回避性パーソナリティ障害　Part102

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb90-Fub2) · 2020/01/28(火) 23:40:28.69

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スレ建てする時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行コピペして本文の最初に挿入して下さい。

前スレ
回避性パーソナリティ障害　Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1572842603/

回避性人格障害@ウィキ　(スレまとめ)
http://www35.atwiki....p/kaihi/pages/1.html

回避性人格障害 (AvoidantPersonalityDisorder) (かなり詳しいまとめ)
http://esdiscovery.j...riffin/avoidant.html

▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう... etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。

DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】
※次スレは、>>950の人が宣言をして立てるか、立てれない場合は>>950以降の人が宣言して建てて下さい。

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0790-Fub2) · 2020/01/28(火) 23:45:29.87

保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0790-Fub2) · 2020/01/28(火) 23:56:33.02

保守

2020/01/29(水) 09:25:21.46

お先に失礼します←会社で一人一人に言いに行かなきゃなのですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-rO3V) · 2020/01/29(水) 09:39:59.73

普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-19si) · 2020/01/29(水) 10:08:50.90

>>4
うちは直属の上司には直接言って、他の人には玄関付近というか皆が見えるような所で少し大きめに言うだけだよ
一人一人回ってたら毎日大変だけど、会社によって挨拶の仕方違うだろうから疲れそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-j45b) · 2020/01/29(水) 12:39:04.35

>>1
乙
逃げずに頑張りたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-Qrz6) · 2020/01/29(水) 15:34:19.44

当てはまりすぎてて笑うんだけど
この場合回避じゃなくてアダルトチルドレンになるのかな？
https://www.kokoro-ashiya.com/study-of-trauma/愛情不足で育った大人

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-Qrz6) · 2020/01/29(水) 15:53:09.61

あれ、URLコピペしないと飛べないや

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-LQ/b) · 2020/01/29(水) 15:57:46.39

何か理由があって結果として回避に落ち着く人がほとんどでしょ
それが発達であったり自己愛であったりは様々だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-j45b) · 2020/01/29(水) 23:30:38.32

今日そんなに逃げてばかりの人生で楽しいかって言われてかなり図星つかれて情けなくなった
けど、俺だって好きでこんな選択をしているわけじゃない。
自分を守るどころか傷つけてるのは確かだけど一度トラウマとかあると中々抜け出せない

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-LQ/b) · 2020/01/30(木) 14:59:57.46

俺らが正常
働き過ぎの日本人が異常
こんな国じゃすぐ精神病んで回避になるわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-XSZM) · 2020/01/30(木) 15:47:36.17

逃げてばかりで楽しいはずがない
楽しかったらもっと前向きになれるよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4AHp) · 2020/01/30(木) 19:11:29.24

回避じゃなくても、１日の大部分を嫌な仕事に費やすとかマジ尊敬するわ。ストレス耐性弱すぎて無理だし、めんどくさい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-97GS) · 2020/01/30(木) 20:21:03.93

鬱にもならない鈍感ド根性だけが続いてる感じだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad90-SAbT) · 2020/01/30(木) 20:58:39.54

恐れていた面接が明日に来てしまった
本音で話して社会不適合な自分を晒しても確実に受からないし、まともそうな人間を演じても突っ込まれたら即ボロが出て終了
どこにも逃げれず空っぽな自分を突きつけられひたすら傷つく15分間

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-97GS) · 2020/01/30(木) 22:25:50.98

どうせダメなら、この会社に不適合に対する理解者を少しでも増やす15分にすればいいんじゃないの？
不適合対策に役立つと捉えられれば、あわよくば採用されるだろう

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0PBz) · 2020/01/30(木) 22:31:07.36

障害者枠の短期パート応募したら即採用された
不安だ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-PXjH) · 2020/01/30(木) 22:34:34.46

すごいじゃないの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-0Ybi) · 2020/01/30(木) 23:17:48.10

>>16
わしも来週面接や
ニート歴7年くらいあるから突っ込まれたら終わりや

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-3vvR) · 2020/01/30(木) 23:27:54.03

存在も行動も否定され笑われ育ってきたので
とにかく自分は場違い、邪魔者、自分には無理、自分がやったら笑いもの、自分は才能ないetc
みたいな否定的な考えばっかりで挑戦できないで過ごしてきたけど
一方否定されることなく育った家族は、環境以外は同じはずなのに
そんな考え抱くことなくいつも楽しそうで人付き合いも自分なんて邪魔だなんて全く考えることなく入っていき、
私が絶対無理だと思っていたことにも挑戦している……
羨ましいなぁ、運が悪かったなぁ……否定されすぎて自己肯定感が地に落ちた人間ってどうしたら普通になれるんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad90-SAbT) · 2020/01/30(木) 23:42:43.45

>>20
ニートの社会復帰を促す慈善団体出ない限りそこは突っ込まれるだろww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-ZjM+) · 2020/01/30(木) 23:54:20.54

人並みに褒められて育ったけど現在自己肯定感皆無の回避だわ
恐らく自分で自分を否定しすぎた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-XSZM) · 2020/01/31(金) 01:21:01.10

>>23
自分もそんな感じ
親とか環境は多分そこまで悪くない

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-LQ/b) · 2020/01/31(金) 02:02:45.52

褒められなかったってことも無いけど
うちはちょっと過保護であり過干渉だったかな
自分の意志は殺され、親が何でも先回りして決めてくれたから
自分で選択する能力が身に付かず自信がなくなっていった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TmxF) · 2020/01/31(金) 04:16:39.06

嫌なことから徹底的に逃げるよ僕は

**優しい名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-LQ/b) · 2020/01/31(金) 06:10:32.33

回避ってめんどくさがりも多そう
俺は一日二食すらめんどくて一食の日もあるぐらいめんどくさがり

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4AHp) · 2020/01/31(金) 08:34:26.85

前職以外は詐称したほうが良いよ。俺も殆どニートだし

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-dspo) · 2020/01/31(金) 09:04:56.11

