境界性（ボーダー）被害者友の会 Part186

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-s2wg) · 2021/02/06(土) 13:10:59.56

この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606227694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-s2wg) · 2021/02/06(土) 13:12:26.12

※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、
無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。

■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。

■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。

■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。

＊sage進行で御願いします。
注）Part126までの境界例（ボーダー）被害者友の会というスレタイを改め、境界性（ボーダー）被害者友の会に変更しました。
　　２ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4G96) · 2021/02/06(土) 13:15:26.43

【ボーダーの傾向いろいろ】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へやたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。

こういう人は気をつけましょう。（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4G96) · 2021/02/06(土) 13:15:45.84

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4G96) · 2021/02/06(土) 13:15:55.99

このスレ以外にも境界例関係のスレは複数あります
被害を受けている方には不快な内容が多々書き込まれているものもあるので覗く際は自己責任で

・http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1520154884/
・ http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1504148490/
・http://mevius.2ch.ne...i/utu/1497271112/l50⇦;この板の境界関係（本人用・共存用）スレ
・http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1524984370/
・ http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1518338667/
・http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1525660964/
↑境界例と相性のいい・併発可能性もある自己愛関係スレ

チェックしてみたら参考になるレスあるかもしれませんよ。

【テンプレここまで】
※※個人ブログやサイトのURLをテンプレを装って忍び込ませる輩がいるので注意してね※※

ここに来るボダ本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね

※※ボダを無条件で全否定できない共依存者も立派な加害者です。これを理解せず被害者スレに書き込むのはボダと同罪です※※

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-k+kJ) · 2021/02/06(土) 15:45:55.02

参考
『境界性人格障害＝BPD』R.クリーガー　星和書店
アメリカでロング＆ベストセラーの翻訳
たいていの図書館で探せると思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-k+kJ) · 2021/02/06(土) 19:15:50.63

『母に心を引き裂かれて―娘を苦しめる〈境界性人格障害〉の母親』とびら社

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-JZr3) · 2021/02/07(日) 00:30:55.85

>>1

おつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f765-OU2n) · 2021/02/07(日) 09:22:41.59

>>1
スレ立て乙。
テンプレもちゃんと復活させてくれて有難い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-dnUE) · 2021/02/07(日) 10:43:09.95

前スレにADHDとボダの関連性について書いてる人いたけど(ボダはADHDを自称したがる等)
ADHDかと思ったらボダと診断されたり、ボダかと思ったらADHDと診断されたりしやすいのは確かで
なんでなんだろうなと調べてたらこういうことらしい↓

岡田先生はADHDと愛着障害の関連を解いていて、幼いころの不利な養育環境が、時間を経てからのADHDの症状を生じる大きな誘因になることが、統計的に確認されているのです。
ADHDとは先天的な脳の発達の障害のはずですから養育環境は関係ないはずで、不安定な養育環境、つまり愛着障害を抱えていることにより生じたADHDは本来の先天的なADHDではないと考えられ、つまり疑似ADHDと言えます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-dnUE) · 2021/02/07(日) 10:45:07.19

また愛着障害の一つである、脱抑制型愛着障害（脱抑制型対人交流障害）の症状は、次のようなものです。
人見知りがなく、だれにでも近づいて馴れ馴れしく振舞います。
相手かまわず抱き着いたり、膝の上にいきなり乗ったりもしますし、思ったことはすぐに口に出し、一か所でじっとしているよりも飛び跳ねたり歩き回ったりします。
だから目を離すとすぐにどこかに行ってしまいますし、愛情や関心を引くために目立った行動をとったりもします。
これらの症状はADHDの症状とよく似ていて、実際に脱抑制型愛着障害の多くはADHDと診断されてしまうのです。
このように愛着障害そのものがADHDを紛らわしい場合もあれば、それとは別に愛着の問題を抱えたまま何年も経て、その影響がADHDの症状として現れ強まっていくという過程をとる場合もあります。

このことも統計学的に裏付けられていてたとえば、無秩序型愛着を示した子供が６年から１０年後にADHDの症状を呈しやすかったり、
海外から養子としてやってきた子供たちのその後を追跡する長期研究でも、愛着障害を認めたケースでは、その後にADHDの症状や情緒の問題を生じやすいことなどが報告されています。
これらの愛着の問題を抱えたADHDや疑似ADHDの治療は、中枢刺激剤でしょうか？もちろん違います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-dnUE) · 2021/02/07(日) 10:46:49.71

愛着障害の解決が根本的な治療のはずで、これら疑似ADHDにいくら中枢刺激剤を使用したところで後々まで効果が出るとは考えにくいのです。
自ら発達障害、特にADHDを疑って外来に来院される人はたくさんいますが、その人たちに対して、ただADHDの簡易テストだけを行って診断して治療をするのは、ナンセンスです。
確かにその特性を知ることは重要ですから、ADHDの要素がどれだけあるのかを確認することは必要です。
しかし最も大切なのは、その背景をしっかりと聞き取ることで、その人のことを、その物語をしっかりと聞いて知ろうとしない限り、ADHDと断定することもできなければ、治療を開始することもできないはずです。
当院では心療初診の人には十分に時間を取って背景問診をじっくりと行います。
ADHDであることに対して悩み、苦しみ、気分障害や不安障害を呈していることも少なくありません。
それらが、じっくりと話を聞くことによって先天的な問題ではなく、解決していくことのできる問題であることを知ることは、その人にとって希望になります。
容易に解決できる問題ばかりではもちろんありませんが、根本的な問題を解決していくために一生懸命になってくれる人が、その人達には必要なのです。

↑まあ要するにADHDやボダどちらも疑惑のある人はどちらでもない可能性もあるし色々セカンドオピニオンしたりたくさんカウンセリングまわることだね

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sEHH) · 2021/02/07(日) 11:14:03.75

>>12
ボダはADHDが一緒になってるイメージある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 11:55:08.06

これ見ると世の中の発達障害の女が発達障害の男よりいかに有利で恵まれてるのかよくわかる
発達の男はガチで詰んでる
https://i.imgur.com/pKO2z0f.jpg

https://i.imgur.com/PANXAvI.jpg

https://i.imgur.com/LOgQnJz.jpg

https://i.imgur.com/Kswpqes.jpg

https://i.imgur.com/K8qtq3D.jpg

https://i.imgur.com/fxQPktx.jpg

https://i.imgur.com/YINrZ3c.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:02:25.76

同じ発達でも女というだけでこれほど有利になるんだからマンコの有無ってマジ大事なんだと思う
この手の漫画に出てくる優しくて理解あるカレもブサイクな男やおばあさんが病んでたら別に助けてもオマンコ出来ないからまず助けないだろう
逆に言えば優しくて理解あるカレはオマンコしたいという偽善で近寄ってくる
女に産まれた時点で人生イージーモードだし無職だろうが発達だろうがボダやメンヘラでも許されるのが世間の闇だよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 12:27:13.78

>>14
その漫画の「そんな私にも素敵な彼が…」は女発達スレでもネタにされてるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:33:24.61

あとこれも追加で
https://i.imgur.com/5L8RBHJ.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 12:34:43.38

>>15
どうだろうな、発達障害と一言に言っても「ただの無能」なら女であっても歳をとって男を性的に満足させられなくなれば捨てられるだけだし
コミュニケーション能力が高いとされてる女がASDでコミュ障だと男よりも悪目立ちして腫れ物扱いされるし
「発達障害ぽくて絡みにくいけど優秀」な男は大勢いるがその逆はあまりいないことから見ても
長期的には努力次第では発達男の方が生きやすいんじゃね？
恋愛がすべてでもないしモテる必要なんて特にないしな
やりたければ風俗あるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 12:38:50.57

たまにこういう女はいいよな的な発言見かけるけど仮に自分が女になったら
こういう「まともな女に相手にされないであろうしょうもない男ども」に体目当てで近づかれて洋梨になれば捨てられるという人生を送りたいのだろうか
それが有利ってのがよくわからんな
マトモな男として生まれたことに感謝して生きればいいんじゃねーの？
無能発達男だとそういう発想はなくなるのかもしれんが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:39:56.98

>>18
あなた童貞？
風俗でプロ相手に金払うセックスと素人と恋愛してからヤるのは全然別物だよ
風俗なんて死ぬほど虚しいしそもそも赤の他人としても楽しくないよ
だからモテる遊び人の男たちも風俗より素人で浮気したり遊んだりしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 12:44:12.27

>>20
いや君が「偽善で近づいてる」って書いてるやん
ほなら君が発達男だとして金目当てで近づいてきた女とやるのが幸せなのかい
風俗と大して変わらなくね？
その漫画も見方変えれば君の言うように「偽善で近づかれてるだけじゃん」と思われるだけで羨ましいと思わん人も少なくないと思うがね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:44:41.89

発達抱えた女性見てると賢い女性ほど「自分みたいな無能にこの人は何でこんなに優しく尽くしてくれるんだろう？私がセックス出来る年頃の女性だから？」ってことに気がついて自分から別れたり離れたりしてる
頭の弱い発達の女はこのことに気がつかないから相手を疑わず裏切らず結婚までいけてる
困ってる人を助けたいだけの善人ならボランティアや寄付でもしてたら良いもの
何も輝いてない発達女とか病んだメンヘラ女を好きとか言える男以上の嘘つきはいない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 12:48:34.44

