手帳精神障害者は障害者スペースに駐車可？メス車
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一般にああいうのは身体障害者のためと思われがちだが、身体障碍者でも臓器の障害など「外見で分からない、分かりにくい」という人はいる。
ということは、精神障害者のように見た目で判断が難しい場合でも、障害者である以上、駐車場の障害者スペースに駐車していいのか？
なお、鉄道の女性専用車両（メス車）は「小学生以下と、体の不自由な人は、男性でも乗れる」だが、
ＪＲ東日本によれば、ここでいう「体の不自由」は、端的に言えば障害者手帳の有無であり精神障害者も乗車していいとのこと。
（現実問題として女性客に絡まれるとか、法的にそもそも女性専用車は任意とかは、言い出すとキリがないので、ここでは便宜的に考えないこととする）。 
見た目で分からなくても、本人はもちろん分かっているやろ
必要があるのか、自分の良心に従うんやで ルールに則っていようともそれが一般社会で市民権を得ているかどうかは別で、
しかも電車内に居合わせる女性たちにパッと見た目の健康そうな男障害者の同乗が
現実的に認められているかはまた別問題。
そもそも更なる精神手帳持ちなんてわかったら尚更嫌悪感を持たれるかもしくは
女性たちが自ら他の車両に乗り換えるかするかじゃないかなw 車椅子じゃないけど父親が脳梗塞になったときは使わせてもらった 当たり前だろ
精神障害ってのは脳の炎症だから
要は脳、身体障害者なんだよ本当は
国が差別してるだけだから >>1
障害者用じゃなく足腰の不自由な人向けだから間違えるなよ 場所にもよるけど基本的には身体障害者専用ではないよね
自分は運転しないからそこに駐車した機会は無いけど、必要があれば使うと思う 基本は身体の人向けだが民間施設なら個別に聞くしかなくね？
そもそも自動車の運転が出来るレベルの精神障害者に駐車場に対する配慮はいらんやろ
素直に身体障害者に譲ればええやん こういう話は、精神障害に関しては>>6に尽きると思う
障害者スペースの利用に関しては、障害の種類が◇◇だからというよりも、状況に応じてではないかな
そこの判断が難しいことはあるだろうけど、一概に◇◇だから駄目、◇◇ならそこを使えとは言えないと思う
>>13
車の運転が出来る精神障害者が、どうしても車椅子スペースに駐車しなきゃならない状況ってなんだよ？
ありえない仮定を持ち出しても意味はないぞ
身体的な障害がないのであれば車椅子スペースに駐車してはダメだ
精神障害者として他人からの支援を受ける身であるならば、支援を必要としている他者(身体障害者)を尊重するべきだよ 話がすれ違ってるね。ひとまずその点に関してはそれだけ。
国際シンボルマークにはこんな話もあるよ。
://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-whatis-wheelchair-mark/
://gazoo.com/column/daily/15/06/17/ 数ヶ月前に、見た目ではわかりにくい身体障害を持つ人（当時妊婦でもあったらしい）が、このスペースに駐車したことを理由に見知らぬ人に注意された話を聞いたけど
こういう情報はもっと周知された方が良いと思う。
精神障害者が車椅子スペースに駐車していい理由にはならないやん
なぜなら、他の駐車スペースに駐車して数メートル余計に歩くことに支障はないから
車椅子スペースはその数メートルを歩くことができないための人のもんや
精神障害者は弱者だからと言って、他の弱者に配慮しなくても良いという理屈はない
妊婦さんの例はまた話が別やろ 身体障害手帳持ちでもシャント作ったからそうなっただけの透析患者が
病院玄関前の身障者用駐車スペースの取り合いを始めて、病院から
お前らごときが使うな(超意訳)と言われ出入り禁止直前まで行ったのにはワロタ。 >>7
じゃあ内部障害者だが歩行に支障ある人とかはダメ？
