ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120
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【荒らしへのお触り厳禁です】
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1628221045/ >>684
発達が発達認定するってのは要は5ちゃんで言う「オマエモナー」的要素があるんだろうけど
ADHDがASDに絡むと「オマエガナ！」的発言するんだよな
俺、A型事業所で働いているけど毎日全体朝礼で同じ注意何度も受ける
やれ入室時間は8：35だからそれ以前に入ってくるなとか
他人の噂話や恋愛話などするのは厳禁とかイロイロ。
そのたびに作業現場での休憩時間は誰がフライング入室したんだとか
誰のうわさ話なのとかもう耳ダンボ状態
ホントなにもかにも「うっせぇわ」なんだわ
正直障害「特性別」に入る事業所分けてくれと毎回心のなかで叫んでる。 >>683
> 話は逸れますが、ADHDでミスが多いような人が尊大になったり攻撃的になるのってどんな思考回路をしているのだろう
彼等は意識してるまでは不明だけど心のどこかでは人並みにできない劣等感を子供の時から抱えてるんだよ
幼稚な自己愛が強いから脆弱な自尊心を守るため、自分のミスを責められる前に他人を攻撃してなんとかプライドを保ってる あとADHDは衝動性が強いからその場の感情に支配されやすい
「自分は間違ってない」ってスタイルを貫くために湧いて出てくる怒りが抑えられないってのもある なるほど。攻撃することで自尊心を保つ訳か。
被害者が後を絶たないのも頷ける。 攻撃ではなく仕方なしの処世術
普通は誰も救ってくれないなら自分でやろうとするだろう？
そこと認知の問題で結果的に引っ掻き回してしまう形になる
本意ではないがそうなる
障害者側が国に提案したからってどうもならんので君らが棲み分け構想でも提案するしかないよ >>687
>>688
ADHDがカッとなってすぐ喧嘩したりするのはそれだよな
怒りのコントロールが出来なくなって見境無くなってとんでもない事もしてしまうからアスペよりも恐ろしい
怒ってる時と収まった時のギャップがすごいからとんでもないことの後に
「あの大人しい子が」って言われるパターン(察し) >>690
うちの支店長すぐキレるし
喧嘩するんだけど
きっとアスペルガーだわ
この話を聞いてて思った 発達障害のキモって相手の気持ちがわからないところでしょ
これはASDもADHDも同じ
一番の違いは相手への反応
ADHDは攻撃性が特徴らしい
ASDは徹底的に反応しないんだって ADHDは自分の無能ぶりがバレる前と後には必ず攻撃をしかけてくる
真性孤立型ASDはそもそも他人に興味ないし挨拶すらしないから、攻撃という概念がない
その他のASDはADHDと同じく攻撃性あり
というのが自分のこれまでの被害状況 2交代制12時間勤務のシフトでADHDと積極奇異型アスペを併発しているであろう人と2人きりで夜勤対応してた過去があるのだが、よくもまあ12時間も喋り倒せるなとある意味感心したわ
だいたいの話題が上司の悪口か色付けされた自己アピールなのだけれど、そればかりかミスの多さや不注意も目立ち、習得も遅い
心の中で彼のことは「お喋りクソ野郎」とあだ名をつけてたわ >>693
読んでてふと思ったんだけど
真正孤立のASDとジゾイドの区別ってどの辺なんだろうな
ジゾイドも同じ感じだよな >>672
>空気読めないのとマナーはナチュラルにわかってない
ここは発っぽいね
>仕事の出来る性格の悪いスーツ外人と付き合ってる印象
ここは印象なので何とも言えないな
行動力があるのはどうかなーむずかしいね
弊社の発も訴える訴えるとうるさいけど訴えたことはないから行動力がないんだよね
サイコパスの方かもしれないね
発は相手に怒ってるように見えてよく見るとただ癇癪を起してるだけってあるよ
自閉症って勉強してもよくわからんね 発の攻撃性って効果的な薬とかないの？
指示に従うとか人の気持ちを察するとか元々無理な初にアンガーコントロールなんてほぼ不可能だろ
周りが避ける我慢するだけっておかしいよな
あと会社や家庭で異常なほど攻撃したり暴れても医者の前では大人しいパターンとかあるしな
本当厄介 昨日テレビで軽度知的障害の女性がでてたんだけど
話を聞くと発達障害のような性質だとおもう
発達障害じゃなくて軽度知的障害と言えばもっと理解しやすいと思ったね
知的障害ならしょうがないと思える部分も出てくるし
本人も知的障害者と言えば社会にまぎれようなんて思わないんじゃないか