>>22
すべての男がそうではないことは大前提として(ここの被害者にも発達＋ボダ系と付き合ってた人もいるだろうし)
その君の書いてる「体目当てで近づかれてることに気が付かない頭の弱い女性」がどう有利だと思うんだ？って話ね
単純に「哀れだね～」という話ならわかるけど若干妬んでるよね？
このスレにそれを書くのは被害者的な立場で発達ボダ女への皮肉ってるのか
発達ボダ男が僻みで書いてるのか目的がわからんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:51:59.27

発達男はあぶれてるけど発達女は結婚出来てて家庭に収まり救済されてるって話だよ
だから男の自殺率の方が高い
何でそこまでして女は有利じゃないってことにしたいの？
本当は女でしょ>>23

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 12:56:41.63

そしてその発達女の結婚相手の視点的に「男は高望みせず無能発達女でもいいと妥協できて優しく振る舞えば結婚できる」とも言えるし
「女は無能発達でも容姿や若さがあれば結婚できる」を別の視点で言えば「女は有能であっても容姿や若さがなければ結婚できない」とも言えるわけでな
逆に定型女は仮に無能発達男で妥協できるとしても相手は当然男なのでどのみち選ばれる側の立場は変わらない
発達男は女のように「優しい人ならそれでいい」とはならんのが不利の要因でもあるだろ
マ〇こがあれば有利というのは若さ容姿があるという極めて限定的なものなんだよ
だから女を妬む時間があるなら能力あげて「男に生まれてよかった」と幸せを噛み締めてたらいいんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:59:01.24

>>25
いや、若さ容姿言うけどデブやブスに金払ってまでセックスしたがる男ども世の中にたくさんいますやんｗ
逆は？
金払ってまでデブやブスの男とヤりたがる女子いる？
もういい加減認めようよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 12:59:54.92

能力って何の能力？金稼ぐ能力のことでOK?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:00:34.27

こいつガチで頭悪いな…
そもそも本当に男だったらここまで必死にこの話題に食いついて反論してこないだろとｗ
別に聞いてもないけど「自分は無能発達女です本当のこと書かないでください」という自己紹介ありがとね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:00:54.74

>>24
こちらが言いたいのはその救済されてると思われる女なんて君の言うように「偽善で近づかれてるだけ」ならすぐ捨てられるだろうと言っている
この記事に出てくる男もなかなかに無能だけど結婚できてるし君の発言は発達男に対しても発達男と結婚してる女にも失礼だぞ
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f926858c5b66d4a0dbddb91

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:04:27.17

>>26
なんで同じ「性欲」で語ろうとするんだよw
女なら男に求めるのは性欲じゃなく金だろ
金目当てでデブやブスと結婚してる女はわんさかいるだろうよ
別に金持ちじゃなくても生活さえできれば生活保護よりましという女も含めてね

さっきも聞いたが君がこのスレにそれを書くのは被害者的な立場で発達ボダ女への皮肉ってるのか発達ボダ男が僻みで書いてるのか目的かどっちなん？

自分のひねくれた思考に反論されたら発達女呼ばわりってのもなかなかな人格してるよなw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:05:02.09

>>29
あなたは男なんだよね？なのに男の性欲を知らな過ぎる
若さ容姿とか言うけどそれこそ熟女専門店とかデブ専門店風俗とか世の中にあるじゃない？
デブでもBBAでもマンコは需要が常にあるし金も産める
女は容姿がなきゃ結婚できないとかって本気で思ってるの？
専業主婦でブスの彼女や奥さんを見たことがないとでも言うつもりだろうか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:05:14.96

>>30コピペして書いたから日本語がおかしくなったわ失礼

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:05:37.36

能力って何の能力なのよw
スルーしないでね気になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:07:59.29

男女の有利不利問題は人生の過酷さとか以前に需要ってキーワードで説明可能だと思うんだよね
それこそバラバラな人の感情とか感想なんかよりも確率や統計の方が信憑性は高い
例えば平均顔と平均スペックの男と平均顔と平均スペックの女、どちらが異性から需要あるでしょう？
どちらの方が異性が寄ってくるでしょう？
反論したいならまずこれに答えてくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:11:59.92

>>31
自分は若ささえあれば強要でもされない限りはどんなブスとでもやりたいとか結婚したいとは思わんから容姿も加えて書いたけど
男も女も目当てのものが手に入るなら「容姿」はそこまで問わないという前提に変えてもいいよ
ただそれを踏まえた上でも発達女は「若いうちにしょうもない男に言い寄られてそのまま騙されて結婚する」だけで救済とは言えなくね？ってのがこちらの理論
救済ってなんなんだよw発達はみんな無職とでも思ってるならとんでもないぞ
隠れ発達なんかそのへんにゴロゴロ転がってるわ
無職に発達が多いだろうなとは思うけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:14:51.16

>>35
まだ男だと言い張るのか
男だったらさっきからそんなに必死に言い返してこないだろ
一連の主張に無理があり過ぎる
そもそも自分で女用の発達スレ見てるとか書いてたよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:15:43.37

>>33
能力ってのはふわっとして書いたけど簡単に言えば自活していく能力かな
例えばASDでコミュニケーション能力がなくてもそれを求められない仕事なら定型と同じように働けるやつとか普通にいるしな
障害者枠を避けてるやつも少なくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:18:19.05

男の方が有利くらいの主張出来る女性って一握りだと思うよ
例えば東大卒で官僚してる女性が「私は女だと言うだけで出世が遅い女の人生は男より不利だ」と言うならまだしも
実際は専門卒とか高卒とかで派遣とかバイトくらいの女が専業主婦やりながら「日本社会は女は不利だ！」と声を大きく主張してる
もしもあなたがそのスペックのまま男になってたら結婚どころか交際すらも難しいよと教えてやりたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:18:24.41

>>34
上にも似たような事を書いたがそもそも「異性から需要があるから有利」という考えが自分にはないんだよ
逆に聞くけど君はあまり恋愛経験をしてこなかった人なんじゃないか？
あと被害者の立場で書いたのか発達男の立場で書いたのかも君も答えてよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:20:06.86

>>37
え、意味わかんないんだけど
収入でしょ？
っていうか自活してて一人暮らしだけど独身男、彼女いない歴＝年齢男なんて山ほどいるんだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:22:23.46

>>39
立場は被害者
俺は他人より集中力高いし整理整頓も好きだから発達ではない
恋愛経験については確かにあまりしてこなかったけど今は年下の彼女いるしもう１年以上も付き合ってる
需要あれば助けてくれる人や友達になってくれる人が多いから普通に有利だと思うよ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:25:29.63

まあ確かに俺が物凄いヤリチンで女の子ヤリ捨てまくってら「女の人生は有利」とは思わないだろうね
だけどそれは男のとして突出した魅力のあるスペックの男である必要がある
女と男どちらが有利？を考えたら突出したスペックのない場合女のが有利
逆にお前さんはもしも男に今のスペックこまま生まれてたらどんな人生になってたか想像してごらんよ
女の子口説いたりしてたと思う？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:25:55.26

>>38
君は「発達障害は自活能力が低いから体目当てだろうが結婚してもらえたら万々歳」という考えなんだろうね
だから頭が弱い女性と揶揄しつつも有利とか救済されていると思えるんだろう
金欲か性欲さえ満たせられたら人間はそれでいいという考えに基づくなら君の考えは正しいのかも知れんが
若さ目当てで偽善で近づかれ(いわゆる穴モテ)騙されてでも誰かに頼って生きるのが幸せとは言えんし羨ましいとも思わんから反論しただけよ
現に発達ボダ女は大体捨てられて孤独に歳食ってるじゃん？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:29:40.28

>>43
この問題は発達やボダのみならず引きこもりだろうが無職だろうが要するに自分の知恵や稼ぎで生きていけない人種全て女のが有利なのよ
男の場合、男ってだけで誰も救済してくれないしきっかけすらない
確かにボダ女は捨てられやすいが発達女はむしろ守ってあげたくなるとか言い出す男が必ずいる
それが上でも触れた優しくて理解のあるカレね
優しくて理解のあるカノジョは出てこないのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:34:46.18

https://i.imgur.com/0Il9aaH.jpg
ボダ女は捨てられても発達女は結婚出来る
逆はない
上の漫画とかこれを読んだら当の発達女たち本人ですら女だから結婚出来てる事実に気がついてて認めてるのに自称男のあなたはいつまでも認めないよね
何で？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:39:13.21

>>40
逆に自活できてるし発達でもないけど若さを失って誰にも相手にされない女もわんさかいるじゃん？
頼られたり頭が少し弱い女性が好みで発達っぽい女をあえて選んでる男もいるかもしれんからそういう点では
「発達でも有利」というより「発達だからこそ有利」とも言えるしそれなら確かに圧倒的に女の方が需要あるだろうね
ただ発達と一言に言っても全員が無能ではないし君のように整理整頓が好きな奴でも発達の奴もいるしな
ADHDも多動と言われてるが過集中という症状もあってそれが仕事に有効活用できれば定型より有能になる場合もある

>>41
被害者なら君が捨てた女(捨てられたならスマン)がそれを物語ってるんじゃないか？
元彼女さんが発達かは知らんけど、このスレにいるということは「あんな女は若くても嫌だ」と思ってることは間違いないだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:41:32.55

