回避性パーソナリティ障害 Part102
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ建てする時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行コピペして本文の最初に挿入して下さい。
前スレ
回避性パーソナリティ障害 Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1572842603/
回避性人格障害@ウィキ (スレまとめ)
http://www35.atwiki....p/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害 (AvoidantPersonalityDisorder) (かなり詳しいまとめ)
http://esdiscovery.j...riffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう... etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】
※次スレは、>>950の人が宣言をして立てるか、立てれない場合は>>950以降の人が宣言して建てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 下におろす平等主義なんだよな、日本は
道連れとか玉砕とか蹴落としとか嫌がらせとか…理想に向かって成長するんじゃない 自己肯定感は肯定を自前でどうにかしろ思想で、自己責任論の一種
肯定はちゃんと人から調達しろ、その代わり各自が人の事もちゃんと誉めろ
弱者が自己肯定とか言ってんの、自殺行為だぞ、ホントに馬鹿じゃないかと思う 回避は治らないからな。鬱的な症状もあるなら病院行ったほうが良いよ。 >>100
自分のことだと思うけど
検索もしたけど、自己肯定感は自己責任論の一種とか
出てきませんでしたし、自殺行為とかどう繋がるかわかりません 能力が人より低くはないが回避のせいで新しい事始めた時にどんどん遅れとって終いには諦める
そんな事の繰り返してで様々なスキルが年齢不相応 >>105
ありがとう。
病院行こうにも、パーソナリティ障害って診てくれそうなところなくて。 初見です。
昔から異常なほど自己肯定感が低いのと親の環境は母が過保護で父が毒親でした。
また友達も幼少期のころはいたのですが自分自身があるとき物心ついたときから
友達といるのは楽しいですが「いつまでこの関係を維持しつづければならないのか？」と
哲学的な考え方が小学６年生ぐらいから芽生えました。
中学１年で中学３年生の先輩に目をつけられ「お前の顔がきしょいから」などの理不尽な理由で絡まれて
そのころからでしょうか・・？異常に自分という存在の感覚に自信という肯定感の感覚が希薄になった気がします。
そのまま成長し社会人になっても人に指示をするということがとても苦痛に感じます。
命令されるのが自分に自信がないせいか平気なのですが相手に命令したり指示を出すのがとても苦手に感じます。
そして一番思うのはとにかく一人の時が一番幸せに感じます。友達ができてもいつも話のネタも弾切れがはやめに起こるので
いつまで友達と会話をしないといけないのだろうという考えがよぎるせいで長続きできません。
これは回避パーソナリティというものに該当するのでしょうか？
長文失礼しました。 >>106いえいえ、ただ実際境界性パーソナリティ障害の人が八割ぐらいみたいよ
回避で病院くる人は稀有みたい >>107
友達付き合いが面倒に思ってるなら回避じゃないんじゃないかなぁ
自分も本当は仲良くしたいし相手も好意を持って接してくれてるのに自信がなくて逃げるのが回避よね >>110
回答ありがとうございます。
>>111
昔は友達と本当は仲良くしたいという気持ちがあったのですが今は心の底から友達がいなくても平気なマインド？になってます。
でもこれはきっと平気というよりはあきらめていくような感覚に近いのでは慣れというより自分自身を騙し始めているのだとおもっています。
だとすると心の奥底は自分では気がついていないだけでやはり寂しがり屋なのかもしれないことに気がつけたかもしれません。