両親から愛情を受けて育って大学まで行かせてもらったのにまともな職につけず結婚もできず申し訳ない
普通の人間になりたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-/fp1) · 2020/01/31(金) 11:20:04.64

親に恵まれてるのに
ほとんど働いた事のない奴とか引きこもりとかって
よっぽど本人が糞人間なんだろうな

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-SAbT) · 2020/01/31(金) 11:30:40.37

過換気症候群？なのかな　
緊張して筋肉が痙攣して動揺して更に緊張して‥っていう悪循環にパニクってまともに話せなかった　社会と繋がるたびに社会不適合であることを思い知らされる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-Qrz6) · 2020/01/31(金) 12:12:13.70

仕事は女上司に虐められ男にはセクハラをされて心と体を壊して辞めた
どこで働いても何故かそうなる
外でも電車の中でも人の視線が怖い
今はもう自分以外の人間が全て敵に見えるし信じることが出来ない
精神科行った方がいいのはわかってるんだけど薬に依存してしまうのが怖くて行けない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4aJv) · 2020/02/01(土) 17:16:38.49

仕事ばっくれたい
過去仕事やめたときの開放感は最高だった
これから仕事始めるっていうのに、始まる前からあのばっくれを夢見てる
そんな自分がクズすぎてそもそも社会に不必要な存在なんじゃないかという気持ちがフツフツ湧いてくる
そうだ　人生からばっくれたいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4aJv) · 2020/02/01(土) 17:52:41.80

>>20
昨日の自分かと思った
前向きな一歩を踏み出せたかと思っていたんだけど、これから壁にぶち当たる度に「やっぱり自分は異常だから、、」って言い訳してそうでとても不安。
いま運良く職にありつけても結局死ぬのを先延ばしにしただけなんじゃないかと。
この先不安と駄目な自分を抱えたまま50年とかとてもやっていけると思えない。

毎回新しい環境に入る度に、ここは自分にふさわしい場所じゃないんじゃないかという気がし始めて、いろんなとこからばっくれてきた。
元々クズな性格がそうさせてのもあるけど、本当に俺にとって安らげる場所はこの世にないのも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-pqqz) · 2020/02/01(土) 18:11:21.68

自分は就活を回避して嫌な職場でも我慢して長く働く傾向にあるな
会社の方から契約終了を告げてもらえるのを待ってるという
今まさに終了を迎えたから次探さなきゃいけないんだけど逃げ出したい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-XSZM) · 2020/02/01(土) 18:14:41.42

昨日原付の免許取ってきた
自分のペースでやれそうなウーバーイーツでもやってみようと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0a-/fp1) · 2020/02/01(土) 19:37:55.78

小型二輪免許が欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-43BK) · 2020/02/01(土) 19:50:53.59

回避って生きることに向いてないよね
死にたくないけど生きたくもない
だんだん透明になって消えてしまいたい
誰の記憶にも残らないまま

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4aJv) · 2020/02/01(土) 20:18:09.80

>死にたくないけど生きたくもない

ほんとそれ。
生きたいのかもしれないけど、
周りの人と比べるとその気力が弱すぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4aJv) · 2020/02/01(土) 20:21:13.30

生きることに対してぼんやりしすぎてる
甘えなのかなあ

とにかく自分を異常だと思う感情は厄介だ
人生に対して底なしの不安が押し寄せてくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4aJv) · 2020/02/01(土) 20:25:10.74

死んだ方がマシだったなんて思いたくないのに、実際はそうなんじゃないかと自分を疑いの目でみてしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Gu1E) · 2020/02/02(日) 00:33:58.03

現代の日本で生活してて死を意識する瞬間なんてそうそうないからな
首筋に刃物でもあてられたらその時初めて実感するんでないの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-97GS) · 2020/02/02(日) 01:59:34.89

鬱なり毒親なり何らかのサバイバル経験があると、死を意識しない瞬間の方が滅多に無いが、見えない壁があるわな
ビンボーも金持ちもカジュアルファッションからはあまりわからない、だからビンボー人はいない、みたいな感じ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-bX4T) · 2020/02/02(日) 08:51:38.98

>>21
すごくわかる。
家族から否定されてきて対人恐怖みたいなとこある。
あと、まともな人からは嫌われる呪いを自分にかけてる感じ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-/fp1) · 2020/02/02(日) 12:47:25.39

数年前に出て行った弟が女と暮らしてるって聞いて
すごく嫌な気分になった。
異性と同棲とか、人としてあたり前にするはずの事なんだろうけど
自分には全く縁のない話だからね。
昔からそうだったけど
弟はコミュ力が普通にあって友達いっぱいいたけど
オレにはそういう関係の事は全く駄目だったなと。
血の繋がった兄弟だったのかもしれないけど
全く別の人種だったって事だ。
オレみたいな、あたり前にできるはずの恋愛すらもできない男とは違った。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-72e/) · 2020/02/02(日) 14:52:29.37

>>38
生きてる理由なんてな～いだけどしに～たく～もな～い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-8HTr) · 2020/02/02(日) 16:20:50.35

溺れてる子供でも助けて死ぬのがいいなと思うけど
そんな場面に遭遇することも一生ないだろうと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-j45b) · 2020/02/02(日) 18:22:37.24

仮に見かけても実際にその場面になると何もできなくなるんだろうな
本当に臆病者だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad90-SAbT) · 2020/02/02(日) 20:25:58.66

兄弟が優秀だったら身近だから常に自分で比べるのに加えて、親戚からの視線とかも気にして発狂というかメンタル崩壊してそう
血には抗えないのか良くも悪くも
兄も自分も知能が低くて客観的に見て同レベルだから苦しい気分になることないわ
強いて言えば兄は楽観的だから回避行動はしても精神疾患ではないから羨ましい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0Ybi) · 2020/02/03(月) 23:53:08.27

会議開くのが怖いから先延ばしにして詰む。回避か社交不安か、両方かな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-juMz) · 2020/02/04(火) 03:18:56.72

その感じだと毎回みたいだし詰まった後どうなるのか気になる
やるべきことはやるしかないやね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-/fp1) · 2020/02/04(火) 06:20:02.28