>>44
なんだろうな、「楽をすること」が最大の幸福である前提ならそれが正しいとは思うよ
そしてボダ女は捨てられやすいというが発達と併発してるボダ女はどうなるんだ？
というかだからこそこのスレにわざわざその話題を持ってきたんじゃないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:43:57.58

>>46
ボダ被害にはあったけど交際関係じゃないよ
まあそれ以上は話せないから聞くな
今付き合ってる彼女はボダ発症どころかメンヘラですらない普通の大学生だし自宅で通話してても会ってデートやお泊まりしてる時でも楽しくて仕方がない

>>47
スレで発達の話題あったから漫画とか画像思い出して貼ったんだよ
そしたら君が噛み付いてきたんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:46:10.62

なんて言うか発達男本人達も発達女本人達も女が有利!で答え出てるのに
何で発達ですらない俺とお前が激論しないとならないんだろうなあ
変な話だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:48:54.87

>>45
なら>>29のように結婚できてるなかなかにやばめのADHD男はなぜ結婚できてるんだろうな
その人に学べばいいんじゃね？
あとまず「男なら女は人生イージーモードだと思うべき」っていうそのミソジニー的思考をどうにかした方がいいと思うぞ
上にも書いたけど自分の境遇に喜んだ方がいい
発達男でもないのなら尚更ね
というか君もそういう発達女を羨んでるというより見下してるように見えるよ
自分に不満の少ない人は男でも女でもまた自分の性別に生まれたいと言うし、君は男に頼りっぱなしの発達女を後目に男を思い切り楽しめばいいじゃん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:52:50.09

は～い、この辺にしておこうかどうどう
かなりスレ荒れたしこの辺で
まあそんなに暇なら頑張って彼氏でも作ってみて挑戦したら良いよ
あなたが発達女だろうがデブやおばさんだろうが恋人作るチャンスは男より全然多いと思うから頑張って

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 13:53:40.83

>>48
まあ通話もデートも別に発達でも発達じゃなくても当たり前のようにやることだからそんな具体的に書かなくてもいいぞw
自分もそうやって「自分が好きで相手も好きと思ってくれている相手といること」が幸せだと思うよ
だからこそ「若さに釣られた男に騙された女」が羨ましいとも有利とも思わんわけよ
それなら独り身で好きなことして生きてる方が客観的に見ても幸せそうだなと思うしな
君もあの漫画を見て「いい男に巡り会えてよかったねぇ」とは思わず「騙されてる頭の弱い女」と思ってるわけじゃん
こっちが言いたかったのはそういうことね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-6rSz) · 2021/02/07(日) 13:54:21.97

15時から彼女とドライブデートあるんだよ
向こうが免許取り立てで俺が運転教えるみたいな
またねバイ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 14:03:21.81

>>51
反論してくる奴は当事者に違いないってのも自己愛くさいというかなんというか…
まあ恋愛経験があまりないらしいので穴モテすら有利だと感じてしまうのは仕方ないのかもしれんが
男でも女でも発達でも定型でもそれを相手が知ってても知らなくても若さや金に釣られてじゃなく
そんなあなたが良いと思ってくれる人に出会えてる人もたくさんいるからな

少なくともボダは発達の有無や性別関係なくボダであるうちは相手を不幸にするから本人も幸せにはなれんだろうがね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/07(日) 14:05:24.75

>>53
自分のとこは遠距離だし緊急事態宣言で旅行もできないから羨ましいわ
楽しんでな

2021/02/07(日) 16:53:56.94

伸びてるなと思ったら、くだらないw
ボダの話題ですらない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/07(日) 18:15:55.47

結婚がゴールじゃなく
結婚がスタートだからね
最初から我慢してて長い結婚生活耐えられるかどうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/07(日) 20:23:59.20

ボダとの出会いって
捨てられた猫拾うみたいな感覚
情で拾ったら要求がどんどんエスカレートしていき
いわゆる「こなきジジイ」「おばりよん」みたく災難にあう
現代における怪談

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mTpx) · 2021/02/07(日) 20:50:10.13

ボダ男、今日の6時以降、SNSの投稿もないしLINEのステータスメッセージも更新してないんだけど、なんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mTpx) · 2021/02/07(日) 22:27:51.66

電話シカトし続けたら、死んでくるだって
そう言ったら反応するとでも思ってるんだろーか
マジで〇んでほしい
そうなったら私が楽になるから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-fBIw) · 2021/02/07(日) 23:35:38.20

自己愛から離れるため異動したのに
今度はボーダー男に絡まれてる
今度は耐えられない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/08(月) 03:12:10.78

死ぬ死ぬはまず死なないし
脅しだから徹底無視

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-0LZ1) · 2021/02/08(月) 08:08:13.61

一般的に発達障害は女性の方がモテやすいのは確かだ。理由は1つではないけど
発達障害の特性に対する周囲の人間の受け止め方が男女でほぼ真逆だから。

例えばADHD（注意欠如多動症）は男性だと
だらしない・頼りない・仕事できなさそう・フォローが大変そうなど
負の印象を持たれがちなのに対し女性だと
ドジっ子・天然・フォローしてあげたくなるなど
負の印象どころか逆にモテ要素にもなり得る。
これはどの年代の女性にも言えることで
恋人以外の母親や祖母の立場でも子供や孫にも懐かれて世話をしてもらいやすい。

一般的に男性は「頼られたい」し、女性は「守られたい」傾向が強い。
なのでADHD男性は頼りないと思われてしまえば
女性の恋愛対象から外されてしまい易いし
ADHD女性は頼られたいと思われれば恋愛対象に入り易い。
勿論ほかの要素も加味した上で。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-0LZ1) · 2021/02/08(月) 08:14:38.99

あとは女性の発達は成人して本人が自覚するまで発覚しにくい。
男性に比べて軽度で表に出る症状の種類も違う事が多く
ASD（自閉症スペクトラム症）男性が積極的（積極奇異）で攻撃的な人が多いのに対し
ASD女性は定型の女性にも多い受動的でおとなしい性格が多い傾向にあり
ADHD女性はADHD男性のように多動や癇癪は少なく
不注意は定型女性にもよく見られるので発達の特性としてそこまで悪目立ちしない。
（車の運転がいい例か）

発達男性も例えばASDならこだわりが強い特性が活躍すれば
定型よりキッチリしてるので法務の仕事など、定型よりこなせる場合も少なくないが
それとは別にある発達の特性（粘着質・攻撃的・神経質など）とを天秤にかけると
将来的に不安がられて恋愛対象から外される事も多いだろう。
とは言えBPD被害者同様、上手く丸め込まれて結婚後に豹変され
DVなどでカサンドラ症候群にさせられたASD被害者もよくいるけど。

ってことで発達女性は恋愛をする上では定型と比較して
優劣をつけられる事が発達男性に比べてあまりない。
理由は男性が女性に求める物は女性が男性に求める物に比べ
発達か定型かは関係なく持っている人が多いから。
また発達の症状も軽く特性の出方も発達男性ほどではないので
言わなきゃ気付かれにくい。知られてもあまり気にされない。

なので発達女性がモテるのは特段遊ばれてるとも限らない。
また発達男性でも軽度も多くいるしモテる人はモテるない。
発達女性と定型男性のカップルと同様に
定型女性と真面目に付き合ってるカップルもたくさんいる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97a6-91z2) · 2021/02/08(月) 10:16:49.00

ID:9ANTBeZR0
自己愛スレに粘着して荒らしてる例の自己愛ボーダー併発ニキだな
「反省してます。俺は変わった。被害者スレにはもう書き込みません。俺も被害者だ同情しろ。お前らも自己愛」と
反省モードと攻撃モードで虚言暴言を繰り返してたが今度はボーダー被害者のふりですかｗ
糖質まで秒読みか既に片足踏み入れてるだろうし最早救えないな
今まであまりに誰にも相手にされてこなかったもんだから人生初彼女の存在をアピールせずにいられないんだよな
「自己愛性人格障害で境界性人格障害のドクズな僕にも理解のある彼女がいて生きられています」って漫画でも書けよｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f77d-fv0y) · 2021/02/08(月) 10:18:47.82

坂口杏里ってボダなんだろうか・・

2021/02/08(月) 12:11:57.18

ボダ男、今朝も鬼電のち、フェイスブックに精神が不安定なため無断欠勤しましたとか書いてる
ボダ男が少し前に自殺未遂したこと、社長にまでしれわたってるんだってさ
本当に〇んだらいいのに…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72f-56gX) · 2021/02/08(月) 13:03:16.84

ボダって理解ある彼くんレベルじゃなんともならんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mTpx) · 2021/02/08(月) 19:27:56.65

ボダ男が縁切ろうとしてるの勘づいたみたいで暴れてる
そして関係ない私と仲良い人にめちゃくちゃなこと言ってる
弁解のメッセージ送ったが既読にならん泣

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-0LZ1) · 2021/02/08(月) 20:02:36.60

>>68
その通り。
でもBPDが女性にあまり縁のない男性患者の場合は特に
結婚まで本性を隠しているケースも少なくない。

過去話をするのは大好きだが内容は歪曲した被害話ばかりで
加害話についてはなかったかのように隠し通す。
当然恋人は気付かない。
当の本人は騙している感覚はなく寛解しているとすら思っている。

結婚してからが本番。
BPDの自覚があるなら別れてやれと思うね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f765-OU2n) · 2021/02/08(月) 20:10:37.86