そうなるとやはりそこまで強い心は持っていないので回避な気がしてきました。
すごくお二人ともアドバイスになりました。ありがとうございます。 そういえば女上司にこだわってる奴って完全に消えたな >>108
そうだよね。ネットでパーソナリティ障害の病院調べて出てくるのは境界性がメインで回避性なんてない。 社会不安で申し込めばＳＡＤなのか回避なのかのアンケートしてもらえないっけ（何回かやったことがある） そんなのがあるんだ。病院行くことになってしまったら聞いてみる。 なんでもない平常時により楽に生きれるためには肯定感がいるけど苦しい時に這い上がるときにものをいうのは効力感だわな。
自分はできるという感情。 >>107
専門家じゃないのでいい加減なことは言えないのですが、それだけを聞くとあなたは回避ではないと思います。
自分に自信が無く、人間関係を築くのが苦痛に感じている人は世の中に沢山いると思うし、現に私もそうです。
辛い気持ちはよく分かります。
自信が無いのを治すには成功の積み重ねや、小さなことでも少しずつ自分を肯定する事が出来るようになること、
人間関係を上手く築けるようになるには、沢山の人と関わることが大切なんじゃないかと思います。
いきなり変わるのは難しいので、自信が無く人に指示するのが苦手で人間関係が上手く築けない自分でも良いんだ。これが個性なんだと、
一人でいるのが好きだから一人で居たっていいんだと受け入れてあげるのも良い思います。
でもずっと一人でいたら心身を壊してしまうので、家族でも友達でもカウンセラーでも本音を話せる人を見つけることも大切です。
育った環境が似ていて何か放っておけない気がしたので遅レス＆長文になってしまいましたが、お互い頑張りましょう。 そうです
人から認めてもらいなさい
その為には何でもやってみるしかない 本当の回避は日常会話もままならないです
相手の話を折って早く終わらせようとしてしまったり
話が頭に入って来なかったりします
ネットでは何故か平気なんですけどね >>107
これ本当にわかる
いつまで続けなければいけないんだろうって考えちゃうんだよね。
会話してるときなんかも、自分が相手ふさわしい会話を提供できているかばかりが気になるし、相手が満足してないのなら会話をやめたがっているんじゃないかと考え始めてしまって余計にはやく会話をやめなくてはとパニッくになる。
この場合、礼儀的に相手を満足させらりない自分から会話を切るのが筋なのではという心理も働いてる。
こんな調子で目の前のことに集中出来なくて雑談すらまともにできないし、仕事でもいつまで続けなければ行けないんだろうって考えちゃってすぐ止めてしまう。
ほんとに中身のないスカスカな人間で悲しくなる。 自分は会話が何分続いた。何分しか続かなかったっていうのを気にしてる。
会話の内容よりも自分の振る舞いとかリアクションが正しいかも気になる。 >>122
わかる
いつもどうすればよかったのか、したことが良かったのか悪かったのか
失敗を感じるが成功を感じられない性格
昔、話にオチがないよ〜って言われたこともある
気づけたのはいいことだけど、未だにそれができない
無能が回避の基本にあるな・・・ 仕事も人間関係も本当に思うように上手くいかないけど最近はまあいいかって諦めてる
これが自分の性格なんだってね
だったら頑張りすぎずに肩の力を抜いたほうが楽だなってことにも気付いた
あと休日は家でネットばかりやるより、外で体動かしたほうがいいよねと思ったり 現実と向き合うのが怖い。親が死んだらどうやって生きていけば良いのか？弟が一人いるけど障害持ちだし絶望感しかない。 長男って立場が一番辛いな
何かあった時率先して動いたり責任感持ってやらないとって気持ちになるけどとても今の自分じゃ無理だって考えること自体から逃げたくなってしまう 原付免許取って5年ぶりくらいにバイトしたわ
ウーバーイーツって人とあんまり関わらずに自分のペースで出来るの良かった まず回避以前に低スペックなのが地獄や
回避なくても非正規を転々が関の山だった 留年かかってる。毎日不安で発狂しそう。プレゼン発表が恐怖てできない 母親が他人の顔色を常に窺いながら生きている人間で、その姿をずっと見てたからか幼い頃から他人に見放されることがとても恐ろしいことに感じられて常に何かを演じ続けてた