>>697
薬はあるんだけど発は馬鹿だから自分が周りに迷惑かけてるなんて考えず薬飲まない奴が多いと聞いた アスペの話は何一つ信じてはいけない
自分はまだ本性知らずに仲良かった時にフォローも兼ねてアスペへの褒め言葉を言ったんだが
本性知った後ははっきり撤回だと言って絶交
でもあのときああ言ってくれたじゃんと何度もしつこく言ってくるから、あんなの本性知らなかったときなんだから撤回だと言うに至った
だが今も人に何か悪く言われたとき「いや違うな。こう言って褒めてくれる友達がいるから」と言ってるそうな（なぜか現在進行形）
こんな調子なんだとしたら、アスペの言うことは何も信じないでくれと皆に言うよ
いつまでも使われて、褒めたことを後悔してる
本当にどうなってるんだろう。アスペの脳って >>697
あれも無駄、これも無駄と省きまくった結果
一定以上の人間が健常者と呼ばれるようになってしまっただけとも言える
昔なら昼間っから外で酒盛りしてるおっさん居たし、人にキチガイな絡み方しても
あの人変人だからと笑って流せてた時代がある
衛生観念やらルールやらが強くなった分
こういう人達が生きにくくなり
働く場所さえなくなったのだから
文句言うなら国に言うべきだね >>696
身バレ勘弁でw何個か
長文乱文ごめん
営業科で役職与えられてるけど上もわかってるのか形だけで担当部下みたいのがいない
発達説の出てるひろゆきの「それ〇〇ですよね(脊髄反射)」の
「何にお怒りは存じませんが法に触れてるか警察の人か弁護士の方に確認してみますね」→ホントにやるverでコイツ発達だなって思った
だから見た目はアレな方じゃないんだけど女性社員は私的な会話ふらない(最近はAIに例えられてたAIが人の型してるとAIの方が人間味あるって)
あとは花森とかマスク拒否東大院卒キモオタの傷害にいかないだけでベクトル一緒みたいな印象受けたのと
仕事優秀(？)つーか合理的(？)に本人も他人にも(←ココ重要)RPGRTAデスルーラみたいの平気でやる感じみたいな印象で
例えば個人スポーツで骨折本人が我慢して頑張るのはいいけどリレー辺りで大怪我してる人だらけで本人だけ一等賞取りたいの張り切ってるって…ねえ… 知り合いのやばい発が彼女つくった
あんなの一生独り身だろうとみんな思ってたから周囲ビックリしてた
どんな女だよって思ってたんだけど最近はじめて彼女と会って納得した
彼女も完全に発だわ…初対面でプライベートに踏み込むような質問責めにされた
個人的に今一番聞かれたくなかったことまで聞かれて地雷踏まれた気分
発同士だとあれで成り立つのか そういうのがお猿さん行為して出産して、負の連鎖になっていくのだろうね
南無南無・・ また一人、発のせいで去っていった…
まともな人が発のせいで心を病んで
やりたいことを諦めなくてはならないなんて
おかしすぎる >>705
職場の話？
私はアスペルガーの支店長と支店長の腰巾着の自己愛の
男2人にいじめられたことがある
迷惑だよね 発達言うても、最終的には人間性だと思う
発達障害でも、色々失敗して自分がおかしい事を自覚して、
ソーシャルスキルを学んでそれなりにやれてる人もいる
しかも20代とか若い発達ならまだ百歩譲って許せるけど、もう60代とか
マジで殺意しかないな（うちの職場のADHD婆は60代パート）
その年齢まで何を学んでたの？ってほんとに思う >>707
それうちの支店長
50代まで何をしてきたの状態
良い歳してやばい人は自分を返りみなかったんだろうね >>707
> 発達障害でも、色々失敗して自分がおかしい事を自覚して、ソーシャルスキルを学んでそれなりにやれてる人もいる
ごく一部いるかもしれないけど受け入れてそれと向き合えるなら限りなく定型にちかい発
普通の発は発を認めないどころか「自分は優秀、俺を理解できない奴がバカ」っていう他罰的な傾向になる
てか他罰的、他責的な基本思考が初餅の特徴 発ってなんでこう自分が悪いのに相手に謝罪求めるんだろうな
注意喚起回ってきた発がいるんだがそいつ定型につきまとってなんの問題もない発言に謝れとか色々まじキチでびっくりしたw
複垢いくつも作ってどれも同じような内容で無関係な定型に恨めしやーとやってる 1人でやってるのバレバレ
花森のSNS版だな 他のなんの問題もなく生きてる発の風評被害に繋がるし諸悪の根源 発達障害者は凹凹がある。
で幼少の頃よりそれにより説教や叱責を
受け続けた人生。
それにより自尊心は病的に脆弱。
だけど稀に先天的凸を持ちそれへの過集中的な
取り組みにより結構なエクスパートになっちゃ
った個体もいる。
そうなると一点突破・全面展開ってんでその凸