>>69
縁を切ろうとしているのになぜそこで連絡をする。
その「仲の良い人」とやらはボダの妄言を真に受けるような低能なのか？
ボダに何を弁解するんだ？貴方をうまく操れたとボダは嘲笑っているぞ？
既読になる前にさっさとメッセージ取り消しして来い。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-+irq) · 2021/02/08(月) 20:16:10.68

医師国家試験にとんでもないビッチ女子(25)が現れる
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612777929/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-dnUE) · 2021/02/08(月) 20:17:50.25

>>71
横だけど連絡したのはその仲の良い人にって事でしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f765-OU2n) · 2021/02/08(月) 20:31:35.63

>>73
ああそうか。勘違いしてたかも。ありがとう。

>>69
勘違いしていたらすまない。
ボダに絡まれた人たちに上手く説明ができれば、逆に対ボダの心強い味方になり得る。
まともな相手なら片方（ボダ）だけの話で物事を判断するなんてことはしないんだから、落ち着いて対処してな。

2021/02/08(月) 21:04:03.67

https://youtu.be/6M73jvYjv-k
このチャンネルみてほしい
年の差婚で嫁が潔癖かつ精神不安定

2021/02/08(月) 22:59:49.11

>>69
そういう時のための録音録画だよ
無理難題な言いがかりつけられてるラインのやりとり
あれば今からでもスクショ取りなよ

69 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mTpx) · 2021/02/08(月) 23:34:32.26

ありがとう
幸い結構みんなが味方になってくれてSNSの通報とかもしてくれたよ
自分はボダ男をブロックできた…けどその後の嫌がらせが怖い
なんか名前出してこの人にブロックされましたって投稿してるらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-0LZ1) · 2021/02/09(火) 00:08:48.96

>>77
どういう経緯でタゲられた？
比較的モテないBPD男性に好かれてしまい
断ると逆恨み→ストーカーのパターンはよくあるけど。
モテないとそれだけタゲが移りにくいし
そういう男性は高確率でNPDも併存してるから厄介。
BPDやNPDの粘着性は煽り運転と同じだから
冷静に証拠を集めつつ逃げて通報がいい。

69 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mTpx) · 2021/02/09(火) 00:13:53.00

>>78
全くその通り
今考えるとモテないボダ男に猛アタックされて付き合ったが最後、別れたあとも3年くらい執着された
自分にも非はかなりあるけど

ちなみにスクショはどこに通報するの？
そいつの職場とか？

2年くらい前に攻撃されてた時、行政に相談に行った時はギリギリのラインでやってるから何も出来ないと言われてしまったんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-dnUE) · 2021/02/09(火) 03:35:43.99

振られたのに粘着するの本当に気持ち悪いな～w

2021/02/09(火) 08:21:20.52

>>79
ボダの相談ができる行政ってぐたいてきなめいしょうは？

2021/02/09(火) 18:44:44.03

久々にスレ覗いたらスレタイと全く関係ない話題で盛り上がってた

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sEHH) · 2021/02/09(火) 20:57:06.56

>>79
自分に非があるならお前も悪いじゃん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mTpx) · 2021/02/09(火) 21:21:41.88

>>83
進次郎構文ですか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Ts3f) · 2021/02/09(火) 21:55:49.54

ボダって要するに、先に自分が機嫌が悪くなる事で自分を「機嫌を取られる側」、相手を「機嫌を取る側」にする訳でしょ
自分はお前のせいでこんなに傷付いたんだと見せ付けて、自分のメンタルの不具合を面倒見させてケアさせる義務を相手に押し付ける

ボダが機嫌を損ねたアピールしてきた時に、慌てたりするから良くないんじゃないの
アンタが機嫌を損ねてもはこっちには何の関係も支障もありません、と放っておけば？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-LJK1) · 2021/02/09(火) 22:17:20.84

プライドばかり肥大化して非モテを拗らせた人間ってのは自分がモテない孤独な人生を歩んでる原因が自分の中にあると認めたくないので
自己防衛のため〝男だから〟〝発達障害だから〟と生まれつきで本人にはどうにもできない事のせいにしたがる
そういう奴にとって同じ特徴を持ちながらも誰かに愛され幸せそうに生きている人間というのは、自分の言い訳が通用しなくなるので非常に邪魔な存在なのだ
その為そのような相手を〝SEXのために遊ばれてる哀れ
な奴〟〝金ズルにされてる惨めな奴〟と認定し見下す事で
必然的に自分は〝騙されない賢い人間〟に出来るのでプライドを保持できる
しかし自分がそう思うだけでは傍から見ればただの惨めな非モテのままなので人前で大々的に発表し共通認識化させる必要がある
そしてただの僻みではと指摘される事も想定済みなので〝それが僻みと言われればそれまでだけど―〟と予防線を張るところまでがセット

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/09(火) 22:30:03.56

>>85
自己愛と同じく常に自分が被害者になりたいんだよな
被害者になれたら相手を責める大義名分が得られる
こっちが被害を訴えてもお前が加害者だろ！！と本気で言ってくるからホントあたおか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dnUE) · 2021/02/09(火) 22:50:13.32

>>65
目が滑って読んでなかったけどそんな有名なやべーやつだったのか…
まあ>>15では「女は発達でもボダでも許される」と書いてたのに君はボダ被害者なのかと指摘したら
>>45では「ボダは捨てられるが発達は結婚できる」と主張が変わってるしボダ男本人説は強そうではある
本当にボダ被害者なら女であっても「許される」と主張するわけがないしな
ついでに>>41の「集中力が高く整理整頓好き」はADHDには当て嵌らんがASDにはむしろ当てはまるし
偏った考えの押し付けや拘りの強さ的にも可能性大あり
まぁどうでもいいけど自己愛ボダ男がガチならそんなおっさんを掴まされてる彼女が気の毒と言わざるを得ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-OU2n) · 2021/02/09(火) 23:35:02.85

>>75
読まないけど年の差婚で
かなり年下の嫁がメンヘルってよく聞く話
同い年には相手にされない（隠しおおせない）どおし

2021/02/09(火) 23:40:05.77

>>89
そうかもしれないけど逆に40こえたおっさんで
同級生女に興味あるやつなんかいないだろ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Ghjb) · 2021/02/10(水) 18:00:56.28

>>90
老いも盛んな御老体だと、70過ぎても未だ息子は現役らしいぞ?

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-vyXF) · 2021/02/10(水) 19:40:10.38

>>90
確かにおばさんは無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-dnUE) · 2021/02/10(水) 19:43:49.45

>>75の動画タイトルしか見てないけど離婚するんだろ？
結局若さがありゃいいってもんでもないんだよな
恋愛と結婚は違うから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/10(水) 20:59:42.01

>>93
結婚生活　確かに性的な魅力だけではないから
いろんな場面で一緒に乗り越えれる
価値観とか共通点がないと続かない
男は歳の差の担保に
精神的余裕とある程度の財力は必要だが
ボダ嫁は平気で短期間にそれらを食い尽くし
不幸だ不幸だ言い続けるから
こちらも余裕がなくなってくる
父親や母親から捨てられたトラウマ、愛着障害
の人は自分も自覚しないと愛を与えても底なしだから
いずれ破綻する

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-vyXF) · 2021/02/10(水) 22:47:01.15

>>75
らぁちゃんかわいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-dnUE) · 2021/02/10(水) 23:39:42.28

>>94
人を信用できなくてすぐ噛み付くような犬も、いくら子犬で見た目が可愛くたって素人には手に負えないしね
最初は本気で愛していて自分の手でどうにかしてあげたいと思う人もいるだろうが
こう毎日自分の気持ちが伝わらないと心もすり減ってくるしな
その人だって若い女という理由だけで結婚に至ったわけではなくちゃんと本人なりに愛してたと思うけど
まぁお疲れ様だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/11(木) 00:25:39.24

最後は元嫁暴れて（松居一代みたいな感じで）
自分の身守るのが精一杯で大変な目にあい
ようやく別れた
残ったのは罪悪感と
ストレスで慢性疾患になった犬

今は平和で犬も発作なくなったけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 01:09:44.71

うちの姉がこれで参ってる
いつでも被害者のふりして周りにある事無い事言いまくる
酒やタバコに溺れたり最近は飲酒運転をする緩やかな自傷行為
元カレの前では手首を切ると脅し、過食嘔吐を繰り返して逃げられた
他人に暴力も振るう（姉はでかい）
最悪の場面で最悪の選択をしてしまう
自分を苦しめた彼の金は自分のものだと正当化していた
本当に辛いけれど姉の死を願ってしまう…と言った父は、最後まで母を心配しながら亡くなった
父はまるで某国と同じメンタルだと例えていた
こちらが愛情を持って接しても殴りかかってくる
離れようとすると激怒し縋り付き、いつまでも自立しなくて済む言い訳を探し出す
周りに嘘を百遍言いまくっているうちに、本当のことだと思い込む
相手を搾取しても自分は被害者だから当たり前だと主張する
自分を反省することは全くないのに、愛されていると思い込む
自分の尻拭いもできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 01:12:05.64

関わると蟻地獄のように自分と同じところに落とそうとする
きちんとした人や、普通の人には拒絶反応がある
要は自信がない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-0LZ1) · 2021/02/11(木) 01:41:07.14

