ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会118

**優しい名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:29:19.39

extend:checked:vvvvv:1000:512

恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者のご利用はできません

■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
　　これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。

※前スレ
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1606535348/
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621862973/

**優しい名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:39:25.26

extend～の前に　!（ビックリマーク）が入ってなくね？

**優しい名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:43:33.39

このスレとか見ると2行書いてたり。
まあ俺はスレ立て未経験専門外だからなんとも言えないけど

毒親育ちが語り合うスレ148(ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1625637065/

> !extend:checked:vvvvv:1000:512
> !extend:checked:vvvvv:1000:512
>
> ↑上に2行以上重ねて貼り、必ず強制コテハン表示スレにしてください

**優しい名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:26:28.83

>>2
ぐぐって作ったけど失敗

**優しい名無しさん** · 2021/08/07(土) 07:43:08.19

濃厚接触者でたから再度注意入ったんだけど去年鼻マスクを注意したらヒスって早退した奴がまたヒスってげんなりしたよ
もう辞めてほしいわ眼鏡くもるならコンタクトにしろよ
平均以下の作業しかできない糞が本当は3万の価値もないくせにその5万でコンタクト買えよ周りみろボケ

**優しい名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:10:29.08

>>5
発達とは極力関わらない
これが一番だよ

**優しい名無しさん** · 2021/08/09(月) 12:41:15.16

スレチだと承知で書かせてもらいます…

鬼滅の刃の煉獄さんていう男の子がどうしても発達障害に思えて仕方がないのですが、同じように感じられた方はいらっしゃいますか？

**優しい名無しさん** · 2021/08/09(月) 21:11:22.95

マンガとかアニメにでてくるような創造されたキャラは能力やら性格やら偏った人が多いから
そりゃー発達の要素をもったキャラはかなり大量にいるだろ

普通の人たちばかりの物語とか面白くならないだろ

**優しい名無しさん** · 2021/08/09(月) 21:17:13.79

なるほど…
気にしすぎたみたいですね。
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:55:05.19

発につきまとわれて、発は全部逆さまに噂たてやがる

**優しい名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:13:25.33

ドラゴンボールの悟空もワンピースのルフィも発達障害にしか見えない

**優しい名無しさん** · 2021/08/19(木) 01:32:02.17

>>8
主人公がトラブルある程度引き寄せないと話進まないしね
リアルとフィクション一緒にしたらあかんわ

**優しい名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:19:41.72

アスペガイジと言い切れないあたりここもガイジだらけ

**優しい名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:46:41.07

>>12
ハッピーマニアの主人公なんか大変なことになってるからなw
安野モヨコ自身もリアルでいたらただはた迷惑な人間だけど、少女漫画で主人公が恋愛しないと話が進まないから、他の少女漫画との差別化で恋多き女が誕生したって語ってたな
（連載当時はバブル～コギャルブームの時）

続編出てるけど、作者もその性格のまま令和で連載しても時代に合わないと判断したのか、メンヘラ設定を主人公に補足で入れた

**優しい名無しさん** · 2021/09/22(水) 09:02:13.95

どう見てもB型以下の変態ストーカーの言いたい放題、やりたい放題
こういう結論ありきの押し付け命令するクソバカ変態ストーカーの言いなり豚社長

**優しい名無しさん** · 2021/09/22(水) 09:23:32.27

　親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。

　「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」

　子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。

　それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。

　「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」

**優しい名無しさん** · 2021/09/22(水) 11:25:14.52

>>11
桜木花道　涼宮ハルヒも皆そうだろｗ
漫画の主人公はな

毒親も発達障害のケースが多いしな

**優しい名無しさん** · 2021/09/29(水) 20:03:11.57

発達障害の被害に遭ってからアニメや映画を見ても素直に楽しめなくなってしまった
アニメや映画の登場人物ってどこか発っぽいんだよねぇ

**優しい名無しさん** · 2021/10/01(金) 13:53:54.74

鬼滅の刃も発達障害勢揃いだろうがｗ

**優しい名無しさん** · 2021/10/01(金) 17:21:20.44

漫画やアニメの主人公は発達的だけど家族や仲間は凄く大切にするよ
場合によっては命懸け
我々からするとそこが救いではある
発は都合が悪くなると平気で切り捨てるからね

そういうことを大体は悪役がするのな
悪役は家族や仲間との関係もかなり歪んでる
ここは発達的
そんで最後は滅びるか改心する
発は改心しないしずっとそのまま
しかも全然滅びない

やはり現実は甘くないね

**優しい名無しさん** · 2021/10/01(金) 18:31:25.80

主人公が発達障害だと言っている違国日記ってマンガがあるんだけど、どう見ても発達障害とは違うと思う

発達障害はあんなに他人のこと思いやらない
あくまで発達障害ぽいところを集めただけ

**優しい名無しさん** · 2021/10/01(金) 19:26:33.47

フィクションとリアルを同じにしたらダメだろ
読者を楽しませるように次々と物語の中でトラブル起こさないといけないし
主人公の来歴も特殊なものにしないと食いつかないしね
平凡で特徴がなくて全くトラブルを身の回りで起こさない主人公じゃ話進まないし

**優しい名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:16:25.58

リアルはフィクションのようにはならないけど、フィクションを読んでるときのような気持ちでリアルにも接するってのも必要だと思うんよ何をバカなことを言ってるんだと思うかも知れないけど、これって人間関係がこじれる前は誰しも出来るっていうか誰しもそうしてるって思うんだよね
例えば・・まあなんでもいいんだけど、バトルロワイヤルに出てきた頭のおかしい敵キャラの先生いたじゃん？まあ読んだ人前提の話になっちゃうけど、あのアタマおかしいアゴの割れたくそむかつくキチガイ先公を、読んでるとき、あるいは読んだ後でもいいけど、どうやったらあのゴミ先生を説き伏せることが出来たかとか、何て言ったら自分が間違ってることをあのキチガイ先公にわからせることが出来るだろうかとか考えた？あーリアルであんなのが自分の前に現れたら、漫画のように殺しあいは出来ないから何とかしてあいつを更正させなきゃいけないよなとか考えた？
そんなこと考えなかったでしょ？

**優しい名無しさん** · 2021/10/01(金) 22:19:56.14

リアルもフィクション読んでる時くらいに引いた目で見ることが時に必要みたいな

**優しい名無しさん** · 2021/10/02(土) 04:45:00.68

派遣先の発達障害に精神やられた。とりあえずやめることにしたわ。まじ恐怖を感じた。おれのせいで今日やめるとかみんなの前で抜かして、さんざんいろいろ話しはじめて、やめるのかと思ったら、次の日ふつうに来ていてびびったわ。

発達障害なのはわかっていたので、なるべくやさしくして無理はさせないように対応していたんだが、、さすがに割り振っていた仕事があまりに遅く間違いが何度も起こるため何度か注意した。それもだめだったみたいだな。話聞かないし、言ってもいないこと聞いてるし、毎回そいつの分も見直して訂正しなきゃいけなかったよ。途中であきらめてもう注意もせず後で直すようにしてたわ。疲れた。失敗したら100万単位で損害でるから手を抜けんかった。

係に話して早いうちに派遣はやめることにしたわ。それなりに楽しんでたんだがなあ。まあさすがにある程度まで仕上げてやめるかな。

なんか話の中で1級の手帳持っているみたいなこと言ってたが、1級って働けるのか？とにかく独り言も怖すぎた。化け物か虫みたいな感じで、エイリアンだ。相手を傷つけたのかと罪悪感と、同じひとじやないとしての恐怖を感じてるよ。怖くて先に処分しないとやられるのでは、とおびえてるよ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/02(土) 07:38:00.79

まさに発達だね
発達雇うと現場の優秀な人から辞める
酷いと現場が崩壊
店閉めた人もいるよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/02(土) 18:05:26.74

職業訓練校もそうだったよ
発達が周囲に迷惑をかけ、真面目でまともな人が次第に去り、いつの間にか人数が3分の1に減ってた。

自分も結構ひどい扱いをされこれから退校届を出すところ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:12:32.18

障害じゃない才能

**優しい名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:16:13.89

スレ住民も目糞鼻糞

**優しい名無しさん** · 2021/10/03(日) 16:28:00.36

ヘルプマークとか合理的配慮とか完全に発達障害に侵食されてるな
ヘルプマークとか完全にキチガイマーク、発達マークと思われてる
合理的配慮も事業者的には発達をどうするかという話になってる
本来これらが想定してるのは身障者とか重度精神障碍者とかだろうに
発達はそういう人たちへの支援も邪魔してる
はっきり言うが発達は障害者の枠から外すべき
個性なんだろ？　才能なんだろ？
だったら健常者として扱われて健常者として石を投げられろ
自分の都合で健常者と障碍者を行ったり来たりできると思うなよゲス
お前らは健常者だけでなく障害者にも迷惑なんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/03(日) 18:55:30.31