だけで自尊心を支える様になる。
自分の凸分野で自分より劣ってる他者に出会うと
強く見下したりする。
それもその分野スキルだけを見下すのではなく、
全人格的に見下したりする。
脆弱な自尊心、子供の頃からのミジメ経験、その
裏返しなんだよね。 >>710
自分が悪かろうが悪くなかろうが
発達がやったこと＝悪という認識が世の中に
広まってるんだから謝るという行為が無意味
一般に謝らないというのは常識的じゃないが
謝ったからってどうもなるもんじゃない
例えばその際の所作が気持ち悪かったとかね
そんなのまで求めようとする方もおかしいんだよ
だから健常者の位置まで引き上げようって
考えは持たない方がいいだろう >>711
発達が説教や叱責を受けずに育ったら健全な自尊心と性格を持つようになると思うか？
ただの傍若無人なキチガイが生まれるだけ
実際ここで上げられるタイプの発達はこれ
問題はそこじゃない
説教や叱責を自分の中に取り込んで人格を形成できない伸びしろの無さの部分
いわゆる人格障害が想定している後天的に歪な人格とは違う
（これに関してはそもそも人格障害に対する病理学がぶっちゃけ誤ってると個人的には考えてるが）
後天的な要素は性格的異常性の表れ方には影響を与えるだろうが
異常性そのものは生まれたときすでに決まっている まずは憲法で生存の保障がされていて
法律でも保障されていて、国際条約にも批准しているから流れは今後も変わらない
高市のような極右が変えれば変わるだろうが
諸刃の剣
草案通りだと健常者もただでは済まない
個人としては尊重されず死ぬまで公の為に尽くせという中国や北朝鮮のような国になる
いずれにしても当面は発達の色が濃い日本から
出るか、意図的に少ない地域に移住する以外はないと思うよ そして一番の問題はこの点を発達障害の専門家が見過ごしていること
性格の問題は二次障害として発達そのものの問題とはとらえていないこと
だが実際発達が問題となるのはその動作性の低さや仕事能率の悪さではなくてこの人格的な問題点
それはこのスレの怨嗟の声を聴けばわかるだろう
じゃあなぜ無視するのか？
ぶっちゃけどうにもならんからだ
実際は専門家だって当人と付き合ってれば嫌でもこのことに気付いてる
それで自分の精神を病むほどに
でもどうにもならん以上言っても仕方ないし
言えば言うほど自分の無力を宣伝することにしかならんからな
もっとも個人的にはできないものはできないとはっきり言って
治せないならどうするのかの先の対策を考えてほしいところなんだがな
ぶっちゃけ社会からの隔離しかないんだが 発は心の病気でも性格上の問題でもなくて脳の生まれつきの障害だから
50前後で脳が老化してさらにひどくなるし記憶力も桁違いに悪くなる
弊社の発はアラフィフで5分前の記憶がなくなったと騒いでた
生まれつき脳に障害があるわけだから期待してもしょうがないし
改善しようとしても相当なこちらの努力が必要なわけで
赤の他人の障害者のために努力する意味が分からないのもあるしな
>>716
ごもっとも
無人島に閉じ込めておくぐらいがちょうどいいわ 知り合いの発達はいつも優しい人を馬鹿にして見下すせいで逃げられたあとも悪口ばかり
職場でも恋愛でもそうしておいて、ほっとかれる、虐められる、誰もわかってくれないと顔くしゃくしゃにして被害者ぶっていた
最近結婚した常に鞭ばかりでごくたまに飴のモラハラ妻のことは一度も悪く言わずすごく好きでいる
無職妻にお金全部取られたりお仕置きと称してひどい虐待いつも受けてるのに逃げた優しい人たちより善人らしい
妻のしてることは発達にとっては虐めじゃないの？
発達の人を測る基準って全然わからないが、本人と妻が本当に幸せならそれでいいのかな
こういう人が発達を繋いでおいてくれれば、孤独で無敵の人になって変な事件も起こさず健常者にとっても平和だしね ひさしぶりに発がいる現場に行かなきゃいけなくて最悪
普段もやばい奴周りにいるけどこいつが今まで会った中で一番相性悪い
会って会話する度にものすごく気分が悪くなって別れてからもずっと思い出してイライラして泣けてくる
話の意図が伝わらないし天真爛漫風に失礼なこと平気で言ってくるし多動でバタバタ動き回るし１０言ったら９忘れるし
しばらく会わなくてやっと心が平穏を取り戻したのに しかしまー レスがついたと思ったら…
大層な娯楽並べてる割に全く読解力ないのがさすが発と言ったところ おかしなレスがついたと思ったら当事者スレを覗いてみるかid検索すりゃいい
大概向こうから出張してきてるよ
向こうでは当事者にえっらそうなレスしこちらでは荒らし… >>721
もし記憶違いならすまんが、本人がADHDだと言ってた気がする