不器用すぎて自分にイライラしてくるわ・・・

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-1stS) · 2020/02/04(火) 14:42:42.68

前々職がニートやから履歴書出したくない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-43BK) · 2020/02/04(火) 15:48:22.64

>>53
ニートは職じゃない件w

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-cFxW) · 2020/02/05(水) 02:22:01.74

どうやら今までの経験から、他人と関わることでモチベが上がるタイプみたいなんだが
他人と関わるのを避けてしまい何もできなくなってる……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/05(水) 03:49:14.05

そら孤独のがモチベ上がる人間の場合は回避じゃなくて適切な行動だからな、苦しんでも悩んでもない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-cQvC) · 2020/02/05(水) 07:17:34.03

スキゾイドが羨ましいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-pQsU) · 2020/02/05(水) 12:45:31.68

思うように人に気持ちを伝えられないしましてやごく普通の会話ってものが苦手過ぎるからな
本当普通に平然にやってのける奴らが羨ましい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-EJUD) · 2020/02/05(水) 23:00:20.14

すべーてがーむいーみだっておもえるー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-cQvC) · 2020/02/06(木) 00:54:32.17

人と話すと必ず後で後悔する

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VM48) · 2020/02/06(木) 01:08:16.47

>>51
結局やらざるを得ないからやるんだけど後手後手で他人に迷惑かけてる。
罪悪感はあるけど本気で改善しようという気持ちがない。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-lLjb) · 2020/02/06(木) 05:40:07.36

もしアンミカ氏がこのスレ覗いたら、
「何をくすぶってんの、この人ら」
「言い訳ばっかり、みっともないわー」
「誰も助けてくれへんねんで！」
と一蹴されるだろうな。
彼女のような強い女性が身近にいれば回避は改善するはず。

ニーチェ「自己侮蔑という男子の病気には、賢い女に愛されるのがもっとも確実な療法である。」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-9MPQ) · 2020/02/06(木) 06:25:06.98

漫画で私がモテないのはどう考えても(ryって知ってる人いる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-pQsU) · 2020/02/06(木) 07:47:33.43

アニメもやってたな
共感できる場面もあったがちょっと過剰演出多くて痛々しかった

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sWo5) · 2020/02/06(木) 08:39:35.43

冬は働いてなくて良かったと思える。糞寒い朝から働かなくて良いからな。通勤だけで地獄。車通勤の人はまだ良いけど

2020/02/06(木) 10:28:52.99

もこっちはなんだかんだ自己肯定感高いよね
最近は普通の人になってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-COAI) · 2020/02/06(木) 19:35:53.48

老子の本おすすめ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/06(木) 21:13:30.22

中学生で老荘に出会ったから回避で良いやとなった感がある
(回避という単語を当時は知らないが)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-PTul) · 2020/02/06(木) 21:13:50.40

宮下草薙の草薙に親近感が湧くけど、芸人が回避なわけないよな・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-hvej) · 2020/02/07(金) 03:49:17.17

陰キャ主人公の漫画ならジャンププラスの「顔がこの世に向いてない」オススメ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-XGUr) · 2020/02/07(金) 11:47:06.62

自分が社会に適応できない変人という認識があって
それが周りにバレていない環境なら一時的に普通の人を取り繕う事はできるんだよな
大学に入学したての頃、背伸びして普通の人を演じて同級生と会話していたので知り合いが増えた。
でも月日が経つにつれて綻びが生じて、瞬く間にぼっちとなった。
周りからしたら「え、あいつ入学当初は普通じゃなかった？」となっただろう。
無理して普通を演じていた自分が恥ずかしい。
その件以来、仕事場など恒久的な付き合いとなる人間関係では一切無理をしないことにした。
初めから変人扱いされていればあのような羞恥はない。
普通になれるのは、一期一会でその場限りの付き合いのみ。

2020/02/07(金) 13:15:35.91

>>71
羨ましい。俺も開き直りたいな
自己を肯定したい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ku6w) · 2020/02/07(金) 18:36:16.26

ぬいぐるみ療法おすすめ
一緒に寝たり抱きしめたりすると癒される

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-mz5n) · 2020/02/07(金) 22:30:21.10

自分を偽ろうが素でいようが、どうせ嫌われるなら、楽な素のままでいたほうが、結果的には自分のためにも良いんだろな。
とは言いつつなかなか素が出せないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/08(土) 02:45:41.40

今週は余裕がなくなって自分の醜悪な性格を晒した
またより一層嫌われたことだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/08(土) 03:56:22.95

逃げて逃げて逃げて
地獄へと逃げ続けて
終わりがない

体がどんどんぶっ壊れていく
どんどん人と離れていく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/08(土) 04:57:32.94

好かれたいと思うよりはマシだと思う
本当は堂々と好かれたい！と宣言することが解決法なんだが

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sWo5) · 2020/02/08(土) 08:56:50.66

興味ない人に嫌われようがどうでも良いだろ。小さい子供にしか興味ないし、親友に嫌われなければ良いや。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-/blJ) · 2020/02/08(土) 11:28:35.53

きっしょ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-nERi) · 2020/02/08(土) 12:34:37.21

>>78
お前は別の病気だ治療しろ社会のゴミ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/08(土) 13:30:57.76

逃げて逃げてもう世の中についていけない
無能すぎて日常会話すらままならないし対等に付き合えない
弱音を吐くしかない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-g1BE) · 2020/02/08(土) 14:41:43.85

二年ぶりに病院いったら怒られた…
二年も来ない人間なんかあんただけだよ！って…
パーソナリティ診る病院なんだから思っても口に出さないでほしい…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5777-wrGO) · 2020/02/08(土) 15:33:57.66

2年は長すぎやろ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-aoCW) · 2020/02/08(土) 17:07:54.34

先週木曜の職場見学の結果が昨日なかったので延々と一人反省会してる
同行した営業さんも呆れただろうなﾊｱ…ダメかなあ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-g1BE) · 2020/02/08(土) 18:16:23.60