>>98
精神科医が人格障害について書いてる本の中に

「また、複数の人格障害を併発する人が多数いる事実も、その考えを後押しします。
　例えば、〇〇人の性格は、自己愛性人格障害に似ていると感じる時があります。
　境界性人格障害と、自己愛性人格障害は、３０～４５％くらいオーバーラップします。」

と書かれてるし
なんなら〇〇で生まれ育った元反日の〇〇人の著書にも
〇〇人は自己愛性人格障害が多いと書かれてるから
親父さんと同じように感じている人は少なくないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 02:31:47.06

>>100
ありがとうございます
わたしとしては決してその国を批判する意図はないのですが、精神科医もそのように論じているのですね
戦中に幼少期を生きてきた父は、世界情勢や政治経済に関心が強い人でしたから、そのように例えたのでしょう
昔のマスコミは、今と同じようにみな同じような報道をしていなかったせいでしょうか
新聞を数紙取っていると、いろいろな情報が入ってきたそうです
父はとても思い詰めてしまい、最悪のことも頭にあったようで、せめてお前は姉と縁を切りなさいといいました

おっしゃるように、姉はもしかすると、他にも色々な特徴があるのかもしれません
一番他害が酷かった時は、離れて暮らす私が警察や保健所にも連絡しました
親類にも疎まれていますが、みな母を心配しています
今も私は姉のことで悩み、不眠症でクリニックに通うようになりました
先生は姉の方が心配だ、あなたの悩み（姉の病名）に近づければ対処しようもあるだろうから、一緒に探っていこうと言いました
毎日姉の生育歴を書いているのですが、両親の苦しみ、それに姉自身の不安を思うととてもつらく、泣きっぱなしです…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/11(木) 07:14:19.59

>>101
キツいよな
たまには自分のこといたわってやれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-sEHH) · 2021/02/11(木) 08:40:33.67

【そこにいた男】を観たけど元カノそっくりでトラウマになりそうだわ
セックス終わった後に足を絡ませてくる所やアムカの跡で血の気が引いた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 14:24:42.64

>>79
６９さん、うちの姉も似ているかも

北海道のいとこに電話やSNSで因縁をつけて、私や親戚に、深夜いきなり文句を言うため電話してきたこともあった
だからいとこの一人は電話番号も変えたみたい
電話口でいとこは、ネットストーカーという語句を漏らしていました
私の悪口も親戚に言いふらしていたらしいし
私まで警戒されたみたいだったけど、なんとか誤解は解けました
それでもみんな私経由で姉に連絡先を知られるのが怖いみたい
だから私も姉をブロックしてると言いました　姉妹なのにw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 14:28:07.74

>>101
誤→昔のマスコミは、今と同じようにみな同じような報道をしていなかったせいでしょうか
正→昔のマスコミは、今とは違い、各紙各局が個性のある報道をしていたせいでしょうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d701-w34G) · 2021/02/11(木) 14:32:18.12

ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢

どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7cc-vaDw) · 2021/02/11(木) 18:24:37.95

>>104
それは人格障害ではなく糖質では…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-dnUE) · 2021/02/11(木) 18:43:47.19

ストーカー行為するようなのはほぼ積極奇異型アスペルガーと自己愛性人格障害or境界性人格障害の併発らしいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7cc-vaDw) · 2021/02/11(木) 19:07:25.14

ああ、自分発達なんだけど、発達で人格障害併発してる無自覚さん多いよね
発達なだけあって普段は大人しかったりする
発達の割に外面とり繕えるタイプが多いかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/11(木) 19:33:50.90

>>103
この映画の女　ボダというより共依存だろ
キレる理由がある
ボダの設定なら全然リアルじゃない
ボダは見捨てられ不安でパニック起こすが
キレた時の言動が支離滅裂で
その理由が一筋縄ではわからない
そこに第三者くるとありもしないこと言い出したり
事態がよけい混乱する
一通り暴れてストンと電池切れたようになり
おさまる。キレるポイントが
分からず腫れ物にさわるように対応するしかなく
人が離れていき
狭い人間関係の中で逃げれない状態のタゲが支配される。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ardE) · 2021/02/11(木) 19:42:39.27

>>103
ボダの特徴の一つ
相手との距離のちじめ方、
理想化してのめり込む思い込みの強さはなんとなく
表現されてたが

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9tKH) · 2021/02/11(木) 20:21:07.10

>>109
多分私がそれかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-rzw9) · 2021/02/11(木) 20:30:13.31

>>103
これ相手がホストだからなんともいえないわ
ボダって独占できる相手しかタゲにしないでしょ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-sEHH) · 2021/02/11(木) 22:05:26.07

>>110
男「もういいよ」
女「あぁ...ごめんなさい。ごめんなさい」みたいなシーン
これもボダの特徴だと思うんだけどなぁ
プチンとキレた時に気が付いたら刺してたみたいな流れとかもそんな気がした。

違和感があったとしたら「ごめんなさい」の後に自傷しなかった事だけど実際はどうだったんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-0LZ1) · 2021/02/11(木) 22:21:03.92

>>109
タゲ以外の前では自己愛の過敏型って感じだよね。
発達の自覚がないし、寧ろ普通の人より優れてると信じてるから
大人しい発達や定型を見下して自尊心を保たせてる。

そのへんの異常さクズさを見抜いた人が離れようとすると、尊大な態度でブチギレる。
自分を拒む相手にキレる時点で、脳(頭)がおかしい事を証明してるんだよね。
普通の人は「嫌われたならしゃーない」と身を引くし、拒絶された原因を考え反省して次に生かすけど
積極奇異アスペとかは、自分を拒絶した相手が悪いっていう考えになる特徴がある。
だからフラれたら逆恨みしてストーカーに転じる奴なんか、モロこれ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 22:52:04.52

>>107
だれかが常に姉に文句を言ってきて困る、などの相談を姉からされたことはないです
私には、姉の不満の内容の理由はわかっている
姉が勝手に抱え込んでいる（手放さない）責任感が理由だけど、それを実家で面倒をみていた祖母のことに絡めて従兄弟に文句を言ってきたそうです
統合失調症の定義はなんですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Jhvz) · 2021/02/11(木) 22:53:21.29

>>109
受診しようと思った経緯について聞いてもいい？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/12(金) 12:55:54.82

ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢

どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺

2021/02/12(金) 13:19:01.77

>>117
自分が発達障害で受診しようと思ったきっかけってこと？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-FyTp) · 2021/02/12(金) 15:14:01.02

グダグダ井戸の中へ叫んでないで、リアルで叫べば良いじゃん
集団行進なり集団デモなり集団で署名集めすれば良いだけじゃん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-dAhs) · 2021/02/12(金) 15:44:15.99

>>120
なことできるわけない
心で思ってる正直で客観的なことを言うだけで奴らは発狂するからな
当たり障りの無い言葉やシカトで距離を離していくしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/12(金) 16:45:28.54

っていうかおまえたち、どんだけボダにやられてるわけ？
ボダが配信やってるよっつって教えてやってんのに
なんで来ない訳？

2021/02/12(金) 17:51:05.94

月曜の夜、ボダを切ったばかりで、まだ何かしでかさないか一日数回監視してる状態なんだよ😭
ここしか正直なことを話せる場所がないし、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/12(金) 17:58:41.64

>>123
おれも同じ状況で人に言えないから何もできなくなって余計にひどいことになったけど
今のうちに警察に通報したほうがいいよ
逮捕してもらうという意味じゃなくて措置入院させる意味で

2021/02/12(金) 18:09:25.11

>>124
措置入院わかる…そのレベルだよあいつは…
でも措置入院させる証拠は何かあるの？
SNSの自殺します投稿はスクショあるけど、結果的に自殺してないしな…
それに多分フォロワーによちよちしてもらったからなのか、切った翌日からずっとマイナスなこと呟いてないんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-jocL) · 2021/02/12(金) 19:14:56.89

>>125
ボダと絶縁できる立場なら、切って振り返らなければ物理的な被害は無い。
絶縁とは：心理的、物理的、機械的に絶縁を実行すること。
措置入院させるのはボダを心配する物理的に絶縁できない身内なんだよ。
それでも自分に言い訳して絶縁できない自分の狂い具合に視点を向けて対応した方が良い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/12(金) 19:33:04.85

>>126
ボダに実害を被っているにも関わらず単に縁を切ると
ボダがまた別の人に必ず危害を加える

その時にボダで措置入院歴があるという履歴を参照してもらうためにも通報が必要
縁を切ろうが切らまいが履歴を絶対に残して障害者であると社会から認定
してあげたほうが行政にも様子伺ってもらえるし障害者手帳もでて
ボダ本人も金がないからという理由でカウンセリングいかないなんてことはなくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-jocL) · 2021/02/12(金) 20:11:55.99

>>127
「第三者に被害が～」と発想する被害者はメサコンっこじらせすぎかもね。
きれい事言ってる自分の歪んだ承認欲求と向き合った方がいいよ。
書き込んでることも支離滅裂だし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/12(金) 20:54:47.12

みんなの、周りのボダの写真ageてよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-jocL) · 2021/02/12(金) 20:59:12.70

>>129
言い出しっぺからどうぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/12(金) 22:09:40.22

>>130
俺もう、ageたよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/12(金) 22:10:12.59

みんなの、周りのボダの写真みせてください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/12(金) 22:42:33.91