私はADHDなら友人に何人かいるが、貧乏ゆすり激しい以外で特に変わってると思わない
アスペと話すときは本当に心が通じない感じで人間味を感じられないが、ADHDは普通に心が通じてる人間感ある
正直ADHDって何が障害なんだろう？と思ってる 健常者ですら心が通じるとか難しいのに
ASDADHDLDがそんな難しいことできるわけないじゃん ADHDは薬が4種類ある。
薬が本人にドンピシャ合うと、
凹凹凹凹凹凹凹だった脳ミソが
凹凹位になる。
こうなると先天的な定型発達者の
欠点とそんなに変わらなくなるって
事じゃね？
ADHDの多動って、ネコの周りでネコジャラシ
揺らせた時の多動と同じだから、大人になって
それが落ち着くと、あるいは服薬で落ち着くと
ネコジャラシに飛び掛からなくなる。
ここで蛇蝎の様に嫌われてるのは、
・ASD
・ADHD多動衝動とASD積極奇異の併発タイプ
メインだと思う。 >>724
そういうことじゃなくて共感性みたいなものはADHDにはちゃんと感じる
例えば相手が落ち込んでる空気に気づいて「あ…」って察する反応とか
これはアスペでは見たことないがADHDは普通にやってるよ？ >>711 リライト
発達障害者には凹凹凹がある。
定型発達者もヤラかす。
ただ定型発達者は自省内省反省するので、同様のヤラかしを
しにくい。
発達障害者がヤラかす。
そのヤラかしが先天的凹に起因している場合、その先天的凹
が埋まらない限り、何度も何度も何度も何度も同様のヤラかし
をする。
幼少の頃よりそれに対する説教や叱責を受け続けた人生。
それにより自尊心は病的に脆弱。
無意識的、意識的に強い自己不全感を持つようになる。
だけど稀に先天的凸を持ちそれへの過集中的な取り組みに
より結構なエクスパートになっちゃった個体もいる。
そうなると一点突破・全面展開ってんでその凸だけで自尊心
を支える様になる。
自分の凸分野で自分より劣ってる他者に出会うと強く見下し
たりする。それもその分野スキルだけを見下すのではなく、
全人間的に見下したりする。
極端に言えば「俺以外みんな馬鹿」。
これは「認知の歪み」の一形態だが、それが先天的に決定
された性格だとは思えん。
脆弱な自尊心、死ぬまで払えない自己不全感、子供の頃からの
ミジメ経験の蓄積、その裏返しだと思う。
もちろん、池田小学校の宅間守の様にかなり初期に性格傾向
がセットされてる個体がいる。
だけどそうじゃない個体もいる。 前に福祉職か何かの人が
・ADHD単独だと社会とのマッチングはまぁまぁ。
（今は薬もあるし）
・ADHDにASDが併発されてると、ASD度が濃くなれば
濃くなるほど社会とのマッチングが悪くなる。
（ASDには現在、薬はない。）
とか言ってた。
またNHKでやってたが、アスペルガー博士はアスペの
子供を「教育可能⇔教育不可能」に分け、教育可能な
子供には教育、今でいう療育を熱心にやったが、
教育不可能と判断した子供は最終処分場に送り出した。
ASDにも個体差があるって事だ。 >>727
発達の心には傷つけられ続けた自尊心から捻じ曲がるような余地がないんだよ
悪い意味で子供のまま
生まれ落ちたときからなーんにも変わらない
怒りっぽい奴は死ぬまで怒りっぽいだけだし臆病なのは一生びくびくし続ける
生まれつきの性質がそのまま人格になる
宅間守みたいなタイプはその攻撃性からそれが目立ちやすいが
逆に消極的で引っ込み思案なタイプも人と関わりづらいから目立たないだけで
それによる不利益から何も学ばず結局のところ他人にも迷惑をかける事になる
健常者をモデルにした心の発達史で発達の異常性を読み解こうとするから
あいつらに被害者意識という逃げ道を与える
ありもしない親や社会による虐待を夢想するようにな
自分がうまくいかない（=わがままが通らない）のはすべて親や社会のせいだと他責するようになる
発達が社会的機能を改善する唯一の可能性は自分の異常性の自覚だ（あくまで可能性だが）
しかし人格障害の病理学で発達の人格の異常性を計ろうとするとき
その唯一の可能性さえつぶしていることに気付いた方がいい なんかADHD単発って主張したがるみたいだけど
根本的にADHDとASDは併発して普通だから
これもよくある発達障害の自分の方がまし主張だよな
前は精神障害より発達障害の方がましみたいな主張があった
こっちからすると寛解も見込める精神障害の方が全然ましだし
精神障害の人はちゃんと会話が成り立つからな
そうでもしないと生きてくのが辛いのかもしれんが
健常者だって発と違うところで生きづらさは感じてるから自分ばかり被害者ぶるのはどうかと思うわ
むしろ発に被害被ってるこっちの方が生きづらいわ