40歳くらいのADHD男の服装がB系だった
ちょっと痛いと感じたのは正直な気持ちだが、そんな事よりも自分より育ちがよく学もある女性に対する攻撃性の強さのほうに驚いた

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 09:40:47.50

>>30
何か思いきり勘違いしてるっぽいが
個性や才能だって言ってるのは支援や専門家側なのであって当事者ではない

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 09:45:53.07

当事者がどう思っているか以前に
周りが斜め上の擁護を入れて健常者が発狂してるだけ
実際の発達は言うほど社会に出てきてない

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 11:14:58.68

少数だろうが多数だろうが出てきてる発が問題を起こしてるし
自覚してない発が一番の問題
弊社の発が精神疾患のせいで休職になったよ
人と関わることが少ない職種だったのに50半ばで二次障害を起こした
人と関わろうがなかろうが発は二次障害に突入するのかも
てことは人と関わってストレスをガンガンためてやれば発症は早くなるのかな

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 11:17:09.23

30の言うことも理解できるよ。ひとまとめにしているが、ぜんぜん別物だからな。

ある程度白に近いグレーゾーンは個性だと思う。自営業や経営者に多いし。

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 11:23:44.30

白に近かろうがグレーはグレーだよ
白と一緒にするな

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 19:38:58.50

発達って誠実さとか真面目さとかちゃんと持ってる人っているのかね？

自分が被害受けた発達にはそんなもの欠けらもなかった
刑務所にでも入ればいいのに、補導歴あるみたいだし

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 21:17:36.18

レイ○したこととか自慢げに語ってた奴とかいるからね
塀の中から出すなら去勢してからにして欲しい

**優しい名無しさん** · 2021/10/04(月) 23:50:19.20

>>31>>37
発達顔全般チー牛系かと思ってるがスレ読むと以外にそんな事もないみたいだな

**優しい名無しさん** · 2021/10/05(火) 10:21:52.00

理性がないからねあいつら
ということは理性はちゃんとした人間しか持たない高度なものなのかもしれないな
確かに総じて下品だわ

**優しい名無しさん** · 2021/10/05(火) 12:07:04.20

>>37
誠実、真面目は表に出てこない
他人に迷惑かけるのが分かってるから

**優しい名無しさん** · 2021/10/05(火) 15:15:36.41

>>37
「自分が正しい」というこの一点についてのみ誠実、真面目。
周りから見たら不誠実。平気で嘘をつくから。

「発達障害は嘘をつけない」と発達障害のYouTuberが語っているが、
社会一般の言葉で言えば「嘘つき」である。
非常識な屁理屈をこねて自己を正当化しているだけだから。

**優しい名無しさん** · 2021/10/05(火) 16:54:18.09

あのアニメは、発達障害をヒントにしてるんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:23:06.27

>>42
このエゴイズム・・・
発達は自分に都合の良い世界しかない
本当とか嘘とかそういう概念がないんだよ
何の躊躇もなく平気で非現実なことを言うからね
本人と関係が薄いほど信用しちゃう
近くにいるととんでもない狂気の世界に見える

**優しい名無しさん** · 2021/10/05(火) 22:34:18.92

対発3ヶ条
関わらない
優しくしない
何もさせない

この数ヶ月痛い目にあって思いついた対発3ヶ条。発に知り合いもいて、発にとくに嫌悪感や不快感は持っていなかったんだがなあ。今回は身にしみた。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 05:01:52.89

>>44
客観的評価を参考にもしないから自己評価がどんどん膨らんでいくよね。
できない　やった事ないのに出来る。　うまくいかないのは全部周りのせい。
自分は改善　努力しないくせに文句ばっかり。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:10:40.62

>>44
＞本人と関係が薄いほど信用しちゃう
＞近くにいるととんでもない狂気の世界に見える

そうなんだよね。周りの人から何故か信用されている。
明らかに異常なんだけどね。

>>46
＞自己評価がどんどん膨らんでいく

まったくもってその通り。自己愛の強さは半端ないと思う。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:23:45.75

>>46
義理の母がアスペルガー症候群だったと思う。
（なお、義理の弟もアスペルガー症候群だと思う）
既にお亡くなりになられたが。
彼女の口癖は「身体が弱くなかったら、こんなところにいなかった」
「あなたがた（家族）は私と口をきくこともできなかったろう」。
ノーベル賞くらい余裕でとれた感じの口のききぶりだった。
いつも嘘をついて周りを振り回し、周りをコントロールしようとしていた。
いつも家族同士を喧嘩するように仕向けて、
北九州監禁殺人事件の松永太、尼崎殺人事件の角田美代子に似ていると思った。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:25:07.06

>>45
非韓三原則と一緒だね。その通りだと思う。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 08:35:10.03

>>42
WMが低いのとメタ認知弱めは障害要素だから嘘つきとは違う
嘘つきってのは明確な意図があってやるものだからね
障害によって首尾一貫出来てないとしても社会一般では嘘つきと言い出したらとりつく島もない

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 08:54:59.63

>>50
専門家の方のようですが反論いたします。
社会一般では「噓つき」と呼んで差し支えないと思います。

彼らは「自分が事実と異なることを言っている」こと自体は認識しているものと推察されます。
しかし、その結果、自分が間違っているということ認めることができません。
なので、自分の中の整合性を保つために「事実と異なることを言う」ということを行います。
「事実と異なることを言う」こと、すなわち、嘘をつくことです。
自分の中の整合性が保たれたので罪悪感がないだけです。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 09:03:15.49

>>50
発はうそつきだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 09:15:14.78

ふと思い出した。
職場でアスペルガー症候群と思われる人が自分のミスを私のミスだと言って歩いていた。
「それは違う」「あなたのミスだ」と抗議したら、發が「そんなこと言うはずない」と言う。
発はずっとそんなことを言っていないと言い張っていたが、証拠を出すと、
「言っていたよ」「あなたのミスだからね」と言い始めた。
私が「今まで議論は何だったんだ？」と言うと、發は「ずっとあなたのミスだと言っていた」と。
１秒前の話だからワーキングメモリーの問題じゃないよ。
1秒前のことすら覚えていないのであれば、たぶん就職はできなと思う。
ちなみにそいつは早稲田の政経卒。ワーキングメモリーはあると思うよ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 09:46:58.27

弊社の発が自分の間違いを全面的に受け入れたとたん躁鬱を発症した
めちゃくちゃ脆いよ
ミスを認める受け入れることは発にとって死と同等みたいだね
マイルールが崩壊すると立て直すこともできないし変化させることもできない

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 10:22:54.08

>>54
＞ミスを認める受け入れることは発にとって死と同等みたいだね

まったくもって、その通りだと思う。
自分にとって自分が神なんだと思う。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 12:53:28.12

>>53>>54
職種によるけど
業務に支障をきたさないレベルの軽いミスなら「悪ぃw」と速攻リカバー出来る環境と対人関係を作っておく
ミスを繰り返さない
コレ出来ないの？って思う

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 13:19:13.52

>>51
自分の中の整合性のみを求めているのであれば言動から企図が垣間見えるはず

また誤りを認めることが出来ていても健常者に伝わるコミュニケーションが出来ないため
プロソディの問題、ボディーランゲージの欠如で健常者自身がASDのおおまかな本心を受け取れていないと言える

これはASDの心の内にある感情を適切な言葉へ変換することが出来ないこととも関係がある
よって言い直しが多発するので嘘に見えるということ

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 13:26:24.17

まず発がどんな小さなことでも謝るなんてことはないね
ペンをなくして誰かに盗まれたなんて騒ぐぐらいだし
全部人のせいにする発に人間関係が築けるわけでもないし
あげくキレられて自分がダメージを食らってる

内情がどうであれ嘘に見えるならそれは嘘だよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 13:28:22.59

>>45
その3か条だと
身内なら縁切りしかないなｗ

そしてその縁切りによって被る不利益は国家が補填するしかない
親族間発達障害者被害支援手当を支給するなりな

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 14:31:09.82

スレの加害者って何の職種？
「受かる」自体気になる
障害者枠？特殊資格？
ペーパーテストオンリータイプ？

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:16:23.09

>>57
＞健常者自身がASDのおおまかな本心を受け取れていないと言える

ただの屁理屈にしか聞こえません。
（というか、この人はASDの当事者じゃないかな）
とりあえずASDは自分が言ったことや行ったことはすべて覚えていますよ。
それを前提とした言動を行っていますから。
ただ周囲から誤りを指摘された時に自分に非がないように振る舞う。
それがその後のトラブルを産むことに気付いていないんでしょう。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:25:26.67