>>83ですよね…薬しかだしてこなくて行かなくなった
説教してくるし…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-uWcT) · 2020/02/08(土) 19:51:10.26

そんな医者行かなくていいんじゃね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-vCK7) · 2020/02/08(土) 21:14:02.28

閉店ガラガラ～

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-g1BE) · 2020/02/08(土) 21:33:59.25

>>86うんでもパーソナリティ診る病院なかなかないよね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-cQvC) · 2020/02/08(土) 21:41:16.16

普通の人になりたい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VM48) · 2020/02/08(土) 22:02:17.38

>>88
どうやって見つけたの？普通にネットで検索？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-mz5n) · 2020/02/08(土) 23:25:32.07

精神科なんて行かなくて済むほうが良いだろ
説教してくるとかおかしいわ
２年来なくてもちゃんと生きていけてたことをむしろ誉めてくれる医師でないと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/08(土) 23:42:14.67

人それぞれに治療法が違うのすらわからんとは、私は馬鹿ですという宣言なんだが…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Hkqy) · 2020/02/08(土) 23:43:19.40

無能すぎてつらい
仕事できる人がよくSNSで愚痴ってる「ウチの会社にいるダメな奴」にもろに当てはまってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d701-L9ne) · 2020/02/09(日) 02:14:33.34

そういう奴がよくあるネット記事の会社にいる○○な人の特徴なん個とか書いてんのかな
あれくそ嫌いなんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/09(日) 02:34:49.70

自己肯定感が低いとすべて当てはまるようにできてる
そういう自己肯定感が低い人に、さらにダメな自分を自覚させて
何がしたいのかとは思う所ある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-XGUr) · 2020/02/09(日) 02:37:18.42

回避って要は自己肯定感が異常に低い病気だよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/09(日) 02:37:58.34

下におろす平等主義なんだよな、日本は
道連れとか玉砕とか蹴落としとか嫌がらせとか…理想に向かって成長するんじゃない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/09(日) 02:40:23.12

自己肯定感は肯定を自前でどうにかしろ思想で、自己責任論の一種
肯定はちゃんと人から調達しろ、その代わり各自が人の事もちゃんと誉めろ
弱者が自己肯定とか言ってんの、自殺行為だぞ、ホントに馬鹿じゃないかと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/09(日) 03:00:11.80

>>98
難しくてよくわかりません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-cQvC) · 2020/02/09(日) 07:11:52.78

いちいちしゃくにさわるやつだ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sWo5) · 2020/02/09(日) 08:52:33.73

回避は治らないからな。鬱的な症状もあるなら病院行ったほうが良いよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/09(日) 12:27:11.37

>>100
自分のことだと思うけど
検索もしたけど、自己肯定感は自己責任論の一種とか
出てきませんでしたし、自殺行為とかどう繋がるかわかりません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-cQvC) · 2020/02/09(日) 12:32:45.93

>>102
いや、君の上の人に言った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Fw7e) · 2020/02/09(日) 12:50:24.95

能力が人より低くはないが回避のせいで新しい事始めた時にどんどん遅れとって終いには諦める
そんな事の繰り返してで様々なスキルが年齢不相応

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-g1BE) · 2020/02/09(日) 14:27:17.06

>>90うん！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VM48) · 2020/02/09(日) 17:09:37.30

>>105
ありがとう。
病院行こうにも、パーソナリティ障害って診てくれそうなところなくて。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-VM48) · 2020/02/09(日) 17:36:58.38

初見です。
昔から異常なほど自己肯定感が低いのと親の環境は母が過保護で父が毒親でした。
また友達も幼少期のころはいたのですが自分自身があるとき物心ついたときから
友達といるのは楽しいですが「いつまでこの関係を維持しつづければならないのか？」と
哲学的な考え方が小学６年生ぐらいから芽生えました。
中学１年で中学３年生の先輩に目をつけられ「お前の顔がきしょいから」などの理不尽な理由で絡まれて
そのころからでしょうか・・？異常に自分という存在の感覚に自信という肯定感の感覚が希薄になった気がします。
そのまま成長し社会人になっても人に指示をするということがとても苦痛に感じます。
命令されるのが自分に自信がないせいか平気なのですが相手に命令したり指示を出すのがとても苦手に感じます。
そして一番思うのはとにかく一人の時が一番幸せに感じます。友達ができてもいつも話のネタも弾切れがはやめに起こるので
いつまで友達と会話をしないといけないのだろうという考えがよぎるせいで長続きできません。
これは回避パーソナリティというものに該当するのでしょうか？

長文失礼しました。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-g1BE) · 2020/02/09(日) 18:23:52.43

>>106いえいえ、ただ実際境界性パーソナリティ障害の人が八割ぐらいみたいよ
回避で病院くる人は稀有みたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/09(日) 18:24:30.87

>>102-103
君たちは頭がよわよわで話にならないね
知的障害者ですかあ？

参考：
https://twitter.com/sayokonobuta/status/1105829295799324673?s=09
https://twitter.com/sayokonobuta/status/1175390281669042176?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-cQvC) · 2020/02/09(日) 18:40:41.40

>>107
回避だと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-uWcT) · 2020/02/09(日) 18:43:31.61

>>107
友達付き合いが面倒に思ってるなら回避じゃないんじゃないかなぁ
自分も本当は仲良くしたいし相手も好意を持って接してくれてるのに自信がなくて逃げるのが回避よね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-VM48) · 2020/02/09(日) 19:20:57.03

>>110
回答ありがとうございます。
>>111
昔は友達と本当は仲良くしたいという気持ちがあったのですが今は心の底から友達がいなくても平気なマインド？になってます。
でもこれはきっと平気というよりはあきらめていくような感覚に近いのでは慣れというより自分自身を騙し始めているのだとおもっています。
だとすると心の奥底は自分では気がついていないだけでやはり寂しがり屋なのかもしれないことに気がつけたかもしれません。
そうなるとやはりそこまで強い心は持っていないので回避な気がしてきました。
すごくお二人ともアドバイスになりました。ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f705-Zca7) · 2020/02/09(日) 20:48:30.09

