自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620685598/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ>>999
軽度知的障害、自閉症スペクトラム >>3
お、自分と一緒だ
1さん立ておつ。AQって何じゃろか ASD女です。
ストラテラ飲んだらADHDが収まってASDが露見しました。
「自分を大切にする」って何してますか…? あーあ頭が故障してると人生つまんね
IQ88に発達併発に両親共働きでネグレクト気味に育つ更に田舎とか何も積立が無い いちおつ
今、人格否定されたけど、きついなぁ
>>6
自分が嬉しく感じる事、楽しく感じる事をする。他人と比べないで、自分は自分だと強く保つ。自分の事を卑下して虐めないで、逆に労る、を心掛けてる
薬が効いて良かったね
>>10
なんだろう
キミが人格否定されたのは気の毒に思うよ?
でもそれを聞かされて僕が悄然たる思いを感じたことも付け加えておく
他人に同情を押し付ける必要があったのかな >>6
女の人に対する自分を大切にするって言葉は大抵性に関するもの
売春するな、気軽にセックスするな、とかの意味だよね
男女関係なくという意味だと難しいね 健康に気を使う、自己犠牲をしない、とか? 無能故働くことに恐怖を覚え、減っていく貯金を見てはストレスを感じる
死にてぇ、働かなきゃなのにできることが何も思い浮かばない・・・ 今オリンピックとか言うのやってるけど、冷静に考えると、俺らの天敵の体育会系の集まりだよなあ >>6
無理をしない
少しでもキツいと思ったら早めにやめるか周りに相談する >>10
教えてくださってありがとうございます。
10さんのように明確な基準がなかったので何をしたらいいのか全くわからないまま、決して好きでもないケーキを食べてみたりしていました。これから自分が嬉しく感じること、楽しく感じることを少しずつ見つけていこうと思います! >>13
教えてくださってありがとうございます。
身体を大切にする…という概念があまりなかったので健康に気を使うってどういうことだろう?というところから始めてみたいと思います。
自己犠牲をしない…これも実行していきたいので仮説から立ててみたいな、と思います。
13さんは何をきっかけに健康に気を使いはじめたか聞いても大丈夫でしょうか… >>16
教えてくださってありがとうございます
無理をしないことも、周りに相談することも自分を大切にすることなんですね。
できるようになりたいことのひとつです。
自分の感じているキツさを言葉で伝えることができて、誰かに手伝ってもらうことを経験してみたいなと思います。(助けてもらってるんですけど認識できてない気がします) >>17
教えてくださってありがとうございます。
あったかい布団でゆっくり寝る…これも自分を大切にすることのひとつなんですね。
なかなか寝付けない(ぐるぐる考えてしまう)のでリラックスして眠れるように工夫してみようと思いました。枕も洗ってみようかな… この方法怖いんですね…学びました…
もうやだ…社会人無理… 他の人と認識が違う、大丈夫だと思ったことは間違ってると言われて以来何もかもが怖くなってくる
かといって何でもかんでも聞いても怒られるしで本当正解がなくて嫌になる >>26
大衆に迎合していこうとする限り死ぬまでそのまま
認知が健常者と合わないのは脳由来なわけで
合わないことを基準に生きていくしかない 自閉症と関係ないが、
小遣い稼ぎに空き缶拾って売っている
計量されるときに`に満たない分は切り捨てられそうなので、
とにかくぎゅうぎゅうにするべく必死でぺしゃんこにしてたら、
利き手がバネ指になっちゃった
貯めてきた分が治療費に消えてしまう、ああ、底辺は辛いよ もう無理に頑張らないと普通に生きていくことすら難しい
お願いだから頑張るのをやめさせてくれ ASD発達障害持ちにAGA持ちとかクソ遺伝子だわ
おまけに手の怪我で肉体的にも普通の健常者とは言えなくなった
何か打開策はないのか・・・ まだ親指・人差し指・中指・小指がうごけばタイピングできる! どうすればいいかももう分からないな
自分にしか出来ないってことがない 手先がとても不器用でメモとか自分が書いたものでも読めないものしか書けない
一体どうすればいいのだろうか?
今仮通所している事業所の中でメモ取り訓練があってとても困っている。 >>33
訓練があるんならむしろ良かったじゃないか
こういう風に困っていると相談してみたらいい >>34
レスありがとうございます
一応相談はしてみたんですけど
慣れたりするだろうって言われました
今にして思えば自分の手先の不器用さが伝わっていないのかなって思ったりします 一体どうすればいいのだろうか?
ボイスレコーダー使っている人もいるらしいと聞いた。 若干LDがあるとかではなくて?
録音や録画がOKなら撮らせて貰って休み時間とかにでもメモ帳に書き起こして纏めるのはどうでしょうか
障害者向けの事業所なら配慮するのは当たり前なので
ただ貴方の障害の特徴への理解がない対処法を提案出来ないような事業所だとこの先も苦労するでしょうね >>39
まだそこまで話していません
自分はLDはないASDだという診断です
障害に理解のないというよりも実社会に適応するための訓練という色彩が強い就労移行支援事業所なので
そのへんはまだわかりません。 正社員以外にバイトとか見てみたが、それでもできそうな気がしない
自分の動きが一般人より鈍いのが凄い精神的にひっかかってる
過去の失敗経験が自己肯定感を完全に壊してる、こんなんじゃずっと動けない
自己肯定から回復させるべきか、しかし心療内科はただ薬出すだけ、家族も相談したとこで罵倒が返ってくるだけ 俺もそんな感じです。
人並に仕事できないし、自己肯定感も低いです。 役所で年金免除の手続きしてきた
帰りのバスに乗り間違えて
違う街に着いた
やっと帰宅して疲れて昼寝したら
この時間 こんにちは。初めてレス?します。拙いです。ご容赦ください。
今は気持ちの整理のためやASDをもったほかの人が、どのように社会をみているのか、情報を得るために拝見しています。
自分の話ですが、定義や目安が明確に表示されない環境(仕事場、学校など)に長時間さらされると精神がおかしくなる傾向が多いです。
あとローカルルールや、マニュアルに沿わない方法も無理です。自己判断を誤ることが多く、現在うつ病の判断をされています。薬で安定させてる状態です。
社会との関わりで失敗して得られた経験としては、自分をマネージメントしてくれる誰かをつける事でリスク回避をはかることですかね。
私はいわゆるグレーゾーンです。その為、薬物療法はうつ状態や被害妄想などの生活が脅かされるレベルに達してから処方です。
それまでは現状報告を医師にするだけです。
自己と社会の切り離し、意識の違いなど違いは分かっても実際には混同しがちです。
何故その様な物事で動いているのか分からずに進める作業をするのが苦しいです。
自己と理想の切り離しや、やり過ごすとはどのようにすればよいのか…。
宗教などに入ることも考えてみましたが、自分に合わなさそうです。
救いとは?何故その行動で救われるのか?と疑問に思っていたら、それはそういうもの。とそれで終わり。
この質問は所属している人にぶつけてはいけないんだと、親戚の状況や親の話を聞いて漠然と理解したので
楽しい社会ライフはどこだろうと探しています。
もう落としどころや、意味づけ行為しか道が残っていない所まで来てしまっているのは分かっているのですが、認められないです。
何故?が物事や状況理解の前提なので、他者から疎まれやすいのは経験上理解しています。
安心と楽しい人生が欲しいです。
もう子供ではないですが、サンタさんへのリクエストはまだ間に合いますかね? >>44
そもそもASDに薬物療法は基本存在しないよ
ついでにありがちだけど認知が歪んでる感じもするね
あと一応、何故その様なっていう大抵の疑問は勉強すれば分かると思う
ただその自分で勉強するコストを払う気もないから疎まれるじゃないかな >>26
ネットばっか見てる状態でそれなったら終わり
まぁ自分でも30までよう人付き合い出来てたなと
若い頃フリーターで将来なんてあってないようなものだと思ってたが想像を遥かに越えて地獄
障害年金も焼け石に水だしな >>44
物事に理屈を求めたくなる気持ちは分かります
しかし、世の中のことの大半は不明です。多分99%は分かってないですよ
地球がどうやって誕生して人間がどうやって形成されたのかも分かってないですからね
我々が使ってる日本語はいつどうやって生まれて使われてきたのか、記録に残ってないですからね
ほとんど想像でしかない
理屈がはっきりしてるのは極々わずかなんですよ
そんな小さな理屈の領域にこだわっていても意味はない
他人は感情で動くなといいますがじゃあ理屈は分かってるのかといったら分かってないですからね
なので定義がはっきりした環境を揃えるのではなく、少しずつでいいから、不明瞭な環境になれていくことをお勧めする
なんでもいいから、一つのことを追求すること。
どんな世界も突き詰めればだんだんと理屈の、筋道のない世界に到達するからね
殻に籠っていないで、自分の楽しいことを追求していけば
定義のない世界に到達するから。 >>53
コロナ入院した後の梅原がキョロ充知障みたいな動きしててやばかった
周りの動きから常にワンテンポ遅れてる感じが 真面目にアドバイスなら、自分が書いた長文をプリントアウトして医者に行くのがいいと思うんだよな 1レスで200文字超えるとか1日で10レス超えるとか相当ヤバいから自覚持ってどうぞ 職場の人に今まで出会ったことないタイプってよく言われる
自分の変なところに自覚あるASDだから周りには奇異に映るらしい
職場の自覚なしASDは即変人扱いされて処理されてるけど、自らの異常性に自覚ありASDは周りも更に扱いづらいみたい
みなさんもそんな経験ありますか >>44
短くまとめて何に悩んでますって簡潔に分かりやすく 言葉の綾とか提案のひとつって言葉に泣きたくなる
額面通り受け取って努力しても報われる事はないし、どうして良いかわからない。なけなしの自分から更に、どんどん諦める事が増えていく >>62
どうにもならないよ
毎回このスレで書いてるけども非言語を主体として意志疎通する民族である日本人の健常者に言語だけで立ち向かうのがそもそも無理ゲー 夜もよくに眠れないし疲れがとれない
疲れや悩み不安が山のように積みあがって、押しつぶされそうだ
お願いだ 生きるのを休ませてくれ 1日でいいから >>63
日本は血が濃いから発達多い
更に特性として発達自身が発達の濃いスペクトラムを許せない
海外だと軽症だとされる例が日本だと不適応者になる >>65
血が濃いって何かのデータから結論づけてるの? どんなにダメでウジウジしてるような主人公でも最後は立派に成長するのに自分はいつまで経ってもダメなままだ
周りからは呆れられどんどん先を越されて惨めで劣等感だけ人並みに強くなる自分が情けなくて憎い >>67
発言聞いてると周りに価値観を合わせ過ぎな感じするけど?
周りが決めた幸せなんて気にしないで自分なりの幸せやゴールを自分で決めるしか無い
そのゴールが不幸かどうかは自分次第だと思うけど? >>67
何でもかんでも得ようとしてるか
健常者に合わせてとてつもなく要求レベルが
高いことをしてる可能性がある
おそらくだけど、その自覚が君にはないと思う アダルトチルドレンは家庭環境に問題があるのが原因らしいから、
先天的な障害である発達障害とは別物だと思う >>72
違う
発達障害は先天的な脳の問題
アダルトチルドレンは後天的な問題で小さい頃に周りにいた養育者の関わり方による でも発達障害とアダルトチルドレンとが併発している人は居ると思う ぇ何?
最近自分一人が叩かれてるかと
違うならなんて殺伐なんだ‥ >>75
育てにくいとかで親から疎まれたりあるだろうな 23卒なんだけど
発達障害向けの就活エージェント、どこがいいか知ってたらヒントほしい
数多すぎる
就労移行支援は、うちの区だと卒業してからじゃないと入れないとさ トホホ 最南端県なんだが、またも史上最多の新型コロナ感染者が出て非常事態が来月までのびた
せっかく当事者の会とつながり持とうという気になってたのに、なんて時代だ タイミングってあるよね…
意欲が出た!どうにもならない事態で中止…
住んでる県にないから、当事者会って良いな
共有は無理でも、客観的に自分を知りたい コメント見て下さってありがとうございます。45です。
精神が安定しはじめて、今改めて自分のコメント見て驚きました。読みにくいですねw
私に対するコメントありがとうございます。
客観的な意見が欲しかったのでここにコメントしてみました。 >>45
なるほど。やはりグレーゾーンの領域じゃなかったんですね。。。
自覚はあるし、最近統合失調症の症状が出ていて、薬を飲んでいました。
書き込みの時点では、診察されて薬を飲んだ2日目だったので思考がぐちゃぐちゃでした。
私の周りは自身を
「変な行動や、自分に枷をかけて生きてる感じだけど、社会に全く出られない方じゃない。」
的な評価が多く、悩んでいました。数日前の自身は相当やられてたのが今の自分の評価ですので
主治医と相談して本当は自身がどのような人間か聞いてみます。
母親経由での診断でしたので…。 >>46
コメントありがとうございます。
>ASDに薬物療法は基本存在しないよ
自分が間違っていました。調べた結果、統合失調症の薬と双極性障害に主に用いられる薬でした。
自分が間違ってコメントしてました。ご指摘ありがとうございます。
認知の問題ですが、自身は今まで、他の人間が真っ当で馴染めない自分がおかしいのでは?
と思い行動していて、どうにかすり合わせをしていました。
その結果働けなくなりました…。
他者の意見に自身も追いつこう、理解しよう。出来るだけ共感しようと思いましたが無理でした。
不必要な批判、他者を見下す様な発言。自身のミスは他者にしれっとなすりつける。
勤務中に私用で居なくなる…。
こんなものを理解して動くのは自分の機能では出来ませんでした。
そもそもの認知がおかしかったのですね。良かったです。
皆こんな行動を理解して過ごしているのかと思っていましたww 発達障害→二次障害+薬の混乱は「自分はもう治った」と何度も思い込むけど実際には強い認知の歪みをかなり引きずると思う
少なくとも俺はそうだった
数日ではとてもじゃないが一度壊れた心は治らない 俺のパターンだが発達障害→二次障害で統失気味となるともう一日中同じ事に思考が囚われて反すうを繰り返し続けてると思う
これ自分への虐待で治るの遅くするし 弱ってる時期でなくとも我々は反すうでひたすら嫌なことを考えてしまうから今は何も考えないよう努めてみてほしい >>51
コメントありがとうございます。
自身の周りでも同じように言われましたが、こんなにわかりやすく心に残る回答が得られたのは
はじめてです。ありがとうございます。
人間の集団社会に対するの大まかな悩みが、ぼんやりと理解できました。
最終的に宗教やスピリチュアルに頼る人間が多い理由もなんとなく理解しました。 >>86,87
私に対してのコメントか定かではないですが、恐らく心配して下さったコメント
として受け取らせて頂きます。
特定の人物に向けてのコメントでなければ勘違いお疲れwで笑って下さい。
主治医に全く同じことを言われました。母からもです…。
出来たらいいのですが、考えない様にする行動からも不安を感じます。
なおかつ思考の切り替えも苦手です…。 >>86
わかるわかる
良くなったと思いたがるけどその思考自体が実は…という
入れ子構造みたいになっちゃうから怖いよな 俺は二か月前に初めて心療内科にかかりそこで発達障害の可能性が高いと言われたんだけど(検査中)思い当たる節がありすぎて逆に肩の荷が降りた
結局二か月ぐらいは適応障害 統失 妄想 境界性と思考が暴走しまくってたよ まだ完治してないと思う
自分はもう治ったと不安げに思いたがる事自体がまだ壊れてる証拠だと思うよ 平時の感覚を思い出せてないって事だし
あとグレーと思っているのが そう思いたいというプライドから来ているのであればやめた方が多分自分にとってもいいんじゃないかな 発達障害はどうもプライドが高くなりがちな気がする 俺もそうなんだが >>54
高卒です。しかも四年かけて卒業しました…。
母から借りた学費を考えると、、うっ、頭が…。 >>91
コメントありがとうございます。
自身は病気だと思って母に相談したり、話したりしてます。
母からは貴方のせいじゃないとか
そんな事考えてもどうにもならない的なアドバイス?
や一時的なもの、安静にしてなさい。
などアドバイス?助言?を頂くのですが、言い方や悩みに対しての返答が暴言の様にしか思えなくて…。
最近は母の方が病気を認めたくないのかもしれないと思いはじめました。
実は自分はまだ大丈夫と思ってしまう理由の一つに、
妹の方が自閉症スペクトラムが強く、ただいま二次障害に摂食障害をおこしています。 >>95がわかりずらいですね。
妹
現在摂食障害、過食嘔吐を繰り返す。精神科に行けない。
自身は病気じゃないと思っている発言あり。 >>60
コメントありがとうございます。
そうですね!ありすぎますが今悩んでいるのは
・私自身の障害レベルでも社会で生きて行けるのか、無理そうなのか。
・自身の他者との関わり方はどうずれているのか。
・>>44のコメントを主治医に見せた方がいいのか。 >>94
毒親っぽいね
こういうのは弱みを見せれば見せるほど内心ではほくそ笑んじゃってるから、相談自体やめた方が良いよ
家族ならきっと味方のはずだろうという願いは、残念だけど捨てて精神的に自立するしかない >>93
>高卒です。しかも四年かけて卒業しました…。
>母から借りた学費を考えると、、うっ、頭が…。
学費なんて「親が貸す」もんじゃないよ?
しかも高校でしょ?
一切の見返りや返済の要求もなしに親が出すのが当然の義務であり責任なんだよ…
「貸した」などと本当に言ってる、思わされてるのなら親はマジで頭がおかしい
紛れもなく完全に毒親であって、あなたも妹さんも被害者なのだと認識した方が良い
もう今後はどんな手を使ってでも親から逃げる方向でね
見捨てた逃げたなんて罪悪感は持つ必要ないからね >>97,98
コメントありがとうございます。
思わず苦笑いが出ました。
こういう言動はやはり他の家庭では冗談でもないものでしょうか?
私が学生時代、母の機嫌が悪い時や、喧嘩になったときは
何故普通に登校できないのか、制服は飾りなのか?
など当時だいぶ私の気分を害することをネチネチと言われました。
今でも学費の工面をごちゃごちゃと言われたことを忘れません。
彼女は冗談で学費のことを言ったとしても返済はするつもりです。
手切れ金みたいな物です。
こういう言動から家族には期待していません。精神的自立…当面の目標に頑張ります。 >>50
>ネットばっか見てる状態でそれなったら終わり
終わりって何?
具体的に何が終わるの? あ、そうだね
ASDとADHD併発してる時点で友達なんか1人も作れる訳無いし、ネットをやる以前に終わってると思ったけど
そう思うのはきっと俺の認知が異常なだけだもんな
なんでもないわ 発達障害を見つけた医学に感謝だわ
忌み嫌われ敬遠され生きづらい根拠がこれだと言ってくれる医学に感謝しかない でも幼少期の行政による教育段階での発達障害への対応は全く進んでいないし
カウンセリングも保険が効かないっていうクソみたいな状態だけどね
そもそも「発達障害」「自閉症」っていう漢字が誤解を招くし これすら訂正されてない事に絶望するよ
上手く発達障害を扱えば定型発達が辿り着けない専門家を量産して社会にとってもいい事だらけなのに 単純に特殊発達とかでも発達障害よりはマシだと思う
イチローとか藤井聡太ってほぼ間違いなく発達障害だろうし基礎研究の学者なんか恐らく多くが発達障害だろうと思う
世間にまずその事を認知させれば全然違うんじゃないかな
俺も少し前まで「自閉症」ってのは読んで字の如く自分の殻に閉じこもった薄暗い知的障害者ぐらいの認識だったよ 彼らが健常者と比べても優秀だから際立った成果を上げているだけで
我々が研究職やスポーツやっても、集中力は続かないしマルチタスクもできないしで
ロクに仕事もできない 発達障害が漏れなく特殊技能に辿り着けるかどうかってのは別の話なのでは?
そもそも能無しが生きてちゃいけないという価値観自体が間違いだし 実際に研究職向きでしょーとか無知が騒いでるだけで
研究職の障害者雇用なんて滅多にないからな
多分に漏れずメーカーでも募集するのは事務か軽作業 どうやって寂しさ解消してる?
他人に興味がない、他人に避けられやすい相乗効果で究極の孤独で鬱になった
ペットで少しだけ良くなったが
薬で解消できる? まず他人に興味がないってのが嘘だという自覚が必要なんじゃないかな
俺も大概孤独だけど 他人に興味ないです→孤独が辛いです
我々は普通に考えたら矛盾しまくりなのに平然と都合のいい物語作り上げちゃうよな
発達障害がプライドの高さに依って認知の歪みを作ってるのが詰められてる気がする 詰めるも何も重いやつは20代でもう淘汰されてんだろ
俺もそのクチだけど
ひとゆきのYoutubeとか流行っちゃう時代だしな ひろゆきだと思うけど淘汰される事と何の関係があるんだよ あれのコメ欄みてみてみろよ…としか言えない
まぁ興味自体なかったらすまん 「詰める」からの流れが意味わからないし
二行目三行目も全く関連性わからないよ
そういうところの自覚が必要だとは思う 認知の歪みってやつたまに話題出るけど
具体的に精神科でどういう治療できんの?
自分が認知の歪みってやつの自覚が出来てないってパターンかこれ 俺は心療内科に行って3ヶ月めだからあまり詳しくないが
恐らく発達障害の認知のゆがみを正す上で日本の環境は全く整ってないと思うよ
そもそも認知の歪みは自覚出来たら歪まないわけだし
ただ個人的に感じたこととしては謙虚になることがものすごく大事だと思う
絶対に正しいと思っていたことすら実は大した根拠の上に成り立っているわけじゃないんだよ 他人にまったく興味がない一方で、自分の状態を他者にわかってもらいたいという心理もある
事務は無理。重度のコミュニケーション障害だし、対人応対できない
軽作業もチームワークで空気読む連携プレーが求められるから無理
かといって何か特殊なスキル持ってるわけでもない
数十年前はASDでもそれなりにできる仕事があったのだろうが、
今はIT・DXが進化してコミュ障にできる仕事案件がかなり減った 医者は若い頃集中して行ってたけど典型的な5分診療で薬でて終わりでそれは飲んでたけど結局なにも良くならなくて終わってるかな
(当時の診断は解離性障害・離人症性障害
正直認知の歪みとやらを矯正できたとしても自分に何のメリットがあるのかわらんのよね
とりあえずレスの感じが要は「お前何いってるかわからん」ってことかと思ってそうなのかと思ったけど >>120
日本の心療内科が数分話聞いて薬出して終わりという仕組みなのは俺も実感した
俺の場合食ってかかって毎回20分ぐらい話してたら発達障害認定されたけど
こういう仕組みの中で発達障害が救われるという事はないと思う
そもそも薬でどうにかする物でもないのだろうし そんなの病院によって違うでしょ
話聞いてくれる病院探せばいいのでは
探し方は知らんけど待ち時間が長い病院は良い病院の可能性が高いらしい カウンセリングも改善プログラム的なのも受けたけどどうにもならんわ
結局はコミュ障なの自覚して外付けコミュ回路で努力して健常者の模倣しろってだけ
健常者に近づく方法示されるだけで何ひとつ楽にならない
同じ発達障害でもADHDと違って薬物とか工夫で楽になることはないんだなって諦めさせられた 健常者はコロナ後遺症のブレインフォグとかいうのに怯えているらしい
まあただの発達の症状を並べ立ててるだけなんだけどな
こういう当事者を馬鹿にした情報流すのって何処の何奴なんだろうな
ttps://twitter.com/azukiglg/status/1421114009206484999?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人と関わるのは怖くて仕方ないけど話し相手をどこか求めてるところはある
けど、いざ現実で話しかけようとすると頭真っ白になって心拍数は上がって過呼吸になるしでとても簡単にはできそうにないんだよなぁ
ゲームみたいに選択肢が出て失敗したらリセット出来てやり直せたらいいけどそれは出来ないしな ASDで社会になじめないだけでなく二次障害まで発症してしまった
しかもどんなに努力しても悪化し続けている
「最後まであきらめるな」と人は言うが
もう我が人生は最後オブ最後なので諦めさせて… >>126
2次障害なんてあって当たり前よ
最後まで諦めるなで何とかなるのは健常者でもごく一部だと思ってる
自分は誰かが勝手に作った普通や夢なんて無視するように心がけてる
自分が幸せに楽に生きれる人生を模索するようになったよ むしろ二次障害のない発達障害って問題があまり発生してないとも言えるしな >>127
もう自分が幸せに楽に生きれるなんて無理じゃないかってくらい
精神障害が悪化してるんだわ
がんばって運動しても30代後半にして60、70の老人のように身も心も衰えていく
年金暮らしになったから新しい趣味を始めたけど、最近はそれも満足にできなくなった
明日を生きるのが怖い >>129
幸せで楽の要求レベルが高すぎるんだよ
自分も年金下りてる身だけど自分達は障害者だいうことを忘れてはいけない
出来ないことがあるのが不幸なのではなくて
小さい幸せや自分なりに精一杯出来たことに
着目出来るようにならないと苦しいままだよ >>129
仙人になったつもりでこの先を生きろ アチョーーー!! >>130
かかりつけの精神科で治療はしてる(苦痛で眠れないので眠剤、抗うつ剤などの投薬治療)
でもまるでよくならない
>>131
身の程をわきまえてるつもりだけどな
ネットに小説書いてアップして、10人くらいの人に面白いと言ってもらえる
それが小さい幸せや自分なりに精一杯出来たことだ
でも、それも精神障害の悪化でできなくなっていく 苦痛で昔のように書けない
これでもまだお前は幸せを多く求めすぎてるというの? >>133
楽しいならいいんだ
障害者に限らず30過ぎたら幸せを比較する癖は卒業だ >>133
できなくなっていく事を嘆くだけじゃなくて、今の自分の状況下でもできている事に注目してみたら?って言いたかったんだと思うよ
つらそうにしているあなたに、少しでも苦しいのが紛れたらいいと思ってレスしてくれたんじゃないかな
そんな人相手にお前呼ばわりして文句言うの? >>134
その通りだ あなたが言うことは正しい
でも別に誰かと幸せを比較なんかしてないんだよ
単純に今まで楽しかったことができなくなっていくのが辛いだけ
相対的じゃなく絶対的に不幸になる未来しかないの >>135
お前呼びしたのは悪かった
だけどね、その今の自分の状況下でもできている事がどんどんなくなっていくんだよ
手ですくい上げた水が指の隙間から零れ落ちるように
焦っているんだ
このままじゃ何もできなくなって寝たきりと同じになってしまう どうも寝たきりになったお前です
こんなとこで愚痴ってても同じオチ待ってるぜ? >>136
分かるぞ
ただし、それを受容してこそ強みだよ
健常者も障害者も等しく歳を重ね
死に近付いていくんだから試せるだけ試してやろうって気持ちでいいじゃん
自分なんか他人に嫌われまくってるけど
捨て身上等で生きてるよ コテの通り、俺の二次障害はアルコール依存症です
今はそれを克服することだけを生き甲斐にして生きてます >>133
眠剤は種類沢山あるけど変えるのはダメなの?
