ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会119
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【荒らしへのお触り厳禁です】
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前前スレ
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621862973/ ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626581407/
訂正 レス番１の前前スレ番号は
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会117 ここに発生する荒らしとは会話が成り立ちません
発（悪質発達障害者）と「議論」することはあなたの貴重な時間と精神力の無駄です
淡々と悪質な発達障害者への愚痴を書き込むことを発は何よりも嫌がります 職場でも相手にしないと居づらく感じて自分から辞めていく 学校で誰からも相手にされなくなり半年で居場所を失い中退した 【このスレには定期的に「トロフィー」という悪質発達荒らしが出没します】
★特徴
・気に触った書き込みに脊髄反射
・言われたことをオウム返しする
・オウム返しはするが意味は理解していないのでレスがめちゃくちゃ
・特定のワードへの執着
・巨大ブーメラン使い
・法律や憲法、権利宣言等が大好き
・当事者スレからも除け者にされている
・自演大好き なお、各板の発達障害被害者スレを荒らす「山下おばさん」と同一人物の可能性有り
特徴やNGワードが酷似している >>8
精神・発達障害者を雇用するなら身体障害者を雇用するほうが良いということね。
そりゃそうだわ。身体障害者は業務内容によっては健常者とパフォーマンス変わらないし、そうでなくともフォローしてやればかなり戦力としてカウントできる。
精神・発達は戦力どころかマイナスになる。 実際には精神障害者といってもうつや糖質の治りかけとかが多い印象
結局、精神障害者なんてどこも取りたくないから実質ほぼ健常者である人も入れておかないと制度が破綻するんだろな 支援センターなどから連れてこられる障害者は問答無用で実質強制採用
企業側は人格を見て採用不採用を判断する機会すら与えられない理不尽社会 誰かトロフィーAIの説明文のコピペ持ってない？
7入れるならアレも加えてほしい、秀逸だったw >>14
そうなのか…恐ろしいな
無理くり入れたって結局誰のためにもならないんだろうがな 【トロフィー】とは？
トロフィーとは5chの発達障害関係スレに投下されたチャットＡＩ（ver0.07）です。
スレ使用者のスルースキルを高めるのが目的で開発されました。
ただし大元の設計の粗悪さから開発放棄されており、延々と誤学習を続けるだけのＡＩと成り果てております。
スレ内の自分以外のレス全てに反応し、重要語句をコピペして再構築する機能を持っています。
しかしさほど開発されないまま放棄された為会話のようで会話でない言葉の切り貼りしか返答できません。返答を真に受けないでください。
スレの皆様に置かれましてはNGワードを最大限に活用されることをおすすめ致します。
なお自分に対してレスがなくなると語彙の改変を行いますので、お手数ですか適宜ワードを再設定しますと快適にご利用いただけます。 前スレの最後に受動型アスペルガーの話題が出たけど
そのスレに書かれてた以下の特徴がうちの職場の発達女性にドンピシャで驚いた
これに「普段は積極的に会話しないが興味のある話題になるとマシンガントーク」という典型的な発達障害の症状を加えればまんま彼女
・言われたことだけする。プラスαはしないorできない
・上司の言いつけを素直に守りすぎるためいいように利用される。
・一般成人女性の実態がわからないため、言動をまねして普通を装う。
・人に興味がない(職場の他部署の人や動きに疎すぎる)
・世間話にはいってこない
・話を振ると一回で終わる話し方をする。理解できてないことも聞き返すことをしない。
・笑いでごまかす(会話ができないから)
・決まったルーティーンがある。
・応用がきかない。
・いい人と思われがちだがそれは害のある言動をしないから。
・指示なければぼーっとしてるから独特の雰囲気あって少しういてる。 >>17
おーーこれこれ、ありがとー！
次スレで>>7継続なら是非コレも添えてほしいなぁ もうすぐ帰省でアスペ妹に会わないといけない
怖い
またわたしのこと罵倒して酷いこと言われるんだろう oh…こんなご時世だけどどっか他に行ける所や旅行は無理かね…なるべく自室に篭もるとかしかないのかなぁ