こっちには何の非もないのにな 宇宙人岡崎による犯罪を受けています。
健常者に聞き耳を立てて、行動、生活、ルーティンをおんみやづかいを使い妨害、侵害し、行動を制限し、昼間眠れないようにし、三次元に対する犯罪謗法を彼は犯しています。
心当たりある方は、九次元の如来様にお伝え下さい。 宇宙人岡崎による犯罪を受けています。
健常者に聞き耳を立てて、行動、生活、ルーティンをおんみやづかいを使い妨害、侵害し、行動を制限し、昼間眠れないようにし、三次元に対する犯罪謗法を彼は犯しています。
心当たりある方は、九次元の如来様にお伝え下さい。 >>725
猫を例えに出すおかしなやつがいるが、猫は人間に比べると視力が弱いからなんとなく動くものに自己防衛本能から反応してるだけで、発達みたいに脳の作りに欠陥があるわけじゃ無いよ？
しかも聴覚が人間の5倍以上あるから声のトーンだけで人間の気持ちを察することのできる動物なので、他人の気持ちが分からずコミュニケーションが取れない発達と同じ括りで例えにされるのが納得できないw
しかも言うほど猫じゃらしに反応もしないから 猫が猫じゃらしに反応するかしないかは飼い主の猫じゃらしスキルによるからな
あれは技術が必要 子供のままっていう表現が腑に落ちた
要求が通らないと癇癪起こし通るまで喚き散らす
しかも要求して通らない癇癪理由がお菓子が買ってもらえない子供と違い高額なものだったり無理な要件だったりする
本当に周りは不快な思いさせられるだけ
死ぬまでずっとこうなのかな？ うちのババアが喜寿んときに、俺が面倒見る事になった。
21年前のことだが
買い物連れてけば、惣菜をつついたり肉のパックをつついたりする
会計前の包装袋をかってに破く パン屋に行けば、トングを取らず、素手で掴む
毎日怒鳴りつける日々になったわ 発達障害は障害じゃない特別な個性だ！お前らが鈍感でガサツなだけだ 発達と自己愛の区別がつかない
独特の動きや仕事に支障出るかどうかの違いにしか思えない
メンタルや思考力が同じに見える 無痛症ってのがある。
痛覚神経系が働ないから、骨折しても火傷しても
腐ったもん食って下痢しても「痛さ」は感じない。
でこの無痛症者は自分の「痛み」ってのが分からない。
だから他人の痛みに対してもシンパシーってか
エンパシーを感じられない。
無痛症者には共通の性格傾向がある。
これは先天的ではなくおそらく後天的に形成されたもの。
ASDも同様に思う。
先天的に性格傾向が決定しているのではなく、
先天的凹により必然的に二次的に性格傾向が決定してしまう。
（被害者側からするとまぁどっちも同じ事っちゃ同じ事
だが、その微妙な違いにこそ療育の可能性が挟まるわけで）
定型発達者として生まれる。
最初は「サリーとアン課題」に誤答する。
他者の立場からの視点を想像出来ないって事。
しかしその後の発達によって正答出来る様になる。
デパートのオモチャ売り場で「買って買って」と泣き叫ぶ。
自己の快不快だけで言動行動選択するわけだ。
しかしその後の発達によって、自己の快不快と他者の快不快
の最大公約数的おとしどころを模索して言行選択する様になる。
正常な発達過程で得られるスキル、脳機能をASD者は得られない。
それゆえに性格の成長、錬磨、修正、矯正が行われない。
この結果、最も悪い意味で子供っぽい性格が残存している。
それが残存したまま、その一方大人が欲するもの、金、権力、
異性、地位、賞賛、その他を欲する様になる。
って事だと思うが。 >>726
分かりやすい。
「あ…」で察して言葉を選んだり引き下がったりができないんだよね。
察して相手がどう思って、何をしたいか考える前にズケズケ言いたいことだけ言うんだよね。
だから同じトラブルを何回も起こす。 >>735
それでいて発本人は「無駄な事をしないから精神年齢が定型より高い」とかマウント取るんだよねw
精神年齢高かったら社会でうまくやって好かれるし友達もいっぱいいるし周りに迷惑かける事なく生活してるだろと
我を通せば通すほど一生周りを不快にして嫌われまくって存在しないものかのように忘れられて生きていくしかないのに >>742
ズケズケ！本当だよな…
それで思い出したけど世の中のマイノリティなクレーマーって全部発が言い出してるんだろうなって
柔軟剤とかならまだしも洗剤が香害だとか
保育園や外で遊ぶ子供がうるさいだとか…
感覚過敏でお前だけだよって言うクレームを気が狂ったみたいにするから性質が悪い
世の中が窮屈になってるのは自分がそう思ったら世界中が思ってると思い込んでる発のせい こんなスレでシコシコ他人の悪口書くことが生き甲斐の奴等が一番この世に必要ないな
長文書いてる奴は同一人物だろうけど、完全に発達障害特有の執着心