アスペって言い訳だけは得意だよね、、、
それだけの能力があったら他人を不用意に傷つけないための努力とかもすれば良いのに、、、

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 15:27:14.70

それを朝からID真っ赤にしてるおまえが言うなよ…

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:00:34.95

>>37>>41
真面目「系」クズは多いんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:02:02.89

＞健常者自身がASDのおおまかな本心を受け取れていないと
受け入れる義務とかないしね
受け入れたくもないしね

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:17:18.23

>>61
非がないように振る舞うのではなく
話の本筋に愚直に答えようとするわけです
非言語のやりとりから言語的に無難な回答をする健常者、機能的な縛りがある中で言語経由のみで解答する発達

両方とも真面目なのですが単に噛み合ってないだけの話ですよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:35:38.31

>>66
まぁ詭弁だね。

＞話の本筋に愚直に答えようとするわけです
＞非言語のやりとりから言語的に無難な回答をする健常者、
＞機能的な縛りがある中で言語経由のみで解答する発達

言語経由でのみ解答するからと言って、
ほんの直前まで言っていたことを違える理由にはならない。
どんなに言い訳をしようとただの嘘つきだよ。
結局、何の関係もない話をあたかも関係があるかのように話して
議論を混乱させることで非を認めないだけだよ。
ただの人格破綻者と言って良いと思う。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:46:26.21

>>67
健常者は視覚から余すことなく情報を得て膨大なパターンの中から話すべきこと
相手が答えて欲しいだろう内容を判断するんです

翻ってASDは健常者に比べて提示出来る情報、受け取れる情報が圧倒的に少ないので意図的に嘘を言っているって流石に暴論としか言えません

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:46:46.33

>>61
いやマジで当事者でしょうよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 19:31:49.95

>>69
そうだね。当事者だね。
最初は難しい言葉を使うんで頭が良い人あるいは専門家かと思うが、
話してみると発達障害と分かる。
要はもっともらしい論理を並べ立てているがただの言い訳にすぎず、
相手の会話と噛み合っていない。
更に言うと、自分の話の中でも齟齬をきたしている。

僕もこのスレッドで勉強させてもらって、鬼（発）の臭いが分かるようになった。
鬼殺隊でも作ろうかｗ

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 20:03:53.56

やり取り見てて思ったのですが、確かに発って、やたら小難しい言葉や過剰に丁寧な敬語とかを多用する割に中身が伴ってないとは見ててすごく気になってました。
小難しい語句を使いたがるくせに意味はわかってないとか、聞いてる側が逆にイラつくぐらいバカ丁寧に喋るくせに人としての気遣いが全くなってないとか。

特に>>68の受け取れる情報が圧倒的に少ないってのはものすごく同感ですね。

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 22:43:49.36

弊社の発が
弊社の発が
弊社の発が
弊社の発が

**優しい名無しさん** · 2021/10/06(水) 23:50:56.82

明日は発が話しかけて来ませんように。ねる！

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 00:57:23.61

>>71
>発って、やたら小難しい言葉や過剰に丁寧な敬語とかを多用する割に中身が伴ってないとは見ててすごく気になってました

ほんとこれ
堅苦しい表現になっちゃうのは彼等なりに気遣った結果なんだろうけど、発ってテンパり過ぎて人間的に余裕な部分がないから相手の気持ちを考慮して少しウィットな表現が出来ないんじゃ
さらに0ｰ100思考だから丁寧しようとすると端から端まで全部丁寧にしちゃってロボットみたいになるw
あと、基本的に頭が悪い（勉強の話ではない）から言葉を表面的にしかとらえてない（耳に入ってきたイメージだけ）んだろうね

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 01:29:05.45

>>74
皆さん、同じ苦労をされているのね。
文章は毎回怪文書だし、気を遣ってるのは分かるんだけどピントがズレてて？？？。なのに無神経。
理解出来ない事は、こちらが間違ってる！とイライラし始める。尋常じゃないミスの解消方法を何度試して！と言っても対処もしない。間違ったマイルールに固執する。
もう疲れた。仕事の役目とはいえ改善の兆しを全く感じない人に教える程、無意味な事はない。。。

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 02:56:20.50

自分達の状況を理解してない模様なので引用

エコーチェンバー現象
エコーチェンバー現象（エコーチェンバーげんしょう、Echo chamber）とは、閉鎖的空間内でのコミュニケーションが繰り返されることにより、特定の信念が増幅または強化されてしまう状況の比喩である。

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 06:56:45.76

>>76
別に教えてくんなくても結構だよ。君と話しても無駄だ。

君は以下の動画を見ておきなさい。

困っていない（ように見える）ASD/自閉スペクトラム症/アスペルガー症候群への対応方法について解説します【精神科医・益田裕介/早稲田メンタルクリニック】

ASDが病識を否認して周りから嫌われる話を精神科医（ASD当事者）がしている。
周りからどう見られているかが分かるはずだよ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 07:20:21.56

>>77
ネットは言いっぱなしが出来てしまうので
一見、健常者ばかりと思いがちになるけれど
リアル被害者の会でも開こうもんなら
発達だらけでしたって笑えない事態になるかもしれないよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 07:37:15.94

>>78
大丈夫。
俺は診察を受けて「発達障害はない」と言われているから。
高IQだってさ。

とりあえず発達障害の当事者は利用するのをやめなよ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 08:02:46.29

>>79
高IQだと認定されているのなら
周りに注意喚起出来なきゃダメ
テンプレに被害は書いてもいいけど人格否定、誹謗中傷禁止と書かなきゃいけない

今は即開示される世の中になってるから
下手なこと書くと当事者じゃなくて
障害者団体が動くかもしれない

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 08:36:55.36

>>80
高IQだからといって警察官を押し付けられてやる必要は全くないかな

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 08:55:46.85

無視しよう。
論理が自閉しているからコミュニケーションの取りようがない。

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:27:34.30

てか令和3年にもなって今更ＩＱとかないわ
昭和か？
発はぼんやりとした頭がいい表現が理解できないから
数値やランクで表せるものに頼りがちだけど
さすがにＩＱや学歴はは時代遅れだね

**優しい名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:38:50.17

最近このスレはADHDがASDを下に見る傾向があってアピールしてくるけど
細かく分類しようがこっちから見たら「頭がおかしい人」でしか見てないからな
自分はADHDでASDLDよりましですって言われても
同じ「頭がおかしい人」でひとまとめだから
何だったら変なアピールしてくるADHDの方が
「頭がおかしくてめんどくさい関わりたくない人」だから
「頭がおかしい人」で1位だ
1位おめでとう

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 01:35:01.03

>>82
何もかもが異常な脳から生み出した異常思考なのに
異常者故に自分の考えが正しいと信じて疑わない
だから人間語は一切通じない
一生自分の頭の中で異常思考を巡らせてるだけだから
正常な人間とのまともなコミュニケーションは死ぬまで無理なんだよ
しかも歳を老う毎に脳萎縮で異常性が進行
中年期から顕著に現れ年齢にそぐわない言動行動社会性の欠如非常識な振る舞い他害行動と坂を転がるように悪化の一途を辿るから周囲にもその異常性が簡単に露見しやすくなる
電車の中でぶつぶつ自分の世界〔自閉〕で1人会話を楽しんでいる精神障害者をたまに見かけるけど最後はそこまで落ちて廃人化で終わり

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 11:48:00.90

71だけど。
>>74
>堅苦しい表現になっちゃうのは彼等なりに気遣った結果なんだろうけど、発ってテンパり過ぎて人間的に余裕な部分がないから相手の気持ちを考慮して少しウィットな表現が出来ないんじゃ

→ウイットな表現は出来ないんだろうし期待もしてないけど。実際物理的にも精神的にも視野が狭いだろうから気が利かないのは当然ながら、尋常じゃないレベルで仕事が出来ない。あれってやはりテンパってるからなのかね。

>さらに0ｰ100思考だから丁寧しようとすると端から端まで全部丁寧にしちゃってロボットみたいになるw

→0-100っていうか、-50～150ぐらいのブレ方っていうのかな。気を遣わなきゃって事に過度に脳のリソース割いてるせいなんじゃないかと思って、必要以上の敬語はやめろと言ったら急にタメ口で返答しだすようになったり。そーじゃねーよっていう。
で、じゃあ口調が横柄になったのをスルーというか我慢しつつ仕事ぶりを見ててもミスや見落としが減る訳でもなければ、出来るようになる訳でもなく。

>あと、基本的に頭が悪い（勉強の話ではない）から言葉を表面的にしかとらえてない（耳に入ってきたイメージだけ）んだろうね

→そもそも、聞こえてないんだかメモリ不足で処理能力が間に合ってないのか知らんけど、仕事の指示だったり頭に入ってない分かってなくて、さっき言われてたような事を質問してみたり、斜め上の行動に出たりする事が多すぎるのよね。