あと鬱じゃ無くて双極とか別の可能性は無いの?
治療してて全く効果無いなら医者変えるなりした方がいいと思うけど >>135
自分に向けられてでもないのにお前ぐらいでキレるとかどんだけプライド高いんだ アスペにプライド高くない奴なんているか・・・?
暴力は振わないけど触れると爆発するスイッチみたいなのうっかり触ると烈火のごとくまくし立てるの多い気がするんだが… 高いね
劣等感とプライドの高さが入り混じった謎の生物になる >>144
自尊心低いタイプも多いぞ
自己概念の問題(自尊心の低さ)って項目が発達のテスト結果にあるくらいだし プライド高いのは学生時代に勉強できた系のASDだと勝手に思ってたがどうなんだろう 自尊心低くて劣等感の塊なのにプライドは高い(傷つくことに異常に臆病)
だからちょっと上手くいくと簡単に調子に乗り出すしダメになるとメンタルやられる
全然ある話じゃない?俺まんまこれだよ >>147
それもあるし発達だと知らないまま定形発達を装えてたタイプだとなりやすいと思う >>148
自尊心低いとプライド高い、が同居することが素直に疑問
自尊心が低いということは 自分はプライドを持つに値しない人間だ と認めることになるんじゃないか?
煽りとかでなく純粋に不可思議 うーん説明するのは難しいが俺はそうだし
恐らくこの人は発達障害だなって人でもそういう精神構造が垣間見えたこともあるよ
自尊心が低いが故に傷つきやすいので新たに自尊心が低下する行為や場面に耐えられない
結果としてプライドが高いという感じなのかな >>149
完全に俺じゃん
ニート長くやってたのに何故か人付き合い臆しなかったけど発達わかった途端一切の人間関係が恐怖となったわ 俺が書いた「発達だと知らないまま定形発達を装えてたタイプ」は
恥ずかしい思いをしたくないから無理をして定形に合わせていたタイプ リィリィシュシュの全てを初めて見たときは、よく分からなかったけど
解説サイトやじっくり見直してようやく理解できた
とても心に切ない物がくる映画だね 全てを理解した上で、エンディングシーンを見ると心が落ち着く名作映画になる
普段は、単純なアクション映画ですらシーンの移り変わりに全く付いていけないのに リィリィシュシュの全ては、まだ思春期で心の内を話せない子達が
作中に出てくるリィリィという歌手のファンサイトで本音を語り合う物語
どこか、僕達にも似ているような気がする
分かってくれない心、理解されない事を、ここで吐き出す場所 ネットという狭い空間ではあるけど同じような悩みがあって必死に頑張ってる人たちがこのどこかにいるんだと思うと不思議と頑張ろうという気持ちにはなれる
本当いつか自分の口で上手く困りごとを人に伝えれるようになりたいな ASDなのに、YouTubeとかニコ生で顔出し配信して意見バンバン言ってる人すごいなぁって思う
メンタル強すぎだろ バラエティーやコメンテーターの真似事はコメント力とかいるか
雑学系はすぐできるけど多すぎ再生数は微妙
ものづくり系や電化製品とかのレビューは前提知識やいる投資しないといけない
物理演算で遊ぶもまあまあ
鉄道系はどうかな
まあどっちにしろ未開拓の分野は少ないだろうからいま参入は大変かな 残りの人生をASDと重い精神障害をかかえて生きるしかないなんて嫌だ >>135
レス主だけど
こんな程度でキレたり凹んだりしないから大丈夫 >>161
無理
それができるほど強い心は持ってない
受け入れられないから 死んで悪霊になって祟りをまき散らすくらいしか
未来への楽しみがない >>164
頑なだなあ
まあそれが特性だと言われたらそれまでだけど このスレでASDの特性と対処法をまったり語り合おうと考えていたが、みんなあまりにも深刻でビビるわ。
そんなに現状と将来が絶望的なのか? 自分語りしていいのなら是非したいが
自殺する可能性がかなりありそうなぐらい絶望的 対処方法がないからね、
試行錯誤して行き着くところは絶望 早い段階で発達障害と知れていたら色々違ったのかも知れないが
俺の場合 発達障害だと知るのが遅すぎてありえない人生選択をし続けてしまったことによる弊害と後悔が凄まじい
その事象に意識が常に囚われて前に踏み出す気力も損なわれてる >>166
自分はそんなに悲観はしてないよ
なるようにしかならんもの
でも重度だったり鬱が出てたりする人は深刻になりがちだろうなと思う やっぱり前向きに考えるのが一番いいんだろうけど毎日失敗やミス、叱責ばかり受けてるととてもじゃないけど気持ちを切り替えるのは難しいな
毎日答え探しばかりし過ぎて頭がこんがらがってくる 答え探しは反すうになってないか?
もしそうだとしたら自分痛めつけてるだけになってるかもよ >>169
早い段階で知れてたとしても
障害であることには変わりないからね
そもそもASDってラベルがついた時点で終わり
少なくとも日本では勘違いでも
健常者と思われている方が圧倒的に生きやすい(障害認定が遅れた経験から) 底なし沼に首までつかっているような人生で
前向きに考えて生きるのは無理 発達障害の本読んだら人生ましになりそうだと思って図書館から借りてきたけど全然読めない
10分位で飽きる 会話を想定して考えるってことができないからいつまで経っても会話上手くなれない >>166
ADHD特性もあるならADHD生活工夫スレがある
ASDは念の為に隠しておいた方がいいと思うが
あとは就職関連も他にある
ASDは薬も無いし対人関係のトラブル多いからネガティブな話ばかりになってしまうよね 働くのあきらめた方がいいかなぁ
でも将来不安だしなぁ、いや金銭面以外にも不安なことはたくさんなんだけど
働けたとしてもいつまで働けるのかもわからないし、今と比較して本当にいい方向にいくかがわからない なんか障害年金に該当されたらしい
良く分からないので、障害者センターの人にお任せ 自分は障害あると思ってたから、診断出た時点で驚きもなく
障害者として以下に生きるかを考えるべきなのに
世間体を気にするカスに邪魔されて無理した結果、精神二次障害と身体障害追加
はぁー、ころがしたい。こんな状況でも可能性がどうのいって障害を認めない奴ころがしたい
就活もロクにせず家業継いで地位を得たカスのクセに偉そうにしやがって 仕事で責任者やらされそう…覚えてもらってリーダーになって貰いたいって期待込めて言われた…
吐きそう >>180
良かったな
国民年金だと相当重くないと下りないし
会社勤めできてた甲斐があったのか >>182
リーダーになり、体調メンタル崩した人、多数居ます。勤務年数だけじゃなく、向き不向きってあるよね。 年金下りても年金だけじゃ生活出来ないからな
貰えるだけでもありがたいが正味の額で暮らすとなると爪に火を灯すような生活になる
親が居なくなったらグルホくらいしかなくなるよ >>186
A型作業所はどうなんだい?
年金貰って電車バスなど公共交通機関に乗れる経済的余裕があれば受け入れてくれそうだが 普通に仕事出来て円滑にコミュニケーション取れたら不安もなかったんだろうな 発達診断され、父の知り合いのお祭り集団に強制加入。既に友好関係構築済の集団に飛び込まされ超気まずい
屋台の売り子で客寄せしたり、イベント手伝ったりした。ボランティアだけど1回ミスでキレられ
て、怒りと不甲斐なさに泣きそうだった
それでも多少のコミュ力は身に付いたか、就職した工場では自身の心を抑え相手に合わせ
会話中は己の発言に意識を向けて不快にさせないよう気を付けた。
先輩が仕事終わりにドライブ行きたいと言えば小一時間付き合ったりとかもしてた。運転は自分の車で。
迷惑かけたらお詫びに食事をおごるなどもした。
積極的に人間関係を求める人間が少なかったのも良かったのだろう
しかし配置転換により発達の無能力が発揮され、同年代から怒鳴られ、病んで退職
結局のところ、仕事遂行能力>コミュ力だ。仕事さえできればコミュ力不足はある程度カバーできる
能力だけはどうしようもない、改善方法も分からない。引きこもって1年、自尊心が死んだまま。
自尊心を取り戻すには行動して自信をつける必要があるけど、逆により悪化する未来しか見えない。
サポステも心療内科もダメで、最近凄い暴力的になってきてる気がする、犯罪者までもう2~3歩って感じだ
現状で自尊心を取り戻すにはどうすればいいだろう、ていうか元々の自尊心が少なすぎたのも問題だ
他人に対してタメ口で文句言えるくらいにはっちゃける必要がある気がするが、見た目で舐められるし進まんな
長文申し訳ない、愚痴を書き込みたかった・・・毎日イライラして仕方ない、無心になりたい >>189
年齢が分からないからあれだけど真面目にアルバイトでもいいから何か出来る事を始めた方がいいと思う
自分が使えるお金があって何か行動を起こしていれば自然と前に向かおうって気持ちが生まれるよ
引きこもってても何も変わらず歳だけ取ってどんどん悪い方向に進んでいくだけ
小さな事でも出来たって実感は自尊心をちゃんと上げてくれるしそれでお金を稼いでいれば自分のしたい事やいざという時の心の余裕になる >>189
見た目で舐められるとおもうなら、思いきって坊主にしたら?
最近は丸刈りでも大丈夫
眼鏡はめてるならコンタクトレンズにするとか、日焼けサロンにいくとか。
人はバカだから見た目で判断するので、あなたの言うように見た目に原因を感じてるなら思いきって容姿を変えると周りの反応も変わるよ
まずはその環境に馴染むようにそして周りが受け入れてくれるように容姿を変えることはコスパ的にもいいとおもうよ
ダイエットとか筋トレとかは時間かかるからね 舐められるからってひたすら筋トレしてきた
今思うとこんなアホな真似してたのも発達障害のこだわりやら不安の強さの表れなんだろうな >>190
長文なのに読んでレスまでしていただきありがとうございます
年齢は30前半で、一応資格の勉強中。就職経験は2回。実家に居候。
就労中毎月貯金してたのと、労災の後遺症で得た金で、貯金はそれなりにあります
仰るように何かもう少し行動して、最低でも思考の負のスパイラルは脱したいですね
今何ができるか、考えてみます。
まぁ今は兄弟喧嘩の最中に、手に力込めたら指の骨が折れて、身動きがとれなくなってますが・・・牛乳飲んどけばよかった 他にもレスしてくれてる方々がいた!?ありがとうございます。
見た目を変えるのは、必要かなぁとは思ってます。眼鏡がなめられやすい原因の1つだと思ってます
日焼けサロンはいいかも、自分色白なのでよけいにヒョロく見られる
筋トレは仕事中、揉め合いで地面に押し倒されて、辞めてから悔しくてしてたんですが、関節がもたないorz
ダンベルは持てても10kgくらいが限界・・・それでもチマチマ衰えすぎないよう筋トレはしてたんですがね
今は骨折で腕が鍛えれないから弱っていくのが辛い >>189
なんか『アルジャーノンに花束を』を思い出した ただでさえ心も体も弱っているのに
この猛暑は弱り目に祟り目だ
もう歩くこともまともにできない >>187
マジレスするとA型は地雷
そこで働けるなら更新落ちの可能性がある
別に詐病とかそんなんでなくても落ちた事例結構聞くよ そりゃ無職やB型は落ちないからね
落ちる人は一般就労かA型だし
A型で落ちた人はうるさく宣う >>194
貯えがあるなら、就労移行支援事務所の利用はどうだろ?
賃金はないけどアドバイスは貰えるかもよ 現在34
職歴すら無くて31くらいから障害基礎2級は出てるけどいっそ年金落ちる可能性あるならこのままコロナ終息待った方がいいか
医者にはWAIS3やらされたあたりから作業所薦められてるが正直一般企業から堕ちて来た劣悪な運営者に恫喝や虐待あるんじゃないか?と思ってる 23、4の時非正規だけどボウリング場で働いてたが
最終的に同僚は目も合わせず上司の一人からは暴力も振われ揚句3.11の震災の影響か、、俺が無能で辞めさせる様圧かけてたのかシフトもほぼ無くされて最悪だったよ
二次障害の解離系の症状も秘匿してのクローズ雇用だったが根負けてオーナーにカミングアウトしたのも悪かったのか雇用保険も切られて散々だった
ネットのASDに取材した記事でもあるあるだがその時の悪感情や憎悪みたいなのがここ数年ずっとぐるぐるしててしんどい 前向きな発達の人見ると羨ましく感じてしまうな
どうせ治らないものならいっそ開き直って楽しく生きれた方が絶対いいだろうけど二次で対人不安とか併発してるとそれも難しいんだろうな syamuと自分似すぎててつらい
5chとかニコ百のsyamugameスレに溢れる批判罵倒暴言読んでるとまるで自分が貶されてるかの様で苦しくなる
syamuが本当にasdかは分からないけどファンチ曰く性格行動がアスペそのものらしい
しかもそこのスレの人達の何人かは職場とかで実際にアスペと遭遇したらしく自らの経験談と共にsyamuをアスペ認定asdに対する暴言罵倒を書き連ねてる
今まで自分が出会って来た人たちもそのスレ民と同じ思いを自分に対して抱いてたのかなと思うと怖くなる >>202
自分は今35歳で開業届出して4年目の超々零細事業者
ゴールドトレーダーしてるけどたぶん
世間のバイトより稼いでない
一度破産歴があってメルカリに拾ってもらい
クレヒス修行中 >>205
前向きというか座して死を待つか
こんな経験他の誰かがしてるかな?の違いだと思う
試しに試しきってどこまで行けるか
理解出来れば重畳って思ってる
自身は立つ鳥跡を濁さずの精神なので
初老である40歳になったら有無を言わさず止める
二次障害バリバリにあって土日地獄で
一人でないと体調不良になるレベルだけど
絶対に諦めてやるかって気持ち >>206
まぁあいつネットのガイジ界では一番有名だからなぁ…
もうネットで見るものを俺らが気をつけるしかないべ
当時まだASDだの発達俺は発覚してなかったけど大体あそこらへんからガイジだのアスペだのの蔑称ネットでも流行ってたよな >>203
どんな風に劣悪だった?
二件回って、一件勤めてるけどまあフツーの人もいれば
おかしな事を言う兄貴も居るけど慣れてしまった >>210
おばちゃんが障害の重い人をいじめて職員は知らんぷり 健常者と信じて疑わなかった頃、
働いてきた業種は飲食系が一番無理だったな
ピーク時に伝票が一斉に並び出すと頭が真っ白になってた
「お前、何年目だよ!初歩的なミスしてんじゃねえよ馬鹿野郎!」って、毎日怒鳴られてましたわ
一番合ったのは、コンビニ
商品が違えど、バーコード押して袋にさっと詰めるだけ
ひとつひとつに規則性があったから、怒られる事は無かった >>211
俺やったら、「なんや婆、お前人の事言えんのかぁ!お前もドアホやからここにおんのやろ!?」って言うたるけど わかるわかる
でもそれやると自分も厄介者扱いというか待遇悪くなるんだよな
うちらって力持ってない正義マンみたいなの結構居る気がする みたいどころか正義マン属性持ちやすい典型でしょ
思い込み こだわり 融通の効かなさ >>216
言葉上の正しさ(=法律の正しさ)を優先するところもだね ローカルルールみたいなの瞬時に理解して対応するみたいなのも無理やね
車とか絶対乗りたくないわ >>208
すごいなぁ
そう思うとなんでこんなことくらいで自分はいつも悩んで病んじゃってるんだろって感じがする
誰だって人前で話すのは多かれ少なかれ緊張はするだろうにどんなに頑張っても無理だ話題が見つからないってなって本当子供以下の精神状態だな自分は情け無い >>213
同じだ。短期記憶が弱いのかな。予想外の事とかテンパる。テンプレ注文ならなんとかなるけど 俺も車は絶対無理。
MTをストレート取得だったが、教習所の段階で、自分の運転技術が絶望的なのを悟った。
時速20キロぐらいじゃないと、怖くて運転できない。
状況をしっかり把握できないまま景色が流れていくのが怖い。
信号や標識を見逃しまくると思う。
テンパりすぎて、譲りあい等のマナーも
できないと思う。
逆走とか頻繁にやりそう。
右左折怖い。特に右折。
夜の運転も暗すぎて怖い。
自分はこんなだけど、車に乗せてもらうのは大好きだから、運転者にはいつも感謝してる。 ミッションをストレートで凄い。オートマ変更進められました。減速しながらエンストしないようにギア変えて注意しながら交差点。無理でした。オートマにしたらかなり楽になった。 実技はストレートで合格したけど筆記は何回か落ちたな
結局ペーパーだけど >>221
車の前に原付で慣れたほうがいいよ
原付ならいつでも止まれるし
時速数十キロまでのスピード感にも慣れる
私は一度事故りかけてから10年ほど怖かった
自律神経がおかしかったのもあるけどね
とにかく必要なのは道路への慣れと経験だわ
車じゃなくていい
なんなら自転車でもいいとおもう
信号があらわれた瞬間に歩道の信号をみて青が続くかどうかを確かめる癖をつけたりとか、
いろんな乗り物にのって道路システムになれたほうがいいよ 自転車のれなくても原付は乗れるというが、
できれば交通ルールを身に着けるということで、
原二で教習うけたほうがいいかな…
普通免許で原付乗り回してた自己流を直すのに10か月かかった
うち七か月は、「一本橋」の練習だったな >>222
試験の引っ掛けで3回くらい落ちたが
運転自体は何故か何とかなる
MTは障害の状態がはっきり分かっていいわ
強化とか繋がるポイントが一点しかない感じだから雑じゃなくてもジャダーが出たり、エンストしかける 上手く行く日もあれば、そうじゃない日もある
これが脳神経の処理が健常者と違うんだなと
思う 色々とありがとうございます。
道路への慣れと経験が必要というのは、確かにそうだなと思いました。
10年程前に自分でもそう思い、原付を練習したこともありましたが、練習初回に
原付が急発進して、どこかの家先の石階段に乗り上げそうになりました。
人がおらず、物損にもならなかったのが幸いでしたが、それで自分のヤバさを再認識しました。
自転車は、毎日問題なく使用しています。
いい加減、自分が誰かの足にならないといけない年齢なので、ペーパー講習的な
ものも含めて、自分の過剰テンパり特性がマシな時期に対策を考えてみたいと
思います。ありがとうございました。 意を決して昔の旧友に電話したんだよ
ラーメンでも食べに行かないかって
相手は予定を確認してまたかけなおすって言った
そして音信不通のまま1週間が経過
やっぱりこういう友達付き合いって向かないんだよ自分は 何年も付き合いない奴から連絡来てもマルチの勧誘かなとしか思わん。まあ私は友達いないから連絡来たことなんてないんだがな。がはは >>232
いや、先月に偶然出会ったんだ
その時こちらの電話番号を渡していつでも電話してきてねと言った
でもなしのつぶてだから、勇気出してこっちから電話したんだよ
友情や愛情って難しくてわかんないわ >>234
LINEの方が気軽な分突然変なの送ってしまいそうで怖くない? >>230
いまのご時勢、会食はアレだろ
ソーシャルディスタンスだよ >>230
予定確認してから云々って断り文句だよ…
本当にあなたと飯食いに行きたけりゃその場でいくらでも予定確認ぐらいできるでしょう
大阪人が言う、行けたら行くわ〜みたいなもの >>230
偶然とかタイミングを考えると気乗りしなかっただけじゃないかな?悪く考えても落ち込むだけだし逆の立場で考えても行こうかどうか迷うよね?そんで気乗りしなかっただけ〜って事だよ ただそういうのを勇気だして誘えたのは凄いよ いつか事故起こすのは分かりきってるんだからバイクとかより車乗った方がいいぞ
生存率的な意味で 何故か運転できない人はADHD特性も強い人じゃないか 離人とか解離だと思ってたけどADHD強いって事か?
思春期で発症したんで教習所すら行った事ない 双極もあるから躁状態の時の異様な行動力と合わさって取り返しがつかない事を何度もしたな 電話で聞いたんだけど、姉が出産したとさ。
発達は遺伝なのにまーよくも産んだもんだ。
所詮他人事なんだよな。死ね。 あんまり親戚とか内輪の慶事喜べないんだよな
犯罪者予備軍とかたまに言われてるけど身につまされるわ >>243
お前の仲間かもしれないが俺たちの仲間ではないな >>244,247
何でよ、同じ障害に苦しむ者どうしじゃん。
定型発達者から見たら仲間だよ。 犯罪者の仲間つって反論しないのはさすがに障害者として己卑下し過ぎだろう…
まあ自分もやりかねないけどね うん
ネットだからこそこういうとこで絡むし
若い頃デイケアの前駆的なコミュニティも行ってたけどASDわかって自分以外の当事者とリアルで絡みたいか?というとNOだし 同じASDの人と会ってみたいと思うけどなぁ。自分が女だからそう思うのかもな。独りが好きだったらここにも書き込みに来ない
知人でASDっぽい人が居たけど、卑屈でなんでも否定ばかりして一緒に居ると気分が落ち込むからもう会う事は無いだろう 当事者会とか行って同じような悩み抱えてる人に会うと多少安心はするんだけど友達になれるかというと性格的に難しかったりする
元々の受け身や内気な部分が余計に悪化させてるんだろうな >>253
>>254
本当に当事者だけで会を維持できるかってったらむずかしそうで、
長続きしてるのは当事者の家族が主体だったりする
一つの家族の中だけだけで閉鎖してるよりは
他の家はどうしてるのかとかいうのを見るのもいいんじゃなかろうか 当事者会、興味あるけど市内は無理。電車で一時間乗るくらい遠くじゃないと知り合いがいそうで怖い。そう言えば「怖い」って声に出さないけどマスク下で口癖になってる。 >>254
発達は性格より生育環境が全て
全てを憎んでる人もいるし、特定の人としか
関わらない人もい >>257
途中で書き込んじゃったわ
訂正
関わらない人もいる 当事者会はないわ
いくら同じASDでも、個人差が大きすぎるから 冒頭で話の希少性で知っ得感を醸しつつ、中盤で巧みなワードセンスでお得感を煽りつつ、結果は無意味だという心情の触れ幅が大きいからうけてる アスペの方より神経過敏による二次障害の方が辛い
物音への過敏さで統合失調症みたいになってまった。病院にも入院して治療してたしな。
薬物療法で結局治療の成果は無かったけど。
コミュニケーションできなくても許される限りニートやってりゃいいけどストレスで精神がすり減ってく方がよっぽど辛い。
まぁこれも発達障害からくる症状で引き起こされたものなんだとは思うが(*´Д`) スマホに非通知でたまに電話がかかってくることがある。
非通知拒否にしといた。でようかと思ったけど気付かなくて出れない
ググってみたらスマホの個人情報をよからぬ業者が確認するためとか、中国の自動音声みたいのが流れたりする
ケースがあるようだ。恐いもの見たさでとってはみたいががっかりしそうだな。自分にメリットもなさそうだ >>263
似たような症状でてるけど結局治らんのか
親父が同間声で喋ってるだけで不快感凄いわ
肘から先、膝から先の感覚もあまりなくて
その癖足先指先の感覚は過敏でいつもチリチリする感じと痒みが凄い 感覚過敏はキツいな
昔は何でも無かったのに一人でいる時間が少ないと頭おかしくなりそうになる
外でても人と顔合わせられない
目をまともに見ようとした日の夜はグロッキー 普通なら不快に感じないだろって些細な音でも不快感と心臓がバクーっとなる感じや神経がビクッとなってキツいな コミュ障か感覚過敏かどっちかにして欲しかったわ
両方あるけど対策は全く無いとか人生ハードモード過ぎる >>267
前頭葉と頭頂葉の間に中心溝ってのがあるけどそこに意識が集まるんだよね
常にそこがキューって縮こまる感じがあって
酷い時には息がしにくくなる 感覚過敏はホントしんどいよね
俺は風でイライラしてものすごく疲れる エアコンとか屋外とか やっと親父が出張先戻ったわ…
最近兄貴が1LDKに嫁さんと子供3人の生活限界きたのか実家戻るとか言ってて色々ゲームオーバー
まぁ子供いるとストレスやべぇんで関わりたくないし戻ってきたらどうしようもないわ >>151
自己愛性もそんな感じだよね
実はコンプレックスや劣等感が激しく、愛されない実感や自信がないこと、傷つきの裏返しで傲慢になる
表向きは精一杯の虚勢を張って、たとえまやかしでも賞賛を集めて続けてないとないと生きていられない生き物 休みがいくらあっても友達いないから寂しさと虚しさは強いな
オリンピック見てもすごいなぁとは思ってもいまいち感動というものが湧かない こういうのが普通じゃないんだろうな >>273
それを承認欲求という
おれらが人と心が通じ合うとかあったか?て >>273
友達いたって、いやむしろ友達といる方が、違いが際立って見えて辛い時がある
そもそもそいつらが友達かどうか、自分には判断できないけど 大学時代の同級生とは数年で縁がきれちゃったな
高校時代の部活の仲間とは集まるたびにいじられ役だったからもう会っていない
よく声かけてくれた人とはメールで近況やり取りしてる(一方的) 就労移行施設通って就職してからもそこで仲良かった人らとは遊んでるな
いつまで続くか分からんけど >>274
アドラー心理学の承認欲求については褒められたい認められたいが中心姿勢で、寂しさ虚しさは孤立状況に対する本能なんでないか >>273
マズローの欲求だと、安心安全が確保されたら、次は集団への帰属、集団からの承認欲求らしいよ 俺全然安心安全じゃないのに集団からの承認欲求に固執してた時期あるし今は集団への帰属を熱望してる
やはりどっかおかしいからか? >>277
そういう流れいいね
そういうとこでのメリットやいい話もあれば聞きたいわ >>278
>>278
しかし社会的コミュケーションの障害があるから満たされないんだよな
おれらは こんな病んだ心と体に鞭打って生きる意味って何?