それもカビ臭い汚言でしか満たせない最悪の欲求
彼にとって発達障害叩きこそが自分を英雄たらしめる崇高な行為なのだろう 植松のように >>741
要するに発達の矯正の可能性を残すために
発達の人格的異常性は後天的でないと困るという話か
自分の事情で現実を捻じ曲げようと言ってるようにしか聞こえんな
残念ながら性格の７割は遺伝であり先天的なものだよ
今どき人間をタブラ・ラサだなんて考えてるのはいないよ
そしてこの比率は定型の場合で
発達の場合だとこれがほぼ10割になる
この現実を受け入れない限りそれこそ矯正なんて実現できない
可能性があるとすればそれは性格の矯正じゃない
頭で考えること
定型が感覚で分かることを論理化すること
「情けは人の為ならず」
この意味を徹底的に明文化して理解させること
ただしこれは非常に難しいことで定型にだってできない
というか人類史上完璧にできた人なんておそらくいない
ましてや多かれ少なかれ知的障害を伴っている発達にそんなこと可能なのかどうか
しかし可能性はこれしかない
あと無痛症に共通する性格傾向なんてない
痛みの概念を感覚的に理解できないことから
幼少時に無自覚に他人に暴力行為を行ってしまう事があるとは言われてるが
それは性格の問題ではないし物心つく頃にはしなくなる
変な誤解を生むようなこと言うな 普遍的な無知、無力の存在を作り、自分は全知全能の神のごとく俯瞰する
か弱い人間のやる小さな小さなおままごと
実にくだらない >>746
そういう事を言いたいんじゃなくってさ、
・個性＝f（先天因子,後天因子）
でしょ？
発達障害の先天因子と性格関与の先天因子に
関連があるとは思えんのよ。
血液型決定遺伝子と性格関与遺伝子に関連が
あるとは思えないってのと同じ事を言いたい
わけ。
もちろん将来関連が発見されるかもしれないよ。
でも蓋然性低くね？って事を言いたいだけ。 生きてる価値のない奴が生きる価値を見出そうとするとやっぱり行き着くのは弱い者いじめなんだよね
俺もそうだった
そしてそれに依存してる自分、そこが居場所になってる自分が情けなかった
だから最近縁を切った
弱いお前らは一生続けそうだな >>749
だから後天的に学べないからの発達なんだよ
発達だからこういう性格だなんてことを言ってるんじゃない
先天因子がそのまま個性になるのが発達なんだよ
生まれ持った性質は誰だって死ぬまで持ち続けるが
その上に嘘の自分を塗り重ねて人は人格を作る
そうやって没個性的な自分を装って初めて社会に参加する資格を得る
そこに全裸で突撃してくるのが発達なんだよ
その裸がどんな形かが問題なんじゃない
全裸なのが問題なんだよ 例えば、
10人の子供がいる。
その中の1人だけADHD。
「アイスが10人分あるよ。」
といい皆に配ろうとすると、ADHDは
我先に奪う様に取ろうとする。
だけど服薬するとそれが無くなる。
まるで別人の様になる場合がある。
無意識と意識ってか、
本音と建て前ってか、
衝動と自己制御ってか、
無意識的、本音的な衝動に引きずられて
脳→運動神経→筋肉
って情報伝達されてたのが、
ひと呼吸、間がおけるようになり、
意識的、建て前的、自己制御的になるのよ。
元々意識的、建て前的、自己制御的な要素は
あったのに、それを無意識、本音、衝動が
それを凌駕してたって事だと思うんだよね。
まぁ服薬によって先天的性格が変化したって
可能性もある。
真相は将来の科学に待たなければならないわけ
だけど。 考えてみると、先天か後天かってのは分別難しいね。
性格ってのは外部からは出力される言動行動で判断
するしかない。
無意識、本音、衝動 vs 意識、建て前、自己制御
この強弱関係は外部からの性格判断を大きく左右する。
この強弱関係が先天的に決まっているとしたら、性格
は先天的に決まっているって事になり、療育や服薬は
それを後天的に変化させたって事になるわけだ。 ADHDが服薬で劇的に変化した場合。
本人が
・こんなのホントの自分じゃない！
って思う場合と
・生まれて初めてホントの自分を取り戻した！
って思う場合があるらしいｗ まぁ正解は、
・人並みに遥かに劣ってたが、やっと人並みに近づけた。
だけどね。 >>754
ADHDに薬は有効らしいね。
特性持ちの知人が言ってたが、世界が変わるらしい。
どう変わったのかは本人にしか分からない感覚だけどね。 >>735
死ぬまでずっとそうだよ
己の欲や快楽重視で欲や快楽のためなら他人の感情なんて1ミリも考えない自分さえ良ければだろ。
自分の身勝手な要求が拒絶されるとところ構わず癇癪起こし喚き散らす。
己の歪んだ性格のせいで誰からも受け入れてもらえないことすらも他責だしね。