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 11:48:11.39

>>75
>尋常じゃないミスの解消方法を何度試して！と言っても対処もしない。
>もう疲れた。仕事の役目とはいえ改善の兆しを全く感じない人に教える程、無意味な事はない。。。

→本当にその通り過ぎる。自分がミスってる事に気付かないし、言われてどこがミスりやすいのか考えて(そもそもその考えるって事が出来てないのかしないのか)、だからどういう対処をすれば良いかを考えようともしないし、改善策を提案してもそれすらも面倒臭いんだか忘れちゃうのか知らんけど、やらなくなるし。

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 12:04:32.45

皆様はじめして。
皆様はQouraというネットコミュニケーションサイトをご存じでしょうか？
このサイトは簡単に言うとヤフー知恵袋みたいなQ&Aサイトです。

ここに登録してしばらく利用していたのですが、ここアスペだらけです。
自分の自己紹介文を書くところがあるのですが
そこをみると、自分自身でコミュ障とそれに関連することを、かかなりの方が書いています。
おまけに管理人もアスペと自分で書き込んでいる方もいて萎えます。

それなので質問自体もなんかこう世間の一般的な人間をいらだたせるようなものが多いです。
この間の質問でもこんなのがありました。
「海外初めてです。1人旅するにはどこが良いですか？」との問いに
普通の常識で言えば、初心者向けな安全で難易度の低い台湾などの外国をいうのが正しいアドバスでしょうに、
呆れた事にアスペどもはオナニー回答の連打。
「アフガニスタン」と言い出して自分の武勇伝話始める人もｗ
それ初心者どころか命知らずのチャレンジャー。
そんなことすらわからんのがアスペ。

そして管理人もアスペ系が多いので、そうやって荒れた質問も放置。逆にアスペを馬鹿にするとすぐにアカウント停止です。

このザマで管理人すらもアスペで、倫理観は低いは、世間知らずだわで嫌になり、アカウント消去しました。

まあ見た感じアスペ同士で傷の舐めあいして、自己満足の世間では変態扱いされる持論を展開し
オナニーしている人が多いのです。

アスペの破壊力を知らない方は覗いてみると良いでしょう。
まともに相手していると精神がやんじゃいますけどね。

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 12:17:36.46

>>83
むしろ逆だろw発達を予め避けるための判断基準のひとつになる
高IQの発達はなんだかんだで利益を生み出すから問題ないけど（そもそも絶対数が少なすぎるからその辺の人間が出会う確率は限りなく無いに等しい）
低IQには周りの足を引っ張る発達やそうでなくても発達と同等レベルの境界知能がいるから、結構最終的にはIQで間引きしておけばトラブル回避になるんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 13:30:27.24

＞高IQの発達はなんだかんだで利益を生み出すから
生み出さないよ悪いことしかない、そこですでに間違ってる
むしろ社会に紛れ込れこむ発にとっては良いアイテムになってるわ

弊社の発で実験してみた
最近鬱を発症してるから日内変動でほぼ動かなかったんだけど
翌日にイレギュラーなことが起こる確実なタイミングで
朝からずっと独り言を言っている
間違いなくストレスの影響なんだけど
そこでさらにストレスを与える、例えば聴覚過敏を刺激するような音を鳴らすと
独り言の声が大きくなる
音をかき消すために自分の声で対策してるのか
ただイライラするから声が大きくなるのかは分からない
多分両方かな
音を止めると独り言もやむんだよ面白いよね
イライラする発特有の衝動が鬱を超えてくるのも発見した
独り言の声が大きくなる＝ストレスが溜まりつつある
ちょっとした目安になって良いかなと思う

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 13:31:26.48

>>86
思いやりでもあるし、それ以外の手段がない
言語を経路としてコミュニケーションを取るしかない

目が見えない人は手触りや匂いを頼りにしなければ対象が何なのか学習出来ないし
表現できない

目は見えるが耳が聞こえない人は
自分の言葉の音程が聞こえないから
上がり下がりが滅茶苦茶になる
あと伝達方法が喋るか、筆記、手話しかない
不格好であってもコミュニケーションを取ろうとする

もしもそんなものはコミュニケーションではない、気持ち悪いというのなら関わらなければいい話だけど人間的には終わってるよねっこと

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 16:31:31.22

お前、嫌い。偽善者くさいから。付き合える発と付き合えない発がいる。おれは被害受けたからお前みたいなこと言うやつ嫌いや。

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 16:35:31.88

知り合った発達全員、浮気か不倫を悪びれることもなく「普通の事」と思ってた
相手が既婚者なので、理由をきちんと説明してしつこい誘いを断ったら「え？知人や飲み屋の女性と普通に行ってるから何とも思ってなかった」「私は気にするので無理です」と送っても「問題ないと思うんだけどな」
それにはもう返事しないでいたら一日たってから「正直びっくりした。そこまで深く考えることじゃないので行こうよ」とまたきて、説明してブロックした
健常者の場合は開き直っててもちゃんと悪いことって認識はしてるので、様子や発言が全然違う
発達のあの感じは本当に対応に困ったよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 16:59:03.39

言語でもコミュ取れてないだろ受け取り方がおかしい思考もおかしいそれを疑いもしない
その上、被害者スレに来てまで押し付けてくるんだから嫌われて当然だクソとしか言いようがない

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:00:35.32

>>92
貴方が偽善者だからそう思うんでしょう
嫌なら二度と覗かなければいいのでは？

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:02:16.98

>>94
御託はいいのでまずは検査受けてきてください

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:13:39.27

＞zEEtZr/L
＞嫌なら二度と覗かなければいいのでは？

逆じゃないかｗ
ここは被害者スレなんだから当事者の方が出ていくべきでしょうｗ

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:22:44.55

>>97
レスしない
それだけで貴方の優位性が示されるだけです

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:40:51.03

>>90
それは高IQの発達じゃなくて低IQの発達だろw
アインシュタインみたいなのがその辺にいるわけねーだろ

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 17:47:22.63

>>93
ボダ・発達・自己愛あたり入ってるやつは認知が歪んでるから何言っても無駄なんだよなぁ
会社の人間同士で昼飯食ってる時にTPO弁えずに唐突に不倫の話、自己の不倫観とか語ってくる
周りもドン引きして無反応だったけど、何故か肯定されていると思って話し続けてたよ
周囲の人間や話してる相手の表情や空気読み取れずに1人語りを延々と続けるのも発達の特徴

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 19:26:53.25

一番どうしようもないのが自己愛カサンドラ
こいつらははっきり言って最下層w
総じて頭悪いから健常者の言ってることすらまともに理解できないのがほとんど
もちろん誠実でほんとに苦しんでるカサンドラもたくさんいるけどね
自己愛カサンドラはただの寄生虫

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 20:58:18.61

>>88
＞管理人もアスペ系が多いので、そうやって荒れた質問も放置。逆にアスペを馬鹿にするとすぐにアカウント停止です。

分かるｗ
インターエデュでワクチン推進派の奴がアスペルガーぽいので「おまえアスペだろ」と言ったら書き込みを消された。
そいつはワクチン打つのを躊躇している人に対して「ゴキブリ」とか「歩くコロナ」とか呼んで罵倒し続けているが、まったく削除されない。
また、旦那や息子の行動が異常だと言っている書き込みに対して「発達障害の可能性がある」と指摘しても消される。
そんなもんだよねｗ

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:00:04.16

>>93
おるわーーーー
しかもそういうカス族って、「浮気される方が悪いんだもん！！浮気相手にされるような奴が悪いんだもん！！」とかほざくことない？

めっちゃくちゃイライラするから顔面にグーパンもしくはヤクザ蹴りしたくなる衝動に駆られるんだが・・・
今住んでるとある地域にそういった奴がめちゃくちゃおおくてノイローゼになってるわ
対処法考えてみたけど、マジでゼロ！！

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:17:39.18

連レス申し訳ないけど発達障害みたいな奴と無理に関わってるとこっちの頭までおかしくなってくる
自分の場合はヒステリックとノイローゼ拗らせて、豊田真由子の｢このハゲー！！｣「違うだろ！！」などの
暴言を吐きそうになるわ。あいつら頭悪いだけじゃなくて本当に人の神経逆撫でするような事してくるし
むっちゃくちゃ腹立つ。被害に遭われた方じゃないとこの辛さが分からんよな

発達障害がビビって避けるようなオシャレな人や陽キャラさんになりたかったけど自分は
メンタル弱いし、人付き合いも上手くなくて難しい

**優しい名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:44:25.65

ADHD、アスペ、どの発達障害も、遺伝だという専門家の意見は少なくない。
つまり、自分らを生んだ親自身も苦しんできた可能性が高いってこと。
その親もその親も・・
つまり、現代では発達障害に関して認識が広まってきたが、昔はもっときつかったわけ。
その閉塞的な時代ともとに、もがいてきた親をもう責めるのはやめよう。