私の母親は優しいし面倒見がいいし世間一般的には良い母親なんだとは思うんだけど、発達で無能な私との相性は最悪で母親が植え付けた「普通でないといけない、他人から見て良くないといけない」って言う無意識？に苛まれて幼い頃からずっと辛い おれも発表怖くてできなくて留年しそうだ
恐怖からくる回避だな。一旦メンタル破壊するレベルで考え方変えないと卒業しても働けない 無能かどうかに関わらず、逃げると現状より悪くなる一方だということを肝に命じたい。
散々逃げて来たから逃げちゃだめなんだ
殴られるわけじゃないんだし 他人との何気ない会話ですぐに傷つけられたと感じてしまうんだが自己愛だろうか 頑張って開き直って面接出てようやっと内定貰ったのにメールが来る度に怖くて開けないし電話が来る度に怖い
いつもギリギリにならないと開くことすら出来ない
最近じゃ親にかかる電話すら自分に関することじゃないかと怖くてたまらない
ダメだと心で分かっているつもりでも指が動かない 回避性パーソナリティじゃないかって思ってたけど、付き合いが長い人とか、自分に好意を持ってるって確信できる人なら結構心を開いて話せるし、なんなら自己主張強いタイプだと思うから違うんだろうな
結局なんの病気でも障害でもなく甘えらしい、どうしようもなくてわらえる それって回避ではないの？
俺だって母ちゃんなら心許して話せるわ >>142
何の目的でこうするか、によっては充分回避でしょそれ cという目的のためにbをしてからaをしなきゃいけないって場面で、大抵aをした段階でbが出来るかすごい不安になって、bに行かずにやめちゃうことが多い。
でもそのときすっごい安心するんだよ！！
もしbをやってしまったら一番の不安の大元であるcに取り掛からなきゃいけないから。
この勘違いな安心感のせいで、aの時点で止められた経験が正解だと思ってしまってそう。 安心感あるよな
学校サボった時の罪悪感の後の謎の高揚感。最後に絶望的な後悔の念が襲ってくるが笑 >>142
このスレでは否定されると思うけど、ぶっちゃけ回避は甘え
少なくとも病気ではなく、障害という名前の性格
ここにはあなたと同じような人もたくさんいるから充分回避と言えるよ >>148
甘えであっても恐怖の感受性と連動するから
恐怖症の度合いとも言えると思う
万人同じスケールではない 自分が困るのがわかってるのに甘えて現在進行形で生活に支障が出て困ってるのが回避ってことなのかな 人間が勝手に現象に対して名前つけてるだけで全部性格でしょ
もしこの世の障害者と健常者の数が逆転したとしたら、その世界では障害者が健常者なわけで、
周囲と亀裂を生んだりもしない。みんなそうなんだから
この健常者が多い世界に馴染めない性質を持った人間が障害者に認定されてるんだよ
俺らだって回避が多数な世界に生まれてたら何も困ってねえよ
何が甘えじゃ 日本はしきたりとか暗黙のルールとか礼儀とか厳しいから
性格が合わない人には気楽に生きれるレベルを超えてる >>151
もし回避が甘え出ないとしたら
いったい「甘ったれた考えの奴」とはどういう人間のことを指すのか？ 例えば
記憶力が弱い人は失敗が多いだろうし
無能やら気が遣えない人やらと周知されたりもする
恐怖が重なり、それから逃げようと考え始めるのは普通 成功、失敗の認知も人によって違う
親や近くに居る人の影響をかなり受ける 甘えられる環境があるんだよな
ひきこもりから衣食奪ったら外出するよ >>153
いや、なんつうか回避回避とひとまとめにしすぎ
下らない事で回避になった人もいるし凄惨な目にあって回避になったひとだっているでしょ
後者の人にも甘えだって言えるんかいな >>157
あなたみたいな人がいるのも恐怖の一端
そもそもメンヘル板で釣りしてるとしたらカス中のカス、雑魚中の雑魚 そもそも回避に至る経緯自体「恵まれなさ」から来るものでしょ
家庭や身体の問題、経験、自己肯定感の低さの原因
根が深い話でしょ
頑張れば克服できるとものだと認識してるんだろうか？
そうでなきゃ甘えとか言わんよな
それを考慮した上で甘えと切り捨ててしまうならもう価値観が違うとしか言えないわ 釣りじゃなくて自身が回避で苦しんでるが、少なくとも甘えがあるのは認めてる。 何が何にどう影響してるかわかんないけど、とりあえず名付ける事によって物事を分解して分析対象にする、これを概念化と言う