どれほど努力しても報われないどころか悪くなる一方だ もういいんだよ
美味しいもの食べて寝る
それで良いじゃない?それが最高でしょ
美味しいものを食べないで寝る間を惜しんでやることはゲームくらいでしょ YouTuberのブレイクダンスを見るのが心の励み
後は、リィリィシュシュの全てのEDを一日の終わりに見て眠るだけ 後は、断酒日数を増やしてモチベーションアップする為に一日をクリアしていく 【ひろゆき】人生に行き詰まっている人に伝えたい、ひろゆきが辿り着いた『人生は暇つぶし』論と幸せな人生の送り方集 【ひろゆき切り抜き】
https://www.youtube.com/watch?v=grthF8Ds_ZU >>285
ほんこれ
ASD以外も病気たくさん抱えてる その通りですよ
コテハンの通り、第二次障害は社会に溶け込めなかったストレスで
気付けば、重度のアルコール依存になりましたから >>286
悪いけどよくない
気分が落ち込んでては何を食ってもおいしくないよ
憂うつだとゲームすらやる気出ないし せっかく励ましてくれてんだから、実際にそう思わなくても、そういう考えもあるねってぐらい返しときゃいいのに
そう思ってしまう自分はまだ軽度なんだろうか どうせ自閉症持ちはまともな人生を送れない
自殺する方法を確保しておくと、少し気が楽になり前向きになる
って何かの本で読んだ。逃げ道の確保は大事ってことだな
まぁ確実な方法でないと駄目なのと、実行する勇気が必要だが・・・
臆して失敗して、あげく別の障害が加わっても困る >>292を見て、あーそうだなと思い、
>>293を見て、あーそうだなと思い、
自分は他人の言動にすぐ操られがち 金メダル凄いと思うけど自分から見て凄いと思うから凄いのであって、社会的に凄いと持て囃してるのと意味が違う
承認欲求もこれと同じで社会的に認められるんじゃなくて、自分の中の凄いを認められたいわけで
でも、現実にそんなこと中々起こるわけないから行き詰まる >>292
どんなに落ち込んでいてもリンゴはリンゴの味がするから。
よく眠れたら体の回復具合は同じだから >>281
仕事面のメリットは困り事とか相談できて間に入ってくれることかな
いい話?はやっぱ就職して施設辞めても連絡くれて遊びに誘ってくれることかな >>298
近しい人と相談できたら嬉しいね
まあなかなか難しいかもしれないけど当事者の生の声聞いてみたいし
ダメ元で行ってみようかな >>293
うん。めちゃくちゃ軽度。なんならASDですらない。 過集中を社会の役にたてないものかと考えたけど、
自分が好きなじゃないとサッパリ振り向かないからなあ >>293
それが正しいのは分かるが俺も>>292みたいな反応になってしまうかなあ 自分がADHDなのか、ASDなのかわからなくなる
混合は一層つらい
両方の障害のおかしさを自覚出来てしまうツラさ >>299
ちなみに自閉症スペクトラムの人もいたけど全く関わりなかったよ
仲良くなったのは皆軽度のADHDか鬱の人 ASDの部分を隠して振る舞うとADHDの側面が全開になる
ASDを隠さずに済む環境だとADHDのやらかしが大分減る
結局はASDが濃いんだろな どうりで疲れるわけだよ。
https://i.imgur.com/sIccI52.jpg
お前らもASDでストレスたまる毎日だろうけど、俺みたいに甘いものや酒には絶対手を出さないでネ!!食事の管理、運動、睡眠、コレ本当大事だネ…。 >>307
なんか体調管理が目的の人生みたいで嫌になる
好きなものを健常者みたいに食べたいよね タバコ吸ってるわけでもないのにストレスで肺がやられるのか >>308
ホントそうね。
まぁでも俺の場合ストレスをチョコレートを1日何十枚単位で食べて紛らわしてきたから、まぁこうなるのも無理ないか。
>>309
俺の場合、肺じゃなくて(多分肺もだけど)血管と肝臓なんだよね。重度肥満、動脈硬化、高脂血症、動脈硬化、不整脈、脂肪肝。血が指先まで行かないから酸素濃度も低いんよ。こう列挙すると、ホント終わってるなー。
さっきもホワイトデニッシュショコラ6個ペロリといったわ。おとといから我慢してたんだけど、我慢の限界が来てさっき暗い中コンビニ行って買ってきた。 まだ34なんだけどもう肺とか胸の痛みで毎日寝たきりよ
まぁ煙草はまさに自業自得なんだが >>312
11年くらいよ
まぁ散々言われてるけど発達持ちなら吸うのやめときな
健常より明らかに早く体劣化してるのはあると思う
某北国の人間だけどまぁ子供の時喫煙者だらけだったけど俺がチビの時の30台ってみんな体ピンピンで肉体労働してたしね そら30でようやく発覚した人間だもの
色々手遅れよw >>313
俺は喫煙歴5年、30代から吸い始めた珍しいパターンです
10月に値上げされるそうですね
これを機に、止めようと思っています コテハンの通り、煙草よりも重度のアルコール依存症です
今は断酒日報スレにて頑張ってます
まだ、やり直せると個人的には思ってます いやいや止めるのは続きません
自分から止めたいと思ったときからリセットできると信じて生きてきます 40過ぎてから正式にテスト受けて診断出た。まだ受け入れられない。 酒は意外と依存しなかったね
まぁいい歳して無職だけど煙草だけはどうしようもなかったね
600円なるって話は聞いてるけど正直禁煙外来行ってもやめれるかは微妙
昔色々調べたけどチャンピックスって薬の副作用がやばそうだなぁって感じ >>321
一番難易度の高い断酒を自力で止めてますので、きっとうまくいくと思います 断酒会やAA、アルコール外来にも行ってません
シアナマイド(抗酒剤)だけは毎日飲んでますが 断酒剤みたいに、吸ったら吐き気がして嘔吐するような薬があれば一番良いのですが ちなみに、このシアナマイド(抗酒剤)は強烈です
どんなアル中でも発泡酒350を1本でも飲めば動悸が起きて、すぐに嘔吐します
他にもノックビンという長期型の抗酒剤もありますが、
副作用で蕁麻疹が酷いのでシアナマイドにしています レグテクト(抗酒剤)は、飲みたくなる気分を抑えていく薬ですが
ハッキリ言うと効果はあまり報告されてません 抗酒剤でも、基本的にお薬全般って肝臓で分解されるから
皮肉なことに抗酒剤も肝臓に影響があります
毒をもって毒を制す、とはよく言ったものです 自分をますます嫌いになっていく
他人にも興味はないけど周囲の冷たい視線は怖い みなさん親に対してはどんな感情持ってる?
いろいろサポートしてくれて感謝してる?
それとも、恨みや怒りの感情? 産んでんじゃねえという感情
産まれたからには他人の為になってから死んでやる
そういうアンビバレントな感情を持って生きています >>329
なんとか親を恨まないよう堪えているのに
親が余計なおせっかいをしたり、自分の障害についてすぐ忘れたりするので
自然とどす黒い物が煮えたぎっている もう一つ次の精子だったら親も幸せだったろうな、ごめんなと思う >>331
俺もそのパターンだけど基本同情されんからなぁ
まぁエホバやってる上に最近猫関係で近所とも揉めてるよ 数年前思春期で発祥した解離系が再発してそれでほぼ廃人なってる時に年金請求代わりにやってくれたのは感謝してるけど
まあ発達の親も発達ってのよくある話だろうけど「それ言う?」っていう無神経さはヤバいな
あとまぁ知能の低さはやっぱ母親譲りなんやろなぁ…とは >>335
うちもエホバだ
母親だろ?認知の歪みと不安神経のある母親はエホバにハマりやすいんだろうな >>337
田舎のりんご商と不動産でまぁまぁ金持ってた家の娘で余計世間知らずだったんだろうな
高校まで爺さんが車で送り迎えしてたらしいし
親父もどっか人道というかデリカシーの無さ酷いんだけどアスペとADHDの典型的なあぶれもの同士のカップルだったんじゃないかなって
何いっても神様バリアでどうにもならんから本当どうしようもない
「じゃあ文句垂れるやつが出てくしかないな」で東京出てナマポ受ける予定だったんだけどコロナで終わってますわ >>329
俺みたいなカスに衣食住満足に与えてくれてるから感謝しかない
母親はどう見ても発達だから無神経な事を言って来たり、何かと「お母さんも発達かもw」とか言ってくるからイラッとする時もあるが、
嫁に来てからずっと薬も飲まず家事をして仕事や子育てをして来てるし、今は爺ちゃんの介護もしてるから頭が上がらんよ 俺の親特に父親も、完全に発達傾向があって
コミュ力重視社会で大卒学歴が全く使い物にならずに苦労してるから、尊敬や感謝というよりも
発達障害者の子どもを持たせてしまったことへの申し訳なさと同情心、そして自分も将来こうなるのか
という何とも言えない恐怖がある感じ
まあ俺の場合そもそも結婚は不可能だろうけど、万が一結婚して勢いで子どもを作ってしまったら‥と考えると怖いね 生きてるだけでちょっとした拷問だから
誰かを恨まずに生きてはいけない
無意味とわかっていても親を恨まずにはやってられない >>342
そんな事ないよ。家族には迷惑しかかけてないから
そうやって言ってくれる貴方の方が出来た人だよ >>336
うちの発達毒親もめちゃくちゃ明るくクソ軽いお気軽な調子で、ねえねえあんた障害年金申請したら?って勧めて来たのには絶句したもんなあ…
オメーが一人の人間を潰す最大の要因作った張本人であって、数え切れないほど注意や激怒もされて来てんのに
毒なオメーが言うコトかよ、じゃねーだろよっていう…
やっぱこいつ人として完全にダメだ、本気で終わってんわと絶望感に覆われたのは言うまでもない
怒られても「何が悪いん?」って調子でひたすらキョトンとしてるだけだし
(大体そういう時だけ都合よくピュアなバカのフリして、配偶者が近くにいる時だけ計算づくでピーピー泣いてみせたりもする)
毒親本人が明るく軽い調子で子に生活保護を勧めるのと同じくらい最低な奴だっての… 発達毒親自身はこれ以上どこかに働きに出る気は微塵もないみたいで(ポンコツ過ぎて恥かくのが絶対確実だからだろうが)
家の仕事を極限まで減らされても何をするでもなく、もちろん家計は依然厳しくて余裕なんかないのに
家でゴロゴロダラダラする時間が増えてるだけ、そのくせ自分の趣味などを減らすわけでもない
ポンコツ自己愛で依存系のクズな穀潰しだってのに自覚ない、というかむしろ現実逃避しまくり
たまにそれとなく、ダブルワークでもしなきゃヤバイ現実的な部分とか、イヤミを直接言われても馬耳東風でスルーだし
そういう時だけ急激にバカなフリをする最悪キャラ
ほんっといい神経しとるわ
ポンコツ発達でもこういうピュアなフリして依存&逃避的な方向に開き直られると
マジで最悪、極悪っていうのをありありと体現してる
うちが今後本格的に潰れるとしたら間違いなくこの発達毒親が原因になるんだろうが
それでも本人はどこかに逃避して絶対に認めないんだろうなと… >>346
わかる
頭の中である程度準備しておかないと、人と喋れない 頭の中でイメージトレーニングしてもいざ口を開けて話そうとするとなんか周り気にしたりして上手いこと話せない
文字のやりとりならまだなんとかやれるのにな
どうすれば気にせずに気楽に話せるようになるんだろ だからあらかじめパターン想定してシミュレーションしまくるのはASDの特徴の一つだと思ってる ADHDも併発してるのかおしゃべりで困ってる
医者にはADHDじゃないと言われたけど…
自分からは話しかけないけど、話しかけられるとペラペラ喋っちゃうから相手が2つ話したら自分が1つ話すくらいに心掛けてる
多分ASDでおしゃべりって1番嫌われそう >>350
同じく多分ADHD併発でお喋りだわ
話は面白いと言われるけどアスペのお喋りなんてきっと誰も喜ばないよね 子供のころ発達障害だとわからず
成人して社会に出てから周囲になじめず2次障害が発症
年を重ねるごとに生きてていいことより悪いことの比率がどんどん高まっていく
もう生きたくない 死にたいわけじゃないんだけど 急に話しかけられるとフリーズ
だけどその話しかけられた内容は覚えていて、数分後に脳内結論が出て、改めて話すと「何を今更?」って顔をされるのが悲しい 二度の退職、二度の二次障害
これで再びクローズ就職しようという気がわくわけがない、でも誰もわかってくれない
求人見てもできる気がしない、即死級の事故にでも巻き込まれんと 何か頼まれてもどこか自信の無さが顔やら態度やらに滲み出てしまうから余計に相手をイラつかせる
そして何でもかんでも質問したりしてさらに追い討ちをかけてしまう ■アスペルガー症候群は死刑が好き
最近やっとわかったんたが、認知症や発達障害・精神病にある人物が死亡事故や殺人事件を引き起こしたとき、そういうのに対して死刑を望む奴にはASD持ち(アスペルガー症候群も含む)が多いようだ。
アスペルガー症候群は匙加減や情状という概念の処理が苦手なので、2人殺せば死刑という相場観を堅守したがるようなのだ。
また、京アニ事件でも散見したが「36人殺したのだから1死刑で、のこり35人は親族から順に連帯責任を取らせるべきだ」という趣旨のツイートもあった。
対称性や数の釣り合いに拘るのはまさにアスペルガー症候群だ。俺は深く頷いた。
そいつも掘り返すとアスペルガー症候群丸出しのツイートが多かった。
アスペルガー症候群にも頭の良いタイプは居るので例外はあるだろうが、頭の悪い部類になると物事を複雑に、かつ何通りものパターンを想定することは苦手だから、
条文に書かれてることが全てになるのだ。
これは間違いない。 >>358
オレはASDだが、左翼リベラル思想の持ち主で死刑反対論者だぞ。
ASDは言うまでもなくコミュニケーションが苦手で、人との繋がりで自分の在り方を作っていく、というやり方に反対するから、共同体が担ってる伝統的な価値観に染まりにくい。
あくまで自分で正しいと思って考えたルールで自分が動くという感じになる。
対外的には自分自身と所属する共同体、身近な人達、というより自分自身と社会全体(場合によっては地球全体)という概念になって「地球市民」の思想に染まりやすい。
人を殺したから、その人は死刑になるべきだ、なんて単純すぎる。人(殺人犯)が死なないと気が済まないと考える人達こそ個人的には許しがたいわ。 安楽死なら希求してるけどな
どうあがいても良くて生活保護で孤独死
最悪道端で死んでそうだわ 普段は普通なのに寝起きの思考と言動が支離滅裂
脳が覚めると戻るけどいつか戻れなくなったらそれが統失なのかな
ASDの時点で外から見れば支離滅裂なんだろうけどね じゃあヤフコメ民なんかASDだらけだな。
あの人らすぐ極刑を望むって書くから 発達で安楽死は認められることはないだろ
安楽死できる国でも第三者の医者が議論して決めるらしい
本人が安楽死したいといって事務的に受理されるわけじゃない マジメな話未診断のネットユーザーとかごろごろ居そう
普通に考えたらガイジなんて相手しないのにやたらと批判するのに執着する人とかちょいちょいおるし 昭和時代の無駄な苦労、無意味な努力を美化する価値観を
淘汰したい 自分自身の頭をふくめてね
いったいどれだけ発達のためにしなくていい苦労をしたのやら >>364
某たらこもいってたけどまぁ実際実施されたらあのおじいさんそろそろ・・・とかそういうのが起こるらしいね
さすがに知能も家柄も才能も健康もないとなると陳情したいけど社会では永久に甘え扱いだからなぁ >>366
それはそれでいい面もあるんだよ
天ぷら職人になるのに一人前になるのに20年とかいうけど、
みんなが1年で店もったら、つぶれてしまうわけで
そうなったら路頭に迷う人が増えるからね >>364>>367
合法の国でもやはりただのメンヘラや発達が死にたがって、拡大解釈を適用して良いかどうかで物議を醸してたからなー
単にメンヘラや発達で社会不適応で死にたがるのを背中押すんじゃ
治療放棄からの自殺幇助と何も変わらなくなる
「死なせるのが人道的である」という医者の判断も、本当に正しいと誰が言えるのだろうか?
結局ナチスのやってたことに限りなく近づいて行くっていうね… >>369
T4作戦かー
NHKでもやってたな
まぁ福祉もう貰ってるんだけどやっぱ雇用とか労働じゃない金ってのやっぱ後ろめたいし
地方の人間だけど周りの友人とか家族からも白い目で見られるしなぁ(結局学生時代の人間は同じくASD発覚したやつ以外縁切れた
重度アスペあるあるなんだろうけど他所では言わんでいいことうっかり言ったり口のチャックの開閉がいかれてるというか墓穴ばっか掘るだろうし
ホントもういっそ殺してくれとしか言えんw 国のお金で生活してる事に後ろめたいと感じる人間は病むのに、のうのうと生活保護受けてパチンコ行ったりしてる人間はメンタルがタフだよな
よって生き地獄だけど、370みたいな方は報われて欲しい 俺もなまぽだけど、依存症と向き合い、筋トレしてるよ
作業所Bにも通ってる
今週はお盆休みでやることなくて寂しい それよそれそれ
そう言う気持ちって当たり前じゃないよ、すごい事だと思う
人間、惰性で楽な方、楽な方にいくから、自分を苛めないで、もう少し自分にだけは優しくしてあげて欲しい
……と、自分は思う
兄から自分は繊細呼ばわりされて、あ、定型は生きる意味とか自分の価値とか深く考えてないんだって思い知った >>373
>兄から自分は繊細呼ばわりされて、あ、定型は生きる意味とか自分の価値とか深く考えてないんだって思い知った
ここめちゃくちゃよく分かる…
ADHDに加えてメンヘラですでに色々疲れまくってるせいもあるだろうけど
生きること、仕事することに対して意義とか意味とか求めすぎて自分の首を絞めてしまうのよな
生きづらさゼロみたいなタイプは糞つまんない仕事でも割り切ってこなせてるみたいだし
そういう楽な生き方できるタイプが羨ましいよ >>371
のうのうというけど使いどころのない人間は遊ばせておくのが仕事って話があるからなぁ
癖の強い人間は指図を嫌うし、強制すれば
暴れるからある意味で言えば適職 またASD鉄オタが癇癪起こして晒されてるよ
気持ちはわかるんだが恥ずかしいからやめてほしい 対人ゲームは癇癪起こしやすいが、これは個人の問題でなくゲームの仕組みの問題かと
鉄オタが癇癪起こすのはそういう奴の割合が高いから、で別の問題に思える
対人スポーツでも癇癪起こしてバットやラケットをぶち壊すのは話題になるが、あれは上手くできなかった自分に対する不甲斐なさ故
他人が邪魔した、理解されないギャオオン!な鉄オタとは別に思える その割合が高いって限られた個人的主観でなく統計データ、エビデンスがなければ偏見にしかならないのでは
ウーバーも一部の人の交通マナーから全体的に悪いイメージのレッテルと同じで >>380
そうだね、偏見だし主観だね
俺は主観的な偏見だったとしても困らないし、おおよそ正しいと信じてるから
偏見だと主張するなら事実を集めて偏見を覆せば? そもそもオタク趣味にASDの傾向が多いんだけど、撮り鉄は特に多いって昔から言われてるよね 撮り鉄のマナー違反はニュースになるほど有名な話で、
熱心さが高ぶると自己中になり周りが見えなくなるんだろうね
鉄道に限った話でなく
偏見、思い込みも問題で、
十分なデータ根拠なく全鉄道オタは癇癪ASDだは、偏見言い過ぎで
そう信じたいは、自己中心的な思い込みにもなり >>385
全鉄オタ なんていってません
鉄オタにはそういう人が多い、です
相手の主張を自分に都合よく改ざんするのは辞めましょう >>388
それが事実だとしても >380 がいうには 限られた個人的な主観でしかないからエビデンスがなければ偏見にしかならないよ? >>390
あなた個人がマナーの良い鉄オタであることと、鉄オタ全体としてマナーが良いのは別問題だよ サッカーオタのフーリガンの暴動みたいのも外国版ASDだったりするのけ? >>393
マウント云々より、自分の意見を否定されるのが何よりも嫌って感じ
自分ももちろんその気があるけど、それがかなりキツい人もやっぱりいるんだな 鉄オタ云々ではなくてね
発達をサンドバッグにしたい人がいるだけの話
悪そうに見えるヤツは悪くいて欲しいって
性格悪い人いるからさ
この手の人って絶対誤りを認めないから相手するだけ無駄 >>375
そうかー、確かに。最低限の生活費は払うから大人しくしててってひとも居るよね
>>374
自分の中でぐるぐると、停滞するね辛いよね
そんなチャラっとした兄も、「コミュニケーションの取り方」みたいな本を読んでるから、単純に時間の無駄を嫌うんだと思う
考えるより行動、だけどASDとかは努力イコール結果じゃないから苦しいけど、筋トレされてる方は自分の意思で積極的に自分を変えようとしてて、すごいと思った
ので、自分もすごいと自分を褒めたいので筋トレ始めた 鉄道オタクだと舐められる
でも、好きだからやめらんないよ 考え方が極端過ぎてストレスの原因になってるから改善した方がいいと言われたけど直し方がわからない
例えば、仕事で失敗するともう生きてる価値がないと思ってその場から逃げ出したくなるんだけど
それをどう変えればいいか思いつかない >>399
あー俺も思考が極端なところがある気がする
昔未診断だったとき教授から「オールオアナッシングで考えるクセがあるからキミはゴミクズ、死んだほうがいい」って言われたことある >>401
言葉は悪いが自分のためを思って言ってくれたと前向きに捉えよう >>399
リフレーミングといって自分の短所を長所に言い換える訓練があるよ
例えば不器用→生真面目
気が利かない→集中力あり、個性的
暗い→慎重
などなど(あまり上手くなくてごめん)
思考の柔軟性をもたらすと考えられてるよ >>401
それは言い過ぎ
その教授自身も発達系だろw 「ごみくず、死んだ方がいい」の部分は言われた方が大袈裟に捉えて書いてるだけで実際はそういう表現じゃなかったはずだぞ >>399
仕事は8割くらいでやったほうがいい
失敗しても本気出してないからと言い訳できるから。
みんなそんなに頑張ってないから >>407
違う違う
だって責任ある立場の大人がそんな事を言うわけないでしょ
そう言うところを汲み取れなくて言葉どうりにしか受け取れないから発達なんだぞ >>409
言葉通りに受け取る発達がそういわれた、と覚えているなら >406 の「そういう表現じゃなかったはず」は間違ってるじゃん 教授が学生相手に「ごみくず」「死んだ方がいい」などというリスキーな言葉を使うことは考えにくい
実際は「オールオアナッシングだから君はダメなんだよ」程度の表現だったと考えられる
それを受け手が「オールオアナッシングだからゴミクズ死んだ方がいい」と大袈裟に書いた >>411だと思うけど
まぁ俺も昔職安で「自殺するならいい木紹介してあげようか?」とかカウンセラーに言われた事あるわ
実際言ったにしても相手なりの叱咤激励だったんだろ
言われた方はかなりグサっと来るけどなw >>409
>違う違う
>だって責任ある立場の大人がそんな事を言うわけないでしょ
君の勝手な願望からの決めつけ妄想でしかないぞw
妄想が許されるのは統失だけやぞw 「プリズン・ブレイク」のウェントワース・ミラー、昨年自閉症の診断を受けたことを公表。
https://www.vogue.co.jp/celebrity/article/wentworth-miller-reveals-autism-diagnosis
だとよ。自閉症でも映画の主演ってできるんだな
マイケルスコフィールド役の俳優ね。自閉症なのは確かなんだが症状のバランスがとれているんだろうかしら。 働いていない自分に劣等感を感じて不安があるが働いたとしても今より幸せになるかがはなはだ疑問。
一応親の扶養だけどいつまで続くかわからんけどニートやれているし
もし働いたとしてそのあと何を目指すんだろうと空白を感じそうだとも思う。
今のうち障害年金の手続をするという手もあるんだろうか。
ただただ毎日が浪費される。それに自分の人生を自分で考えられないし決められないようだ もしも話で申し訳ないんだけど、自分が健常者になれるのと、アスペがアスペのまま健常者と対等に生きられる世界になるのだったら、どっちの方が良いと思う? >>419
前者
自分が発達だとすら気づいてない時期は悲喜こもごもだけどわかってからただただ地獄だったから
結局は自分も自分が障害者なの知らん優生思想が自分にブーメラン刺さってたのよね >>418
発達だけだと3級だから厚生じゃないと年金貰えないよ
貰える目処があるなら年金は貰い損が無いんだし手続きしたら? >>421
自閉症の障害年金2級でもらえないの?