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 07:48:01.57

昔はそんな考え無かったからもっと世間は緩かっただろう
「ちょっと変わった子」等で済んでたろ

２０００年代入って、発達　アスペだのなんだの広まるようになって
ようやく「あいつは障害者」と指さされるようになってきただろ

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 07:59:51.35

>>106
そう、物を知らなかったから良かった
下手な小知恵が付いたり、外来の衛生観念の定着など良くも悪くも進化した

ただパラノイア的な完璧主義や潔癖症のせいで神経質になりすぎてる感がある
そりゃ汚いより綺麗な方がいいけど
限りなく綺麗なものを求める社会は歪な構造を生むだけなんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 08:01:56.79

>>83
平成以降EQが言われてるからね
コミュニケーション能力が問われてる時代にアスぺは浮くんだよ
発達の奴らも認識して障害枠で働くくちを探した方が良いのに隠して一般採用に紛れてくるから厄介
どうせすぐバレて惨めになるにも関わらずにな

学歴云々より人間関係ができないと致命傷になるのがアスぺにはわからない
ただ会社に行ってれば給料もらえるって幼稚園じゃないっての

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 08:23:22.74

うちの職場
軽度の発達プラス軽度の潔癖のコンボキャラがいる
客からお中元で貰ったお菓子が個包装されてないからって
客にこれだと自分が食べられないから次から個包装のにしてくれ
とか平気でいいよった
青ざめたわ

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 11:05:44.80

>>108
でもEQは科学的根拠ゼロだろ？
むしろ理論破綻しない会話をするとか文章を書くことが全くできない発達がEQ EQと騒いで自分の気休めにしてる気がする
奴ら数値で測れないもの根拠がないもの大好きだから

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 11:17:10.30

で、職場に関してで言えば何が困るかっていうと、発達が理論破綻した会話したり文章を書くってのが1番困るんだわ
数分前と言ってること真逆だよね？って事も多いし取引先や業者の信用も落とすからはっきりいって仕事にならない
わざわざ論理的思考ができる人と求人に書く企業が多い事も理由が分かる

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 11:47:33.67

発達さんの一番訳わかんないポイントは、彼らがよくやる神経逆撫で発言を他人にやられると激昂するところ
自分がやられると嫌なことだと分かるのに何で人には平気でやって「悪気はない」「何で不快になるのか分からない」と言うのか

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 12:15:22.32

世間でアスペだって言われる人は空気読めない自己中でしょ？
特に診断された訳じゃない
療法士の知人に言わせると世の中で言われてるほど脳機能障害としての発達障害は多くないんじゃないかって
世の中の価値観として協調性やみんなの利益より個人の能力や利益とかが優先される個人主義になった
それが影響してか相手に対する優しさや思いやりを持つ人が少なくなったって
特に子供とか若い人とか
個人主義で育ったが故に社会との関係性が未熟なんだよね
発達障害じゃなくて環境的な未発達
そういう人って単純に言えば過保護に育ったことでワガママ自己中な人間になってるのね
もし障害じゃなくそうなってるとすると、それは単なる人間のクズだって

悲しい世の中になったものだね
色々考えさせられた

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 12:15:45.96

>>111
業務上の文書に用いられる言葉も、紙媒体の上で文字を用いたコミュニケーションと考えると、仕事の書類上でコミュ障発動しだすのと、あれ？この文おかしくないかな？って目線で見直す→間違いに気付く→直す。って意識もセンスも皆無なのが発達の大きな問題点で、言われるまで気付かないし言われても治らないのも問題だし。

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 12:55:43.92

すぐに激昂して攻撃的な男、社会の害。

https://www.facebook.com/ayahiko.ozawa

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 13:39:45.42

まず分からないことあっても発達特有のコミュ障と知ったかぶり発動させるからバカみたいな用語の使い間違えとミスを頻発する
小学生相手してるみたいだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 15:33:13.65

小学生方が賢いし、何なら犬猫の方が賢いまである。

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 15:58:16.66

犬猫はダメなことはしつければやらなくなるからな
発達の場合は自分の都合や欲からくる行動は
たとえ違反行為であっても咎められる謂れは無いとばかりに周囲からの注意指摘は右から左で行為はそのまま継続する

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 16:16:27.55

都合の良い時だけ記憶機能とか、下手すると言語機能(inもoutputも)がオンする感じに思うよ。
注意されてもちょっと経つと忘れて同じ事ばかり繰り返すもんな。
物覚えが悪いって自覚があれば書いとくって手がある訳だけど、それすらも言われるまで思い付きませんでした的な感じだし、言ってもしばらくするとやらなくなるもんな。

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 16:41:48.37

>>118
注意指摘は右から左にやってるわけではない
仮に本人が超真面目だとしても何回も繰り返されれば流石の周囲もキレる

だから端的に言うと聞かなくなる
事態を最悪にしないために何もしない
これが発達の思いやり

決して偉ぶっているのではなく
何もしないことで次なる迷惑を発生させないようにしている
発達コピペのまんまだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/09(土) 16:52:29.17

>>119
都合の良し悪しは人間の表層意識目線
脳は防衛本能上、不快を避け、快を求める
しかし、発達が快を求める理由は厳密に言うと我が儘な意味の快追求ではない

報酬系が弱いものを出来る限り平均に近づけようと余計にアクセルを踏む感じだ
それが自己中っぽく見られる理由

抗重力筋が緩み
猫背になろうとするのをキープしようとし
人の話を聞かねばならないと意識を集中する
当然そうなれば他にリソースを割く余裕が無くなっていく

**優しい名無しさん** · 2021/10/10(日) 02:09:23.83

>>112
認知のズレ
頭がよろしくないので、そこまで気が回らないのよな

**優しい名無しさん** · 2021/10/10(日) 10:45:53.79

幼児期えなりを拡大したような幼い顔付き
覇気が感じられない腑抜けた表情
貧相な身体つき
ちょっとした仕草にも頭の悪さが滲み出てる
ペーパードライバー
オーバー30の童貞
変なイントネーションの付け方でキモい喋り方
必要以上の過剰な丁寧語
　(それで緊張して脳のリソース割いてるのかとこちらから気を遣い、過度な丁寧語はやめて良いよと言ったら急にタメ口に変わる笑。それでもミス連発も視野の狭さも改善されず)
机の運搬など声掛け必要な作業の時に小声になる
言い終わった後にデュフデュフ笑う場合も多数
語尾がモゴモゴでハッキリ喋れない時も多数
リアルでの一人称がワイ
なんJ民がどーのって話を職場でする
　(外でそういう話する事でどういう印象与えるかって意識が恐らく無い)
仕事は基本的に全てにおいて出来ない無能でミスしまくり毎日怒られてる
作業の指示聞いてない理解してないでポンコツ質問連発
なのに他人の雑談は聞いてて入り込んで来たり「う、ェ、ェ、ェ、ェww」という感じの気持ち悪さ極まりない笑い声を発する
PCスキルがうんこ
　(自分が出来てない自覚がなく、最後のチェックしない。しても漏れる)

**優しい名無しさん** · 2021/10/10(日) 10:46:27.01

↑
見た目は仕方ないと思う。喋り方も、イラつくけどまあまあ仕方ない。コミュ障なのも多少目をつぶるとして。
年相応の仕事が全方位に対して出来てないのが問題なのと、その自覚がないのも問題なのと、指摘されても直らないのも問題なのと、人から言われるまでそれらの対策を自発的に考えようともしないのも問題なのと、その対策すら忘れるのか面倒なのかやらなくなるのも問題なのと。

それでいて、他の人が話してる雑談(近所のメシが美味かったとか、何の映画観に行ったとか)には興味持ってキモい声でヘラヘラ笑ってみたり、その話について覚えてて後で質問して来たり。
仕事の指示の時にこそ集中してろよ！って、仕事の事は覚えてねーくせに！って、マジ殴りたくなるのな。
それが出来た上でみんな仕事しながら雑談できるのであって。

ここと他スレの話も読んでて過去に関わったクソ発を思い出したわ。
本当にイラつくんよな。
一緒にしちゃいかんかも知れんが、介護疲れで殺人とかしちゃう気持ちは少しだけ理解出来る気がする。ましてやこちとら赤の他人で、皺寄せも多数尻拭いも多数、それでいて同じカネ貰ってると思うとやり切れなくなるんだよな。
脳に障害あるって自覚して二度と健常者のシャバに出て来ないでもらいたいもんだ。会社は介護施設じゃないし、他の社員はお前専属の介護士じゃねーんだと。多額の迷惑料をせしめたいぐらいだった。