>>128
具体的にはあんたが言ってるような身内のことな
赤子がいるけどボダが連れ去った場合ボダ母に親権がいく
その場合将来的に子供に危害が加わらないよう同居しているうちに
措置入院させて履歴残しとかないといけない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-hNI8) · 2021/02/13(土) 00:03:19.90

自分が被害に遭わない事だけを考えればいいだけの人とそうでない人がいるからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de79-ysWd) · 2021/02/13(土) 00:14:31.35

第三者に被害があるかも、、とか思えてる時点ではまだ余裕がある。もしくは共依存を脱却できてない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-7McE) · 2021/02/13(土) 01:11:22.64

警察に相談してもね
月に一度どうですか？って連絡が来る
半年くらいすると、もう大丈夫ですね〜、では一度この相談は打ち切りますねと言われたよ
暴力振われた時に診断書取って告訴するのが一番実効性ある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-J/1r) · 2021/02/13(土) 02:09:13.19

>>136
自治体にもよると思うが
地元の警察も保健所もほんと使えなかった。
措置入院レベルの自殺未遂の騒ぎ何回も起こしても
保護して2～3時間留置して母親身元引き受けで終わりを
何回も繰り返し
精神疾患案件と分かると
私達も忙しいと警官に迷惑そうにされ
保健所も受け入れる病院と連携不十分で
入院直前に逃亡
なかなか首長通報の措置入院のハードル高いぞ
結局母親説得して医療保護入院でようやく平和が訪れた
（あとでお前のせいで入院させられたと逆恨みされてたが）
地元の行政や医療の連携や
保健福祉の体制大丈夫か？と以前から思ってたが
案の定今コロナで他自治体より医療崩壊してるのなんか納得

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-J/1r) · 2021/02/13(土) 02:10:11.35

>>136

> 暴力振われた時に診断書取って告訴するのが一番実効性ある

ほんとそれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-hNI8) · 2021/02/13(土) 02:58:48.20

>>135
まず被害者はみんなボダと共依存になってるという前提がおかしいし
縁を切ればそれで解決する関係性の被害者ばかりじゃない
君みたいなのには想像力が足りない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-pCKf) · 2021/02/13(土) 03:03:21.68

付き合い長いボダの友人に振り回されてて
縁を切りたいんだけどあっちからしつこく連絡来ても無視していいのかな
逆上して裏で色々されたりしないかな
住所も本名も仕事も仕事の連絡先も全部知られてて
昨日は仕事のメールに連絡がきたんだよね……

評判が大事でネットでの割合が大きい仕事(ネットショップ的な)してるから
悪評立てられたら終わりでほんと怖い

でも自殺未遂されたりお金無心されたり深夜に鬼電話されたり目の前でリスカされたり
もううんざりなんだ…関わりたくない

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-QfiU) · 2021/02/13(土) 08:07:29.22

>>138
何か警察沙汰にしたけど、結局泣き寝入り話しを稀にまとめサイトで見掛けるけど、大丈夫なのかね?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb65-FDiY) · 2021/02/13(土) 11:20:21.45

>>140
無暗に事を荒立てることも出来ない状況だと思うし、心中お察しする。
ただ、仕事メールに連絡寄越された、このタイミングで折れたら「仕事の妨害をするのが言うことを聞かせるのに有効だ」と認識されてしまう。
相手の行動がエスカレートしないか不安でも、現段階では無視しかないと思う。

一方で今後、明確に業務妨害罪や信用棄損罪が成立する一線を越えたら、警察沙汰にする覚悟と準備（事前の相談や証拠の保全等）はしておいたほうが良いと思う。
今やボダは、貴方本人のみならず、貴方の仕事仲間や、大切なお客様にまで損害を与えようとしているんだ。もう和解は不可能だ。
貴方の大切なものを守るため、順序良く冷静に、必要なら専門家の助言も仰ぎつつ対応してほしい。

2021/02/13(土) 23:08:43.53

ボダって精神年齢12歳くらいだね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ df01-oof+) · 2021/02/14(日) 07:10:12.01

>>142
詳しいアドバイスに泣きそうになってしまった…
信頼出来る知り合い何人かには前からそれとなく相談してたけど証拠は考えてなかった
LINEのトークは残ってるけど基本追い詰められる時って電話か対面だから録音とか録画とかしておけばよかったよ…

でもおかげでもしもの時は警察沙汰にする決心が着いたよ。本当にありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-dB4c) · 2021/02/14(日) 10:57:06.31

根回し
悪知恵
ぼだは人格障害

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb65-FDiY) · 2021/02/14(日) 12:48:45.42

>>144
リアルで相談できる人がいるようで安心した。その人たちを大事にな。
たとえボダが貴方をどんなに罵り貶めようと企んでも、
貴方には『こういう苦しい時に話を聞いてくれる人が何人も居る』という事実が、
貴方の積み上げてきた人生の価値を証明している。

まずはLineの履歴をテキスト保存して、記録媒体にバックアップ＆プリントアウトするところから始めよう。
ボダに偽造だと主張されたときの保険として、Lineの画面もスクリーンショットを残そう。
余裕があれば、ボダとの間にどんなトラブルがあったか、時系列順に紙に書いてみよう。
lineやメール、録画や録音など、証拠の日時と照合できるようにするとなお良いと思う。

具体的に紙媒体に書き出し、時系列順にまとめてみる作業は、自分自身の頭の整理には非常に効果的だし、
ボダの奇襲を受けた時にも慌てずに対処する心の余裕ができる。（証拠案件プラス１だな・・・とか）
第3者や専門家（弁護士、警察官）に相談や助言を仰ぐ時にも、問題点と落としどころを絞って要領よく説明しやすい。
少なくとも自分はそうだった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/14(日) 13:21:08.12

>>144
自殺未遂のときは救急車じゃなくて警察だよね
通報するときは「この人に危害を加えられてます」じゃなくて
「自殺未遂しようとしている人がいます」だとちくった感じにならなくていいん
じゃないかな　警察の履歴にも残るし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-J/1r) · 2021/02/14(日) 15:26:18.76

>>147
警察の相談ダイアルから事前に相談しておく
最寄りの警察署紹介してもらい
登録された電話から警察にかけただけで
何も言わず警察飛んでくる

ご近所の体裁気になるなら救急車もあり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/14(日) 21:48:09.74

そういえば一縷の希望をもってボダ女の症状がおさまって今は仲良く暮らしてます
みたいな記事あるかと探し回ったけど１つもないね

みんな毎日罵倒されたりひどい目にあってPTSDになりました
鬱病になりましたみたいなのばっか

一方ボダ女の書き込みやSNSはボダがいかにつらいかばかり書いてあって
被害者であるターゲットへの謝罪のほうが多いものはみたことがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/14(日) 21:50:05.52

>>149
ボダごときに、やられるやつが悪い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-7McE) · 2021/02/14(日) 22:10:42.61

>>137
本当に大変だったんだね…
そうやって言葉にまとめると短いけれど、今も続く苦しみはお察しします

でも、私の読んだ本によるとね、境界例の人の寿命は５０歳代なんだって
各種依存症、過食嘔吐、…もちろん自さツ企図の完遂などあるらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-7McE) · 2021/02/14(日) 22:23:40.06

>>149
謝るのなんていっときだけだよ
相手が死んだ時か本当に離れた時
父が死んだ時、死に目にわざと遅刻した姉は父の亡きがらにすがりつき『おとうさんごめんなさい〜〜〜』と叫んだ
でもしばらくして、『初めてオヤジに謝ったよ………』と言ってたニタリと笑ってた…
逃げた彼氏のことは逆恨みしてるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/14(日) 23:44:02.70

https://ameblo.jp/dvkaranigenai/entry-12496768628.html
幼い頃両親が離婚のパターンこれうちのボダとまったく同じでぞっとしたわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-J/1r) · 2021/02/15(月) 09:31:05.76

>>153
本人だけならまだ希望があるんだが
毒親の母親が生存していて深く関わってくると
結託して独特の自己肯定を繰り返して
タゲのパートナーに多大なストレス与えてくるので
救いようがないな

母子時代で得られなかった幸せを求めてくる
具体的には
父親にしてもらえなかった闇を
二人で強く結びついてパートナーにぶつけてくる

ピーナッツ親子（母娘）ってやつ？
たまったもんじゃないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-GDsi) · 2021/02/15(月) 18:25:45.60

試し行為試し行動があるのってボダって読んだけどそうなの？
友達の一人がたまに急に試し行為してくるんですごく疲れる
発達っぽいなと前は思ってたがボダなのかな
例えば一緒に見ようと約束してたものをわざと先に見て「もう見ちゃったｗ」と言ってきてこちらの反応を伺ったり
困らせてやろうみたいな行動を多々してくる
でも嫌われたくないってご機嫌伺いをしてくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/15(月) 19:28:57.84

ボダってなんでこう、子供みたいなの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-jocL) · 2021/02/15(月) 19:39:14.05

>>155
診断することはここではできないけど
試し行為に気を遣って振り回されていても得することなんて何ひとつ無い。

無駄に説教などせずに距離を取って離れるのが良い。
連絡来ても無視していいんだよ。
自分もネタバレをされたことがあるけど「あ～もうその番組見ないよ、勝手に楽しんでね」と
突き放して連絡来ても無視して連絡取らないでいるのが良い。
関わってる間、一方的に犠牲になる付き合いを求められ続けて疲弊することになるよ。