そういえば女上司にこだわってる奴って完全に消えたな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VM48) · 2020/02/09(日) 21:38:32.87

>>108
そうだよね。ネットでパーソナリティ障害の病院調べて出てくるのは境界性がメインで回避性なんてない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-jpDO) · 2020/02/10(月) 00:14:08.59

社会不安で申し込めばＳＡＤなのか回避なのかのアンケートしてもらえないっけ（何回かやったことがある）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VM48) · 2020/02/10(月) 18:52:17.55

そんなのがあるんだ。病院行くことになってしまったら聞いてみる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-yDuV) · 2020/02/11(火) 00:34:39.63

なんでもない平常時により楽に生きれるためには肯定感がいるけど苦しい時に這い上がるときにものをいうのは効力感だわな。
自分はできるという感情。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ku6w) · 2020/02/11(火) 00:54:10.36

>>107
専門家じゃないのでいい加減なことは言えないのですが、それだけを聞くとあなたは回避ではないと思います。
自分に自信が無く、人間関係を築くのが苦痛に感じている人は世の中に沢山いると思うし、現に私もそうです。
辛い気持ちはよく分かります。
自信が無いのを治すには成功の積み重ねや、小さなことでも少しずつ自分を肯定する事が出来るようになること、
人間関係を上手く築けるようになるには、沢山の人と関わることが大切なんじゃないかと思います。

いきなり変わるのは難しいので、自信が無く人に指示するのが苦手で人間関係が上手く築けない自分でも良いんだ。これが個性なんだと、
一人でいるのが好きだから一人で居たっていいんだと受け入れてあげるのも良い思います。
でもずっと一人でいたら心身を壊してしまうので、家族でも友達でもカウンセラーでも本音を話せる人を見つけることも大切です。

育った環境が似ていて何か放っておけない気がしたので遅レス＆長文になってしまいましたが、お互い頑張りましょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Yo0f) · 2020/02/11(火) 01:01:25.31

そうです
人から認めてもらいなさい
その為には何でもやってみるしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ku6w) · 2020/02/11(火) 01:10:07.50

本当の回避は日常会話もままならないです
相手の話を折って早く終わらせようとしてしまったり
話が頭に入って来なかったりします
ネットでは何故か平気なんですけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-7z6F) · 2020/02/11(火) 06:54:00.82

>>107
これ本当にわかる
いつまで続けなければいけないんだろうって考えちゃうんだよね。
会話してるときなんかも、自分が相手ふさわしい会話を提供できているかばかりが気になるし、相手が満足してないのなら会話をやめたがっているんじゃないかと考え始めてしまって余計にはやく会話をやめなくてはとパニッくになる。
この場合、礼儀的に相手を満足させらりない自分から会話を切るのが筋なのではという心理も働いてる。

こんな調子で目の前のことに集中出来なくて雑談すらまともにできないし、仕事でもいつまで続けなければ行けないんだろうって考えちゃってすぐ止めてしまう。
ほんとに中身のないスカスカな人間で悲しくなる。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8RrU) · 2020/02/11(火) 16:26:58.21

自分は会話が何分続いた。何分しか続かなかったっていうのを気にしてる。
会話の内容よりも自分の振る舞いとかリアクションが正しいかも気になる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/11(火) 16:31:39.45

>>122
わかる
いつもどうすればよかったのか、したことが良かったのか悪かったのか
失敗を感じるが成功を感じられない性格

昔、話にオチがないよ～って言われたこともある
気づけたのはいいことだけど、未だにそれができない

無能が回避の基本にあるな・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Hkqy) · 2020/02/11(火) 16:32:44.87

無能を晒したくない・・・という感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ku6w) · 2020/02/11(火) 17:05:22.00

仕事も人間関係も本当に思うように上手くいかないけど最近はまあいいかって諦めてる
これが自分の性格なんだってね
だったら頑張りすぎずに肩の力を抜いたほうが楽だなってことにも気付いた
あと休日は家でネットばかりやるより、外で体動かしたほうがいいよねと思ったり

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-sWo5) · 2020/02/11(火) 17:17:38.37

現実と向き合うのが怖い。親が死んだらどうやって生きていけば良いのか？弟が一人いるけど障害持ちだし絶望感しかない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-pQsU) · 2020/02/11(火) 20:13:58.65

長男って立場が一番辛いな
何かあった時率先して動いたり責任感持ってやらないとって気持ちになるけどとても今の自分じゃ無理だって考えること自体から逃げたくなってしまう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-O1qm) · 2020/02/11(火) 21:22:41.82

原付免許取って5年ぶりくらいにバイトしたわ
ウーバーイーツって人とあんまり関わらずに自分のペースで出来るの良かった

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-g1BE) · 2020/02/11(火) 21:38:03.72

まず回避以前に低スペックなのが地獄や
回避なくても非正規を転々が関の山だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Zca7) · 2020/02/11(火) 21:59:12.59

ゴミだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Fw7e) · 2020/02/11(火) 22:59:20.25

留年かかってる。毎日不安で発狂しそう。プレゼン発表が恐怖てできない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-zeWM) · 2020/02/12(水) 00:17:31.40

わたし留年どころか中退間近なんです

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-j28e) · 2020/02/12(水) 02:29:00.52

自分は大学どころか高校中退

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af90-iqvZ) · 2020/02/12(水) 03:13:24.80

母親が他人の顔色を常に窺いながら生きている人間で、その姿をずっと見てたからか幼い頃から他人に見放されることがとても恐ろしいことに感じられて常に何かを演じ続けてた

私の母親は優しいし面倒見がいいし世間一般的には良い母親なんだとは思うんだけど、発達で無能な私との相性は最悪で母親が植え付けた「普通でないといけない、他人から見て良くないといけない」って言う無意識？に苛まれて幼い頃からずっと辛い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-vpjC) · 2020/02/12(水) 09:00:42.65

おれも発表怖くてできなくて留年しそうだ
恐怖からくる回避だな。一旦メンタル破壊するレベルで考え方変えないと卒業しても働けない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-vpjC) · 2020/02/12(水) 09:08:13.81