作業所とかでの労働も選択肢に入れた方がいいかなぁ・・
なんにしろ自分の無力感を認めるようで虚しい
色々な方向性を考えた方がよさそうだけど、考慮に入れなかった選択肢も可能性を考えるかもしれない >>411
>教授が学生相手に「ごみくず」「死んだ方がいい」などというリスキーな言葉を使うことは考えにくい
これだけパワハラやら虐めやら蔓延ってるのに良くそんな事言えるな 自分も教授に君は生きてても意味がないって言われたことあるし、パワハラ系ラボではよくあるでしょ まあ>>413-414が面倒臭いしウザいのは同意する
あぼーんしてるから見えないけどなwwww >>423
うちの自治体では三級では年金もらえんわ
いいなあ、A型通えばなんとかなるだろ >>401
昔就職に失敗して実家に戻り無職だった頃に近所の美容院に行って
その時に世間話として就職がうまくいかなくて…と美容師に話したら「負け犬じゃないですかーw」と笑われたのを思い出した
美容師は冗談のつもりで言っただけなんだろうなと今ならわかるけど、当時は真剣に受け止めすぎてしばらく引きこもりみたいになったわw >>429
それはその美容師が悪い。殺されても不思議ではない発言。 >>415
願望妄想(そうであって欲しいこと)と事実との区別くらいはきちんとつけようなw
自閉症は自他境界がつけられない障害だから尚更注意せねば >>416
軽度寄りの俳優なら日本にもゴロゴロいるからね
自閉症は方言が使えない、入らないという特徴もあるんだが
山田孝之も方言が一切ダメなので、方言が必要になる仕事は全て断ってるそうだよ
あの独特さ加減は軽度ASD系だろうなと前々から思ってたが、方言の話でますます確信に変わったw
あのくらいの変人だったら芸能界にはだいぶ多いよ >>428
手帳と年金は全く別物で等級も連動してないから
年金出ないのは自治体の問題ではないよ >>429
そこまで深刻なもんだとは思わなかったんだろうな >>423
いいなあ。俺も自閉症で手帳3級だけど、年金はほぼ見込みが無いと医者に言われて、申請を迷ってる。 >>434
障害年金の認定にはどのような基準が設けられていますか?
https://kurassist.jp/nenkin_atoz/seido/kyufu/kyufu03.html
1,2,3級いずれにしても、こら無理だというのだし
>精神の障害であって、前各号と同程度以上と認められる程度のもの
下りるのは相当なアウアウアー状態だな 不安に抗えるくらいの強い心が持ちたいな
いい加減自分受け入れて吹っ切れたい >>401
教授もオールオアナッシッグなのは何なのw 年金貰ってるけど言動がおかしいから
地域中で相手してくる人は誰もいないよ
どうしてもって事務的な場合でも
会いたくないのかささっと済ませて帰ってしまう 作業所空いてないから、暇だっぺな
パニック障害持ちだから雨の気圧で調子も良くない 今まで怒りを抑えてトラブル避けて生きてきたけど、最近は損なだけの気がしてきた。
キチガイと思われようと抵抗した方がいい気がする。大人しくするほど周りはつけあがるし
抵抗したら怪我するリスクもあるし、最悪ネジ外れて犯罪になっちゃったりする気がするが
理想は人と干渉しない事、自分にとっても周りにとってもそれが一番平和・・・、そんな仕事ないかな https://m.huffingtonpost.jp/souhei-ide/asperger-syndrome_b_7097928.html
ハフポスト(世界的なリベラル系メディア)「アスペは犯罪者予備軍。ガイジと犯罪に関係があるという科学的事実を口に出さないリベラルの風潮は誤り。アスペへの偏見を無くすことよりアスペの被害者を減らすことの方が重要だ。」
保守派がアスペを殺処分したがってるのは周知の事実として、このようにリベラル派もアスペの人権は剥奪すべきだと考えているというのが現実
お前らの味方はどこにもいない
50年後にはアスペはナチス政権下のユダヤ人のように殺処分されるようになってるだろうな リベラルって要は多様性を認めてみんなで仲良くしましょうって思想だろ
アスペは生まれつきの脳の欠陥で多様性を認められず誰とも仲良くできない障害なんだからそりゃリベラルからしてみればいくらマイノリティでも〇すしかないヒトモドキのゴミと認定されるわ
右だろうが左だろうが、人々が幸せに生きる理想郷に基地外が存在することは許されないのだよ
政治思想ってのは民主主義や無政府主義、共産主義からナチズムに至るまで全部誰かの幸せのために社会を変えていくのが目的なわけで、不幸が服着て歩いてるような存在のアスペ含む重度精神ガイジを救うわけねえんだわ うまく扱わないとそれころ逆切れと逆恨みで面倒な感じな気がするけどなぁ
自分くらいの人間だとやっぱり安楽死は必要だわ
まぁみんなはまだクローズなりオープンなり働いてんなら無意味ってわけじゃないんだろうけど >>416
逆に特殊な世界だからやれたのかもな。あのルックスだし
ハリウッドは極一部に学習障害の人はいるし、それを補う方法を見つけ出して努力したお陰でスターになれた人もいる
運と外見と必要だが >>446
トムクルーズがLDだよね
台本読めないから録音して覚えると聞いた >>444
アスペが多様性を認められない?
アスペがコミュ障なのは>>443の記事内にあるように人間関係を直感的に学べないからだぞ。
オレ自身はASDで左翼リベラル思想の持ち主だ。その内容は>>359で書いた通りだ。 ついつい、被害者スレッド見て書き込んでしまい
案の定、怒られて帰ってきました
意図もなく重ったことを連投したりするのも特徴ですかねえ?
ネラーからもウザいと言われると、居場所がないですねー、困りました ついつい、思ったことをレスしまくるので他でもウザいキャラの出来上がりです 制御できないならROM専決め込むか5ちゃんやめるか、叩かれ上等無敵の人になるかした方がいい
0か1かにしないと多分上手くいかないタチだと思うから >>436
俺も年金は厳しいって言われた
だから年金は申請しない >>452
今のところ、ほぼvip板で抑えています
あそこなら実況スレとかならじゃんじゃんレスしても怒られないし
むしろ、盛り上がるので
専門板ではなるべく書き込みをしない方が良さそうですね vipや嫌儲で発達すれ建ててくれたら多分俺も参加するよ まぁ適当にやれば良いべ
>>455みたいに想像力を働かせようとしている時点でそこまで問題ないっしょ 犯罪者か引きこもり衰弱死か自殺するか
こういう未来しか想像できない、安楽死させてほしいわ >>459
いつも思うんだけど
安楽死って他人の手を汚させてしまう手段であるということに罪悪感は持てないの?
殺人を犯させることに対して悪いとは思えないの?
本気で人生終わらせる気のある人は他人の手など借りずに潔く決行してるんだよ? 医師は立ち会うだけで薬剤を注入するスイッチを入れるのは自分だけどね 10代で神経症カテでもやってないとPDDだASDだADHDだの診断で年金は出ないんかね?
31で出たが正直俺の人生は終わってたとしか良い様がないんでむしろ今の20歳に出してゆくゆくは就労するとかの方がいいと思うんだがなぁ
結局自分自身遡及も出来なくてヘイトクライマー一歩手前みたいになってんのを毎日苦しみながら抑えてるけど 被害者スレとこっちは不可侵条約的なのがあると思ってたわ
まぁ覗いたら俺もキレるだろうし >>460
それが仕事として成立してるなら構わないと思うけどな。
安楽死を成す人が手を汚してるとも殺人とも思えないんだけど。
今の時点でも無理な延命止めて亡くなるに任せたりするケースあるけど、殺人だって糾弾するの? >>465
ま…
覗いたらろくなことにはならんてことだ
ほかのアスペがやらかしたことにたいして、こうではないああではないつったら
横から悪乗りするやつがからんできて、そいつの相手で精神エネルギーを浪費することになる >>464
自分は悪魔で正論を言ってるだけであって、
少し癪に障るとキレる方々って多いじゃないですか?
なんでも思ったことを書いてしまう自分にも問題はあるかと思いますので、
程々にしたいと思います
専門板で空気読めないと大変ですしね 悪魔でもこのスレだから、発達障害前提のスレなのである程度は書いても
スルーされるか熱弁される方が多い訳であって、
余所ではそんなもの知った事ではありませんしね
5chだけがネットの生き甲斐なので、失いたくはありませんが それにしてもちゃんとした被害者スレはいつまで経ってもできないな >>470
自分が気に食わない相手をかってに認定してるんじゃないかってのもある
だいたいアスペの上司っているか?昇進する前に辞めちゃうと思うね >>110
猫を抱きしめる
本を読む
ネット上で人間関係のしがらみがない人達と話す
猫の匂いを嗅ぐ >>472
猫飼ってるんですね、羨ましいです
犬なら柴犬派です 安楽死に拘ってる人がどんな幻想(希望?)を抱いてるのかが気になる
海外行ってまで安楽死を望まないレベルっぽいし
過程のどの辺に意味があるの? >>470
ツイッターには沢山いる
カサンドラとか 会話が上手くなったり人に話す勇気が持てるようになったり周りの反応にびくつかなかったりってのは薬じゃどうにもならないから辛いな
今の時期じゃ人と会って練習するってのも難しいからこのまま一生無能扱いで終わるんだろうな パートナーがカサンドラ症候群になっていた時期があります 定形は発達の世界に歩む寄ろうとしないから
こちらからしたら、定形の世界観を押し付けられて二次障害お越してんだわ
定形カサンドラだよ全く
カサンドラとか被害者意識の強い女の不定愁訴として作り出されたもの
DSMにものってねえし ASDの人にとって人から顰蹙を買う事ってどうしても避けられない運命なのかなって思う 運命というか定形発達が幼い頃からそれとなしに学べることを発達は直感的に学べないからね
血みどろの努力をしてやっと顰蹙をギリギリ買わないレベルになる 定型の方が多数で、私が出来ないことを色々できるから定型の普通に憧れるかな。
色々、経験や本読んだりで推測して人間関係やってるけど、安牌が分からなくて思わぬ所で周りに迷惑かけたりして悲しかったり辛かったりする。 自閉症のコミュ障も、いつか治療手段は確立出来そうなんだよね
シミュレーションって手段で学習は出来る
自転車のシュミレーターみたいに
例えば会話中、人言ったらキレられる内容ってある程度はパターン化出来る
覚えの悪い発達でも、何度も繰り返せば学習する事は可能
学習によって地雷を踏む確率は絶対減らせる
だがコミュ障にとっては、その繰り返し反復学習を受ける機会が無いのが問題となっている
その反復学習を補えるゲームみたいなの作ってくれれば底上げは出来ると思う
応用性の無さも、問題数を増やし続けて全パターンを体得してしまえばいい
ただ一番の問題が、誰もそんなもの作ってくれないってことだな ごめん出先で英語名忘れたけど自閉の為のコミュニケーションプログラムみたいなもの
アメリカ文化用に作られてるから翻訳してそのまま日本用にというわけにはいかなそう 結局コミュニケーションが取れない原因は、
相手の立場にたった考え方ができないところに集約されるからね
会話の中で相手がそのときどういう感情でいるかを考えない人は
会話をどれだけ重ねても会話できるようにはならない
映画やドラマの途中でクイズ的にこの人は今なにを考えてるでしょうか?と
聞くような仕組みがあれば少しは向上するかもね >>466
医者というのは基本的に人を助ける、生かすことを目的として医者を志す奴ばかりだろ
自殺の用意をしてやって目の間で実行して息の根が止まるのを見届ける、それで何も感じないはずがない
(一部のASD持ちな医者は違うかも知れんがな)
いくら必要とされてるからってそれをやる側の心の痛みに全く無頓着ってのもおかしいし自分勝手だろ
少しは相手の気持ちを考えろやと言ってる
勝手に一人で自殺する自由は誰にでもあるのに、それをちょっと楽に死にたいからってだけで
わざわざ他人にやらせんなって話だよ 日本の自閉症向けのゲーム作ってくれよ、フロムソフトウェア
空気読めない発言したら即殺される死に覚えゲー >>487
なんにも理解してないのな。
今でもそう言う命の選択を強いられてるケースはあるのに殺人者と糾弾するの?って聞いてるんだけど。
話題ずらして他人を責める事しか考えられない様な哀れな君に他人がどう死にたいかって願望をとやかく言う資格ないんだよ。 >>474
とにかく楽に綺麗に合法的に死にたいっていう、本当にそれだけでしょ?
他人の手を汚させるのには無頓着で、無配慮で無遠慮ですんげえワガママとしか映らんけどね
他人の心の痛みには全く無頓着な発言だし、ネットで安楽死させろって書き込みを読まされる人間の苦痛にも配慮がない
こういうことを平気で書き散らす風潮ってのはまさにASD特有だと言っていい
他の病気や障害のスレだとここまでのことはない
やたらと自殺願望を書き込めば他人の気分を害するってこと
また他人を無駄に引きずりこんでしまうことと、その罪をよく分かってて自然と控えるものだからな
やたらと安楽死させろとまるで権利の主張のように一方的に書きまくるのは、他者の気持ちを考えられないASD=ロボット特有の行動だと言って良いが
自分のその発言で他者を少なからず嫌な気分にさせてしまってるってことは、たとえ直接注意されなくとも察して控えるべきだと思うぞ? 安楽死が決まって直前に気が変わったらどうすんの?
5秒前にやっぱやめてってなったら というかそもそもメンヘル板全体で、自殺願望を書き込むことは専用スレ以外禁止になってる
明文化はされてないかも知れないが、専用スレ以外で自殺願望のことは書かない
=他人を引き摺り込む行為は控えるというのが昔からのお約束でな
もちろん安楽死だって自殺を言い換えただけのものだから願望を書き込むのは禁止
死にたい奴は自殺志願者向けの専用スレがいくつもあるんだから
そっちの中だけで書いてろ、他では書くなっていうのがこの板のルールなんだよ >>478
発達でもASDは歩み寄ろうとしないのがほとんどだろw 明文化されてないのを空気読めって言うのは、他のスレならまだしもASDスレでは難しい気がするよ >>473
犬の方が相互にオキシトシン増えるから
ASDには特に適してるよ
見つめあいや触れ合いで相互にオキシトシンが増えるのは今んとこ犬だけだと報告されてる >>495
成る程、管理してもらってる所で平日は犬二匹と戯れてます >>492
禁止になっている
明文化はされていない
お約束でな
この板のルールなんだよ >>492
「経験則」の集積なんだよな
あの「良い子の諸君!」AAみたいに
先人が「こらまずい」と禁忌にしてる >>110
宗教入ったら?宗教入ってる人達は比較的入ってない人よりも優しいし人の縁というのも大切にしてくれるよ
障害者で宗教に入ってる人は多いしね 孤独対策に宗教は考えてた
でも神信じてないから、余計なこと口走っちゃいそう
僕は人と話したくて来てるだけなのでお祈りとかはいいです、みたいな にわか過ぎて宗教は大体搾取の要素があるんじゃないかと思ってしまうなぁ
まぁ幼少期から母がエホバ、祖母が立正やっててバチバチだったんでどうしてもいいイメージがない もしかしたら可愛い浮世離れした子がいるかもとか考えちゃうよな
現実にはババア一択 発達障害の人専用の国って作れないのかな?
ASDが発明して黙々と生産して、ADHDが可能性を最大限追求して、LDが生活環境を整備して。
いやぁ晩材が多そうだけど、その辺は定型にてきとうにやってもらうとして。 晩材じゃなくて犯罪ね
あーこれって実はオウムだったりするのか 自閉症って傍から見たら見た目も美女イケメンのわけでもない誰の記憶にも残らないようなパッとしない微妙な顔立ちの割に他人の気持ちがわからない空気が読めないコミュ障なのに自意識過剰で自分は人とは違う人よりも特別な価値があると過信して疑わない障害者でしょ??そりゃ人に興味持って集団の中に参加する努力しなければ孤独感じるの当たり前だろうよ、、 >>506
その特徴に全部合う自閉は自閉全体の何割だろうね >>503
良い面がうまく噛み合えばうまくいくだろうけど、ひとつボタンを掛け違えたらそこから調整できないまま崩壊しそう
発達障害持ちばかりの場合、そういう微調整やバランスコントロールができないと思うから
それに犯罪とか都合の悪い部分は定型に何とかしてもらうっていうのも、あまりにも都合良く考えすぎっていうか… >>509
ツイッターあたりでネタにされた女だけの国、よりはまともになるかな?
ナマポや障害年金が維持できるとは思えないから半数以上の国民は定型国に脱出しそうだ >>503
生きづらい死にたい定型発達症候群ガー言ってる人達だけを夕張とかの過疎地に集団移住させればいいよ
そしたら今まで自分がどれだけ恵まれてたか、定型に助けられてたか分かるはずだ >>482
シミュレーター子供のときにあると生きやすさ変わるな >>482
よく見る「コミュ力を上げる方法」も土台ができてる前提で書かれてるから参考にならんのよな
シミュレーターがあったら猿みたいにやり込むと思うわ >>503
なんかいつだかアスペルガー共和国つくりたいみたいなの言ってる人いたなぁ
まぁ十中八九ネタだろうけど コミュ力弱者同士が仲良くやれるわけないんだよなぁ
健常者からすればアスペ同士の相性良さそうに見えるんだろうけどさ そうだな
俺自身発達の概念の中でLDとかないやつ等とか高IQの連中には嫉妬と憎悪凄いし
まぁだからこそ俺みたいなのでも扱えるネットって道具そのものには感謝してるけど 高IQ者を察知するセンサーが敏感に働くのある。本能的に無意識に避けてて他の人からめっちゃ嫌ってるの?って言われて初めて気付いたくらい >>506
孤独は感じてないよ
孤立による不利益は感じてるけど いつまで人と話すことに対して恐怖心を抱き続けちゃうんだろ
毎回ビクついて自分でもバカみたいだ >>517
高IQの人は類似点と相違点を見つけるのが早いからね
学生時代の話で同級生の高学歴ママさんが
自分を見た時の反応は一定して嫌がる反応が異常に早かった
いずれも県トップ高卒業、有名大学卒業 >>520
それもあるだろうけど二次障害で容姿や体臭ケアする余裕ないからそのせいかと思ってた
まぁ昔から女のあのゴミを見るような目が苦手だ 俺もそういう状態だから往来に出ないようにしてるんだが
なにやかにやで半強制的に出ないと駄目な時はやっぱしんどいな
兄貴の嫁さんとかにも内心気持ち悪がられてるだろうし >>521
発達って軟体動物みたいにくにゃくにゃした動きしてるって言われるからなぁ
気付かないうちに猫背になるくらいは
分かるけど・・・こればっかはどうしようもないかな
ちなみに香水つけたり、髭剃ったり、整髪しても変わらない
やっぱり醸し出す何かがあるんだろうね >>523
その症状はやっぱLD関係してるって何かでみたな(姿勢やからだがぐにゃぐにゃ
久々にtwitterみてるけど主婦の人も運動をする体力をつくる体力がない、とか言ってるし
煙草だとか食事ってより先天的なやつなんやろね >>524
あぁ、運動する体力がないって言葉は至言だわ
正確には軽度の日常生活(買い出しや役所に行く)は出来るけど明らかに就労に向いてない
身体なんだよね
肩幅62、胸囲104くらいあって多少筋肉質で
身体デカいなぁって言われたことあるけど
実際は何かこう底から湧き出てくる地の体力がなくてすぐヘバるんだよね
何年か前に8時間労働とか試しでやった
ことあるが身体が痺れて呼吸浅くなって
暫く動けなくなった経験がある
たぶん脳障害の影響なんじゃないかと思ってるよ >>523
発達の漫画でも体感弱い、猫背ってかかれれたな
空気読めない、と違って訓練すればわかりやすく結果が出る項目だし見ため(と周囲からの評価)が気になる人は筋トレすれば良いのにね >>526
筋トレを自己流でやって効果出ないってすぐやめるASDが多いらしい
人からアドバイスもらってもポイント理解がズレてたり最初から聞く耳持たなかったり
ASDでも筋トレまともに続けてできるのはごく一部じゃない? >>527
一般人含め、筋トレってキツくて面倒だから続けれる人は少ないと思う
発達には前述の筋トレをしたほうが良い理由があるのだからモチベーションは定型よりはありそうなんだけど ムキムキで体幹クソ強い発達だけど体力ないし虚弱体質だわ
人混みや緊張する場面にいると3時間ぐらいで電池切れ起こす 情報量が多過ぎて人混みが苦手
体力は部屋で出来る筋トレとか有酸素運動である程度ついたけど、心の筋トレが足りないくさいわ
心の筋トレむずかしいわ >>527
ワイ、むかし『IRONMAN』毎月買ったりしてた
人から教わるより理論派だったな
結局他人の感覚なんて判らんので試行錯誤するしかないんじゃね
ただし鏡は見ような、フォームがくずれてないかとか もう17歳の時から精神科への診察の予約を入れては当日キャンセルを繰り返してもう24歳なんだけど流石に行った方が良いかな?
4回くらい繰り返してる。 就職相談してたとこが、コロナの影響か電話相談になってしまった・・・
実際に向き合って相談したいのになぁ >>527
時間と労力のバランスを見た時に非効率な行動を嫌うだけで筋トレそのものが嫌いなわけじゃないよ。
トレーナー次第で指導の仕方も違うし、追い込みの度合いも違うし >>532
人に聞くということは、実はまだ全然そこまで切迫してないってことだ
明日のコメもないくらいまで追い詰められないと病院には行かないタイプだろ >>532
障害年金狙ってるならちゃんと行った方が後に通りやすいから行った方がいいんじゃないか?