**優しい名無しさん** · 2021/10/10(日) 11:00:10.89

そもそも人として最低限の脳の機能が満たされてないって感じなので期待する事自体が間違いなんだけど、奴ら自己分析が全く出来てねーのな。
とばっちり喰らってる俺らの方がよっぽど奴らの特性把握してるまであると思うんよ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/10(日) 11:45:04.67

店舗で客用の駐輪場に自転車置いてる発達バイトがいたから注意したが
「遅刻しそうだったから」という理由で再発
再度注意するも
「遅刻するよりマシ」と言い訳
遅刻しそうならまず家から電話しろ
駐輪場はちゃんと従業員用をつかえと注意
その後やらなくなったかに見えたが
注意してきそうな人がいないときは相変わらず停めているという
そして
「遅刻よりマシ、大したことじゃないのに怒られるのは納得いかない」
と愚痴っているそうだ
発想がDQNのそれなんだよな

**優しい名無しさん** · 2021/10/10(日) 19:23:14.38

>>126
自分の都合だけだからね
罰金を給料から天引きするといいよ
自分の損得には敏感だから

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:02:10.52

どこかで読んだんだが集団が会話で盛り上がってるとして
そこから外れたところで発がじっとしてるんだけど
発にとってはその集団の中にいて会話に参加してる意識らしい
しかもそれで十分楽しいんだそうだ
全くわからん
急に会話に入ってくるのも発にとってはもともと離れたところで会話に参加してる意識だったのかもしれん
意味が分からん
こんな奴らと分かり合えって絶対無理

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:15:24.56

>>128
個人的にはその話題を崩さない分には構わないと思うが、仕事上でああしようぜこうしようぜの時は聞こえてない＝そいつだけ流れが頭に入ってないから的確に動かん←これがクッソ腹立つ。お前の都合だけでアンテナ好き勝手オンオフしてんじゃねーよって話。マジ給料泥棒。

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 14:30:13.19

本屋とブコフのキモオタフロアのキモオタで
突撃して押しのけてくるのと退かないのはスレで言うドレ？

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 16:15:58.32

まずお前さんの自分基準言語癖を治してからまたどうぞ

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 16:21:35.24

>>131
あ"っ？！

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 16:23:15.03

>>131
あ"っ？！あ"っ？！

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 20:13:55.32

発がいないだけでこんなにも気が楽なんて！ずっと休んどいてくれ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/11(月) 21:33:15.53

>>134
羨ましい。いい加減自分の居るべき場所じゃないって気付いてくれないもんかな世の発連中は。

**優しい名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:43:28.41

>>134>>135
その前に『我々が集団』で署名活動とか法整備するんで

**優しい名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:02:48.92

>>134>>135
その代わりスレで休めない様にするからw

**優しい名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:14:28.73

弊社の発が二次障害でうつになったんだけど
観察するとどうも双極Ⅱ型障害みたいだ
独り言の様子が発の独り言とは違う感じになったのは
躁病エピソードの
「いつもよりやたらと多く言葉を発し、しゃべり続けようとして止まらない」になるのかな
発は周囲から嫌われてて話す相手がいないから
独り言になってしまうんだろう
Ⅱ型はⅠ型より重症化しやすいらしい
このまま躁鬱だと気付かずにガンガン重症化してくれ

**優しい名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:30:19.06

>>136
本当に対処が必要だと思う

**優しい名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:10:02.64

"その前に『我々が集団』で署名活動とか法整備"
うん、志は買うよ、でもネット弁慶なのは頂けないな
ネットの外にこそ、集団で立ち上がり声を上げないとね

**優しい名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:31:41.05

ASDが虐める側になることってある？

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 01:27:31.05

誰かを意図的に攻撃するような攻撃性はないそうだよ
そういう攻撃性はADHDの特徴だそうだ

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 02:01:20.27

そう意図的に攻撃をすることはない
だが
「ちょっとふざけて」「面白おかしく」の行動や言動で相手が面白いとは感じずむしろ傷つく可能性もあることを全く考えないため
虐めはしないが
不快になる迷惑行為は多い

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 05:44:16.99

こんなやつにも悪意はない、と？
>https://diamond.jp/articles/-/22838

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 09:00:09.58

>>142
嫉妬心が強く短絡的だから、意図的に攻撃することも多々ある。
ただし、その行為を「意図的な攻撃」と自分できちんと理解はできない。

「アスペは嘘をつけない」と同じロジック。
屁理屈をこねて自己正当化できれば、それは嘘とはならない……的なやつ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 09:44:56.79

要するに意図の有無、悪意の有無が自分基準で決められると思ってるんだよね
こいつらの論理に従えば世の中に悪人などいない
殴ったがけがをさせるつもりはなかった
盗んだが相手のものがなくなるとは思わなかった
犯したが相手が一生のトラウマを負うとは想像できなかった
殺したが死ぬなんて誰も教えてくれなかった
これらを本気で主張するのならそれこそが真の悪
存在するだけで他人に害を及ぼしかつその行為の責任さえ放棄する真の邪悪

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 09:59:52.80

発達見てて本当に思うんだが
子供向けの漫画とか特撮の悪人ってのは本当に立派だと思うよ
「おれたちゃ悪だぜー」と悪を自認して
悪いとわかってて悪いことしてるからな
しかし現実の悪ってのは自分の悪さを理解してない
犯罪者とかに関わる人が良く言うんだが
あいつらに共通するのは悪い意味での子供っぽさなんだよ
天真爛漫なアホ
そのノリのまま犯し、殺し、奪う
これが悪人のリアル
そしてその極地に発達がいる
というかぶっちゃけ累犯者なんてほぼ全部発達だよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:26:43.93

罪と罰のラスコーリニコフと似ているよね。
ただし、發は悩まないけどもｗ

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:58:29.24

>>141
ASH単体は珍しいよ
だいたいASDとADHDは併発してる
ついでに自己愛性パーソナリティ障害は標準装備

>>147
海馬って部分が5歳児で成長が止まる説がある
たしかに5歳児レベルだなって思うよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:23:51.68

>>147
これ凄くわかるわ
犯罪って仕方なくってより本人のエゴで起こることが多い
これって犯罪者のほとんどが何らかの発達要素を持つことを示す

世間の風潮は、障害だから大目に見ないといけない、世間からの支援が必要だというのだろ
ってことは、ワガママで社会性のない犯罪を犯す可能性の高い人達を、そうでない真面目な人達で支援しようってこと

これって何かおかしくないか？
発達の特性って、悪いことはすべて人のせい、好意は遠慮なく頼りまくる
発達はこの風潮をおそらくガッツリ利用するだろうね
かなり調子に乗ると思う

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:38:36.23

看護師殺人事件の被告の発言が参考になると思うわ
平たく言うとただの身勝手

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 18:00:05.04

今日はつらかった。やめるのは決まっているが、それまでのたった1ヶ月がつらい。関わりたくない。声を聞くだけでイラつく。収入はあるのでやめても困らないのが幸いだわ。生活などのため、やめれない人は地獄だろ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 18:31:31.85

昔コーキング屋の手伝いをしてたころ、コーキング剤を作ってバケツごと職人とこに持って行って、
その前に使ってたコーキング剤の入ってたバケツを回収するだけのオッサンがいた。
職人から話を聞くと、そのオッサンを連れてきた人は、ヤクザとつながりがある人で
「難しい仕事させんじゃねえぞ。あと休憩んときバクチさせんな」と。
そのおっさんはちょっと足りない人だったみたいで、軽度知的障害だったかもしれない
でもいわれたことだけしかできないにしても、充分に役に立ってたし、必用なそんざいだった。
ヤクザが上にいなかったら、職人からいじめられるだろうな、ってのもあったけど。

で俺は発達障害というものがどういうものかわかってなくて、実際職場にきたとしても軽度知的障害
よりはましだろうなと思っていた。で職場にきて、初対面では普通だなと思ったけど?