障害者じゃないけどたまたま腰を痛めて「一時的に」整形外科通いで「一時的」に松葉杖使ってる人は？ 足腰弱い杖ついてる祖母の送迎では使うかな、そっちは手帳出てないけど
>>20
歩行に支障があるなら、足腰が不自由な人に含まれるやろ 車の障害者マークって車椅子マークとは違うんだっけ？ >>3
いろんな意味で悔しいが正論だな。
車も障害者云々関係なく、制限速度守る正しい側が悪みたいな風潮だし >>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」 障害者と障がい者と障がい←難しい漢字、 てなにがちゃうの？ 思いやりスペースは２級以上で認定書もらえる県もあるな 内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1295515121/53
53名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/22(土) 03:14:51.89ID:4iiux3wT
＞男がわざわざ女性専用車両に乗ってるということは障害者かなと考えるのが妥当であり
それは障害者側からの視点だと思う。
健常者からすればわざわざ女性専用車両に乗ってくる男性は何らかの意図があるか
誤って乗ってきたか、だと思うのが普通。
見た目に不具がなければ障害者なんて言葉すら思い浮かばないもんじゃないかな。 藤井将太くん
高校中退
中卒
愛知県瀬戸市出身
最終学歴
名古屋大学教育学部
附属高等学校
彼には学歴は必要無かった。 >>33
同じく
ちな自分は運転できないので同乗者
手帳で駐車料金割引もよく使う >>34
図書館の駐車場は
別に精神の手帳でもOKだから
入口のゲートでインターホンで
停めさせてくれって云えば、守衛さんが駐車スペースのトラ柵どかしてくれる。帰りに管理室に声掛けてくれって言われる。 >>1
常時ヘルプマークを目立つように身につけるといい
ヘルプマークはいくらでももらえるのだから身体に複数付けて持ち物にもそれぞれつけておけば効果的 >>38
ヘルプマークもだがそーゆーの、いくらでも貰えるの？
証明とかいらんの。男がマタニティーマーク受け取ったのも見たことあるがあんなのありなんか ミラーのステーにヘルプマークぶら下げてたことがあったが
風にはためいて細かい傷が付くので、今は外している たらい回しにされないか？
西友清瀬店（東京都・西武池袋線 清瀬 駅前）の
地下駐車場には女性優先だか専用だかのスペースがあるが、
これを西友に「男女平等に反するのでは。また、障害者でも男性はダメか」
と、スーパーとかによくあるご意見投書をしたら、
「駐車場は清瀬市が管理しており、西友の権限が及ばない」
との回答。
でも、もし清瀬市に問い合わせたら、「西友の判断に従っているだけです」と言われたりしないだろうか？ https://twitter.com/daylightkeep/status/1497185861217452032/
神奈川新聞（2022年２月24日・木曜日）の、
「精神障害だけ割引対象外はなぜか」的な記事にある、
「県西４社」ってどこだろう（画像で言うと２枚目）。
箱根登山バスは記事中にあるから確定。
あとは、伊豆箱根バス？富士急湘南バス？神奈中バス？東海バス？
〜〜〜
伊豆箱根バスは箱根登山との競合という文脈から確定。
あとは、富士急バスか、神奈中バスか、東海バスか。
東海バスは神奈川県を走るとは言っても、神奈川県内の駅では」湯河原発着があるのみですべて静岡県に入る路線のみ。熱海土石流の影響をもろに受けた１路線（熱海ゆき。なお湯河原駅発の場合、平常時に、熱海駅まで行かずに伊豆山折り返しがあるかは忘れた）。
駅以外の起終点バス停だと、「元箱根港」バス停を箱根登山バスと共用し、そこから静岡県の三島駅に行く路線だから、いずれにしろ、神奈川完結の路線は存在しない。
〜〜〜
『神奈川県内乗合バス・ルートあんない』
神奈川県バス協会 (監修)
（ジェイティビィパブリッシング）
