ける事を前提として
受給者証が出て、就活うまくいくようにサポートしてねっていう制度なんで 最初から勤怠安定してないとなかなか難しいよ
そりゃ中には最初は勤怠不安定だったけど
訓練通じて毎日通えるようになった人もいるかもしれない
でもそれはむしろ例外と考えた方がいいよ
脱落してひっそりと消えていく人も多い
毎日通えない人はデイケアから始めることをオススメするわ
移行は2年しか使えないからね >>978
働ける事をどうやって確認する？
どっかに就職して三ヶ月勤怠安定してたら就労移行に来てくださいと言うのかい？
働ける見込みがあるかだろ タイピングねじ回しさせられるとこに通える奴なんていないだろ
バカが 移行支援に通えない奴が、一般企業でも勤怠が安定しないはずだという考えが根本的に間違っていることに気づかないアウアウ職員 いやいや、移行で毎日5時間すら過ごせないやつがフルタイムで働けるわけねーだろ
おまえ無職しか経験したことなーんだな… >>979
うちも半年で3人消えたわ
そのうち一人はこどおじで、なにかにつけて「お母さんに～聞いてみます」とか頻繁にお母さんが～って言っててみんなにドン引きされてた
就労支援所はあくまで就職するための場所ってわかんないやつは税金の無駄すぎるから来るなよ 確かに就労移行の訓練内容はしょぼいし役に立たない気がするけど
通えてないやつはその程度の内容すら耐えられないということに気付け
高度で役に立つ内容なら毎日行くんだけど～とか抜かしてるやつは絶対訓練内容が変更されても行けねぇから お前は、本来仕事の勉強をしなくてはならないのに
なぜか一日中泥団子作る授業があったら出続ける池沼なのか？ >>983
移行支援辞めて既にフルタイムで元気に週5日働いてますが？ うちんとこの卒業生はフルタイムで働いてる人はあんまりいない
おまえらフルタイムで働くつもりなのかエライね フルタイム週労40で働く場合は厚生年金支給されないとキツイ 移行支援来て作業内容をバカにしてるようじゃ無理だわな
俺はこんなママごとしに来ているんじゃないと言うのはもっともな事だが、そんな単純な事すら出来ない自分を見つめ直してほしい
自己評価無駄に高い奴が一番タチ悪い >>925
その状態だと余計基本的なとこ行った方が良さそうじゃんね
癖でどうしようもないってことでしょ？ >>979
リワークデイケアって探すの大変だからなあ 就労移行を週2の2カ月で辞めてA型通って3日たったがやはりきついわ。勤怠の安定は一番大事や。仕事中は精神的には楽たが、昼休憩が苦手だ。早期就職手当ての為に頑張るつもりだけど、どうなるやら。 A型は週22日だからね
下手すると一般企業より精神障害者にはキツいよ
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