無能かどうかに関わらず、逃げると現状より悪くなる一方だということを肝に命じたい。
散々逃げて来たから逃げちゃだめなんだ
殴られるわけじゃないんだし

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-3EgB) · 2020/02/12(水) 12:31:37.39

他人との何気ない会話ですぐに傷つけられたと感じてしまうんだが自己愛だろうか

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-NdUP) · 2020/02/12(水) 15:00:57.66

>>130発達障害って診断された

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Kbci) · 2020/02/12(水) 16:19:04.19

頑張って開き直って面接出てようやっと内定貰ったのにメールが来る度に怖くて開けないし電話が来る度に怖い
いつもギリギリにならないと開くことすら出来ない
最近じゃ親にかかる電話すら自分に関することじゃないかと怖くてたまらない
ダメだと心で分かっているつもりでも指が動かない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZWiq) · 2020/02/12(水) 18:31:47.44

>>139
あー、わかるわー

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-uNAZ) · 2020/02/13(木) 08:37:06.55

メール怖くて見れないのあるあるすぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b73e-DdPl) · 2020/02/13(木) 13:53:12.79

回避性パーソナリティじゃないかって思ってたけど、付き合いが長い人とか、自分に好意を持ってるって確信できる人なら結構心を開いて話せるし、なんなら自己主張強いタイプだと思うから違うんだろうな
結局なんの病気でも障害でもなく甘えらしい、どうしようもなくてわらえる　

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-RV7a) · 2020/02/13(木) 14:50:38.80

それって回避ではないの？
俺だって母ちゃんなら心許して話せるわ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-RV7a) · 2020/02/13(木) 14:51:45.27

どういうやつが回避ではない特徴なこ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-aTdo) · 2020/02/13(木) 16:56:40.60

>>142
何の目的でこうするか、によっては充分回避でしょそれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2e6-ObYe) · 2020/02/13(木) 18:38:19.57

cという目的のためにbをしてからaをしなきゃいけないって場面で、大抵aをした段階でbが出来るかすごい不安になって、bに行かずにやめちゃうことが多い。
でもそのときすっごい安心するんだよ！！
もしbをやってしまったら一番の不安の大元であるcに取り掛からなきゃいけないから。

この勘違いな安心感のせいで、aの時点で止められた経験が正解だと思ってしまってそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/13(木) 19:14:23.09

安心感あるよな
学校サボった時の罪悪感の後の謎の高揚感。最後に絶望的な後悔の念が襲ってくるが笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb05-GUQA) · 2020/02/13(木) 20:51:38.91

>>142
このスレでは否定されると思うけど、ぶっちゃけ回避は甘え
少なくとも病気ではなく、障害という名前の性格

ここにはあなたと同じような人もたくさんいるから充分回避と言えるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8tgi) · 2020/02/13(木) 20:55:06.01

>>148
甘えであっても恐怖の感受性と連動するから
恐怖症の度合いとも言えると思う
万人同じスケールではない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-bduJ) · 2020/02/13(木) 20:56:23.75

自分が困るのがわかってるのに甘えて現在進行形で生活に支障が出て困ってるのが回避ってことなのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-RV7a) · 2020/02/13(木) 21:03:09.76

人間が勝手に現象に対して名前つけてるだけで全部性格でしょ
もしこの世の障害者と健常者の数が逆転したとしたら、その世界では障害者が健常者なわけで、
周囲と亀裂を生んだりもしない。みんなそうなんだから
この健常者が多い世界に馴染めない性質を持った人間が障害者に認定されてるんだよ
俺らだって回避が多数な世界に生まれてたら何も困ってねえよ
何が甘えじゃ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8tgi) · 2020/02/13(木) 21:08:37.68

日本はしきたりとか暗黙のルールとか礼儀とか厳しいから
性格が合わない人には気楽に生きれるレベルを超えてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb05-GUQA) · 2020/02/13(木) 21:16:50.76

>>151
もし回避が甘え出ないとしたら
いったい「甘ったれた考えの奴」とはどういう人間のことを指すのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8tgi) · 2020/02/13(木) 21:23:46.99

例えば
記憶力が弱い人は失敗が多いだろうし
無能やら気が遣えない人やらと周知されたりもする
恐怖が重なり、それから逃げようと考え始めるのは普通

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8tgi) · 2020/02/13(木) 21:25:27.80

成功、失敗の認知も人によって違う
親や近くに居る人の影響をかなり受ける

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8tgi) · 2020/02/13(木) 21:27:04.81

認知が違う者の間で評価し合うのも
回避に繋がる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/13(木) 21:45:07.31

甘えられる環境があるんだよな
ひきこもりから衣食奪ったら外出するよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-RV7a) · 2020/02/13(木) 21:47:06.93

>>153
いや、なんつうか回避回避とひとまとめにしすぎ
下らない事で回避になった人もいるし凄惨な目にあって回避になったひとだっているでしょ
後者の人にも甘えだって言えるんかいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-gtE8) · 2020/02/13(木) 21:51:17.45

>>157
あなたみたいな人がいるのも恐怖の一端
そもそもメンヘル板で釣りしてるとしたらカス中のカス、雑魚中の雑魚

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-RV7a) · 2020/02/13(木) 21:54:44.51

そもそも回避に至る経緯自体「恵まれなさ」から来るものでしょ
家庭や身体の問題、経験、自己肯定感の低さの原因
根が深い話でしょ
頑張れば克服できるとものだと認識してるんだろうか？
そうでなきゃ甘えとか言わんよな
それを考慮した上で甘えと切り捨ててしまうならもう価値観が違うとしか言えないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/13(木) 22:39:58.42

釣りじゃなくて自身が回避で苦しんでるが、少なくとも甘えがあるのは認めてる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-aTdo) · 2020/02/13(木) 22:53:53.91

何が何にどう影響してるかわかんないけど、とりあえず名付ける事によって物事を分解して分析対象にする、これを概念化と言う
甘えとか弱者とか一言にまとめていくだけだったら猿でも出来る、が、まとめてもらうと癒されるのもいる
困っている者にとっては、名付けられるタイミングで緩和されたり悪化したりするから要するに何でも一概には言えない
ここでくだ巻いたり毒吐いたりするよか、まず医者にいくのがベストだと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BDVY) · 2020/02/13(木) 23:59:51.23