の表表紙にも裏表紙にも東海バスはいないので、東海バスは神奈川県のバスとはみなされていないようだ（湯河原駅発着路線など路線図としては載っているが）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 〜〜〜〜〜〜
あとは神奈中……神奈中は富士急同様、いくつかのグループに分かれているが、グループ内で割引制度の違いは考えにくいので、まとめて「神奈中」でいいだろう。
ただ、神奈中には、神奈川県からの越境路線ってあったっけ？ 相模湖駅（神奈川県）〜東京都内はあるが……。
神奈川新聞には「４社とも隣接する静岡や山梨に乗り入れており、両県では大半のバスが割引していることが影響しているようだ」
とあるので、ここで神奈中は除外される気がする。ただ、深読みすれば、Ｐ１で神奈中と横浜市営が一緒に映っているから、これが「この２社（横浜市営は会社ではないが）は割引対象です」とも取れる（深読み過ぎたか。逆に割引対象の横浜市営と割引対象外の神奈中を並べたとも取れるし）。
また、神奈中は、県西というより神奈川県全土を走るので、「県西部のバス」とは言い難い。「県西部も」という意味で神奈川新聞が書いたなら神奈中も含むが…。県西部の駅だと、平塚・大磯・二宮あたりでこそバンバン走っているが、国府津や小田原では免許維持路線があるだけ。
あと神奈川新聞は記事が下手だから、新聞の言う「県西」がどこを指すとか謎だし、
そもそも「４社とも隣接する静岡や山梨に乗り入れており」ではなく「４社とも隣接する静岡『か』山梨に乗り入れており」が正しい。 〜〜〜〜〜
〇箱根登山バス→静岡県御殿場市に乗り入れ。 https://www.hakone-tozanbus.co.jp/transportation/ticket_info/handicapped/ 精神も一律割引。小田急箱根HDの他社でも精神を割引してる所があり、中でも箱根観光船（箱根海賊船）は精神の介護者も割引してる‥‥と思ったら修学旅行云々書いてあり、ややこしい。
〇伊豆箱根バス→乗り入れはしてないが、そもそも本社が静岡県。HP上では精神以外も含めて割引の有無が不明だが神奈川新聞の「箱根登山バスと競合」から精神も割引してるだろう。
×富士急湘南バス→富士急湘南バス自体は越県こそしてないが、静岡県では富士急シティバス、山梨県では（これは静岡県・御殿場駅から、山梨県・富士五湖方面があるから、越県あり）富士急バス（旧富士急山梨バス）が活躍。https://bus.fujikyu.co.jp/other/qa ←静岡全土、山梨全土、神奈川では模原市内の名倉循環線のみ精神を割引。
〇東海バス→神奈川県を基準として考えたら、むしろ越県路線しかない。 https://www.tokaibus.jp/qa/ 精神も一律割引。
×神奈中バス→東京都を走りはするが、山梨県や静岡県を走る路線はあったかな？ 相模湖駅発着のは山梨県に乗り入れるものもあるんだろうか？ 相模湖駅（神奈川県）から東京都に乗り入れる路線はあるが。https://www.kanachu.co.jp/faq/#lnk002 「障害」と「障がい」を使い分けてるのでサイト内検索注意。
神奈川新聞中にある「県内のバス事業者でも都内を走る場合は割引してる事がほとんど」の例に適合。
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あれ、県西部を（も）走るバスで精神も割引って３社しかないじゃん。神奈川新聞の言う４社ってどこだよ。神奈中は相模原市の一部のみ精神割引、越県路線なし、「県内では無割引だが都内では割引」に合致、から、４社に入らない。
また、横浜市と川崎市を除いて「公営バス無し」となってるから、かつて湯河原町を走っていたような「ゆがわらお買い物バス」みたいな、「自治体がバス会社に頼む」のは公営には入らないとしているっぽい（今でもこの形式は他市町村にあるはず）。 >>1 に メス車 と書いたのは蔑称ではなく字数制限上の都合 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