もしかしたら～この先良いことがあるかも・・・とか思うお人好しはタゲられて自滅するけど
キチガイセンサーが優秀な人はそんなおかしなのにいちいち引っ掛からない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb65-FDiY) · 2021/02/15(月) 19:43:55.83

>>155
ボダかもしれないしそうでないかもしれない。
試し行為があるというだけでボダと判断できるはずもない。

ただ、ボダであるなしに関わらず、試し行為や嫌がらせを繰り返し、周囲を疲弊させる人間と付き合うべきではない。
すぐに縁を切れ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/15(月) 21:26:45.47

>>155
自己愛性も試し行為はしてくるし
養子や里親制度で引き取った子供にも成長過程でほぼ必ず見られる行動だと聞いてる

だからボダ限定ということではないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/15(月) 21:33:24.53

>>155
＞例えば一緒に見ようと約束してたものをわざと先に見て「もう見ちゃったｗ」と言ってきてこちらの反応を伺ったり

これは本当にわざとなの？
発達障害ならADHDのように衝動性の方が勝ってしまうタイプもいるわけで
単純に待ちきれず見てしまったというだけで、別に試して反応見る意図があったわけではない、
というのも十分考えられるんだけど

ADHDにも色々なのがいるけど
衝動性優位でアクティヴなタイプは、衝動的な行動や気まぐれさがボダっぽい印象になる場合もあると思う
それにACが重なってるADHDも珍しくはないからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/15(月) 21:34:50.94

>>156
毒親から歪んだ愛情しか掛けられてないから
情緒や心理面の正しい成長が阻害されてるんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/15(月) 21:37:56.69

>>160
ADHDは他にやるべきことがあっても忘れたり気が散って他のことをやってしまう
だけで他者に危害加えないでしょ。
思い込みで他者を攻撃したり自殺未遂したりするボダの負の衝動性とは全然ちがう。

はっきり区別してくべきはボダは他罰的なんだよ
しかも妄想が根拠

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/15(月) 21:41:37.21

>>161
やたらと裏を読んだつもりでネガティブな決めつけするんだよな

スマホ充電して電話きづかなかったら女と会っていただろと決めつけられて慰謝料とか言い出すし
huaweiスマホにプリインされてたtiktokみて「これ知ってる？」ってきいただけで
女子高生がたくさんいるアプリだと怒り始める

もう言いがかりの怒りの理由がむちゃくちゃすぎて本気で起こったものとして激怒しだす

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-J/1r) · 2021/02/16(火) 01:43:51.83

>>163
そうそう　ほんと疲れはてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/16(火) 02:35:53.59

>>162-163
ボダというよりは猜疑性（妄想性？）パーソナリティ障害だっけ
なんかそっち方面のような気もするな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/16(火) 02:42:48.80

>>162は>>155の人とは別人なんだよね？
横から口を挟んで話をずらして、自分の身近な例の話にスライドさせて行くような行為は遠慮して欲しいんだけどな
あなたの話をしてるんじゃないんだよ

>>161から>>163への返答もやっぱり随分ズレてて結局は自分語りになっちゃってるしな

悪いけどあなたの方も決めつけが激しそうなのと、他人の話に乗っかって自分の話をしたいだけって感じで
彼女さんとはどっちもどっちのように思えるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/16(火) 02:50:52.03

>>162-163
妄想性の診断基準を一応のっけとくね

診断基準（DSM-5）
妄想性パーソナリティ障害の診断を下すには，以下の4つ以上により示される，
他者に対する持続的な不信および猜疑心が認められる必要がある。

・他者が自分を利用している，傷つけている，または裏切っているという根拠のない疑念
・友人および同僚の信頼性について根拠のない疑いにとらわれている
・情報が自分に不利に使われるのではないかと考え，他者に秘密を打ち明けたがらない
・悪意のない言葉または出来事に誹謗，敵意，または脅迫的意味が隠されていると誤解する
・侮辱，中傷，または軽蔑に対して恨みを抱く
・自分の性格または評判が非難されたと考えやすく，性急に怒りをもって反応したり，反撃したりする
・自分の配偶者またはパートナーが不貞を働いているという根拠のない疑念を繰り返し抱く

また，症状は成人期早期までに始まっている必要がある。

鑑別診断
妄想性パーソナリティ障害は，他者に関するパラノイアが全般的であること
（例，対照的に，境界性パーソナリティ障害ではパラノイアはより一過性である）
および以下に示す各障害の中核的特徴により，他のパーソナリティ障害と鑑別できる：

シゾイド：無関心（妄想性パーソナリティ障害では不信）
統合失調型：風変わりな考え，発話，および行動
境界性：依存性
自己愛性：誇大性
反社会性：搾取
回避性：拒絶に対する恐れ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/16(火) 08:47:32.12

>>164
こちらがなんの気無しに信頼関係のもとリラックスして提起した話題にたいして
突然怒りモードで否定されると本当にげんなりするよね
これ繰り返されると心が折れる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-J/1r) · 2021/02/16(火) 11:06:05.20

>>168
人格障害なんだろうが
腫れ物に触るような対応になり
距離あけると為し行為や周囲巻き込んでプレッシャーかけてくる全力で逃げないと奴隷にされる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/16(火) 11:50:27.08

>>168
上の指摘は都合悪いから全部スルー？
呆れたもんだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-GDsi) · 2021/02/16(火) 13:25:29.75

>>155です。色んなご意見ありがとう
試し行為についてググったらボダであるという記事が多かったんでここで質問させてもらったが発達みのが多いかも
友達というか趣味に関わる仲間の一人なんだけど知り合って暫くは常識的で良い人だったが最近急変して来て
既に距離はとってるけどSNSにやたらイイネつけてきてチラッチラッ感出してきてる

>>160
>これは本当にわざとなの？

今回の人の場合わざと。それでこっちが「えー約束してたのにどうして？」みたいに言うと何故か嬉しそうな声出してて
それで私が他の人と行動してると急にやたらと誘ってきたりする
やらかした自覚はどうやらあるみたいでまたおとなしくなるが何かのきっかけでまたマウントとってきたり
悔しがらせたい思いが強いみたいで、例えば手に入りにくいものが手に入ったと自慢してきてこちらは普通に「良かったねぇ」と言うんだけど
それだけじゃ面白くないみたいでずーっと「いいでしょ～悔しいですか？ｗ」とか言ってくる
ただ性格が悪いとか幼稚と思ってたけどいい年齢だし
>>167の「情報が自分に不利に使われるのではないかと考え，他者に秘密を打ち明けたがらない」その人すごくこれがある
しょうもないこと黙ってて何で言わないの？と他の人にも言われてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lrpJ) · 2021/02/16(火) 21:04:23.40

ほんと、お前らって雑魚だよな、
ボダが、ボダがとかいってやられっぱなしで
情けないとはおもわないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/17(水) 01:13:10.51

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7428931.html?pg=1&;isShow=open

ちょっと昔の投稿。警官夫に通報された妻の例。
これどう考えても嫁がボダで離婚証拠のこすための通報だよな。

書き込んでる人たちは夫婦喧嘩で通報するなんてと妻に同情的だけど
ボダ被害者からみたら通報するときはもう覚悟決めてるときだよな
キチガイに手を挙げると不利になるし通報しないとどうにもならないから

2021/02/17(水) 01:25:57.05

ボダを一言で表すなら悪霊とか怨霊だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-m2Sg) · 2021/02/17(水) 04:33:56.96

元彼の今カノを脅したり誹謗中傷してたってプチ炎上中の亀田姫月(亀田三兄弟の妹)もボダかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-5+RR) · 2021/02/17(水) 09:01:17.55

http://matogrosso.jp/dokuoya/01.html
この漫画の母親ボダくさい
アスペかも？

2021/02/17(水) 10:09:48.71

ボダで通院してる旦那持ちの女から毎日ラインで相談やら愚痴を言われ３ヶ月たつんだが、俺がタゲになってるわけじゃないよね？

気があるそぶり匂いわせるけど、旦那いる人とは無理と言って身体の関係はしてない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/17(水) 10:24:24.29

>>177
なんでそんな人の相手してるの？はやいうちに切らないとスレ民同様最悪な自体にまきこまれるよ　しかも旦那持ちでしょ？　旦那にあんたが責任とらされるリスクまで
負っている　あんたがいくら違うと行ってもボダの会話履歴を旦那が把握したら
あんた何もしてないのに慰謝料対象になるよ

2021/02/17(水) 18:27:42.79

>>177
みんなタゲになりたくてなったわけじゃない
そうやって日々会話してるうちにいつの間にか
弱みを握られある日突然ターゲットとして脅迫される
それで突き放せたとしても自殺未遂してみて何もしないと
事情聴取されるはめになる

ボダをなめたらいけないよ悪魔だよボダは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/17(水) 18:42:06.14

自分も散々タゲられて来ての感想だけど
やっぱりタゲられる側にもそれなりの要因があるものなんだよね
本人の責任だというわけじゃなくて
原因はどこかに必ずあるものだよって話ね

パーソナリティ障害の被害に遭わないためには、やはり自分の方の治療が必須になってくる
相手が100%悪くてこちらには何も理由が無いと思えちゃってるうちは解決しない
こちらが回復していけば自然と被害にも遭わなくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-m2Sg) · 2021/02/17(水) 18:45:10.75