もう貰ってたらすまんけど
俺も若い頃適当な処方で後遺症みたいなの残っててPMDAとかにも電話してみたがどうにもならんかったし
本当精神科行って逆にトラウマなったり薬の後遺症延々残って散々だったり大概だわな asdだけど、筋トレ一日三回、ランニングは欠かしてない
だけど体感悪い、猫背変わらない >>538
筋トレは沢山やったら偉いってわけじゃないからな
負荷が足りてないのでは 猫背は筋肉だけでなく姿勢を正しく保つ意識と習慣が必要だと思う
3週間偉そうに胸を張るのを習慣付けたら猫背治ると思う 長文の質問、失礼いたします。
私は違った視点、著者のASDの本を5〜6冊読んだのでASDの事を少しくらいは理解できているのかと思っています。
Aさんは営業所にきてそろそろ2年目が経つのですがAさんが仕事の輪に入れません。
私は30人くらいの小さな営業所で副所長をしています。
別の営業所からきた私より社歴が長いAさんが私の部下となりました。
私とAさんの歳は30後半です。Aさんは少し変わっているなと思っていたのですが、
Aさんの言動などを不思議に思って色々調べていくうちにASDという言葉を知りました。
Aさんはこだわりが強く(社歴が長いのも1つの要因かもしれません)、
少しでも不満があると口調が時折キツくなってしまうので周りの同僚は距離を置いてしまいます。
ただ皆も大人なので無視や陰口をするわけではなく、
単純に一緒に仕事をすると仕事が進まない、支障をきたすので避けている部分もあるようです。
私も皆に仕事をこなしていただかないと困りますので、
Aさんにはメインの仕事(チームワーク)ではなく一人でもできる仕事をお願いしています。
皆が和気あいあいと良いリズムで言葉を交わしながら仕事をしているのにAさんだけ違う仕事をしており、
私から見るとAさんは孤独というか、少し悲しいのではないかと思っています。
ただ、ASDの方は孤独はそんなに苦痛に感じない傾向もあると本で読みました。
私はなるべくならAさんに悲しい気分になってほしくないし、
Aさんの今後のキャリアのためにもチームワークをしていただきたいので
Aさんと他の社員を無理やり同じチームを組ませて仕事をしてもらおうか悩んでいます。
ASDとして一括りにはできず、やはりAさん次第だと思うのですが、
Aさんの自尊心を傷付けてしまうのではないかと直接ヒヤリングがしづらいのです。
ひとりひとりの意見として皆さんなら上司にどうして欲しいかおたずねしたいです。
※前提としてAさんがASDとしてください。もちろん私はお医者さんではないので判断はできないのですが。 >>539
筋トレの目的は、腹の体脂肪減らすためなんです、ダイエットのためです
本格的な筋トレではないですね
それよりも、初志貫徹で極度の食事制限やると過集中?で鬼のように制限してました
今日、久々に会った人に顔色悪いよって心配された始末ですw 文章がもう明らかにこっち側だし自分の診察ついでに医者に相談するのがいいと思うよ >>541
「適材適所」がお互い一番であって、決して無理をさせるべきではない
Aさんに変わってもらおうとするのは無理だろうから
せいぜいぶっ壊れない範囲でコマになって頂くしかないと思うよ 毎期の面談時に本人に直接聞いてみて別に悲しくないというのであれば本当に悲しくないんだと思う。そこで本当はみなの輪に入りたいというのであれば何か考えればいいよ。無理矢理輪に入ることを強いられると私なら辞めてしまうな 輪に入りたいとか小学生じゃあるまいし。
Aさんの仕事を他の人もできるようにしたいのと、Aさんのキャリアアップも考慮して検討中であることを前提に本人に希望を聞くのがいいんじゃないかな 2年前に自閉スペクトラムと診断された大学生ですが最近は人のことも考えて生活しようという心が芽生え始めました。
ASDは純粋、素直などいいところも沢山あると思うのでもう少し人のことを考えられるように意識すれば普通に受け入れられるというかむしろ好かれるようになると思います。
自分もコミュ力が低くて中学時代からかなり悩んできたけど(今も悩んでる)先生や家族から周りの同級生は自分を好意的に捉えていたよと言われて失っていた自信が少し回復しました。
人間関係に苦悩するということは人に受け入れてもらいたい気持ちがあるということだから自分は本当は人のことが好きなんだなということに気付きました。
このスレにいるASDの方も本当は人のことが好きなのだと思います。
だから少しでもいいから周りの人に思いやりや感謝の気持ちをもって生きてみるといいかもしれません。
未熟な人間が上から目線でごめんなさい。 >>541
診断してないからASDかは不明だけど、本当にASDだとしたら本人は気にしてない
むしろ、周りの方がストレスになってるかも >>548
若いうちは将来性あるし、大目に見られる
だけど中年になると優しさがあっても
何の足しにもならないどころか犯罪者予備軍扱いだよ >>548
>人間関係に苦悩するということは人に受け入れてもらいたい気持ちがあるということだから
ここに違和感
人間関係に苦労するのは定型がこちらの特性を理解せず、画一的にみんな同じを押し付ける社会のせいだぞ
と思う
受け入れなくて良いからこっちの邪魔するなよ、と >>522
取り敢えず身嗜みだけでも毎日整えていたらいいのでは
お兄さんと結婚したら義弟は障害者になるのは承知の上で結婚してるんだから、貴方がキチンとしていれば相応の対応をすると思うよ
それに嫌われてるにしてもお兄さんと離婚しないんだから、そこまで悪い人に仕立て上げるのも勿体無いんじゃないかな >>541
コピペだろうけどマジレスするなら、集団作業を強要しないで本人が得意そうな一人で完結する仕事を担当させてるんだから配慮があると思う
皆と仲良くと思ってもそれは無理なんで今のままでいいでしょ
下手に孤独を薄めるために誰かとチームを組ませようとした方が悪い方向に進みそう
それにそう思うなら貴方がチーム組んであげて下さいよ。部下にやらせても部下が嫌気が差して悪口三昧で虐めが発生しそうだわ 身嗜みは人によるかな
清潔感って内面から滲み出るものなんで
下手に弄るとかえって気持ち悪さが際立つ場合もある
女性なんか特に生理的に受け付けない場合、何やってもダメ(経験談) よれよれの服は買っちゃダメ
年齢がたかくなるとしわしわよれよれだぼだぼの服はだらしなく映るから
爪切って髪切って標準体型でパリっとした服なら逆に不潔感を出すのは不可能だよ 無職から脱する未来が見えない、失敗するヴィジョンしか思い浮かばない
30過ぎの空白1年越えのASDが社会で必要とされるとはとても思えない
働いてた頃が懐かしい・・・ https://note.com/motoarai/n/na98af26c5f34
ケース1:閉店になって二人にきりなってから一時間近く密室の店でしゃべくり倒す大柄の人
ケース2:お店で全く他の客と話さないで自分とばかり話そうとして、拒絶の態度を示しても誰とも話さずに話す機会を伺って店に長時間いすわっていた人
ケース3:オンラインイベントで怒り出して、警察に突き出すぞ!!とイベントを荒らした人
ケース4:他の男性客には厳しくて、主催者にスナックを開く事を毎回要求する人
ケース5:軽率な女性軽視発言をして毎回そのフォローを要求する人
ケース6:自己中すぎるので拒絶の態度を示したら生活保護の不正受給の通報を隔週でした、主催者を二枚舌呼ばわりした人
ケース7:執着がひどくて厳しく注意したら謝ったあとに自傷行為をした人 >>553
そういうの担保してくれる誰かが居ないともう出来ない状態なのよ
福祉も年金が限界で物理的な事は助け得られないしな ASD +ADHDなんだけど、体幹が弱いからか正しい姿勢を保てないし、立っていることが辛い。
体幹弱い人はどうしてる? ASD +ADHDなんだけど、体幹が弱いからか正しい姿勢を保てないし、立っていることが辛い。
体幹弱い人はどうしてる? >>552
大勢と仲良くする→大きなデメリット
一人でいる→小さなデメリット
って感じだから、小さなデメリット取るのがベストという選択なんだな
定型からみたら、どっちもデメリットしかなくてそこに満足してるのが理解できない >>551
そうね
私も若いうちは比較的恵まれてた
年を追うごとに優しさは無能に置き換わっていく 会社の同僚で喋りかけやすい人と喋りかけにくい人に別れます >>561
体幹どうこう問わず…
ちゃんとピシってしているつもりでも
「お前、揺れているぞ?」って先生に怒られたことがあります。
だから、
この質問に応えることができないんですよねぇ 昔の話だが、同じ年齢の男Aが自分より後に会社に入ってきた
しばらくして、とても忙しい時期がきて、仕事量も多く大変だから
「量が多いから、少し残すくらいなら大丈夫だよ」と自分としては気をつかったつもりだったが
「俺は自分の仕事を残すのが嫌だ。お前の考えを押し付けるな」と怒鳴られた
確かに仕事を片付けてしまうのがいいのは当然だし正論だろう
しかし怒鳴られるほど悪いこと言ったのか俺は・・・、やはりASDでは相手の気持ちを理解するのは難しいか
もう人と干渉したくない >>567
それは相手の返しもなんか変だよ
忙しい時だったなら相手もイライラしてたのかもしれないし、気にしなくて良いと思うよ たぶん、見下していたんだろうね
それしか考えられない ずっともやってるんだが法律とかこの手の詳しい人いたら相談させてくれ
若い頃、発達障害とは知らなくて非正規雇用(健常枠)の会社で上司に暴力受けたんだけどもう10年くらいその時の暴力のストレスがフラッシュバックして辛いんだが
そんだけ時間経ってるともう訴えるのも不可能?
地方なんで村八分的な事になりそうでずっと耐えてきたんだがそろそろ耐えられそうにない 俺なんか過去に勤まらないから辞めたいと言ったら、
罰金10万払えや!って恐喝されてホントに振り込んでしまった事がある >>570
時効じゃね?
訴える事は時効とは別に可能
この人はこんな酷いことをして裁判起こされたんですよ、という事実を広めることができる >>572
やっぱそうだよな
証明になるものが何もないし当時のシフト表とか給与明細はあるけど意味ないだろうし
HPある会社である程度残ってる従業員は分かるんだけどもう辞めてんのよね
13の時から精神科通いしてたけど発達は見逃されてたし
遡及はできんわ兄には実家切り捨てられてもうこの先ナマポしかないわで散々ですわ >>573
具体的に何年前なの?
傷害罪の時効は10年だからいつまでやられてたかわかるなら時効すぎてるかわかるよね?
あと民事で慰謝料請求するならまた別問題だから法テラスにでも相談してみたら? >>575
辞めたのが12年だけど
具体的にいつどれくらいってまでは覚えてないのよ
背中突き飛ばされる、頭殴られる、別の上司だけど「お前は給料貰いに来てるだけだよな」とかの暴言もあったな シフト表の裏とかに、当時のメモとかしてない?ボイスレコーダー無くても日付とメモで証明になるってパワハラの研修で聞いたよ。 パワハラ受けてた時期に通ってた精神科に今でも通ってれば、カルテに詳細残ってるかもよ
医者に話してればだけど
病院変わってたらカルテの保存期間過ぎてたら難しいだろうね
市役所とかで弁護士が無料相談やってるのとかあるから一度法律家に相談してみなよ
ここでグダグダ言ってても弁護士はいないし悪戯に時効が過ぎるだけだよ
法テラスも初回の相談は無料じゃなかったっけ?
その辺は自分で調べて
ちなみに今コロナで生活保護受給はしやすくなってるらしいよ
障害者雇用でも働けないぐらい重度なら障害年金申請して作業所って手もあるし >>577
ないなぁ
当時は多分負けるもんかで意地になって通勤してたし
>>578
コロナで帰省者に誹謗中傷する奴いるような民度の街だからなぁ
ヘタに企業に喧嘩売ったらアウトかもしれん
今東京に逃げるのもコロナで無理だしな >>562
正しい姿勢するとすぐ疲れて出来なくなるんだよな。腹筋ローラーと背筋を1日10回とか少なくていいからやって、自宅のイスに座る時は猫背にならないようにベルトでくくりつけて矯正したらマシになってきた。でも半年以上かかる >>562
鍛え方ははっきりしてるんだから、自分で今の状態が嫌なら鍛えるしかないんじゃないの?
弱いのに鍛えずに楽に過ごす方法なんてあるわけない
質問自体が意味不明だよ >>573
時効は相手が援用の主張をしない限り、自動でなるものじゃないからね 申し訳なさすぎて人を避けるようになる。ASDが人嫌いと言われる要因は単に嫌いなのとこの要因と複数あるよな >>562
発達障害が姿勢が悪いのは体幹が弱いからじゃないよ
発達障害は脳だけではなく、多くの場合 身体の発達具合も障害を持ってる
身体全体の色々な箇所の関節の可動域が正しい範囲より広かったり狭かったりする
だからシャキッとした正しい姿勢がなかなか取れない
筋力を鍛えて筋肉の力で無理やり正しい姿勢を保つことも可能だけどかなり大変 発達関係あるかわからんけど、よく会話で相手の言葉に自分の言葉をかぶせてしまう
自分の意見を伝えようとしすぎてしまう感じ・・・毎回申し訳なくなる >>586
あるある
自分の言葉に直してこれで正しい?と相手に確認しないと気が済まないんだよなぁ かぶせていると相手に「お前の言う事は価値は無い、俺の方が上だ」というメッセージになるので
たまたまはしょうがないがわかってるなら極力やめるべき
気づいたらすぐに止めて相手に発言権を譲る >>586
>>587
このやりとりすら、分からない
どうやら俺は重度のようだ それで一瞬お互い硬直して「どうぞどうぞ」みたいになるのもあるある 人と話すのが嫌なわけではないんだけど1人でいる方が話すことに悩まなくていいし楽だなぁって思えちゃう
周りが楽しそうにしてるの見ると辛くはなるけど普通の幸せはもう無理なんだなぁって思うようにしてる オラの場合、喋ると止まらないんだ
〜さん、もうそろそろ話はストップしましょうね等
注意喚起されます >>586
話をかぶせるのは、発達の特徴的な行為。 >>586
関係、大アリだよ
ADHDには診断基準にも入ってるくらい
ただ自己主張が激しいのはASD側の特徴だと思うけどね 話に入るタイミングが分からない→ASD
言いたいこと言わないと気がすまない→ADHD
なので話を被せるってだけだとどっちの傾向なのかは分からない >>585
そういえば、幼いときから指がプルプル震えてるって言われてた。
えっ?て意識次第して見ると止まってるから自分で確認できたことはないけど
口も半開きだったし、身体の末端のコントロールが無意識でできてないの分かる >>596
自分の話したいことになると急にマシンガントークになって、相手がその話に乗り気かどうかもお構いなしで
ドン引きされてるのも気付けないか無視で喋り続けてNG判定されてしまうのがASD 会話が被ったと意識すると謝って相手の言葉に耳を傾けるけど
やはり治さんといかんな
でも質問したいこととかあると、気が急いてつい喋ってしまう
相手がしゃべってる間は顔なり手なり抓って喋らないよう意識する練習でもしたほうがよいか 流れぶった切って悪いけど(スルーしてね)
障害者雇用の仕事でギリギリ自立はできるからガチで世捨て人になりたいけど、職場での話についていけなくなるから完全にそういうことはできん >>598
それADHD要素じゃね?って思うけど、ASDは自分の話すことに過集中でADHDは相手の気持ちに注意欠陥とか? >>600
ゆるりと頑張りなよ
ちなみに年収と学歴は?
私はクローズで400万の高卒だから障害者雇用考えてる ASDというか自閉症も自分の話したいことをしゃべりまくる
それは相手とコミュニケーションを取っているわけではなく
相手の事はどうでも良くてただしゃべりたいだけ 話の途中でごめん
寝てる人の体調にみんなは気が付く?
自分は家事やってから作業所行くために早く起きるんだけど、家族は当然のことながら寝てたのね
いつも通り普通に寝てると思ったから、書き置きして出掛けたんだ
で帰ってきたら、体調不良の時に書き置きしやがってってキレられて出て行かれたんだけど
書き置きには書かなかったから、体調良かったらお願いってLINEに送って、家族は読んでくれて返事もくれた
因みに家族はADHDとリズム障害
自分はASD、ADHD、鬱です
不適切でしたらスルーしてください >>605
誰が体調不良なの
文句を言ったのは誰
LINEを送った人と切れた人は同一?
切れた人と体調わるい人は同一?
スゲー理解し辛い文章 >>606
わかりづらくてごめん
また不快にさせてしまった
体調不良で寝てた人、文句言った人、切れた人は同じです(家族)
書き置きして、LINE送ったのは自分です >>601
ADHDはむしろ逆、相手の気持ちなどは正しく読み取れるし気遣いも普通にできるのだが
衝動性とそこからの思考の飛びが抑えられず前に出てしまうために会話が散漫になる
頭の中では常に思考が、まるで沸騰する湯のようにボコボコと忙しく沸き続けているのがADHDの脳
思ったそばから早く表明しておかないと思考の上書きで忘れてしまい、後から引き出せなくなり
結果として妙なイライラモヤモヤにつながるという自覚を持つ人も多い
なので、今思いついたことや思い出したことは脈絡を無視してでも口に出してしまいがち
「あっ、そういえばさー!」
「あれ?いま何言おうとしてたんだっけ…w」
みたいな散漫さと無軌道さ、脱線のしやすさが目立つ
発言は相手と被さりがちになるし、話が良く飛んで元の位置に戻りにくく、言い忘れも多発する
早とちり・早合点も多いためトンチンカンな反応になってたり(但しASDとは違ってその場で自ら気づく)
いわゆる報連相のミスにも繋がりやすい >>601>>603
ASDはそもそも自他境界の曖昧さの問題がデカい
相手視点、他者視点、自他境界の区別といったものを正しく持ち合わせてないことと
仕草や表情などの非言語コミュニケーションを正しく読み取れない問題、その辺から発生しがちな
「今この人になら喋りたいことを喋りまくっても良い」
という勘違いから過剰なマシンガントークになりやすい
ASD以外の人間は、会話してる相手が今どう思ってるのか、嫌がってないか、飽きてはいないか、
興味関心度合いはどうか、何か言いたそうにしてないか、話題の内容や長さやペース配分は適切か、
といったことを絶えず非常に気にしていて
細かい仕草や表情などに気を配り、関係を円満に保つよう互いに気遣いながら喋ってる
しかしASDにはそもそも他者視点(客観視点)というものが欠けているので、会話に必要な想像力も気遣いも正しく働かない
突き詰めて言うとASD者は、目の前に相手が居ようが居まいが、どう思っていようが構わずに
「とにかく自分が今喋りたいこと」ばかりを一方的に延々と喋ってしまいがち
これは非ASD者から見るとあまりにも一方的で気遣いがなく、無遠慮で自己中で非常識で失礼な人間
=ロボット以下のように映ってしまう >>605>>607
それは家族が実際どんな不調サインを出してたかによるんじゃないのかな?
例えば枕元にいつもは置いてないはずの体温計や洗面器や薬があったとか
起きてくるはずの時間に起きてこず様子が変だったとか、明らかに具合悪そうなトーンで返事してたとか
家族でもまともな感覚してる人だったら、ちゃんと言葉で調子悪いことを伝えると思う
小さな子供ならコトバで言えないのは当たり前で、それは大人の方が気付いてやるべきだけど
そういう話では無いもんね
本当に全くの普段通りなのに何も言わないでおいて
「オレ様が調子悪いことくらい察しろやボケ」
みたいな無茶言うジャイアンだったら、それは家族の方がおかしいと思うよ >>610
有り難う
家族はいい年した大人で、自分の体調不良を訴えられる人です
流石の自分でも前日体調悪いって言われたり、枕元に体温計とかがあったら気が付くと思う
でも本当に普段通り寝てただけなんだよ…
かかないいびきをかいてたり、寝苦しそうでもなく
本当に普段通りすぅすぅ寝てた
無理矢理起こしてお願いをする方が、後でそんな話聞いてない!ってキレられるんで、書き置きして行ったんだ
そしたら体調不良なのに!ってキレられて出て行ってしまった(帰ってきたけど)
多分家族はこっちの体調不良を察せられるから、何で自分はできるのにできないんだ!ってキレたんだと思う
汚い話だけど、自分は生理の前辺りになると体調悪くなるんだけど、そしたら家族に、今体調悪いでしょ?って言われるから
まあ、普段通り寝てるときは当てられたことはないけどね >>611
ただの八つ当たりでしょ
そんな自分勝手な言い分に対し自分が悪いと思いこんで気にするタイプだから言いがかりし放題なんだよ
家族って旦那ってこと?
旦那だとしたら言い返せないタイプの女をわざと選んでる >>612
そう、旦那です
自分だけできない、劣ってるから言われるんだと思ってた
作業所のスタッフさんに聞いてもらっても、寝てるだけならわからない、体調よかったらお願いってLINEしたのはいいと思うって言われた
で、それを伝えるとこっちの言い分聞いてないからねって言われるから、自分に都合良い情報だけあげて旦那を悪に仕立て上げてるのかなとか思ってた
前回も体調不良を察してあげられなくて揉めて、実家帰られてしまったし、落ち度は自分にあるのかなと
向こうは能力あるADHD単体、こっちは無能な併発だから常に間違ってるのはこっちだと思い込んでた
有り難う、ちょっと目が覚めた ちうか、発達同士で結婚するもんじゃないね
共倒れじゃん モラハラとか考えたこともなかった
自分には関係ないと思ってた
発達同士でも、できる方が、余裕ある方が努力すれば幸せになれると思うよ
うちはいつでも喋りたがりの自分と、体調悪いときは無口でほっといてほしい旦那とで、相性悪かったのかなと思う
あと、いつも頑張るのは自分になっていたのも駄目だったのかなと
後先考えず引き受ける旦那、それを片付ける自分になってたから
自治会の仕事、近所付き合い、書類関係、家事、作業所とやっててパンクしてしまった >>616
>発達同士でも、できる方が、余裕ある方が努力すれば幸せになれると思うよ
おれ弟と二人ぐらしで
弟も隠れ発達だとにらんでるんだが
殺意が沸くよ
俺ルールで行動して、注意しても無視して
隠れて嫌がらせしてくる >>616
お互いが対等になって言いたいことを話し合って解決できない夫婦関係じゃ
いつかストレスで精神的に病んでいくよ 2次障害の痛みのせいで布団の上で横になって耐えることが年々増えていく
これじゃ何のために生きてるかわからんよ
好きでASDに生まれたんじゃないのに >>609
健常者も言うほど客観視はしてない
コミュニケーションに必要な察し合いをしてるだけ
もっと正確に言えば脳が勝手に処理して
正しくインプット/アウトプットしてくれている
だから前段の客観視出来てないってのは
例えば「表情筋鍛えてないからじゃないの?」とか「コミュニケーション経験が少なすぎるからじゃないの?」とか原因となる部分の特定が甘い
ただし、高学歴で知識ある健常者は一瞬で
見破って「あ、こいつ知的障害かな、発達かな」みたいな訝しむような表情して一瞥して去っていく
過去の経験上、だいたいこんな感じ 幼い頃から自閉症傾向強めで喋りたがらない、人が来たら物陰に隠れるようにして
過ごして対象観察ばかりしてたから膨大なパターンが分かる
分かるが表せない
先述の高学歴の人はトラウマで
平気で圧かけてくるから正直怖かった
一部の先生も、同級生の一部の母親も前のレスみたいにしてくるから脳が受け付けてくれなくなった
今でも遠巻きにじーっと見られて一瞥は身体が強張る >>622
高学歴の知識ある人は何だかんだ割り切って対応するよ
病院の医者や看護師にパンを売りに行った時に、女性看護師の1人は障害者にもパンについて聞いてきたりする人もいたけれど、
男性医者や看護師とかは障害者は一切見ないでスタッフしか相手にしなかった。それでも障害者の作ったパンを買ってくれたけれどね
美容師みたいな接客の鬼みたいな人は一瞬で判断し、確認の為に2,3質問して確信持ったら二度と来ないように変な髪型にしたり髪をボロボロにしてくるよ
セレクトショップとかも露骨で、部下に任せて自分では一切接客しないか似合わなくて高い服ばかりを売り付けたりしてくる >>622
定型は経験を積むことでプログラムを蓄積していく
発達はその蓄積する機能が低いから苦手になって更に経験積むことから遠ざかる
自動的に出来ないというより、プログラム構築がどうやっても出来ないんだろう >>616
かなり幼稚な段階で精神面の成長が止まっちゃってる旦那さんのようだね
それだととても外ではまともな社会人としてやっていけないような…
体調悪いのは可哀想ではあるけど、こっちもエスパーじゃないんだからきちんと言葉で言ってくれなきゃ分からないよ、
それは理解出来るよね?って
一度はっきり言うしか無いかもね
「オレ様が調子悪い時は一切何も言わなくても自動的に察してケアしろ」
は発達関係なしに無理が有りすぎるし、あまりにも幼稚すぎる
旦那さん側にもASDが少し入ってそう?? >>625
経験積む以前に、搭載してる物理センサーが壊れててきちんと働いてないからね
正しい情報が入ってこないから正しい経験の蓄積も学習もできないまんま
LDの人はその問題が文字認識などの方に出てて
ASDはコミュニケーション面に出てるという違いだけなんじゃないかなと、個人的には思ってる >>626
発達は自分が知ってる事は他人も知ってると思うからね
モロにこれじゃん!って感じ
https://i.imgur.com/Xjnm6fJ.jpg >>624
そりゃ基準がリスクとベネフィットの
合理主義になるので嫌われるような行動は避けるよ
>>625
インプットとオプティマイズだよ
それさえ出来ればアウトプットは
自ずと発揮される 相談事業所の人、作業所の人と話ししてた
できること増えてるよと言われて泣いてしまった
健常者ならモラハラだよ、あなたの旦那は子供だよって言われた
>>619
体調悪くて大学中退の旦那と、コミュニケーション能力と知能が無さ過ぎて中卒の自分
言いたいこと言い合っても、言い負かされて泣くのが自分です
体調不良のときに用事頼んで御免ねとか、何で謝るんだろ、自分とか思いつつ、いつも謝ってる
内容が軽いもの(人のプリン食べたとか)なら旦那も謝るけど、約束ドタキャンとか重いものは謝るのは自分 >>626
大きな病院で調べてもらったけど、単体ADHD(軽度)って言われてるから、ASDは入ってないと思う
旦那の発言書くとモラハラって色んな人に言われたから、そっちなんだと
でも体調悪くなければ優しい人なんだよなぁ
因みにエスパー無理!ASDだもん!って泣きながら言ったけど、できないなら第三者交えて今後の関係どうするか話し合い!って言われた 普通の人は他人と接する時に謙遜するのが暗黙の了解で成立しているから
空気読んでなんとなく合わせていたら謝罪する事が増えているように感じた、なら有り得そうだね
あとASDに限らず発達障害の人って自信家なのか断言する言い回しを普通に使うから違和感ある
最初は障害者だとわからないからギョッとする…けど指摘する程でもないので眺めてるけど
1歩下がって「へりくだる」という態度や視点が低いのが特徴な気がする 私も給付金の10万あげないよーって冗談言われたり、今でも給料あげないよーとか言われるわ。元々モラハラ傾向にある人と結婚してしまったのか、私のASDのせいでモラハラ夫になってしまったのか分からん
言い返す言葉も見つからないんだよなぁ… よく呼吸の位置がおかしくて話が聞きにくいって言われたりするしやっぱりそういう話し方から普通とは違ってんだろうな
朝の朝礼とかの話題も何が一番適切なのかも分からないし上手いことまとめれないしコミュニケーションというものがとにかく苦手意識が強い
周りもやたらと気にしてしまうしなぁ >>631
「体調悪くなければ優しい人」ってそれ完全にDVから逃れられない人の典型的な思考だよ!!体調悪かったりしんどい時にその人の本性が出るんだよ。早よ逃げ!! >>631
突き放すしかないね旦那w
てめー独りで生きていけや!ってタンカ切って出ていくくらいはすべき >>631
>でも体調悪くなければ優しい人なんだよなあ
典型的なモラハラDVじゃん
惰性で何も動く気ない構ってちゃんならウザいから消えな 一般人が書いてたらモラハラ疑うんだけど…
ASD視点って時点で判断できなくなるわ
信頼できない語り手ってやつ まあまああまり責めないであげてほしい
モラハラ長く受けてると感覚が麻痺して物事を正しく考えられなくなっちゃうんだよ…
うちの母親も長年父親のモラハラDVに耐えてたから、見ててわかる >>628
@箱に鉛筆が入ってる
A太郎はその事を知らない
情報2つしかないのに間違えるんだな‥
Aの情報が想像出来ないからインプットされてないのか?