俺を受け入れない相手が悪いと悪口吹聴や嫌がらせ等の報復行為を単なる鬱憤晴らしでやるんだよ
そりゃ誰だって関わりたくはないよ
こっちがそう思っても相手の気持ち無視で勝手に寄ってくるから本当迷惑だよ。
姿だけはなんとか人間の様にはみえるけど人間に生まれてきたことがそもそもの間違いなんだよね
脳内は理性も道徳心も皆無で猿にも劣る
人間として生きるために必要不可欠な海馬の部分が生まれつき壊れてるんだからそうなるのも当然なんだろうけど
そのタイプは学生時代から悪目立ちしクラスメートにも影で死ぬほど嫌われていたりする。
影でというのは当事者アスペだけは何故だか自分が嫌われている事が絶対にわからないんだよね。
どんなに迷惑でも定型は癇癪起こされたり敵認定されると厄介だからと適当にあしらってその場をしのぐだろ
空気や人の気持ちが読めないアスペはその時点でマウント取って1人上機嫌。
しかし当事者アスペがその場を離れた途端、アスペの愚行や素行が話題に上がり迷惑極まりない存在だと定型一致で場が盛り上がってる事もどうやら想像できないらしい。
特に積極奇異は嫌われ度でいうと1番じゃないかな
同級にいるけど学生時代のクラスみんなで同窓会的な集まり企画しても誰1人積極奇異だけは呼びたがらない
クラス全員に嫌われるとか人類史上積極奇異くらいだよ。中学の時にはすでに平気で他人を陥れるようなデマを校内で流したりしてたのは学校中で周知済。今でもそいつは地元じゃ有名人だよ勿論悪い意味でね。 >>754
小島慶子は薬飲んで「みんなこんな静かな世界で生きてたの！」って驚いたらしい ↓コッチの方が理知的でココのスレの被害者の方がよっぽど発達っぽいが
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★34【ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631873423/ >>759
ASD積極奇異型でADHD多動衝動型も併発してて、
だけど療育世代じゃない野良発で、さらに2次
障害として自己愛性人格障害を併発してるって
のがおそらく発達障害界のヘヴィー級チャンピオン。
マイクタイソンみたいなもんｗ
控えめに言って、人獣だよね。
でそのマイクタイソンからの被害経験を持った
者は、特に数日間じゃなく数か月間、数年間って
いう継続的被害経験を持った者は、トラウマ
どころかPTSDを持ってしまうわけよ。 大人になってから矯正できる施設とかないのかね？
まあ本人は拒絶するだろうけど
でも善悪のつかない状態で人権とか社会で見守ろうとか言われても行き着くところまで行って事件になるだけだよな
最低限、善悪の判断ができること人に迷惑掛けないこと(家族や介助者や会社が無理なく手を貸せるレベル)が共存だろうに
障害者の人権を主張される時じゃあ周りで振り回され必死に我慢してる耐えてる人の人権は？と言いたくなる
片方が我慢する関係なんか無理があるのにそれを理解すらしてもらえず逃げても避けても踏み込んでくる >>761
矯正施設とか治療法もないよ障害なんだから
治らない
だから社会のお荷物
健常者とは別のところで生きてほしいよ >>761>>762
花森のワイドショー特集の短さに(＋α最近の発達犯罪者の事件の類い)
池沼系の「人権屋」が発達関係でも動いてるのか？って思う よくメディアで取り上げられる昭和大学烏山病院は
「大人のASD向けデイケア」をやってる。
これ獣道なんよねｗ
・ADHD→薬
・子供ASD→療育が有効らしい
・大人のASD→・・・
療育世代から外れた野良発が多いだろうからさ。 >>761
健常者はその気になれば逃れられる自由もあるし
働く場所も人間関係も選べる
障害者は基本働けないし、施設にでも入らない限り家を離れることもない
だから行動時間帯変えて逃げたつもりじゃ逃げてることにならない >>761
んなとこで矯正されちゃあネットに逃げ込むだろ
共存？無理無理
事実、ネットが無法地帯のままで本当に辟易してる
俺はmmoで、
フレンドは非対称型マルチプレイホラゲで、発にしつこく絡まれてアカウント削除してる
SNS垢まで捜し出して全て潰しにかかる
なんなら発のストーカー対象を庇ったヤツも標的だ
あいつら、持ち前の機動力で同ジャンルの配信ゲー全網羅するから何処までも追いかけてくる
発達と好きな趣味やジャンルかぶるともう一生遊べなくなる
問題起きたら身内か医師に通報できる仕組み欲しい
ネット上の人間関係を育む教育も親から受けてくれ >>765
会社とかネットなら逃げる気すれば逃げられるけど家族が捨てて逃げてもいいのかな？保護責任を問われない？ >>767