要因があるとすれば思いやりや慈悲の心があるせいだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-jocL) · 2021/02/17(水) 19:06:16.42

確かにボダは同情までも利用する。
だが逃げるタイミングを失って被害を深刻化させるタゲ本人には、歪んだ認知があるんだよ。
思いやり←歪んだ承認欲求
慈悲←メサコン（第三者を巻き込んで迷惑振りまいて破滅する）
育った家庭環境のせいで本当の幸せや愛を知らない←ボダに洗脳されやすい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e6-I84f) · 2021/02/17(水) 19:53:59.85

>>182
メサコンって初めて聞いたけどそんなに一般的じゃないでしょ
求めてもないアドバイスしてくる人ならどこにでもいるじゃん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-m2Sg) · 2021/02/17(水) 19:58:49.20

付き合ってもない相手に一方的に好かれてストーカーされる被害者もいるのに自分のせいとか言われてもな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-jocL) · 2021/02/17(水) 20:30:41.59

>>183
普通の人助けと内容が違うのがメサコン。※ググればわかる
ここの被害者の中で、結構な確率で現れる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/17(水) 20:43:41.88

>>182
まさにそんな感じやね

タゲ自身も往々にして無意識の共依存に陥ってる
悪い関係を助長し、育ててしまってることが多いはず
優しいつもりでいると最終的には残念な事やとんでもない事になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/17(水) 20:52:11.37

>>184
ストーカーはそもそも初期対応を間違えてしまってる場合にこじれて長期化しやすいからね

これも大抵は本人が博愛や親切のつもりで邪険にしないでいたとか、こちらの気質などを逆手に取られてるケースが多い
荒らしに反応してしまうと長引くのと同じこと
（最初から完全な妄想でターゲットにされる場合は別だがここではスレチなので）

重ねてになるけどこれは良い悪いとか、～のせいみたいな責任論じゃなく、要因の話ね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-m2Sg) · 2021/02/17(水) 21:20:37.01

>>187
当たり屋に当たられた方に要因なんてないから

2021/02/17(水) 23:51:20.04

彼女とのトラブルを他人に話す時にありのままを話すと
「それ頭おかしいよ今すぐ逃げよう」と言われ相談も何もないので
何重にもオブラートに包んで話すと「独占欲が強い束縛するタイプだね」
と軽く思われるし、どっちにしろまともな相談が出来なくて辛い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-WJGT) · 2021/02/18(木) 00:13:44.52

>>189
こういうガチな心の病気のことを相談されても何も出来なくない？
素人相手の相談という行為に何をどこまで求めてるの？相手への期待が過大じゃない？

まともな頭してる人から見れば
「なんでそんなのと我慢して付き合ってるの？」ってなるのが当然だろうし
相談されても何を求めてきてるのかが意味不明で困惑するだけだと思う
というか「相談」していいレベルを超えてるんだよ

じっくり聞いてもらった上で「それはひどいね、大変だね」って共感や同情が欲しいのかもしれないけど
実はそれもまた共依存を助長する毒でしかなかったりするし
こういう関係では離れることを勧めて来ない人の方がむしろ危ない
専門家でもなければ迂闊な助言はしづらいわけで、その人らの反応は正しいと言える

結局は自らの意思でくっついてマゾいサンドバッグ状態になってるだけなのに
友達程度の立場で被害報告を延々聞かされるというのも相当な苦痛のはず
これで本当に相手の立場に立ててると言えるだろうか？

現在進行形の関係なら、病める人から話を聞くのが仕事であるカウンセラーに言うべきだろうし
友人知人に言うのならせめて別れてからにすべきだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc4-0hBm) · 2021/02/18(木) 04:23:47.61

この記事は、境界性人格障害者から被害を受けている、或いは受けていた人に向けて書かれています。

本題です。

境界性人格障害者の被害には、誰でも遭うわけではありません。境界性人格障害者の周囲に同じ立場で居ても、被害に遭う人と遭わない人がいます。

では、被害に遭う人には、傾向はあるのでしょうか？

この記事ではこれをテーマにします。
ボダからは逃げる、近寄らないのが鉄則ですが、こちらが積極的に避けても近寄ろうとするのがボダです。
最も良いのは、ボダに関わらずに済むこと。これは確実なことです。
そうするためのヒントとして、ボダ被害に遭う人の傾向を書いていきます。

まず、根本的な事を書きます。
被害に遭いやすいのは、他人と自分の線引きが苦手な人です。
私のことと相手のことを区別ができない、これはボダにとって、とてもつけいりやすいのです。
ボダは、以前の記事で書いたように、依存を望みます。ボダ自身が依存することに加えて、被害者がボダに依存することも望みます。
ですから、私は私、あなたはあなた、という線引きがしっかりできている人は、ボダから見ればガードが固いのです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc4-0hBm) · 2021/02/18(木) 04:24:08.21

もう少し具体的に書きます。
線引きが苦手な人とはどのような人でしょうか。

ひとつは、押しに弱いタイプの人です。周囲に流されやすい、或いは他人からの頼まれごとを断りにくい、もしくは自分の都合より他人の都合をつい優先させてしまう。受動的で、自分の感情を必要な時にも強く主張できない。
このタイプの人は、ボダにとってとても扱いやすく、操りやすいです。
ボダは自己の欲求を満たすためにはなりふり構わないので、あっという間に流されて捕らわれます。

このタイプの人は、自己をしっかりと確保することを意識しなくてはいけません。
相手に都合が悪くても、自分が我慢して凌ぐようなことをしてはいけません。
人間関係は、常に融通のしあいです。片方だけが融通をつけ続ける関係は、健全ではありません。これ以上は自分に無理が出る、そういうラインをしっかりと作り、守ることから始めましょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc4-0hBm) · 2021/02/18(木) 04:24:26.73

もうひとつは、奉仕精神の豊かな、その上、自分の力で他者を助けることが好きな人です。
困っている人を見たら積極的に手をさしのべ、寄り添い、助力を尽くし、他者の困難を解決することに厭わない人です。

このタイプの人にとって、ボダは解決すべき困難を多く抱えた宝箱です。ボダにとっては、労せず得られる良いサンドバッグです。
ボダが少しほらを吹けば、解決しようと頑張り、積極的に関わります。最初はボダの周囲の困難を解決しようとします。次にボダ自身の考え方や受け取り方を変えようとします。そして、やがて何も変わらない現実に気がつくころには、のっぴきならない状況となります。　

このタイプの人は、他者を安易に救うことができる場面は少ないのだと心得ましょう。さらには、誰もが自身を助けるために、まず自身が動くべきであると強く知りましょう。あなたが手をさしのべるのは、最低でもそれからです。そして最後に、他者の思考、考え方、受け取り方は、簡単に変えられないという事実を知るべきです。

自身を知り、ボダに取り込まれる要素を除いていくことが、一番の防衛策です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc4-0hBm) · 2021/02/18(木) 04:24:44.02

ちなみに、人間は感情が揺れやすいものです。
ボダなどはその揺れ幅は尋常ではありませんが、揺れない人というのは存在しません。
調子の良し悪し、時期や周りの環境で、人の心は強くなったり弱くもなったり。恋愛を始めると気が大きくなったりすることもあります。上司に酷く怒られてへこむこともあります。
揺れた方向とタイミングで、ボダに近寄られることもあります。
いずれにせよ、誰もが被害を受ける可能性はあります。少しでも危うさを感じたら、自分をしっかりと持つことが肝要です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc4-0hBm) · 2021/02/18(木) 04:25:07.28

最後に。

ボダにも苦手なタイプが存在します。
それは、極論を言えば、他人などどうでもいい、自己都合を何より優先させる、というタイプの人です。
社会の中においては、煙たがられるタイプに属するでしょう。
もちろん、ボダ同士はお互い相性は悪いです。境界性と同じく人格障害である自己愛性や、反社会性の人格障害とも反りが合いません。（しかし、奇妙な均衡ができてしまったりすることもあります。）

さらに、他人を人とも思わない、他人になんら罪悪感を覚えない、俗にサイコパスと呼ばれるタイプの人には、ボダは負けてしまうこともあります。ボダの本領が発揮できないからです。

ここまでくれば、ボダの被害は相当受けにくいですが、しかしそれとは別に病気であるとも言えます。
しかしここで大事なのは、それくらいに特異でなければ、ボダと立ち向かうことは難しいということです。
ボダ、境界性人格障害がいかに難儀なものか、伝わるとよいですが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efc4-0hBm) · 2021/02/18(木) 04:26:16.24

ボダと関わってもろくなことはありません。繰り返しますが、それを素人が熱意や根気でなんとかできる、そんなことは絶対ありません。

被害に遭ったら、まずは逃げること。
それがどうしても無理なら、しっかりと距離を作ること。
しかし何よりも、被害に遭わないように、自分をしっかりと持つことを、普段から心掛けましょう。
それは、ボダに対してだけではなく、あなたの人生を良いものにするはずです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Hwf9) · 2021/02/19(金) 19:02:28.18

ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢

どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Hwf9) · 2021/02/19(金) 19:04:21.61

はやく、もぐりんしろよー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Hwf9) · 2021/02/20(土) 13:06:52.56

ほんと、不幸製造機だな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-6jPo) · 2021/02/20(土) 19:13:31.15

ボダ嫁から親権とった人いませんか？