本性表したらひでえな。前述のおっさんより使えない、いや足を引っ張ってしまう。不快な奴。
職場に居たらとにかく辛い。もう嫌だ。
身体障碍者＞＞＞知的障害＞＞＞＞発達障害って感じだと思う。

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 20:16:34.74

やっぱ共感できるかどうかが大事なんだよ
楽しい時も悲しい時も一緒にそう思える
相手を喜ばせれば嬉しくなる
相手を不快にすれば反省する

発達は相手の感情を感じないもんね
相手が喜んでも怒っても何もなし
相手に褒められて自分にとってよかったと思う
相手に怒られて自分が不快になる
ホント自分の損得しかないのな
こういうのがまわりをモヤモヤさせる

**優しい名無しさん** · 2021/10/13(水) 23:44:30.96

関わりたくない。ただ関わりたくない。

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:41:55.03

>>153
知的障害者は癇癪起こしたり気に喰わないという自分勝手な理由で他人を攻撃したりしないから人畜無害
よって他害発のように万人に嫌われる事がない
しかも単純作業なら言われた事を黙々とやってくれるし怠けたりもしないから意外と重宝される
逆に他害発は知的障害者より劣る仕事しかできないのにやたらとプライドだけが高く扱いにくい上に足を引っ張り仕事量を増やす
間違いを指摘すると他人に擦りつけたり癇癪起こしてトラブルを起こす
快楽主義者の労働嫌悪で怠ける事しか考えていない
そのくせ権利や主張は人の百倍
人間関係構築できるレベルではないのに異常ないほど定型に絡みたがりまとわりついて距離なしの構って行動で周囲を驚かせる
定型を不快にさせる天才が定型に交わろうとするからとてつもなく迷惑で厄介な代物

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 04:23:16.02

>>156
勘違いしてるけど知的と発達って併存するんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 05:27:22.48

俺の小学時代の同級に、特殊学級の生徒を馬鹿にする奴がいたわ。
あと障碍者の学校の生徒に向かってバカにしたりとか。
そいつ今思い出すと発だったっぽい。みんなその悪趣味さに引いていた。

あんまり柄のいいとこじゃなかったんだけど、そのあたりはきっちりと守っていて、
土地柄もあるけど、お母さんが夜の仕事してても「事情があるから」がわかってて、
だから哀しいんだねと。

それでも発のあいつは。周りが引いてても、お構いなし。

あいつ今何してんだろうと思う。家はアソコにしては珍しく、比較的裕福だった記憶が

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 06:16:25.62

>>153
発を囲って仕方なしな暴力なりで押さえ込んで、生きていける程度の仕事を与えていたのが、存在意義のあるヤクザだと思う。

昔は福祉も充実してなかったので、発はそういうものにすがるしかなかった面があった。

そのヤクザは、多分「発=病気」として認定されて保護されるようになったら、ヤクザやめてると思う。

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:57:06.75

しかし発ってだいたい同じ行動だね
>>158の自分より下がいることをアピールして自分を少しでも良く見せようなんて発は
ここにくる発と同一人物かと思うくらい
ここまで一緒だと本当に気味が悪い

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:12:36.99

重いほど感情や欲を抑える理性が弱くなり思考パターンが動物的で単純になっていくから
症状が重いほど似通うんだろうね

**優しい名無しさん** · 2021/10/14(木) 12:51:24.38

https://i.imgur.com/6X1IBoG.jpg

”仕事がどうしてもできない(大人の発達障害とまじで思われる)としても、必死に頑張るとか工夫する、自分から雑務は率先してやるが一切ないし、それどころかこっちが頑張ってるのに向こうは指示してもしなくても仕事終わらせようとしない、定時で絶対帰るから腹が立つしもう見捨てた“

↑その通りだなと思う話をTwitterで見つけた

**優しい名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:56:46.42

本当に発はいつもいつも一言多い
無意識に口から言葉が飛び出てるんだよな
指摘すると、そんなこと言ったっけ？って反応される
迷惑だし不快だし口を開く前に少しは考えろ
考えられないから障害なんだろうけど

そのくせ自分が言われた嫌な言葉とかはしっかり覚えてるんだよなアイツら
「僕たちは記憶力が悪いわけではありません。された嫌なことはずっと覚えています」とか言う
健常者は自分が言ったことも覚えてるんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/16(土) 03:16:49.69

小さい頃に近所の子とケンカして帰って来たら母親に「相手から見て自分がどう見えるかを考えなさい」ってよく言われたわ
これ凄く大事なんだよね
ホント感謝

発達は客観的に自分を見れないからね
まわりの人から自分がどう見えるかがわからない
だからいい大人なのに平気でワガママ勝手な幼児のように行動する
ある意味無敵の人
これがまわりの人との摩擦になるんだね

**優しい名無しさん** · 2021/10/16(土) 10:19:11.84

対発3ヶ条
関わらない(相手にしない)
情をかけない(優しくしない)
何もさせない(何も教えない)

俺の対発3ヶ条。かわいそうとかいろいろ思ってたけど、この数ヶ月で身にしみた。

**優しい名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:45:57.46

ずっと以前から、学生運動や政治デモ関係者は頭のおかしい人が多く、

**優しい名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:50:42.04

ずっと以前から、学生運動や政治デモ関係者は頭のおかしい人が多く、
ADHDやアスペルガーも多いのでは?と思っていた
国会議事堂周辺で絶叫してる連中の顔つきを見てみたら、こういうのがあるのか
わからないけれど、見事に「発達」顔ばかり。

実際に職場にいた政治デモ関係者は、組合から押し付けられた人物で、
ウソツキ、ナマケモノ、仕事を覚える気なし、忙しいとき狙って有給使って
いきなり政治デモ参加。そういう人たちのあつまり、政治デモ関係者の一人、
山本夜羽音氏も発達障害とカミングアウトしてたな。
ttps://twitter.com/johanne_DOXA/status/1446668265292328962
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 07:36:19.13

>>164
同調圧力に染まりなさいって意味だから
単なる自分勝手とは違うよ
それが犯罪行為などでなければ他人(自分含め)の自由はある程度認められるのが民主主義国家での自由

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 12:33:14.27

もし発達障害を治す薬ができたとして
そしたら世界中の発達がその薬に群がるだろう
お前だってそうだろう
何をどう言おうが発達障害ってのはそういうものだよ
忌むべきものであって出来ればなくしたいもの
ない方がいいもの
お前らはそういう存在だ

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 12:36:02.71

お前らはすぐに差別だなんだと人種差別とかを引き合いに出すが
じゃあ黒人を治す（？）薬があったとして黒人はその薬を欲しがるか？
そもそもの前提が違うんだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:41:55.62

どう思うかは、発の育ってきた環境によるだろうなあ。

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:33:41.38

発と議論しても無駄だよ
そうだねってなること絶対ないから
関わらないのが一番だよ

被害者スレは発のグチ言ってみんなでワイワイしようよ
発をどうにかしようと話しても無駄だし
構うこと自体がバカらしいもん
そういう話するなら被害に遭わない為にはどうするかって話をしたほうがいいと思う

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 19:01:27.76

>>172
そういう発想なら簡単じゃん
引きこもりしてればいいじゃん
発はここに現れる可能性もあるんだから
ここにも来なきゃいいじゃん
発と関わらくて済むよ
はい解決

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 19:06:17.66

なぜ解決
ここに被害として書き込む人は被害を受ける環境にいる
つまり引きこもりではなく複数の人と触れ合う機会のある社会人や学生としての生活をしていると容易に理解できる
つまりひきこもることや来なければいいは解決策になっていない

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 21:19:49.94

そうだよ
だから皮肉で言ってるんだよw
毎日毎日「発とは関わらないのが一番」って無意味なこと言ってるからさ
そういう発言こそが一番無意味なのにね
あることないことごちゃまぜで愚痴言ってあれもこれも発認定したところで
実効的な対策や対応を探るのに邪魔でしかないんだよなあ
まあでもここでそんなことしようとしても無駄なんだろうけどね
愚痴ってたいだけの人がほとんどなんだろうし
関わるな逃げろ一辺倒の人はどこにでも出没してくるからねえ

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 21:22:42.01

あることないことは他人には認定不可能

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 21:24:06.51

あと愚痴はこのスレの主旨の1つなので否定は出来ない
また愚痴とはいえ実例なのだから
今後の参考につなげるヒントにもなる

**優しい名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:30:37.85

事実かは認定不可能って言っといて愚痴とはいえ実例ってどういう理論？
他人には事実かどうか認定不可能だからこそ事実のみを報告する民度が必要なんだよ
ここに書かれてる被害例や愚痴のすべてが正式に診断された発に関するものだと思う？
んなわけないよね
愚痴ることは全然いいと思うよ
でもあることないこと言ってたら実態はいつまでも見えないわけ
実態が把握できなければ今後の参考なんかにならないよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 03:42:01.18

>>178
認定は不可能
自分で判断して取捨選択をし
今後の参考になるようなヒントをつかむ

こんなスレでわざと悪く言いたいがためだけの嘘をつく意味がどれだけあるのか？ということをまず考えよう
そして
発達障害から受ける被害には枚挙に遑がないのはこのスレに来る人ならご存知の通り
果たして発達を貶めるための捏造や誇張を必要するだろうか？個人的にはそんな面倒なことをしなくても実体験を書くだけで十分にその被害の酷さを書き込むことができると思うがな

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:28:05.13

ここはネットの井戸端会議だよ
似た境遇の人が集まって話して情報交換したり自分の状態を知る
でも一番は似た境遇の人同士で共感したりされたりしたいんだよ
そういうコミュニケーションの場所だと思うよ

発達に関する事実や自分の状況の改善策だけ知りたい人はお医者さんに行くといい
ここは気に入らない被害者にマウント取ったり攻撃したりする場所じゃない
井戸端会議でそういう空気読めない人が一番嫌われるよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:38:17.96