福祉課に相談すればいいよ
もう面倒見れそうにないってね >>768
家族が見捨てたケースってけっこうあるの？ >>757
アスペに理性も道徳心もないは全くその通り
人間を人間たらしめる前頭葉が機能してないからね
これはアスペや障がい者じゃなくても「ただ理性の効かない頭の悪い人」にも言えること
だから君が前述してるような行動を他人がしてたら、絶対に関わらないようにしてる
アスペもただ頭の悪い人もそこを飛び越えて関わってくるからね
とにかく最初から視界に入らない会話はしない、相手の中で空気認定されるのが1番良い まああとついでに言うと定型同士で固まって場が盛り上がる所にもいかない
こう言うのに必死で同調求めて和に入れようとする奴もいるけどはっきり言ってアスペと同レベルだから、やっぱり触らぬ神に祟りなしでこいつらにも近寄らないようにしてるわ >>771
スレチになってくるが
その場にいない人の悪口言ってるだけ
自分も言われてる >>772
んー。まとめてやっぱり関わらない方が良い人種だね
はっきり言ってアスペと関わりがそんなにない人間にとっては、共通の敵（アスペ）を悪口で結束してる人たちの仲間入りさせられるのも迷惑
そういう想像力がない時点でアスペと同レベルだと思うんだよね >>773
ブーメランて知ってる？アボリジニの伝統武器なんだけど
このスレ被害受けたやつが固まってる場なんだが所詮5ちゃんだし、
コミュニティがコミュニティだけに773の言い方アレじゃないか
言いたいことは分かるけどな 2016年4月に施行された障害者差別解消法で、
障がい者にとっての生活のしづらさ、社会の中のバリアを取り除く「合理的配慮」が法的義務になってる
便宜を図らなきゃいけないのはこっち
提供しなきゃいけないのはこっち
取り組まなきゃいけないのもこっち
>>773の言ってる配慮は義務に入るんじゃない？
だからガイに「社会が配慮すんのは当然」という顔されても仕方ない
それに反論して結託してる奴らも許してやれよ。とは思うわ 私も働いてる旦那の会社の営業の人、ある物をCADで図面書くんだけどよく間違えてる
彼が取ってくる仕事の割合が少なくて暇してる時あるから旦那の仕事の図面を頼むこともあるんだが、先日この人ADHDかな？ってレベルで図面のミスが多かった
何度注意しても直らないみたい
診断される程じゃないと思うけどぽやんとしてるし正直営業として向いてるとも言えない
もう50代半ばだから定年を待つだけだろうけど、せめて頼んだ仕事くらいはもう少しミスを減らせないもんかね そういえばうちの担当税理士がモロだわ
担当変えて欲しいくらいに駄目
税理士にならるんだから頭は良いんだろうけど法人相手の税理士はいろんな提案してくれたり相談できてなんぼだよな
そういうのが全然できない人 >>767
まあ一般的には叩かれるね
でもそういう価値観を守るより自分の身は自分でしか守れない
少なくともここにいる経験者は理解してくれる
追い詰められて事件になるより絶対いいよ
もし世の中に必要な人間なら自分がみなくても行政とか誰かがみてくれる >>774
掲示板とリアルの人間関係は違うぞ
物理的に取られる時間がまず違うしな >>777
最近の士業はそういう人多いよ
勉強出来るけど対人スキルが無さ過ぎる
発達に向いてるってよく解説されるからなのかな
でも依頼者と信頼関係が出来ないと仕事にならないんだけど
結局はどの仕事も機転が効いて対人スキルがないと商売にならないのな
ホント発達には人里離れた山奥で仙人を目指して修行してて欲しいわ
そうすれば世間での発達被害は無くなるだろうから >>780
前にいた大手の司法書士事務所の有資格者は発達多めだったな
身なりからしてADHDの人、一人で電車に乗れない人
大手ほど、合格後の発達未経験者が来やすい
他所では採用されないから >>769
そこまでは分からない
こういう方法もあるよってだけ ADHDでどうやって勉強とか資格取得に集中するの？
メチルフェニの力？ インプットアウトプットするだけならできるんじゃない
あいつら過集中とか言ってるけど健常者の集中とはまた意味合いが違うらしい
1時間集中して一つの仕事を終わらせるのが健常者なら
1つの文章を集中して読むのがあいつらの過集中らしいわ
正直読んでて意味が分からなかったんだけども
過集中しないとちゃんと文章が読めない程度の集中力なのかと本気でびっくりした
そんな程度の低いやつらが社会に出たらそりゃ迷惑だね
普通は過集中なんかしなくても文章は読めるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