甘えとか弱者とか一言にまとめていくだけだったら猿でも出来る、が、まとめてもらうと癒されるのもいる
困っている者にとっては、名付けられるタイミングで緩和されたり悪化したりするから要するに何でも一概には言えない
ここでくだ巻いたり毒吐いたりするよか、まず医者にいくのがベストだと思う >>161
分かります。自分も、客観的に見れば甘えだろうなと思いつつ、回避してる。だから罪悪感も感じて余計に辛い。 回避治すなら、必ずどこかで絶対に頑張らざるを得ない
で、何をどう頑張るかを絞らないと何も始まらない >>161
差し支えなかったら、甘えだと思っていることを教えてほしい 少なくとも、回避をすることにより苦痛はその時点より和らぐわけで
それを甘えっていうのはどうなんだ？
日本人の苦痛は耐え抜けが美徳の風潮にはこれっぽっちも賛同できないぞ >>159
これやな
オレも親が裕福で甘かったら無職の引きこもりになってたと思うわ >>151
障害者が健常者より多かったら
もう日本って国は崩壊しとるよ
まともに労働できる人間がほとんどいなくなるだろうし
まともに経済も回らんよ。 一般人が努力とも思わずにこなしている事や多少の努力と感じていることに対して
途轍もない苦痛を感じていることは確かだろう
子供の頃からアトピーで家庭環境も荒れてて、負のループを繰り返してきた
正のループとはかけらも縁がない
回避に至った経緯を分析しているけど抗いようがなかった
自分が甘えてると感じている人は本当に自分が甘えなのか自己分析してほしいな
普通というのは恵まれている人しか持っていない >>171
全然別の社会かいつか滅びる種族か、全く違うものになっとるに決まってるだろ
でも言いたいことはそこじゃないんでそこに注目されてもな >>157
間違えた
こっちやな
オレも親が裕福で甘かったら無職の引きこもりになってたと思うわ 自分は逆に親が親失格な駄目人間だからこそ
自分で全部やらなきゃいけなくなって
結局自立できたって側面はあるな >>172
キャパシティが普通の人より低いんだろうね
性格以外にも色んな要素がある
それでも生きていくということに対しては健常な人と同じ舞台に立たなければいけない
よく謂われる人生ハードモードってやつだ(T_T)
他人からみれば明らかに甘えなんだけど、当事者からすると甘えと切り捨てられるのはなんか納得行かない
この差は結局のところ、他人は他人の人生にまで興味もないし責任も持たないよってところから起こるものだろう 醜形恐怖、うつ、SAD経験者だけど逃げた結果、自分を追い込んで病気になった部分はあるよ。そこは甘えだと思ってる。
醜形恐怖だってその日働かないと生きていけなければ些細な外見に拘ってる余裕なんてない。結果的に働く事を通してコンプを受け入れて認知が修正されていくんだよ。
病気だからなるべくしてなった、ってのは違うと思う。ケースバイケースだが。整形する方法もある
アトピーで不登校にならない人もごまんと居るよね。 自分には厳しく、他人には優しい女性が自分の上司として身近にいる。
モデル級の容姿、半端ない努力量、品の良さ、IQ、EQの高さ、コミュニケーション能力の高さ、幅広い人脈、逃げずにやり抜くメンタルの強さ。あらゆる点がハイスペック。
学歴だけは高いが何か理由を見つけては回避する癖のため、大学も留年したり卒後も２年ほど引きこもり状態になったり、無為な時を過ごしている間にすっかりスペックを落としてしまった自分との差はおそらく数十倍だろう。
上司はこんな自分に課題を色々与えて下さるが、質の高い成果物が作れずすぐに劣等感にまみれて泣きそうになる。
でも、非回避の優秀な人物と向き合うことで自分の問題点、やるべき事が見えてくるのではないか。 >>175
結局生きていかなきゃいけないから、逃げれる場所がない人は勇気を出して不安だらけだった外の世界にでていくしかない
でもそれが自分自身の可能性をひろげることになるかもしれないし、自分の居場所を新たに作れるかもしれない
逃げれる環境があったうえで逃げることが不正解とは一概に言えないし比較したいわけでもないけど、臆病な人が勇気を振り絞って外の世界に出ていったことはやっぱりすごいことだと思う 間違えた