もしくは、太郎の立場に立ってAの情報を活用出来ないのか?
どっちなの? >>641
1,短期記憶がないから自分が間違えたことを忘れてる
2,想像力の欠如 から
とか?
発達にはよくある事らしいんで真面目な学術本あされば書いてあると思うよ >>634
レスだけの感想だと普通にみえるよ
自分の不得意な事を自覚できてるし何が苦手なのかまで分析できている
文章の癖もなさそうだから読みやすい
経験でこれは成功、これは失敗というのを学んで成功した体験を増やしていけば良さそうに思う 一般の親の元に育てられたASDと毒親の元に育てられたASDはまた違う気がする 毒親持ちならいいんじゃない?
まぁyoutubeは搾取の要素あると思ってるからそこに抵抗ないなら >>641
太郎目線に正しく立つことができないからだろ
ASDは自他境界を区別する能力に問題があって
自分の視点と他者視点の区別が付けられずに混同してしまう
自分と他者とは全くの別物である、ということが正しく理解出来てない
だから自分目線=太郎目線だと思えてしまってて、それを疑うことも出来てない
自閉症児に典型的な「逆さバイバイ」もこれと同じこと 自他境界に問題があるのはASDでもかなり濃い方の少数派なきもする >>649
ASD自体は軽度でも知能が低めだと
やっぱり自他境界がおかしくなると思った 自分も自他境界がないわ
しかもASD全てに言える事だと思ってた
ASDと言っても当然個性があるのに、一括りにしてた。これじゃまんま設問を地でいくし、定型の思い込みと何も変わらん
恥ずかしい… >>651
個性と症状は別だから大丈夫
ASDにいろんな症状があるというより、ASDの症状がある人にASDって診断名がついてるんだよ
ひとくくりにして良い症状と、ASDでも発現がまちまちな症状があるってだけで >>652
ありがとう、優しさが沁みる
もう少し本を読んで、理解を深めるね なんでいざ口頭で話そうとすると頭真っ白になって意味不明な感じになるんだろ
文字のやりとりならまだ落ち着いてやれるのになぁ
やっぱり視線とかが気にならないからなのかな >>654
対面で口頭だと相手の様子とか、気にしなきゃいけないことが多すぎるからな
自分に視線が集まるのを嫌がる人も多いと思う >>654
わかる
だから大事な話はメール等の文字でやりとりしたいんだけど、未だに社会的にはメールより電話の方が良いってされるよね >>647
それがインプットの時点なのか情報処理の時点なのかってことじゃないのかな アスペの人生ってのは辛いもんだ
どうにもならんから諦めろ なるほどねえ〜
一理ありますね
もう宗教しかないのかな 出家も厳しい物で、
逃げたいからの理由で、入門はお断りだとか 発達障害をサポートしてくれる人ってどう探せば良いのか分からない >>664
仕事でも無ければ、そんな人めったにいないよ
家族とかじゃないと 664は業務としてサポートしてくれる福祉施設のことを聞いているんですよ。 ちなみに自分は48歳にしてASDの診断を受けて就労移行支援施設に通い、障害者手帳申請中。 >>664
ハロワで紹介してくれる。障害者の就労支援センターなら障害枠の仕事を探してくれたり生活面もフォローしてくれる相談員もいる
相性が合う相談員が見つかるといいね
作業所は嫌だと伝えておけば作業所以外で探してくれるよ >>668
すごいね
その年齢で診断受けて、よく素直に自己受容できてるね
うちの妹は38歳で本人は軽い鬱のつもりでクリニック行ったら統失と診断されて
多分ASDの二次障害っぽいから検査しましょうって言われた途端にヒステリー起こして
二度と外出しない引きこもりとなって「自分は病気じゃない発達障害じゃない」って家族に喚いて3年経った >>673
苦しんでた人ほど診断を受けることで原因のひとつが分かって安心するけどな
軽い鬱だて本人が言うならそれでいいんじゃないの? >>673
いろんな職場を経験して、徹底的に戦ってきたという自負がある。仕事は逃げずに取り組んできた、周りの人間とも衝突を繰り返したという意味で。
その果てのASD診断だから恥ずかしくないし、後悔もない。
今まで女性と付き合ったこともないが、これからの半生は発達障害を前提に堂々と胸を張って生きていこうと思う。
それと親も高齢で今から引きこもっている場合ではないw 厚生年金入ってて発達障害認定されれば障害厚生年金もらえる人は診断受けて安心出来る
厚生年金入ってなくて発達障害認定されても障害年金もらえない人は、診断受けて何の保障も受けられないと気付き絶望発狂する 自分は「今の日本人って断定系使わないよね」って感じてなるべく使うようにしてるんだけど
まだ若いんだけど発達の特性がそうさせてるのかな?
自分の知識が十分にありエビデンスが取れる事なら基本的に断定系を使うよ
並列要素や不確定要素がないのに「〜だったり,〜かも」を多用する最近の風潮が訳わからない ちなみに相手が教育レベルがあまり高くない人や共感押し付けマンと判断した場合は意図的に〜だったりを使ってる
でもこれだけ情報量が増えて普通の人の中でも心の底では発達並みに自信満々な人は増えてそう
ようはどれだけ外面を装えるか、だな >>677
海外の方が問題になりにくいというのは実際あるよ
軽度だと診断出ないような国も多い
フランスなんか個人主義が徹底してる国だから
重度の自閉症以外はほとんど診断されないみたいな話も聞いたことあるな >>680
肌感覚としてあっちでは自閉扱いされなかった
ただの個性として受け入れられる
文献ある? >>628
重度の積極奇異以外はやらないよこんなの
基本的に周りは何も知らねえなあor周りみんな知ってることを俺は知らなくて自信ない...のどっちか
撮り鉄に代表されるように、興味関心のベクトルが普通の人と一致してないことの問題なんだよ
自分は幼少の頃からマシンガントークになるどころか、同士がいない事による恐怖のすえ緘黙になって病院(ただの内科)連れてかれたし >>681
修学旅行でシンガポール行った時は周りみんな黙ってる中自分だけ積極的に英語で話しかけてたなあ 店ではオーダー担当
普段のコミュ力と完全に逆転して面白かった
あの色んな顔だらけで気を遣わなくて良い雰囲気は一発で好きになったな あと、地方から初めて上京した時も同じ感覚を味わった
授業の英語で流暢なやつを馬鹿にするとか、
発音にこだわり過ぎて黙りこくるとか完全に定型の文化
定型は一致が是、事実より融和、いうて保守的 >>682
>628 はアスペチェックで有名なアンの人形と同じじゃん
重度というより、小児発達の典型例って感じがする。大人になるにつれこの辺の自分と他人の区別は付くようになるのが多いんだけどね
大人になってもそうなら、確かに重度の発達だ >>678
何故そうしてるのか?を読み取る方が大事なのかも
自分の想像だけど、、
断定する=自己主張
この印象が強いと他人と衝突しやすい人と思われるので長い目でみると人付き合いでは損する事が多い
経験から断定を避ける方が無難だと学ぶ事が日本では多いのかな
あと他人や傍観者を傷つけるかもしれないので例え正しいとしても後のトラブルを避けるためそうしてる可能性も… >>683
>授業の英語で流暢なやつを馬鹿にするとか
あるよね〜この風潮
中学の時は発音を本格的にするとむしろ笑われて馬鹿にされるから、わざと下手に言わなきゃいけない空気に同調すんのが嫌だった
おまえ何マジでやってんだよwっていうアレね
でも私立の完全独自カリキュラムで英語に力入れてるユニークな学校に行ったらこれが全く真逆に反転
発音が悪ければ何度でも直されるし
教科書の音読をリピートするだけ授業じゃなく、あくまで自分の頭できちんと思考して正しい答えを言わなきゃならない
教科書に答えは載ってないからちゃんと流れを追ってなきゃついていけない
授業を聞く気がなくお喋りばかりしてる奴は邪魔だから出てけと、生徒みずから追い出すくらいのガチぶりだった
中学の英語は一体なんだったんだというくらいに別物で、大変だけど熱意とやり甲斐に溢れてたし
発音はもっと上手になろうと競い合うくらいの雰囲気で、やっぱりこっちの方が断然いいなと思ったね
日本の学校制度からはどうしても外れてしまうくらいの独自すぎる授業が多かったけど、やっぱり行って良かったなと思ってる
>定型は一致が是、事実より融和、いうて保守的
なんせ「和を持って尊しとなす」が第一に来るという国だからなw
結局そこらへんからずーっと抜け出せてないんだと思うよ
要するに聖徳太子が悪いw 英語の発音いつも、馬鹿にされてたわ
お前普段モジモジしてんのに、英語の時だけ気取ってんじゃねーよみたいな感じで
英語の先生と、アメリカ人の先生だけは褒めてくれた
悪いことしてなくても目立つだけで潰されるのって怖いよね 英語のこれ俺も分かりみ凄くあるな。ASD特有なんかね ASDに関わらず、周りがどう思うかより英語の発音に忠実に従う方が正しいと思う人かどうかだろうね
定型でも英語塾行ってる人や帰国子女だとそうなるし
反対に言えば、ASDでも毒親育ちでACだと周りにどう思われるかを気にするからそうならない
今は小学校から英語授業あるし、幼稚園から英語習わせて小学生で英検3級2級とか普通に取る時代だから
そういったことはないよ >>683
これすごくわかる
定型のみなさんが恐縮してもじもじしてる中、動じずハーイって手をあげて束の間自由になれる。ただしその後叩かれたり、大顰蹙買う
喋らないと英語なんて上達するわけないし、発音を気にしてたら喋れない、喋らない語学ってなんだろう
何しても顰蹙買うから、これはアスペで良かったと思う。わからなくても素直に質問出来るし、時々認めてくれるひとが居て嬉しい
友だちは居ないけど、嬉しい 数年前リサイクルショップでバイトしてたとき一人で店番していて
買ったセーターの脇のところに虫食いの穴があったとクレームつけてきた客がいた
売る前の検品時に店も気づかず、客も買う前に気づかなかったが、着るときセーターの袖を引っ張った際に穴が初めて見えたらしい
しかし、その店は格安販売のため返金しない方針だったので、客返金しろ→俺返金できませんの押し問答になり
最後客が激怒して本社に店員の態度が悪いとクレームの電話を入れると言い残して帰った
本当にその客が本社に電話して、俺が接客態度が悪いと怒られてクビになったんだけど
店の方針に従っただけなのに何でクビにされなきゃいけないのか未だにフラッシュバックでムカつく >>691
客と揉めたら下っ端が勝手に個人レベルで意地になってしまうのは一番の悪手
店の方針がいくらしっかりあったとしても例外は常にありうるので
この場合は上席の責任者に話して代わってもらうべきだったんだよ
まあASD特有の融通の利かなさと優先順位の分からなさだよね
自分の知ってる事、教わった事は絶対だと思ってるから、「現実にはどんなシチュエーションでも例外はありうる」という柔軟な考えがない
客の納得いかない気持ちも汲み取れないし
「オレ絶対正義!!」で意固地になるから余計に炎上してしまうと
君が店の経営者本人でフランチャイズですらなく、自分以上の責任者は完全に皆無という状況なら自分の判断で突っ張ってもいいが
上がいるならまず上に報告・連絡・相談して指示を仰ぐ、あるいは代わってもらってあとはタッチしない
あくまで自分は一番の下っ端に過ぎず、権限は最も小さい立場であること=上下関係と優先順位を理解すべき
判断とそれに責任を持つ事は上の立場の人間がやるものだと認識して、なるべく引っ込むようにしなきゃダメ
基本的には被害をこうむった客が最優先で、下手すりゃ訴訟問題とかにもなってこっちが当然負けるようなことだから
一番の下っ端ふぜいが、「オレが店の代表!オレこそが絶対正しいマニュアル!例外はあり得ない!」
みたいに威張って突っ張ってはいけない 正解は現場で決めるのではなく上に相談してから何かあっても上のせいにすることだろうな >>691
>しかし、その店は格安販売のため返金しない方針だったので
いくら格安ゆえの方針でも、明らかに瑕疵のある商品を店のミスで売ってしまったなら返金対応するのが当然だろうと
その店の方針というのも実際にはASD特有の認知の歪みで誤解してたところがあったんじゃないかな
「客都合でのキャンセル対応や返金対応は基本的にしない」とうたっている通販サイトは結構多いが、
それでも店側が把握してなかった初期不良、瑕疵が理由だったら返金なり交換なりの対応を取るところが100%になってる
そうじゃないと最悪、店側が詐欺のし放題にもなりうることだし
不良箇所があらかじめ明らかならそれを明示して不良があるぶん安く売る、客には納得して買ってもらうという道義的責任もある
これは社会通念上〜ってよく言われる、見えない暗黙ルールの一つでもある
明らかに店側のミスで不良品を良品として売っておいて返金しません、は法的にも通らないことなので
下っ端のバイトや社員が「店の方針なので!」で突っ張って良いことではないね
発達やAC持ちは何か少しでもトラブったり迷う場面になったらなるべく早めに上に報連相、これが一番
基本的な判断力にそもそも問題アリってことがほとんどなので、自分が一番だとか正義みたいに思ってはいけない 上司としても一番困るのは、教わったことが絶対だと思い込んでて個人レベルで勝手に突っ走る人間
相談も全然してくれないようだと、判断力のまずい危険人物だとみなされて重要な仕事は任せられなくなるし
ひどければクビコースもありうる
些細なことでも早めに開示して相談してくれる部下の方がよっぽど安心感があって信頼も得られるもので
ASDがときに軽度知的障害者にすら負けてしまうのはまさにその部分だったりする
軽度知的だけの人間なら、何かあったらすぐ上に相談する頭と素直さを持ってることが多いが
ASDは自分が絶対だとか、例外はあり得ないという思い込みで暴走してしまうことが多い
「普通こんなこと上に相談するもんだろ…」とみんな内心では呆れているが、本人には言わないことが多い
この時点で常識のない人間だと思われてしまってる >>663
宗教って現代風に言えば自己啓発と一緒
結局、自分を見つめるとかルーティーンを変えるとかに行き着くから逃げのつもりだと
地獄になる
変えられない自分、ダメな自分が強調されて
苦しみまみれになるから心がバネみたいな
人がやらないと続かない
>>673
普通ではない→想定してた人生が送れなくなる→受け入れられない→引きこもり
これだね
>>674
苦しみが足りない場合もあるし
人生でたった一個だけ、二個だけ心残りがあるとかだと中々受け入れられない 厚生受けれないと発狂するわなぁ
俺も二次障害高校で発祥して職歴作りようなかったし >>692
なんか偉そうに長文書いてるけど、これ返品受け付けても「返品禁止のルールを破った」と店からクレームくる可能性のある問題じゃん
例外ってのは後出しじゃないんだよ、ルールを作ったときに原則はこう、例外はコレとコレ、と明確に定めないと意味がない
後出し例外を持ち出すルール(マニュアル)はもれなくクソ
貴方に賛同できる点は上司(責任者)に連絡すべきだった、という1点。だがそれが許されない状況だったらどうするの? 昔の話だから携帯普及してない時代かもよ? 相手がクレーマ過ぎて店長のいる後日と言っても「今すぐ返品」をゴリ押ししたかもしれない >>687
あったあった
プディング(プリン)の発音いじられてあだ名プリンだったなぁ 思考の偏り、無いつもりだけどあるんだろうね。前回は「出来ないと思ったら、何がなんでもワタシなら断るよ」って話してた人に「出来ません」て言うと「あれもコレもダメなの?」って怒られるのか、注意か、お説教されて、目を反らすと「また逃げる」とか言われて息詰まるわ。 YuotubeでFUJI ROCK FESの中継やってるよ。
家でパソコンでロックフェス見れるってすごいよね
8/21 (Sat)
11:00~ KEMURI
12:00~ 草田一駿 五重奏体系
12:50~ SIRUP
13:50~ ReN
14:50~ サンボマスター
18:50~ Ken Yokoyama
21:00~ King Gnu
22:35~ THE ALEXX
タイムテーブルね。今サンボマスターやってて9時からはキングヌーだよ。
ちなみに俺はフェスには一回も行ったことないから初めてのフェスはリモートってことになるね YuotubeでFUJI ROCK FESの中継やってるよ。
家でパソコンでロックフェス見れるってすごいよね
8/21 (Sat)
11:00~ KEMURI
12:00~ 草田一駿 五重奏体系
12:50~ SIRUP
13:50~ ReN
14:50~ サンボマスター
18:50~ Ken Yokoyama
21:00~ King Gnu
22:35~ THE ALEXX
タイムテーブルね。今サンボマスターやってて9時からはキングヌーだよ。
ちなみに俺はフェスには一回も行ったことないから初めてのフェスはリモートってことになるね >>674
俺もそう、まさか軽度知的障害もおまけで付いてきたのは驚いたけど
別に、「あー、やっぱそうすかー」ぐらいでしたね ASDっていう事より軽度知的障害だという事実のほうが辛い 軽度知的辛いよね。
境界域って出た。
自分も受け入れにくい。
知的と発達と両方中途半端だから、手帳も出ない。 軽度知的なければ定型エミュレートして、凄く疲れるけど何とか出来る、ができるからな >>699
>これ返品受け付けても「返品禁止のルールを破った」と店からクレームくる可能性のある問題じゃん
元従業員なのに「店からクレーム」って言い方でそもそも君の視点がかなりおかしいのがよくわかるけど(いかにもASD的)
この場合はチェーン店やフランチャイズとかにおける本部のこと?
それとも最高責任者たる店長クラスのこと?(おそらく後者だろうとは思うが)
どちらにせよ下っ端が勝手に判断して良いことじゃないんだから、君が勝手に断って拒否して良いようなことではないよね
そこ含めて、君クラスの人間が大真面目に対応しなくていい、上役に丸投げしていい事案、というかむしろ積極的にそうすべきことだと言ってる >>709
君って日本語読めない人?
上司に報告すべき、という点には同意してる >>699
>例外ってのは後出しじゃないんだよ、ルールを作ったときに原則はこう、例外はコレとコレ、と明確に定めないと意味がない
>後出し例外を持ち出すルール(マニュアル)はもれなくクソ
ASDにはそれが「全く教わってない、完全後出しの例外」だと思えてしまうだけで、非ASD者には
「ただし必ずしもこの限りではない、トラブル時は例外もあり得る(=だから勝手に判断せず相談する」
ということが暗黙のルール、共通認識みたいに自然に理解出来てるんだよ
例外というのはケースバイケースであることが多く、事前に想定できないことが多々起こりうる
それが映画でもアニメでもない「本当の現実」
細かく規定はしきれない場合が多いので明記もしにくい
下手に細かく書こうとすると抜け穴ができたり、君のような人物が盾に使ってしまってかえってこじれる可能性もあるので
「何かあったら上が判断して臨機応変に対処」という暗黙ルールで、あえて明記しないようになってる
どこかに明記されて無くとも社会人なら「社会通念上」「常識的に」理解できてるはずのことなのだが
ASDにはそれが理解できないので、残念ながら非常識な人間だということになってしまう
わかりにくい糞ルールだと感じるかもしれないが、ASDが圧倒的に少数派である以上は仕方ない
大人なら特に言われなくても理解できてるはずのことが理解できず、信じがたいようなトラブル起こすから障害扱いになってるわけでな
ちなみに欧米みたいな宗教上の事情に根ざした契約社会だと、文言の穴をついての訴訟を防ぐため、あらゆるパターンを想定して事細かに書く習慣なので
ちょっとした契約書でも電話帳並の厚さになったりするが、日本では馴染みにくい文化ではある
(日本はあいまい文化=ケースバイケースの柔軟性に富んでいる、そこが長所だとも言える) すっごい長文やー
まあでも現代社会ってルール守らせるために、逆にファジィな部分増えてる気がするね
就業規則に書かれてることだけ守ってれば後は何してもオッケーなんて会社存在しないし
基本的ルールは書いとくから、後はそこから暗黙のルール類推してその中で行動しなさいみたいな感じ
グレーゾーン歩いてても気にしないやつは大抵しっぺ返し食らう >>699
>だがそれが許されない状況だったらどうするの? 昔の話だから携帯普及してない時代かもよ? 相手がクレーマ過ぎて店長のいる後日と言っても「今すぐ返品」をゴリ押ししたかもしれない
「かもしれない」=この場合だと逆ギレで針の穴つついて拡げる行為でしかないわけだが
こういうのを免罪符的に使って自己正当化するクセはとりあえず改めような?
携帯が普及してない時代だったら客側も店に無理を言えない状況なのは理解&了承できてたはずで
後日の連絡になってしまう事情はむしろすんなり汲んでいた可能性の方が高いだろう
今現在の感覚にそのまま当て嵌めてしまうのはおかしいし、そもそも現実にそれを言えてないのでは客がどう出てたかも分からないわけで
あくまで君の想像や妄想の域を出ない話ということになるよな
しかしそもそもASDとは正しい想像力というものに欠けていて、相手の立場や心情になりかわって考えることが難しい障害なのだから
「ASDが勝手に考えた客の行動予想」というのは得てして外れやすいと思うべきでな
こういう場面になるとだいたい必ずこうやって
「でも、〜かもよ?」ってわざわざ少ない方の可能性を広げて、あくまで自己正当化に走って非を認めず突っ張るからASDは嫌われるんだよ >>714
> こういうのを免罪符的に使って自己正当化するクセはとりあえず改めような?
踏み逃げする癖はちゃんと反省してね
スレ立てする努力をした上で規制でどうしてもスレ立てが無理な時にスレ住民に代行依頼するようにしてね
最初から丸投げはダメだよ >>699
>だがそれが許されない状況だったらどうするの? 昔の話だから携帯普及してない時代かもよ? 相手がクレーマ過ぎて店長のいる後日と言っても「今すぐ返品」をゴリ押ししたかもしれない
一旦その場をおさめるのなら
「私では決定が出来かねますので、大変申し訳ありませんが責任者からの連絡をお待ち頂けますか」
など、言い回しは一例だが言いようはいくらでもある
(これも実際には大袈裟すぎるくらいに、本当に申し訳なさそうに言うべき)
むしろ「絶対NGではない可能性」を丁寧にへりくだって提示された方が客の怒りも鎮まる可能性が高い
客も決して無理難題を言ってるわけではなく、ごく当たり前のことを言ってるだけだし
本来不要な手間がを発生させて余計な時間をとらせ、ストレス与えてる非は店側にあるので、そこはまず最大限に謝らなければならない
頭は最大限に下げて、申し訳ないという気持ちを言葉と態度でも伝えた上で
「あくまでお客様の利益を優先させる意味で、今すぐに自分が決めないほうが良い、上が判断してきちんと応対するのが最善」
だと思ってもらうようにする
客もバイトや下っ端ふぜいからひたすらマニュアル的対応を押し通されて突っ張られると逆上しやすく
上役に相手してもらえる事になっただけでも、ある程度は溜飲下がってクールダウンする場合が多い
この辺はお客の心理についてちょっと勉強したらいい
「許されない状況」などと勝手な妄想つのらせちゃってるが、客は客でやはり社会通念上の限度というものがあってだな
こちらがまず譲歩して常識的で丁寧な対応を提案して、今日のところはひとまずお帰りいただくしかない事情をへりくだって言ってお願いして
それでも居座られたり酷くゴネられたりして業務妨害レベルということになれば、本当に最後の最終手段だが警察に相談ということにもなるよ
ただし現実には、残念ながらASDの対応が問題になって客側に警察呼ばれることのほうが多いと思う
自分の身近でも実際にそういうのがあったからね
(ASDな下っ端の子が客と揉めて激怒させてしまい、最終的には警察を呼ばれた) >>691
もし691が店で買ったものに穴が空いてて、返品しに行ったら
「激安なので絶対にできません!!」で押し通されて
納得するの?