>>161
分かります。自分も、客観的に見れば甘えだろうなと思いつつ、回避してる。だから罪悪感も感じて余計に辛い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-aTdo) · 2020/02/14(金) 00:02:42.47

回避治すなら、必ずどこかで絶対に頑張らざるを得ない
で、何をどう頑張るかを絞らないと何も始まらない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-gtE8) · 2020/02/14(金) 00:03:00.71

>>161
差し支えなかったら、甘えだと思っていることを教えてほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/14(金) 00:52:49.61

仕事や学業から逃げ出さないことだろ
単純明快だよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZWiq) · 2020/02/14(金) 02:11:17.70

少なくとも、回避をすることにより苦痛はその時点より和らぐわけで
それを甘えっていうのはどうなんだ？
日本人の苦痛は耐え抜けが美徳の風潮にはこれっぽっちも賛同できないぞ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-bduJ) · 2020/02/14(金) 02:20:22.31

その時は和らぐけど後から後悔するのがいかんわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/14(金) 05:51:12.89

先延ばしでしかないだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-GUQA) · 2020/02/14(金) 06:27:58.93

>>159
これやな

オレも親が裕福で甘かったら無職の引きこもりになってたと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-GUQA) · 2020/02/14(金) 06:31:00.36

>>151
障害者が健常者より多かったら
もう日本って国は崩壊しとるよ
まともに労働できる人間がほとんどいなくなるだろうし
まともに経済も回らんよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-RV7a) · 2020/02/14(金) 06:32:43.58

一般人が努力とも思わずにこなしている事や多少の努力と感じていることに対して
途轍もない苦痛を感じていることは確かだろう
子供の頃からアトピーで家庭環境も荒れてて、負のループを繰り返してきた
正のループとはかけらも縁がない
回避に至った経緯を分析しているけど抗いようがなかった
自分が甘えてると感じている人は本当に自分が甘えなのか自己分析してほしいな
普通というのは恵まれている人しか持っていない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-RV7a) · 2020/02/14(金) 06:37:49.54

>>171
全然別の社会かいつか滅びる種族か、全く違うものになっとるに決まってるだろ
でも言いたいことはそこじゃないんでそこに注目されてもな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-GUQA) · 2020/02/14(金) 06:38:10.70

>>157
間違えた
こっちやな

オレも親が裕福で甘かったら無職の引きこもりになってたと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-GUQA) · 2020/02/14(金) 06:40:23.45

自分は逆に親が親失格な駄目人間だからこそ
自分で全部やらなきゃいけなくなって
結局自立できたって側面はあるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2e6-ObYe) · 2020/02/14(金) 06:51:52.45

>>172
キャパシティが普通の人より低いんだろうね
性格以外にも色んな要素がある
それでも生きていくということに対しては健常な人と同じ舞台に立たなければいけない
よく謂われる人生ハードモードってやつだ(T_T)
他人からみれば明らかに甘えなんだけど、当事者からすると甘えと切り捨てられるのはなんか納得行かない

この差は結局のところ、他人は他人の人生にまで興味もないし責任も持たないよってところから起こるものだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/14(金) 06:52:17.53

醜形恐怖、うつ、SAD経験者だけど逃げた結果、自分を追い込んで病気になった部分はあるよ。そこは甘えだと思ってる。
醜形恐怖だってその日働かないと生きていけなければ些細な外見に拘ってる余裕なんてない。結果的に働く事を通してコンプを受け入れて認知が修正されていくんだよ。
病気だからなるべくしてなった、ってのは違うと思う。ケースバイケースだが。整形する方法もある
アトピーで不登校にならない人もごまんと居るよね。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T2mV) · 2020/02/14(金) 06:56:09.27

自分には厳しく、他人には優しい女性が自分の上司として身近にいる。
モデル級の容姿、半端ない努力量、品の良さ、IQ、EQの高さ、コミュニケーション能力の高さ、幅広い人脈、逃げずにやり抜くメンタルの強さ。あらゆる点がハイスペック。

学歴だけは高いが何か理由を見つけては回避する癖のため、大学も留年したり卒後も２年ほど引きこもり状態になったり、無為な時を過ごしている間にすっかりスペックを落としてしまった自分との差はおそらく数十倍だろう。

上司はこんな自分に課題を色々与えて下さるが、質の高い成果物が作れずすぐに劣等感にまみれて泣きそうになる。
でも、非回避の優秀な人物と向き合うことで自分の問題点、やるべき事が見えてくるのではないか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2e6-ObYe) · 2020/02/14(金) 07:00:12.02

>>175
結局生きていかなきゃいけないから、逃げれる場所がない人は勇気を出して不安だらけだった外の世界にでていくしかない
でもそれが自分自身の可能性をひろげることになるかもしれないし、自分の居場所を新たに作れるかもしれない

逃げれる環境があったうえで逃げることが不正解とは一概に言えないし比較したいわけでもないけど、臆病な人が勇気を振り絞って外の世界に出ていったことはやっぱりすごいことだと思う

**179** (ﾜｯﾁｮｲ f2e6-ObYe) · 2020/02/14(金) 07:03:16.77

間違えた

☓逃げれる環境があったうえで逃げること

○逃げれる環境があったうえで外に出てみること

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2e6-ObYe) · 2020/02/14(金) 07:08:04.82

実体験として逃げたぶんだけ緩やかに病んでいくのは自分も感じた
世の中は所詮弱肉強食サバイバルの世界なのさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-RV7a) · 2020/02/14(金) 07:42:38.28

>>177
そりゃ同じ病気の人でもそれぞれの人生はちがうでしょ
その病気以外は家庭、遺伝子、環境、全て違うんだら当然でしょ
あらゆる要素が合わさった結果なんだよ
病気一つで人間を判断しちゃあかんでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-RV7a) · 2020/02/14(金) 08:18:56.54