☓逃げれる環境があったうえで逃げること
○逃げれる環境があったうえで外に出てみること 実体験として逃げたぶんだけ緩やかに病んでいくのは自分も感じた
世の中は所詮弱肉強食サバイバルの世界なのさ >>177
そりゃ同じ病気の人でもそれぞれの人生はちがうでしょ
その病気以外は家庭、遺伝子、環境、全て違うんだら当然でしょ
あらゆる要素が合わさった結果なんだよ
病気一つで人間を判断しちゃあかんでしょ ○○くん頑張って♡負けるな♡と抱きしめてくれるお姉さんかいれば違う人生だった >>164
これが本当にできない
絞っても一つ乗り越えたところで不安は生まれ続けるからその場しのぎが得意な回避にとってはかなり難しい
自信に比例したり認めてもらえたりすれば一番良いが中々うまくいかないだろう 不安はやればやるほど軽減するよ。逆に逃げれば逃げるほど増幅する
メンタル化け物の人は最大級に恥ずかしい行動をあえてして、それ未満の行為に動じなくなる方法実践してたりする。俺らがやったらトラウマになりそうだが >>183
そのお姉さんになりたくて、このスレを見に来た
表面上は普通に装ったり、こちらが介入することを拒んだり逃げたりする人に対して、どんな風にサポートしていけばいいのか迷っている
本人はとてもつらいはずなのに、反射的にそうなってしまうのだろう
何かいい方法、あるいは相手がこうしてくれたら嬉しい、なんとなく頼ってもいいかなと思えそうという方法があったら、教えてください いつも女上司とか言ってる糞ゴミの自演か
マジで死んでくれ気色悪い
相手されないからって、そこまですんなよ・・・ >>187
気になる人（こちらの好意はバレてる）がどうやらそんな気がします
「家庭環境のせいでずっと感情を抑えてきたせいで自分の感情がない、よく分からない」
「昔は嫌われるのが怖かったけど、今は好かれるのが怖い」
「いつもモヤモヤしてメンタルがつらい」
などなど、私が聞き出す限りはいろいろと語ってくれますが、過去のことを思い出すのはとても苦しそうで、いつもグッタリさせてしまうのが申し訳ないです
かといって、何も知らないままには手の差し伸べようもなく、どうすればいいのかと悩みながら接しています
また、彼は一度はなんとなく結婚したものの、本人が浮気して離婚にいたり、その罪悪感からか結婚前からあった前妻の問題を抱えようとしているのか、
いまだに前妻と会って食事をしたりしているみたいです
その問題というのが何なのか、その内容まではさすがに話してはくれませんでしたが…
本人曰く、「前妻のことは人間的に好き」なのだそうです
しかし、一方では、昔から前妻の話を一方的に聞かされてばかりだったらしく、「こっちだって話したいことがあったのに！」ともらしていました（一瞬だけ感情の高まりが垣間見えました）
これは、私が思うに共依存の可能性が高いのですが、本人は感情が麻痺していて自分の苦しさに気付いていないし、指摘したところで否認すると思います
彼自身、これまで自分なりにもがいて努力してきたようではあるので、私の助けたいという衝動をぶつけられてもまた苦しいだけかもしれません
助けを求めること自体が本人にとってはものすごく勇気のいることでしょうし……
どうすればいいのか、本当に悩みます
長々と書いてしまい申し訳ありません
何かご助言をいただければ嬉しく思います
よろしくお願いします いいえ、初めて書き込みました
前にも似たような人がいたのですか？ 俺にとっての理想の人はジブリ映画思い出のマーニーに出てた無口なおっさん なんで自立できるかっていうと、回避しないで能力や自信身に付けたから…って説明ではメチャクチャに雑で、まず安心空間があるからですよ >>189
心を開くのに時間がかかるから始めはメールとかでやり取りすれば
そのうち心を開いて逃げたりしなくなるかもしれない
それでも逃げるなら一人にさせて欲しいって事だろうから、
放って置いてあげたほうがいい
本当に助けて欲しい時に助けを求めて来るだろうから >>193
それですね
絶望的にありませんでした
親は脅して育てる？タイプでしたので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