不良品を説明もなく売ってる店側に非があると思わん?
全く聞く耳をもたないこの店員がおかしいじゃん いや、激安だからじゃなくて店の方針に従って返品に応じなかったんでしょ。
もし、勝手に返金していたら店の方針に反したって理由でクビになってたかもしれん。
可能なら電話ででも上司に判断を仰ぐべきだったかも知れないが もう終わっちゃった話だけど、「上司に判断を仰ぐ」が1番確実。困ったら決断を仰ぐ
不良品として認められる品物と、認められてない品物があるわけだし
「いかなる場合でも」にも例外はあったりするから難しいよね… このマニュアルのお話ってどうしたら良いのでしょうね?
私はマニュアルを作成や作成指示する立場なので興味あります
人間相手のサービス業となるとマニュアルに原則的な事は記載できますが例外は無数にあるし想定外もありますので、完璧に近いものは時間と労力(=費用)を相当かけないと難しいと思います
それでも100%完璧なものはできません
・マニュアル作成のためにそこまで費用をかけても会社の最終利益にならない
・マニュアルを絶対的正義として高圧的な態度でお客様とケンカしてほしくない
・困ったら上席に連絡してほしい
と伝えており皆さんには理解していただいているのですが、納得できない方もいます
その方と話していると突発的な対応が苦手、わざわざ上席に相談するのが嫌、完璧ではないマニュアルに不快感なのかなと感じました
試しにその方にマニュアル作成をお願いしてできた成果物は偏りがあってイマイチでした
私個人の意見としてはその会社の社員の質によってマニュアルの記載内容が変わってくると思います
そこそこの給与をもらっていてるのならマニュアル外の対応、臨機応変、融通などを会社は従業員に求めるのではないかと思います
細かすぎるマニュアルはお客様や会社のためではなく極少数の従業員の不安やストレスを解消するためだけだと思います
もちろんその人も会社の一部だし、多様性を尊重したいのですが会社は利益をあげなければなりません
辛い思いはさせたくないのですが、もう少しだけ我慢して欲しいです
できれば辛い部分を自分自身でうまく解消して他者に攻撃的にならないでいただいたら助かります 要点を絞れずダラダラ長文書く奴ばっかりな所が
まさにアスペの集まるスレって感じだな もう駄目だわ発達障害は生まれてから死ぬまで惨めさが付き纏う
次こそ健常者に生まれますように 発達障害を持って産まれた以上に不幸な事は無い
普通に生きられるって事は幸せな事なんだよ 健常者は世界がどんな風に映るのだろうか?
実に興味がある 歩き方とか特徴的じゃないか?
自分では分からないけど 首が斜めってたり歩き方はおかしいってよく言われるな
小学生の頃とか行進の時手の動きや足の動きを指摘されてた気がする
そもそも体育自体が苦手だったから今みたいにダンスとかがあると多分苦痛だったろうなぁ 動きが変とか走り方が変って昔言われたわ
音痴、運動音痴だし
レントゲン撮ったら真っ直ぐ立ったつもりなのに少し曲がってたし
なんか欠陥あり過ぎて草も生えないわ 正しい姿勢や体の動きをするのが難しい人もいるって事は聞いた事あるな もうアラフィフ
どこかおかしくても注意や指摘してもらえる年でもなくなった
自分では気づかないうちに恥をまき散らしながら生きてるんだろう >>733
別に恥を撒き散らしたっていいじゃない。なんでも標準に合わせる必要なんてない。自分で気付いた点があればその都度修正すれば良い。
日本人は無駄に恥の概念が強すぎるわ。それが原因で行動出来なくなったら元も子もないだろ。 自分は他人に指摘されると萎縮してしまうタイプだから、指摘されない方が良いな
指摘されたって直せない事も沢山ある
そして年齢は関係ないと思うよ。指摘し易い、弱そうな人間に他人はあれこれ言う
仮に恥をかいたとしても、他人は忘れてると思う >>730
わかる!カメラ撮られる時も頭真っ直ぐしてるつもりなのに
傾いてるって常に言われてた
あまり言われるんで猫背と頭を常に意識してたら大人になって治ってきたけど
未だにどこか変だろうなって感覚はある 10代〜20代の頃は人がいないと不安で怖い感覚で30代の今は人自体が不安ストレスの種になった
感覚的には部屋の中にテントしないと耐えられない感じと言ったら分かるかな 結婚した訳でもないのにセックスしたくない
相手のことは好きだけど、相互理解者みたいな
性の対象にはならない 先週、正式な診断書出ました。分かっていたけど、ホッとしたのと涙と半々。女性より男性が多いんだね。 二次障害ひきこもりで性失ってる奴ってそんないないんかな
風俗でもと思ったらコロナだし セックスのアイデンティティーは快感じゃないよ
快感ならエロビデオとかオナホ、電マ駆使したらそっちのがクオリティ高い
じゃあセックスの存在価値はどこにあるのかというと裸の36度の肉体を抱き枕にできるところなんだよ
36度のつるつるの肉の塊に包まれたときに感じるリラックス感、安らぎは代えがない
人間の皮を被せて人の体温まで生ぬるくできる抱き枕が開発されたとき、セックスは不要になる 無職で何もしてないけど、これはこれで辛い
けど働くのも怖い みなさん、コロナワクチン打ちました?
俺はモデルナが出たら打とうか迷ってます >>718
>もし、勝手に返金していたら店の方針に反したって理由でクビになってたかもしれん。
流石にこれが理由でクビは有り得ない、不当解雇になるよ
相談もせず勝手に何度も繰り返す奴で上の指示を聞かない、とかでもない限りはな >>744
それ開発してウハウハになったらエエやんw はぁー、やっぱりこのスレにも出しゃばってたか、うんざりだわもう
>>748
お前さあADHDスレにだけ引き籠ってろとは言わないからせめてここにだけは出張って来ないでくれるかな
お前のレスはASD下げADHD上げばっかりでマウント取りたいだけにしか思えないんだわ
はっきり言って邪魔だし迷惑だし胸糞悪くなるからお前の書き込み1文字たりとも見たくない、さっさと出てってくれ
お 前 の 存 在 自 体 ス レ チ な ん だ よ
あ、それと幾らレスしようが無駄だぞ、NGぶっ込んでるからwwww >>728
一般目線は知らないけど
ちょっと知識あれば立ち姿と顔つきで感じるものある 自分も歩き方がおかしいとか姿勢がおかしいって指摘されたことあるよ。
自分の写真みてもそう思うし。 弁当食べてるときの動きが面白いと言われたことあるな 37になっちゃったけど休職2回目だしASDと鬱持ちだからもう死にたくなってきたわ…病院変えたらASDじゃないって診断されたりしないか… 病院行くのやめれば手帳の更新もできなくなるし解決するよ >>749
よくいってくれた
長文研究者気取りうざい >>753
ASDの判断って医師じゃなくて、WISC-IVの結果で診断されるんじゃないの?
病院で紹介状を書いて貰うか、診断結果の紙を持参したら大丈夫じゃないのかな
死にたい気持ちはわかる >>750
自分も初対面で分かるようになってきた
そうかな?と思った相手が診断済みかはわからなくても、集団の中で「変わってる」と言われているのがわかったり
当事者会だとそれでASD持ちかそうでないか判別できるから関わりも最初から気をつけられる >>756
>ASDの判断って医師じゃなくて、WISC-IVの結果で診断されるんじゃないの?
んなわけない
診断基準をしっかり読め ん?医師がASDの傾向があるねって診断したら、テストを受けて確実なものにするんじゃないの?
傾向があるだけじゃASDではないよね。グレーゾーンで障害ではないというか… >>758
自分、主治医から専門の検査をしてくれる病院の受診の紹介状を渡された。その後専門機関の病院で医師の1分診察→臨床心理士によるWISC-IV検査→主治医に検査結果届く
で、ASD診断受けた…
>>760が自分の言いたかった事です、簡潔に言ってくれてありがとう
説明下手でごめん… テスト受けられるなら診断は信用できるだろう
自分の部屋でネット上の診断やるのとちがって
観察者のもとで同じような問題が繰り返しでてくる >>759
相手のことを考えられるかどうかはもはや関係ないんだよね
例えるなら痒いところを掻いて欲しいと
お願いされた時に定型同士なら当たらずとも遠からずで「まぁ、場所ちょっと違うけど近いからありがとう」だけど自分達は全然痒くも何ともないだろうところを掻いて怒られる
だから自分達の思いやりが逆効果なら
やるだけ不快にさせるだけなんだよ 思いやりと認識されない場合、有り難迷惑になる
誠心誠意、物事に取り組んできた経験あるけど出来もしないのにやる気だけあるの腹立つとか、頼んでないことやるなよって言われ続けて以来、一切やらなくなった
当初は腹が立ったけど今では冷静にスルーして見ないことにしてる
酷いことやってる自覚はあるが
手を出すとまた当時と同じようにお互いに不快になるだけなんでもういいかなと・・・ >>765
あー俺もそういうこと言われたことある
すげー悲しかった
どんなに心が動いても口と体は決して動かすまいと思ったね 定型とかADHDorLDだけの人って、俺らASDの1,000分の1の時間と労力で俺らの1,000倍の成果を出せるんだぜ
そんなん人生楽勝だよな
ホント定型とADHDだけの人全員死ね 生まれつき体が弱い、思考がズレている
一生懸命してるつもりでも健常者の普通には届かない
何度もそれを経験すれば、心は砕け動けなくなる
「発達障害治ったら出社して」なんて発言がでるくらい、社会の発達への理解も低い
どうしろってんだ・・・ クローズならそれならまぁ…と思うけど障害枠ならさすがに絶望するな… 行動全てが裏目に出るし顔色はやたらと気にするしで何をやってもうまくいかない
きっと午後もまた怒られると思うと足が重い 前世でどんだけの悪事はらたいらたこんな惨めな人生になるんだよ 悪い事には理由があると人は思いがちだがそんな事はない
なるようになって結果があるだけ wais-3受けたけど4受ける意味あるかね?
得意不得意をもっと深く知りたいのと2次障害が安定してきた今で点数変わるかな?と思ってもう一度受けてみたいなと思ってた所に4があるのを知った
あんまり変わらんかな? ひろゆきも発達障害の相談者への回答は最終的にナマポ貰えだからね
発達障害者とも一緒に仕事をしてきた上で社会で働くのは無理だからナマポ貰って引き籠ってろって事だからそれでいんじゃないの コロナは予想外過ぎたなぁ
俺も東京行ってなまぽ受けるつもりだったけどオワタ >>766
決して反応しないんだけど
まぁ、また狡い考えでいるから嫌なんだよね
発達であることは周りにバレてるっぽいから
わざと物音立ててやらかし(キレて暴れる)狙ってる性格の悪さ
別に発狂なんかせんのに窓やら障子やら建て付け悪くしてまでご苦労なこってと思ってる 感覚過敏狙いは流石に確信犯だよ(笑)
努力して金稼いで生きていけるんだから
引っ越せばいいのに意地になってるからね 田舎者は本当に意地っ張りで負けず嫌い
発達相手にムキになってどうすんのって思うよ
イライラする暇があったら幸せになる方法や
相手しなくて済む方法あるでしょって思うんだけどね >>777
あいつらわざとでかい物音立ててるからな
本当死ねよ >>780
そうそう
パシン!って必要以上にデカイ音立てて閉めるからな
親がいる時は敢えてしないからわざとだろう 根性あるなお前ら
さすがに発達バレしたらそのコミュニティからは退避するわ >>782
根性ってか、生まれ育った地域ですら変人で有名になってるからなー
よほどのいじめがない限り、居続けるしかない
少し嫌だと思っただけで居るのを辞めたら、引きこもりや限界労働者にまっしぐらだからな >>775
スキルがあって人格がクズじゃなければ大手の障害者枠に潜り込めるとか
人と会わないように例えばフォトショップの修正作業を時間かけて請け負えとか
色々言ってたぞ 友達とかいたらまだ今よりかは前向きになれたのかな。
それともまた余計な悩みが増えて昔みたいに仕事にも支障きたして余計ミスが増えちゃうんだろうな >>786
後者に一票
俺らは誰かと対等な関係築けるほど有能ではないと思う 友達って、自分が楽になるために欲しがるものではないと思う
モノではなく人間なんだから 障害故に性格が悪いのか、性格が悪いから障害なのか?
人に好かれるの諦めて生きてきたけど最近孤独感が出てきてしまった
もうちょい性格の方に努力するべきだったのかな 自分にも言い聞かせてるけど基本的には全部障害のせいにしていいと思うわ
スタートラインが違うんだから逆にその不利な状況をきちんと把握しなきゃダメだと思うの
不利な分野で同等に戦おうとするのが無謀って事に気がつけなきゃいつまでたっても苦しいままなんだと思うわ >>788
会って嫌な感じが後に残るなら友達じゃなくて表面だけ友達のフレネミーなんだよね大体は
友達なら嫌な感じは残らない アスペに多い自分のことしか考えてないタイプの人は友達作るのには向いてないよ
自分が叩かれたら必要以上に怒るのに友達がされた時は何とも思わない人とかね 自分の事しかってわけじゃなく、相手のことを思って行動してもズレてて迷惑をかけてしまうから何もしないんだよな >>793
そう
良かれと思ってやってくれてるのはわかるけど、ありがた迷惑なんだよってよく言われる 努力をしなきゃとは思うけど何から始めなきゃいいかがわからない
他人の評価にはばかり気にしてしまうから中々自分の中で良しと出来ないし暗い気持ちになってしまう 各所の書き込みを見ていて思うのは
健常者は「思いやり」さえあれば伝わるはずだと勘違いしてるっぽいんだよね
我々、自閉症スペクトラムにも人並みの思いやりはある
してもらったらお返ししたい気持ちもある
(大抵は伝わらないのだが)
それを性格が悪いとか、わざとやっているなどと言われるのは心外だ
単純に認知か表現が乏しいか適切な言い回しでないために伝わっていない
だからその先は個々の価値観で関わる、関わらないを選択して貰えれば大変有難い >>796
健常者「自分の常識から考えてこうすれば相手を思いやれるはずだ」→ASDには通じない
ASD「自分の常識から考えてこうすれば相手を思いやれるはずだ」→健常者には通じない
だから相容れないんだよなぁ・・・仲良くしようと思っていても上手くいかない
じゃあASD同士ならどうだ?っていうとASD同士でもあまりうまくいかないから詰み 定型→相手がしてほしいと思ってることを推測する
ASD→自分がして欲しいことをやる
これだけの違い
ただASDの世界観の狭さのせいでこの2つが合致することが少ない >>799
健常者の場合は連想&共感ゲームみたいなもの
あるお題が出たら非言語の反応(アイコンタクトや表情、身振り手振り)でキャッチボールしつつ出す言葉もリアルタイムで変化する
自分達には脳機能的にそんな器用な真似が出来ない
ASDってカラーパレットと一緒でグラデーションなんだよね
同じ青でも色座標が違ったら色味が変わるんで相容れない
何処かしらに固有の拘りがあって
心地良いものも違えば、不快も人それぞれ >>800
「推測する」をもっと詳らかにすると
センサーで受け取った情報がそれ相応の精度で予め範囲選択されていて
だいたいどれを取ってもほぼ間違いがないようになってる
ASDはある場所のパズルのピースを一々
全種嵌めてみて嵌まるかどうか
確認しなきゃならない感じに似てる 言葉の中に無ければないものとして扱うのがASD
よく訓練されているASDでもサンプル化したパターンから選ぶだけなので見てる方は無味乾燥に感じるだろう
健常者の出す非言語は女の人の本当は○○して欲しいのみたいな察してサイン
表出していても読めないんだから
そんなもん分かるわけないじゃんって話でね 「○○なのがASD」
「ASD特有の」
この表現使って4行以上書いてるレスは速攻NGにブチ込め ASD自身は自身が他人とは絶対違ってるって思ってるからASD同士でさえ仲良くできない
定型から見るとASDはみんな同じくそう思ってるように見えるから同じ扱い 手帳も取れますか?と聞いたら、書類の準備は出来ます。
ご自身で市役所にって言われて、級とか聞かなかったけど、
そうかー。と、虚しく笑ってしまった。会社と手帳についてもう少し調べる。 我々は、独自の世界観の中で生きている
そこに他者が入り込む事はない >>683
これ、分かりますわー
何処の外人でもジェスチャーやりまくって何故か話がまかり通る経験あり 山手線で酔った状態でとなりに居た英国人とかなり盛り上がった
国民なら、確実に関わりたくないと思われるだろう
たまたま他にも英国人が居たけど、
その人とも笑顔でイェーイ、グッドラック!してお別れした 御茶ノ水駅が分からない老夫婦がいて、
乗り換えの説明をしたけど不安だったから
一緒に御茶ノ水駅まで行った記憶もある
お礼されまくった アスペだけど>>683の状況下では定形のように黙りこくる方じゃないかと思う自分は劣等感が強すぎるのか人が苦手すぎるのか
toeicとかもそこそこのスコアがあるのに躊躇ってしまうよ 我ながら、人生において数少ない良きエピソードですな とにかく困ったらダンマリっていうのが日常な自分からしたらただただ羨ましいエピソードだなぁって感じる
得意分野がなんか一つ有れば自信が持てるようになれるのかなぁ
いつか自分も誰かの役に立ちたいけど今更無理だろうな >>813
幼少期のコミュニケーションで失敗した結果、喋ること自体が怖くなって緘黙症の方向に行くタイプもいるし
人それぞれだと思うよ 成人後しばらくは、何も発言できないタイプでしたが
二次障害で色々な修羅場があったおかげか、
人とはよく喋れるようになれました
つい、最近のことですよ >>806
まあ待て。ID:1Ty3ILwq0はけっこう的を得た内容だぞ。
事例を積み重ねてメカニズムを解明する方が建設的。 だから、わざわざレスしてくるなよ
スルーしないの?
あ、出来ないかお前 批判して憂さ晴らしか
弱者が弱者を叩く構造そのものだな
お前だって、言いたいことあれば書けば良いんだよ
俺達が他に吐ける場所なんて無いんだし
ツッパル必要なくね? >>806
耳が痛いからだろ?
指摘や忠言から逃げ続けてると成長の機会が無くなるぞ >>818
>>824
それよりずっと先を見通してレスしてるんだよ
ネットって見る&書くことがセットの人もあれば見るだけの人もいる
当事者、健常者、当事者家族、悪意を持つ第三者、障害者アンチ、医者、福祉関係者、研究者などが様々な理由で見ているかも知れない
ネットって匿名だから本音が出やすい
それを逆手に取るじゃないけど良い理由にせよ、悪い理由にせよ
等身大の自閉症スペクトラム当事者を知ってほしいんだよね
だから敢えて感覚に訴えかける例えを多用してるわけ >>826
言葉多きは、品少なし
秘密多きも、タチが悪い
極端に分かれるよな、俺は前者だが
それこそ0か100理論だ >>826
話し言葉ではうまく表現できないんだが書き言葉だと比較的マシな自分 俺は書くにしても話すにしても駄目だー\(^o^)/
的確な言葉、言い回しが思い付かないし語順やら何やらしっちゃかめっちゃかで分かりにくい事この上無い
駄目だこりゃー うーん、またアレやっちゃったわ
連投ウザすぎて怒られた
無意識に正義にでもなったつもりでいたらしい
改めて、難しいなあ
人の気持ちって、どうやったら分かるんだろ 俺みたいな人間は独りで酒でも飲んでさっさと死んだ方がいいのだろうか >>832
それこそ0か100か理論
うまくいけば生きる、うまくいかなきゃ死ぬ
うまくいかなくてもそこそこでいいから生きるって道もあるさ
そもそも定型だっていつでも完璧にこなしているわけじゃない 俺があまり余計な事や、連投しなければ自分も傷付くことがないのに
分かっていても、他に居場所がないからヤッてしまう
悪い癖だ、治さないと >>835
連投だって完全に無くさなければ!と思い詰める事はない
今までが10連投して気付いてやめていたなら、次は8連投でやめられるようになれたら御の字と思えば良い
絶対にこうしなければいけない、完全にできなければ全てダメなんだ!という思考が自分を追い込んでさらにおかしくさせるのだから >>836
そうなんですね
あまり調子に乗ると、すぐに叩かれるのは昔からの掟ですからね
あまり調子に乗らないように気を付けたいと思います ASDってこういう人っていう意見に噛みつく人いるけど、わりとあるあるだから逆に決めつけんな!って噛みつく感覚の方が分からなかったり
そういう人は自分自身をどういう風に見てるのか気になる ◆TVer配信中、もうすぐ終了(このあと20:29まで)
ハートネットTV
「“好き”を心の支えに〜発達障害と共に〜」
NHK Eテレ・東京 8月18日(水)放送分
8月25日(水) 20:29 終了予定
https://tver.jp/corner/f0077644
【毎週月〜水曜日 Eテレ 午後8:00から放送】
発達障害の特性をきっかけに不登校やひきこもりなどで苦しんできた子どもたち。
どん底の中で心の支えにしてきたものがある。それは夢中になれる“好きなもの”。
アニメだったり、絵を描くことだったり、勉強だったり。
今では大学へ進学したり、一人暮らしを始めたり、アルバイトしたり充実の毎日!
スタジオでは信州大学医学部・本田秀夫教授による解説も!
“好き”を通じて自己肯定感を育む大切さや前向きに生きるヒントを探る。
(※NHKプラスでも配信中! https://plus.nhk.jp/) みんな自分の意見がきちんと言えてすごいなと感じる
こういう匿名の世界でさえもなんかうまく自分を出しきれなくて情けなく感じる
どこにいても自分って偽物のような感じがする 内弁慶なのは自覚してる。
ネットは顔が見えないから
自分は楽かな。
リアルでは本当に気持ちが許せる人じゃないとキツイ。 よくリアルじゃなくてネットなら普通に話せるって勘違いされる
ネットならいける人ってコミュ力じゃなくて別の問題だよなぁと
コミュ力無さすぎてどっちも無理!w オンラインでもオフラインでも
人付き合いはめんどくさい ASDだからかわからないけど趣味が同級生と合わなくて辛い
みんなアニメとかゲーム好きが多いのに自分はそういうものが好きになれない
クラシック音楽やピアノ、詩、人の心理とかが好きな若者(男)なんだけど変わってるかな? わからない
俺だって人文書とかを読むが
それが特段変わってるとは思わない
年齢によるとは思うが >>844
趣味なんて人それぞれだから変わってるなんて思わないし思わなくていいよ
自分も昔の王室の家系図辿ったりするのが好きだったりするし ASDが周りからの影響を受けにくいのは確かだ。
共感性の欠如、自動的行動の強さ それでいいって自分で思っててもそれが趣味とか完全に個人的な事柄なら構わないんだが、趣味以外の分野でも同じようにやるから軋轢を生む 音ゲーが大好きでPCスマホやデジタルガジェット買い漁るのが趣味だけど今までの人生で同じような人と会ったことないぞ
趣味なんてそんなもんじゃね? 皆も古いMT乗った方がいいわ
最近、頭と手足の同調が取りやすくなった気がするし、足太くなった感じがする こないだ限定解除したわ。3ヶ月くらいあいてしまったから早よレンタルしたい 今日も怒られた反動で泣いてしまった
昔はこんなにメンタル脆くなかったのになんで最近こんなに弱いんだろ
指導する方も毎回こうだと嫌になるよなぁ 最近車の運転が怖くなった
でも地方に住んでるから車がないとコンビニにも気軽に行けない 俺は王道派の鉄道オタクですね
とにかく、乗りまくる上に無駄に知識も蓄えたけど
鉄道オタク仲間は別にいりませんw
家系が車、バイク好きなのに車は全然興味ないですね 親父は1年、下手したら半年おき毎に車を代えたり、
バイクいじって走るのがとにかく 好きな車バイク野郎でした
職場も大手自動車メーカー
俺はワゴンRで別に良かったんで、ずっとそれ乗ってました 今日の出来事を日記風に書いてみた
人と関わるのを諦めたASDの私は、
「もう家族や親戚以外誰とも関わりたくないんだ」と祖母に呟く。
「ええじゃない、そんでも」祖母は答えた。
その言葉にどこか嫌悪感を抱く私が居た。本当は否定的なことを言ってほしかったのだ。
独りで居たいんだと私の意識は言っているのに、無意識は独りは嫌だ寂しいと言っている。
無意識の言うことが本当の私の意思なのだということに気付いた。 うちの子は外でほとんど話せないんだけど当事者の本読んでたら「話さない子に無理に話させるのは良くない」ってあってなるほどなーと思った 母親は中学までは優しかったけど、
親父と離婚で揉めて虐待精神逝かれた糞ババアになった
離婚してからは、生き生きと優しく戻ったけど
今でも忘れられない あれがきっと本性なんだ
他にも、殺害脅迫、幼なじみと金でトラブルになり縁を切ったり
この人こそ、信じられると思ったのにとんでもないキチガイだったとか
心の底で、人間は信用しなくなった
自分のみで良い いや、自分も信用できないな
じゃあ何も信用しない行き方を見つければ良い ASD以外にも、結構ヤバい人って多いと思います
健常者でも診断降りてないだけで、
ボクですらなにこいつ?って思う人って、結構いますよ
ASDだから、それで何?って感じで
一番許せないのが、弱者を食い物にする連中
あいつらは結構頭が回るから
奪うか、パクられるの世界で生き居る方々
そのカモにされないよう注意しなければ いじめは学生だけじゃなく、悪口もずっと続くからね。
波風無く生きたい。
そっとタヒたい。 親親から理解されず、ズカズカと部屋には入ってくるわ、窓を開けて「こんなだから元気でない!」とかもう気が狂いそう うちの親かと思ったw
勝手に部屋入るしまどをあけたがる >>863
飲み会なんかでも、居ない奴の悪口で盛り上がるからな
くだらん、健常者も不完璧だ 俺はムカついたら、即そいつの前で暴言吐くタイプ
そして、自爆する 空白期間1年生、この1年色々心療内科や就職相談とかしたけれど
障害枠も求人ほとんどないからクローズしかないし、挑戦する勇気がでない。
もう30代だし詰みくさい、段々心が荒んでいくのがわかる
犯罪者にならないようには気を付けないとな・・・ 私はもう空白5年目になってしまった…あっという間に時が過ぎるから焦りがあるうちになんとかした方がいい >>865
こっちも窓開けようとしてるのに毎日毎日、窓を開けて光を云々とかそれじゃ元気にならないとかもう頭いかれてるけど、さらに気が狂いそうだよなあw
かといって一人暮らしする資金ないし全て自分のせいであるのでそこでまた自己嫌悪 派遣から正社員になって現場に配属される事になったけど、キャラ変しようといきなり先輩にタメ口使ってしまった。
完全に空気壊した。 >>871
勝手に部屋に入ってくるのは論外だが、そうしたら先手必勝で朝イチで窓開けて空気の入れ替えしてますが何か?とか黙らすのはどうだろう
まあ開けたら開けたでまた文句言ってくるだろうが
母ちゃんなりに引き籠らずに外に出したいんだろなってのも分かる 親関係はもう出てくしかないぜ
うちもエホバやってる毒だけどまぁ兄貴に見切り付けられてから発狂してるわ >>872
ただでさえ積極奇異か尊大で相手にマウント取りやすいんだから
後輩だろうが全員に敬語使うべき >>873
ありがとうございます
朝は覚醒してしまうので6時にはカーテン開けてるんです
ようは引きこもるな、てことなんだと思います
親と同居されてる方は理解してもらえてるのでしょうか
>>874
そうですよね
貯金もなにもないので家にいさせてもらってるだけありがたいと思わないといけないんですが 今日、昨日はここ最近では一番酷い感じだった
怒られてすぐ泣くしミス連発、聞き間違いは多いしで最悪だ
ネガティブなオーラが余計に引き寄せてるのかな >>877
大丈夫ですか?