○○くん頑張って♡負けるな♡と抱きしめてくれるお姉さんかいれば違う人生だった

2020/02/14(金) 09:28:23.02

>>164
これが本当にできない
絞っても一つ乗り越えたところで不安は生まれ続けるからその場しのぎが得意な回避にとってはかなり難しい
自信に比例したり認めてもらえたりすれば一番良いが中々うまくいかないだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/14(金) 09:33:15.46

不安はやればやるほど軽減するよ。逆に逃げれば逃げるほど増幅する
メンタル化け物の人は最大級に恥ずかしい行動をあえてして、それ未満の行為に動じなくなる方法実践してたりする。俺らがやったらトラウマになりそうだが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Sm47) · 2020/02/14(金) 10:31:26.56

>>183
そのお姉さんになりたくて、このスレを見に来た
表面上は普通に装ったり、こちらが介入することを拒んだり逃げたりする人に対して、どんな風にサポートしていけばいいのか迷っている
本人はとてもつらいはずなのに、反射的にそうなってしまうのだろう
何かいい方法、あるいは相手がこうしてくれたら嬉しい、なんとなく頼ってもいいかなと思えそうという方法があったら、教えてください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-DdPl) · 2020/02/14(金) 10:45:14.11

>>186
旦那や彼氏さんが回避っぽいの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-GUQA) · 2020/02/14(金) 12:15:40.41

いつも女上司とか言ってる糞ゴミの自演か
マジで死んでくれ気色悪い
相手されないからって、そこまですんなよ・・・

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Sm47) · 2020/02/14(金) 13:11:02.89

>>187
気になる人（こちらの好意はバレてる）がどうやらそんな気がします
「家庭環境のせいでずっと感情を抑えてきたせいで自分の感情がない、よく分からない」
「昔は嫌われるのが怖かったけど、今は好かれるのが怖い」
「いつもモヤモヤしてメンタルがつらい」
などなど、私が聞き出す限りはいろいろと語ってくれますが、過去のことを思い出すのはとても苦しそうで、いつもグッタリさせてしまうのが申し訳ないです
かといって、何も知らないままには手の差し伸べようもなく、どうすればいいのかと悩みながら接しています
また、彼は一度はなんとなく結婚したものの、本人が浮気して離婚にいたり、その罪悪感からか結婚前からあった前妻の問題を抱えようとしているのか、
いまだに前妻と会って食事をしたりしているみたいです
その問題というのが何なのか、その内容まではさすがに話してはくれませんでしたが…
本人曰く、「前妻のことは人間的に好き」なのだそうです
しかし、一方では、昔から前妻の話を一方的に聞かされてばかりだったらしく、「こっちだって話したいことがあったのに！」ともらしていました（一瞬だけ感情の高まりが垣間見えました）
これは、私が思うに共依存の可能性が高いのですが、本人は感情が麻痺していて自分の苦しさに気付いていないし、指摘したところで否認すると思います
彼自身、これまで自分なりにもがいて努力してきたようではあるので、私の助けたいという衝動をぶつけられてもまた苦しいだけかもしれません
助けを求めること自体が本人にとってはものすごく勇気のいることでしょうし……
どうすればいいのか、本当に悩みます

長々と書いてしまい申し訳ありません
何かご助言をいただければ嬉しく思います
よろしくお願いします

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-bduJ) · 2020/02/14(金) 13:22:24.42

前スレでも居た人か？
まだ居たのか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Sm47) · 2020/02/14(金) 14:48:04.75

いいえ、初めて書き込みました
前にも似たような人がいたのですか？

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-RV7a) · 2020/02/14(金) 14:48:59.82

俺にとっての理想の人はジブリ映画思い出のマーニーに出てた無口なおっさん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-aTdo) · 2020/02/14(金) 16:14:31.95

なんで自立できるかっていうと、回避しないで能力や自信身に付けたから…って説明ではメチャクチャに雑で、まず安心空間があるからですよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-oGpO) · 2020/02/14(金) 16:42:15.30

>>189
心を開くのに時間がかかるから始めはメールとかでやり取りすれば
そのうち心を開いて逃げたりしなくなるかもしれない
それでも逃げるなら一人にさせて欲しいって事だろうから、
放って置いてあげたほうがいい
本当に助けて欲しい時に助けを求めて来るだろうから

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-8tgi) · 2020/02/14(金) 17:04:58.03

>>193
それですね
絶望的にありませんでした
親は脅して育てる？タイプでしたので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-oGpO) · 2020/02/14(金) 18:00:09.48

>>189
追記させてください
>>189さんが相手とどうなりたいのかは私にはよく分からないけど
相手はまだ奥さんに気持ちがあるんじゃないのかな
それに共依存だとか感情が麻痺してるだとか決めつけてるだけのように見える

相手のことが好きでもっと理解したいと思うなら、自由にすればいいけど
深入りするのはおすすめ出来ない
健常者が障害者と付き合うのって相当な覚悟が必要だし
大切な時間を無駄にしてしまうよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-ObYe) · 2020/02/14(金) 18:19:12.74

結婚できるひとは回避レベル相当低いと思うし、回避が浮気とかまずありえないと思うが…
まぁ回避と付きあうのはメンヘラと付き合うようなものだから、悪いことは言わない、どちらにしてもさっさと縁切りましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-aTdo) · 2020/02/14(金) 18:48:10.73

>>189
本人が浮気して…って、そいつクズやん
そいつの罪悪感って言い訳で、別に何の価値も無いよ
罪悪感持てば愛されると思ってるの、完全に人をなめてるし、それにひっかかる方は方でチョロすぎ

女の人には母タイプ(面倒みたがり)っているよね、反対のお姫様になりたいタイプの方が目立つけどそれなりにいる
母タイプの人は本人も他の人に目移りするのでは？
この相談者、何か善意で満ちてるけど、単に性欲に支配されたチョロマンコです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-oGpO) · 2020/02/14(金) 19:19:38.12

何この人キモい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-aTdo) · 2020/02/14(金) 19:32:08.31

なんだお前？