>>179
君は論点を捉えられてないから噛み合わないままだね
普段からその調子なら身近にいる人をカサンドラに追い込みかねない節があるよ
自分の言ってることの矛盾点に気づけてないしここに書き込む人には書き込む人それぞれに多様な目的がある（無自覚なもの含め）
自分の目的達成に必要なら誇張や嘘をつく人だって当然いるよ
そんな必要あるか？ってのは想像力がなすぎるよ

>認定は不可能
自分で判断して取捨選択をし
今後の参考になるようなヒントをつかむ

これって何言ってるかわかる？
あることないこと含めて誰が何を書いてもいいし
自分の都合に合わせてその中から信じたいことだけ信じればOKと言ってるにすぎない

もともとはどうしたら発の被害に合わないかという書き込みに対してのレスがスタート
何でもありの無法地帯はストレス解消や束の間の慰めにはなっても
根本解決には向かわないし不要な分断や偏見を生む可能性も多いにある
ストレス解消や慰めは必要だからその機能は否定しないよ
でもそれ止まりってこと

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:49:56.44

堅いよ
肩凝るわ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:56:03.72

嘘か本当かを見抜くことは不可能だろ
なら自分の体験やリアルで聞いた話当てはめて判断するだけ
なんでもありで書いてるやつは個々で取捨選択すれば良いだけ
嘘はやめろで嘘つきが書き込みやめるなら5ちゃん(2ちゃん)はとっくの昔に廃れてる
これだけの話なのに

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:17:30.02

>>183
だから最初からここは所詮そういう場でしかないよねと言ってるよw
「関わらないのが一番」の人はそれなのに被害に合わない対策を模索したいと言ってるわけ
「関わらないのが一番」て自己完結してるのにずっとそれ言ってるわけw
だから矛盾してるって言ってるだけ
被害に合わない方法を考えたり根本解決しようと思ったら
何でもありの状況からはそれは難しいですよってだけだよ
何でもありなら当然当事者も紛れ込んでくるので
「関わらない」も実現しないから自分で自分の首を絞めてるよって話
論点ずれてると無限ループだよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:35:33.47

>>184
ずっと同じ人が言ってるわけじゃないでしょ？
それともそれぞれの書込み者のリアルを知ってるの？

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:44:33.42

0か100かの話じゃないからなこういうのは
落とし所としては

「可能な限り関わらないで済む方向性を各自で模索する。その前提でも逃れられない被害というのが多々あるわけだから、それについて愚痴るなり相談議論アドバイスするなりそのあたりは自由で良い。ストレスの現れとして願望込みの【関わらないが1番】みたいな言葉がよく出てくるのは見逃してあげるが吉」

てところかな？

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 11:55:49.89

誰に対しての落とし所って話
俺は基本的に最初から「関わらないのが一番」の人に対して言ってんのね
ID変わるから俺にレスしてくる人（アンカ無し含む）が「関わらないのが一番」の人と同一人物かは不明
書いてる本人はわかってるわけなので敢えてそこは突っ込まない
「関わらないのが一番」の人に対しての落し所の話なので見逃してあげるとか何も落とし所になってない
関わらないためには自分が引きこもるか
それが無理なら共存する中で適切な対処法を探ってくしかない
それを探るにはできる限り正確な実態把握が先に必要だというのは当然のこと
ここではそういうことを求めてない人（愚痴だけ言いたいタイプ）が多数派なんだから
ここでは関わらない方法を見つけるのは無理
なので「関わらないのが一番」の人はここに来ないのが吉
どうしてもここで対処法を模索したいなら正確な実態把握を掴む場にするための努力をするしかない
便所の落書きから何かを参考にするなんて至難の業だし
「関わらないのが一番」を念仏のように唱えてても救われない

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 12:39:36.11

じゃあ発達にはどういう対処法がいいか探ろうよ
あなたはどうすりゃいいと思うの？
張り切ってどうぞ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 13:37:54.04

ここで無茶苦茶不満と文句と毒はきだして
現実ではちょっとでもフラットな対応しようと努力してる自分みたいな奴もいるんで
このスレはこうあるべきとか言うのはやめてほしい
逃げるが勝ちは真理だと思うよ
自分もできることなら逃げたいわ、血さえ繋がっていなければね

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 13:39:41.09

>>188
>発達に関する事実や自分の状況の改善策だけ知りたい人はお医者さんに行くといい

医者行くことが改善策になるって自分で言ってるんだからそうしたら？

>それを探るにはできる限り正確な実態把握が先に必要だというのは当然のこと

俺の上の通り何度も必要だと思うこと言ってるよ
でも現時点ではこれが少数派な意見なことも理解してるから普段はROM専
真偽問わず愚痴共感最重視の人を全然否定はしないけどそれが多数派なうちは対策なんて話し合えないからね
ついでに言えばより正確な情報交換より場の空気を重んじてるうちは本質に突っ込めないと思うから
君には対処法を話し合ったり見つけりするのは無理じゃないかな

「関わらないのが一番」論は愚痴りたい多数派にも建設的な会話がしたい少数派にも邪魔だし
何も生み出さないし本人も救われないのでやめたらって書きにきてるだけ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 13:48:47.65

ここは発から逃げ遅れた人や逃げきれない人が集まってるからねえ
関わらないのが一番の人は攻撃されたくない発達の最新の言い訳じゃないかとみてるよ
自分は逃げきれないからこのスレで発の色んな行動パターンを勉強して対処法を考えてる
おかげで対処法も多少なり見つかってうちの発は大人しくなったよ

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 14:11:12.43

>>190
大事なとこ書き間違えたわw
>真偽問わず愚痴共感最重視の人を全然否定はしないけど
真偽問わずは余計だった
もちろん実際の真偽は書いた本人しかわからないけど真偽問わず書いてると実態がよりわかりにくくなるし
無法地帯になると当事者の殴り込みも誘発するので自分としてはここはやっぱり否定の立場
でも愚痴るなとかも一言も言ってないのでまるでそういうことを言われたかのような論調はやめてねー

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 14:45:12.31

>>1適用のスルー一択で

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 14:59:00.28

関わらないのが一番っていうが
自分から好き好んで関わって被害に遭ってる人なんているか？
最初から家族にいる
職場や学校に入り込んできた
付きまとわれている
これらがほとんどだろう
関わるなとか言ってるのは当事者で
自他境界のない当事者にしてみれば周りから関わられてるように感じてるんだろうが
実際の客観的事実としては放り込まれた異物に周囲が拒否反応起こしてるというだけの事
要は当事者の言う「関わるな」は道路のど真ん中にテント立てて住み始めて
「俺に関わるな！ほっておいてくれ！」と言ってるようなもの
そして周りが高いコストを払って新しい道路を作って迂回路を作るのを
合理的配慮として当然の権利であるかのように主張している
本当に排除されるべきがどちらなのか
考えるまでもないだろう

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:26:51.78

客観的事実ではないね
あなたが感じてる主観的感情でしかない
排除なんて言葉使っちゃう人はもう人としてだめですね
考えるまでもない？
いや言っていいことと悪いことの分別くらいつけましょう

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:39:54.09

早速実例が
こうやって呼ばれもしないどころか立ち入り禁止のところに入って来るようなやつに
関わらないのが一番なんてアドバイスに何の意味がある？

一応当事者の>>195には一言だけ
お前とは話してない
二度と話しかけるな

**優しい名無しさん** · 2021/10/18(月) 23:37:44.51

>>193
そうだね
イジらずスルーだったね

**優しい名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:46:37.09

アスペ「文句が有るなら、ネットの外で喚けやw」
エセ人権団体「まぁまぁ、そんなに苛めんといてやアスペはん、わいらが怖くて、ネットでしかいきれない、可愛そうな方々さかいw」
と思われてるのかな…

**優しい名無しさん** · 2021/10/19(火) 08:57:04.48

怖いってのはおそらく間違いではないんだよな
こっちは無駄なトラブルはできるだけ避けたい
ただでさえ発達がトラブルを無制限に持ってくるわけで
トラブルについて真剣に話し合おうとすると間違いや嘘が積み重ねられた発達の詭弁をひとつひとつ剥がしていくという途方もない作業が待っている
しかもその作業の途中でせっかく剥がした部分をまた元に戻そうとする発達
失われる時間と労力のことを考えると怖いという感情表現がぴったりだ

**優しい名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:14:14.40

怖いっつーかめんどくさいわ
言葉が通じない文章も読めない問題ばかり起こして注意すると嘘をつくわ人のせいにするわ
それが通用しないと癇癪を起してパニックから物を壊したり暴言を吐いたり挙句泣きわめくいい年した大人が
怖いめんどくさいより気持ち悪いだなだいたい臭いし
発まじきめえ