自分も最近まで酷い連鎖でした。職場から正式な診断書提出の提出言われて、自閉症スペクトラムと書いてあったので、
自分のストレスの元と思われる
事から少し離れたら、今週楽になれたよ。
道はあるよ。
助けてくれる人いるから、
八方塞がりにならないでね。 >>878
ありがとう
言われてることは当たり前のこと電話応対や来客対応ということをしっかりやれよということや頼まれたことを正確に理解して作業するってことだから何年もいるのになんで出来ないんだって言われるのもやれない自分が情けなくて仕方がなくなってた
頭がパニックってるから余計にミスも増えるのかもしれないしコミュニケーション不足なのかもしれない
とりあえずこの土日は怒られたことを振り返るよ >>880
ラーメン屋でバイトしても後輩から馬鹿にされまくってたし、
何年やってんだコノヤローって言われまくってたから
合わないんだと思います
退職しては如何でしょうか?
二次障害が酷くなりますよ >>880
振り返るより何かリラックスできることやものがあればそちらの方がいいような気がします
自分も意図的に振り返るというより蘇ってきてリラックスなんかできないですけどつらいですよね >>880
振り替えるより、ゆっくり過ごしてください。自分は夏休みの長期休暇でも、緊張感あって楽しめなかった。
何か没頭出来るのがあるといいですね。
YouTubeやゲームとか時間忘れられるような。 介護を考えてて、介護のエッセイ漫画読んだけど
とてもメンタル豆腐で鈍くさい自分が勤まるとは思えないと感じた・・・
もうどうすればいいのかわからない >>862
最終的には国の問題だよ
君が奪うしかない側に生まれていたらそうなる
ある意味奪う側も弱者
自分の持てるものから逆算して行動した結果だからね
法律やなんかは社会が崩壊しないように
する程度のものだから
本質的には国民が幸せに生きられる環境を作るのが国の本来の仕事(一から十まで面倒見るって意味ではない) >>885
国会議員ですら、内輪揉めしてるのに
我々国民等、尚更、何とも思ってないのでしょうか? >>881-883
ありがとう
身体を休めつつあまり怒られた事を深く思い詰めないようにしてみるよ
とりあえず自分で上手く自分の事は説明できるようになりたいなぁ 友達がコトダマン一緒にやらないと絶交するっていうから絶交した。
音と光が無理。 治らなくてもいいから特効薬出ねーかなー
もう40過ぎたけど今からでも人生やり直したいわ 特効薬といえばコンサータストラテラ以外になんか薬出た?
Youtubeで顔出ししてる連中なんて全然まともで鼻で笑うわ 自分は睡眠導入剤と、心身症、落ち込みや動悸抑える薬を出して貰ってる。自閉症スペクトラムに効く薬は無いんだよね。二次的を抑えるくらいで。回りの環境に左右される。 父親のおかげで働かずに家に居られるけど、父親の機嫌の悪い日、年に数回殴られたり暴言吐かれたりするから辛いな
父親の機嫌伺いながら生活するの辛いけど、父親が居ないとホームレスになるから我慢するしかない
顔色伺うの疲れた
産まれてきたくなかった じゃあ自殺するかナマポ受けて出てくかだな
どっちにしろそのままじゃそれっきり
覚悟もないあkらまだネットでごちってるんだろう? キツいかもしれんがこっちも年金すら遡及失敗して同じような状態でもう35なる
若いなら無駄にして欲しくないわな
特に20後半からは時間過ぎるのあっという間だし 精神障害の年金も問答無用で支給されればいいのにな
後から気がついたらもちろん遡及も
初診証明がなんちゃらとか意味が分からんし
せめて今現在2次障害で苦しんでる人には全員支給すりゃいいのに せめて障害年金があれば労働で得られる所得が少なくても経済的にゆとりが出るんだがな
まあ未成年時に診断されてるから障害厚生年金は厳しいけど >>898
それな
自分もかなりそう思ってるわ
税金のこととか考えずに言うと、障害年金ってもうASDの診断出たら無条件で下りるで良くない?泣
知的障害の人が基礎2級貰えるみたいにさ
単純労働とか時短労働の給料と合わせて単新生活送れるくらいの額でね 1級は寝たきり、2級は外出無理、3級は一人で仕事無理
仕事しないでもらえる2級って両手ないとかそういうレベルだったはず 1級でも普通に変わらない人もいるから、
それは偏見だと思います
ちなみにボクは3級のなまぽです
作業所通いです 1級は身体的な要素が大きいですね
知人は、目が悪くて手術も何十回と受けて失明だけは真逃れているそうで
先天性のてんかん、目、その他の身体要素が大きいかと
2級程度なら、ボクでも再審査やれば通る可能性があります
等級よりも、障害年金の方が優位ポジションと言われています その知人は、病んでないし、
言わなければ健常者にしか見えませんので
一概に、等級で決めるのもどうかと思ってますが
福祉等の利用が手厚くサポートされやすいのがポイントなぐらいですね
ボクは3級ですが、知人の1級の人達よりも知能がありません
うーん、なんて言ったらいいんだろう
難しいけど、目に見える物が全てではない事でしょうか ちなみに、わざと医者に振りをして
手帳2級貰ってる騙しみたいな方々も居ますよ
そういう方々の判断ができない医者がいるのも残念です ちなみに等級のメリットは違います
市や区が運営しているバス、地下鉄ですね
東京都は基本的に等級関係なく、都営パスが貰えます
地域によっては、3級だと半額、2級だと無料になる事です
後は、障害支援センターや福祉施設において
等級の差で、手厚いサポートがして貰えるかどうかが違います
後は、障害年金に該当しやすくなるとか
その位でしょうかね?
寝たきりの方は、拝見したことがないけどかなり年密なサポートを受けられているはず ボクの悪い癖です、すみません
思ったことをついついレスしてしまう例の人です >>884
自分は介護やっていたけど人間関係だね、やっぱり
特に人手足りないから忙しいし周りはピリピリしてるし
つらくなる
ひとりでオムツ交換だけとかならまだなんとかなる
でもおばさんたちの悪口大会にはうんざり
介護はものすごくそういうのが多かったです
ちなみにいま無職です >>896
それだと悪用する輩が多いからだろ
反社が群がって障害者ビジネス始める >>910
やっぱり厳しく怒鳴られそうな未来しか見えませんな
スピードを求められるのが一番苦手だし、人命にも関わるし発達には向いてないか
介護講座受けてるけど、資格取るだけで保留にするか・・・
工場系は怪我してトラウマだからやりたくないし、となると清掃か警備とかかな
しかし清掃もスピード求められるだろうし・・・選り好みできる身分ではないが選り好みせねば生きていけない 再就職する面接の時、職場案内とかないのかな?工場でも、1人黙々とする仕事かもしれないし。清掃や介護はチームワークだから、働く相手が合うか合わないか、だと思うの。 8年近くも勤めてた家業の仕事を怒られるのが怖いってだけで辞めるのはもったいないよなぁ
けど毎日身震いするくらい怖いし手も震えるしとても落ち着いてできる感じではない
電話が鳴る度にまた怒られるって思って取るのさえ怖くて仕方ない >>910
介護あるあるですね、ババヘルと言われる存在
海外、特にインドネシア人派遣の方々の方が遥に優秀でしたよ 1社目ボロボロで退職、2社目でなかなか楽しくやれてる。
ASDだと環境しだいだということを痛感し、今の環境に感謝が尽きないが、ということは上司が変わったり異動したらまた過去のような状態になるということ?
そんなのやってらんないわ
もうすぐ29だけど、Twitter見てると自分と逆で20代順調でも30代入って仕事スキルそれなりでも人間関係でボロボロになっていく人チラホラ見るから人生に不安が大きい。
いつまで経ったも落ち着けないね。 わかる。クラス替えとかも1/2の確率で地獄とまあまあが交互に来てたわ >>896
困ってる側からすればそうなんだけど
何を以て障害とするか証拠になりそうな
傷病じゃないと詐病だらけになる >>912
まさしく自分もそうです
脅迫観念で勤務時間30分〜60分前には現場に入って備品補充したりオムツや掃除したりしてました
みなに笑われたり効率悪いと言われたけど仕方ないです
介護は無理だと思い退職しましたが、同じく自分もやれそうなことがまったくありません
>>915
前の職場にベトナムの人がいましたがその人と一緒だと気楽でした。優しいし。
自分もおっさんですがおっさんたちもめんどくさい人はいましたがおばさんたちの比ではないですね
少しでも時間あったら立ち話で噂話
休憩室で悪口大会
最悪でした >>875
普通に接してくれる人もいるからタメ口突くよ、 介護の勉強、仕事って他人の爪を切ったりするのですよね?凄いと思いますよ。自信持って良いと思うよ。 >>919
そうじゃないね
意志疎通にガチで難がある場合だね
自分は一見喋れてるように見えるけど
リアルだと何言ってるのか分からんと言われる
近寄る人もいないレベルで知的障害と発達持ち 硫酸ぶっかけの花森クン、まんまASDな風貌でワロタ
ニュー速でもチー牛に認定されとったなw >>923
どこ受けても受からず、とうとう50代後半になっちゃったのに
それで充分だろー >>923
ちうか、
それが今の基準だろが〜
こっちのいうのは希望だ >>924
スレチ糞野郎失せろ
このスレに来るなと何回言ったら分かるんだゴミクズ >>920
自分も工場で働いてた時、ある時期から忙しくなって1時間早出して仕事してました
それでも仕事をさばけてなかったけれど・・・、だから焦りと慣れからくる油断で労災やらかし色々あって退職
自分という存在は、見る人からするとやはり変に見えるようで「障害者みたいだなw」と言われました
笑ってごまかしたけど、既に診断もらってたから「あぁ、やっぱそうみえるのか」って思いました
どうにも無能さが滲み出るようで・・・、あとから入った新人に1ヵ月もしないうちに抜かされるし、惨めだった
周囲障害に理解なくて孤立、コロナで相談も難しくなってるけど、とにかく無職を脱したい・・・ >>924
こいつはASDを犯罪者呼ばわりするようなネガキャンを繰り返す阿保なので
ここに居る皆さんはNGした方が精神衛生上無難です 阿保→阿呆
馬鹿に揚げ足取られる前に訂正しとくわw >>928
障害者雇用利用してヌルい事務補助とか着けない?
オレはASDで就労移行支援使ってそれ目指してるよ。 見栄張る連中も批判する連中もいなくなったし一生無職でいいわ
誰にも何の気兼ね無しにナマポで人生謳歌してやるわ 1社目の時の人達の表情がフラバする
言われたことは忘れつつあるけど、表情だけは脳裏に焼き付いてるんだよ 死にたいわけじゃないけど
生きるのが辛すぎる
2次障害のせいでもう日常生活も無理しなければおくれない
自分を清廉潔白だとは思ってないがここまでひどい目に合ういわれはないぞ 大した事なかったり自分の頭で過度にややこしくしてることが多いのは確かだけどやっぱりどうにもメンタル弱過ぎるんだよな
怒られるくらい大した事ないって思えるにはやっぱりそれなりの環境にいなきゃ無理なのかな
発達である以上失敗、ミス、怒られるのを0には出来ないだろうし 俺はある程度の年齢になって怒っていただけるのはありがたいと感じられるようになったが、時すでに遅しな気がする
怒られて1回で直らないと見捨てられるし
空気読めないから皆がやってる事が身につくのがほんと遅いんだよな A型も見つからず就労移行も断られ
B型に入るしかサービス受給者証とる道がないが
障碍者年金とれないか医者に相談してみようかなあ
駄目元で B型作業所で働いていますが、
まあ作業というよりか、工賃というよりか、無料の弁当よりか、
まず、生活保護者になると社会的にも孤独状態になりやすいですので、
それらをカバーすべく通ってる感じですね
工賃も、まあ高々月1万数千円ですが小遣い程度だと思ってます
障害年金については、今調査中ということですが
あまり期待はしておりません >>910
後進国から海外へ、途上国に働きに来ている精鋭ですからね
働きぶりも違います、極端に使えない無能な人、
手抜きをしている上に、ヘイトばかり溢される方々よりも
彼等はとても優秀な兵力でしたね
そんな彼等もやはり、人間ですのでボクは何というか海外の人から話し掛けられ安いんですね
結構愚痴やら、悩み事、不満も語っておられました
ボク程度の介護職員では聞いてあげることしかできませんでしたが、
まあ、ガス抜きの役には立てたと思います 介護が仕事の砦だとよく誤解されるのですが、
行きは良い良い、帰りは怖い業界です
正社員になって資格持ってても給料も多くないですし、所謂、底辺職だと言われています
現場は決してそんなに甘くないので、消える人はすぐに消えてましたね ボクも結構、施設を転々としていた無能なのですが
スケジュール通りにこなすことは割と出来ましたので、夜勤等の経験、ロング、ショート両方あります
3ヶ月働かないと正社員として認められないですからね
特養ならユニット毎に各リーダーが存在します
中には信用できない方も居れば、とても良い人も居ましたね 結果的に感じたのは、やはり中年のオバヘルが一番害悪でした!
また怒られたので、今日はここまでで… 何故ですか?
自閉症スペクトラムの該当者なのに
余程、ボクの空気が読めなさすぎるせいでしょうか
だとしたら、もう居場所はありませんね >>938
精神科通院歴ないんかいな
20、30越えてから初めて医者かかってたタイプ? うっうっ、またしばらくROMにするか
真剣なときだけレスするように努力します
申し訳ないでございます >>948
50過ぎてから診断貰ったんだよね、それまでは無かった
それまで就職したくても、どこも面接受からなかった
こんな人間なのに年金下りないもんかなあ BBAは育児経験もあるからか割と出来ないポンコツに優しい、特に自分より若い男
ただしそれは素直な子供みたいな愛嬌あるカワイイポンコツであって、
愛想が無い奴は大嫌いだからASDには合わない 一歩踏み出したい気持ちがあるなら、病院や役場からから市援助を教えるとか手続きの支援はしてくれないの?まだ50代体が少しでも動く間に何かしないと。 >>951
診断下りたときはIQ110だったぞ
知能はあっても世知がないのがアスペなんだよな
地方だと地方の色になってないと駄目なのさ
こちらは毒親のせいもあって40までは就活もままならなかったんだが >>954
全IQでそれ?高いじゃん
東京で頑張れば?
正直東京もその場所毎に染まらないとやってけないが 最初にやったときは全IQは110だったのにそれから数年してまたやったら96だったな
このときは入院してる絶不調のときだったからかなのか、年齢で衰えたのかは不明 硫酸野郎の大学時代のコミュ障ぶりがまんま俺で笑えない
キレちゃいけない場面で怒りを最優先させてしまう
馬鹿にされた恨みをいつまでも忘れられない
俺もいつかあんな犯罪者になっちまうのかな 花森弘卓、高校時代に女子高生をストーカー…誕生日に地面に膝をつき赤薔薇を渡し、ヤドカリのつがいをプレゼントし「受け入れられた」★7 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630389624/
1 名前:ネトウヨ ★ :2021/08/31(火) 15:00:24.64 ID:3IspuGC99
19歳で好意を寄せた黒髪の少女
執着心の果てに凶行に及んだ花森だが、過去にも粘着質なストーカー行為をしていたことが「文春オンライン特集班」の取材でわかった
。
花森は高校時代「2次元しか愛せない」と同級生に語り(#3参照)、2年ほど前から通う行きつけの喫茶店店主には「彼女作るのは無理だとおもう」「僕の彼女は宇宙人しかいないかな」と語っていた(#2参照)。
高校時代は生徒会役員だった花森容疑者
恋愛に奥手だった花森だが、実は19歳だった高校3年生の夏、予備校内で私立女子高に通う1人の女子高生B子さんに好意を持っていたという。しかし花森のB子さんに対する求愛行為の異様さに周囲は驚いていた。
「B子は黒髪ロングが似合う和風美女で、女子校に通う上品なお嬢様タイプでした。一方の花森は当時から巨漢に無精ひげでB子さんから“クマ”と呼ばれていました。高3だった2015年の夏に"陽キャ”な同級生を通じてB子と話したのをきっかけに彼女にドハマリ。周囲の目も気にせず廊下の真ん中で前のめりでB子さんに必死に話しかけていました。B子の第一志望が静岡大だと知ると、花森も同じ静岡大志望と先生に報告していましたね」(予備校の友人)
(略)
赤い薔薇、そしてヤドカリの“つがい”
B子さんに対する花森の行為は徐々にエスカレートしていった。
「一度B子が帰宅途中にサラリーマンにナンパされたことがあったんですが、それを聞いた花森は頼まれてもいないのに彼女が予備校を出る際に周囲を巡回したり、店でレジに並ぶB子を商品棚の影から見守っていたり。帰り道も他の女友達をおしのけてB子の隣をキープしていました。好意があるのはわかっていましたが、一歩間違えばストーカーというレベルでした。
9月末のB子の誕生日に皆で寄せ書きのメッセージカードを作った時も、花森は『誕生日おめでとう あなたのクマより』と書いていた。しかも誕生日当日の夜、友達数人でB子の家まで行ったんですが、B子の家の前についたら花森が急に地面に膝をついて赤い薔薇の花を渡したんです。皆がポカーンとしていると、歯が浮くような台詞を並べ、さらに虫かごを取り出して、ヤドカリの”つがい”をプレゼントしました。B子は断るわけにもいかず苦笑いしながら受け取ったんですが、それを花森は『受け入れられた』と勘違いしたんです」(前出) B子さんの誕生日を経て、10月には花森のB子に対する執着は激しくなり、これまでは比較的節度を保っていた予備校の中でも目にあまるようになっていった。
「教室ではいつもB子の隣の席に陣取ってジーっとB子を見つめていて、B子が『何?』と尋ねると席の間の仕切りに頭をひっこめるような状態でした。かと思うと突然『髪綺麗だね』と髪を触ったり、B子が他の男子に勉強を教えてもらっていると席の後ろから無言でプレッシャーをかけたりして、『俺がいないと何もできないんだね』『勉強も教えてあげるよ』となぜか上から目線になっていったんです」
しかし実際はB子さんの成績は、花森よりも良かったという。受験前の時期に花森のつきまといがエスカレートし、B子さんもストレスを感じるようになっていった。
「B子が『監視しないで』『他の友達を無視しないで』と花森にメールで頼んだようなのですが、『君は僕を誤解している、監視していない』と聞く耳を持ちませんでした。B子以外の人を無視するようになっていたことについても『あいつらが僕を侮辱したからだ』と被害者意識を募らせていたようです。誰も彼のことを侮辱はしておらず、受験で他のことを考える余裕もなかったのですが……」
(略)
8月29日、取材班はB子さんに電話をかけて事実関係を確認をすると、か細い声で「はい」と答えたうえで「もう過去のことですから私からはお話できません。早く更正して、罪とも向き合ってほしいです」と話した。
https://bunshun.jp/articles/-/48283?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630383218/ I Qは高いのに掛け算すら覚えられない
とにかく数字が記憶出来ない 軽度だろうが中度だろうが、どーでもいわ
くだらねぇ事で喚くな餓鬼が >>971
お前に対して言ってねえのに、反応してくるんじゃねえよ >>971
お前も世間の一般市民から見たら、
落ちこぼれの欠陥品だろ
仲良くしよーぜー、なぁ? 同じ社会の塵共の分際で、うぜえんだよ
塵は塵らしく生きてりゃ良いんだよ 塵が塵を叩く地獄絵図か、もっと面白い返ししてこいよ このスレも人間も地球も全て滅びて無くなれば良いのに >>968
なになに、自分はIQが高いけど計算だけ出来ないだけで
他の落ちこぼれとは違うとでも思ってんの?
健常者から見たら、どれもみんな同じ塵、関わりたくない
アリを見つけたら踏みつぶす
それと同じ事 >>976
1人で死ねよガイジ
一家心中でもいいぞ? >>978
家族なんざ勘当されてるし
別に死ねなんて一言も書いてないだろ?
頭大丈夫っすか? 何、俺みたいなキチガイにマジレスしてるんすか?w
余裕ないんすね >>977
>健常者から見たら、どれもみんな同じ塵、関わりたくない
アリを見つけたら踏みつぶす
それと同じ事
↑アリが自閉症で健常者が踏み潰すって事か? うるせぇんだよ、ゴチャゴチャと
同じ塵のくせに見下しやがって
嫌ならとっととNGしとけや
あー、スルーもできねえか
>>984
アリは俺達、踏み潰すのは健常者様だ スルーできないで、マジレスするとか
ほんとあんたらも同類だな
俺はただ単に憂さ晴らしを書き込んでるだけなのに、
ここしかヘイト吐き出す場所なんてねえんだよ!
邪魔すんな 俺を侮辱しやがって、見下しやがって、
どいつこいつも俺を下に見る奴は全部敵だ
こんな風にしたのは、誰か?
親か?塵の俺自身なのか?もう戻れねえ >>987
もういいよ、俺だけが塵で、それでいい
なんだ、その軽蔑した目は?
俺にだって分かるさ、その軽蔑の眼差しを幾度となく受けたことか 「あなたは病気なんかじゃない、人を平気で騙す事が出来る最低な人間なの」
そうだな、Yさん、あんたの言うとおりだ
これからも騙して、騙して、騙し続けてやるさ 「障害者のくせに」
あー、そうだなk、本音が出たな 死ぬときは独りで、なるべく迷惑かけないようにします 別に大量殺人とかやってもいいけど無関係なのは巻き込むなよ
自害か二次障害悪化したとかならその原因になってる奴に行け やーコロナコロナでもう駄目だわ
東京飛ぶ手筈が全部滅茶苦茶だしで
病床足りなくて死んでる奴ちょいちょいいるしな 白金高輪の硫酸事件の花森弘卓容疑者、ASD確定じゃん。また俺らの仲間が事件起こして…多すぎだろ。 ぞんなごどじないよぅ〜、みんなぁ!
ぞれは、ごがいだじょー!
ハッ、こう見えても、俺は曲がった事が大嫌いだからよ!
自分より弱い相手に喧嘩は売らねぇ!
男の義理人情とか、意外と好きなんで… このスレッドは1000を超えました。
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