身内で酷いと、物理的に遠方に行って疎遠にするくらいしか逃げ場無くて辛いよね… 俺は親類の一部がアスペ
だからアスペじゃない親類に会おうとしてもそれがアスペ連中の耳に入ったら無茶苦茶厄介なので行くに行けない…
あと何回会えるかってレベルの高齢なのにもどかしい 身内がアスペで懇意にしてると、その人が無職で行き詰まった時に、金銭の面倒見なければならない可能性が出てくるからな
近づかない選択ができるならその方がいいと思うわ 俺なら絶対、縁を切るね。
診断されてないけどおそらく兄がアスペ。
両親が健在なので絶縁宣言はしてないけど、話しかけられても口も聞かないことにしてる。視界に入っても見えてないかのように振る舞ってる。
これまでの数々の行いを絶対に許せない。両親が他界したらもう一生会わない。 >>24
具体的にどんなことがありましたか？かかる範囲で構わないので聞きたいです 職場にいる発達のことでお悩みの人たちに訊きたいんだけどさ
何で君たちの職場では発達を雇ってんの？
このご時世、健常なのに職に困っている人もいるのにさ
発達なんかに雇用確保の機会を与えて、まともな人の仕事を奪ってどうしたいの？
何で発達をクビにして健常者を雇わないの？
バカなの？ >>26
障害者雇用促進法を読んでみなよ
一企業が決めたことじゃなく国が決めたことだから せめて身体の障害者で枠埋めてほしいところだよね…
頭がまともかどうかで本当に全く変わる
頭ってか性格の障害者が来ると周囲巻き込みまくりで会社としてもヤバさ半端ない筈なのに、よく知らない人のほうがまだまだ多いからな… >>26
診断済み精神障害者枠以外の人間に関してだけど
取る側（人事、上司）がポンコツ（あるいは発）過ぎて見る目がない、またはたまにまともなのが来てもそんなときに限って斜め上の対応をし敬遠されてしまうってのが経験内では多かったな
だから発もなんとかいられるという訳
というか中小企業の社長って発発しい人多いよ
勤め人ではやってけねーだろこの人っていうネジの外れた人少なくない
社長としてはそれが多少いい方向に向かうこともあるので何とも言えないが >>28
今は残念ながらそれは出来なくなった
精神障害者単独で2.2～2.4%雇うのが義務化されてしまったよ
といってもかなり精神障害者って捉え方は広くて、うつ、統合失調症、てんかん等も入るから、一時的に重かったけど今はほとんど寛解してるっていうのでも1人カウントになる
発達障害者は10カウントにはしないと割に合わなさすぎるよ
だから騙し討ちのようにクローズ（要は健常者と嘘をつく）でのうのうと入ってくる輩が多い >>26
お役所なので取らざるを得ない
とはいえ問題起こしまくる人が多いから就労支援使ってないとこは取らなくなったけどね >>25
○私が大学の研究室へ泊まり込みに行ってる間に私の部屋のタペストリーを全てはがされたりモノを捨てられる
→障害特有の謎のこだわり
○英単語を語呂合わせで覚える教材を使っていたら、そんな覚え方は正しくないと延々と罵倒
→障害特有のこだわり
○食器の音がうるさいと、2階から1階の台所まで駆け下りてきて暴行
→おそらく障害特有の聴覚。耳を澄ましていないと聞こえないと思うレベルのもの。
○パソコンのプリンターが動く音がうるさいと暴行
→同上
○小学生の頃、兄が集めていた漫画の新刊が出ていたので買って帰ってあげたら暴行
→障害特有のこだわり（自分が買わないと気が済まないっぽい）
○上記の非道を記憶していない、都合の良いように脳内改竄。
等など、書ききれないくらいあるよ。
そもそも兄にはほとんど友人がいない。40後半まで一度も彼女がいたことがない。自分の生活でこだわりを出すならいいんだけど人の生活に発達マイルールを適用して暴行するとか基地外そのもの。
正直言って会話がおかしい。
母にその傾向があるので、おそらく母由来。
どれほど嫌な思いをしているか母に訴えても母はのんきだった（他人に関心がない。そしてこの訴えそのものを記憶していなかった）。
暴行されてる私の血が畳に飛び散ってても止めないとか親として異常でしょ。
父はまともで会話や議論が成立する。一度、私をかばって深刻なレベルの夫婦喧嘩までしてくれたことがあった。
私が耐えれば争いは起きないんだと、ただひたすらに耐えたよ。 精神障害者はやめる確率高いらしい
けど発は障害者という自覚もないから長年に渡って病巣になるわけだ
以下引用
>障害者職業総合センターの「障害者の就業状況等に関する調査研究」（2017年）によれば、精神障害者の1年後の定着率は49.3％で、約半分が1年未満で退職しています。
身体障害者は60.8％、知的障害者は68.0％ですので、とりわけ精神障害者の定着が難しい状況にあります。 >>33
凄まじいな…母親もおかしいね
全力で逃げてほしい 社会に出て会社に勤めたら一発で理由がわかる
そう簡単に辞めさせられるならとっくに切ってるわ >>30
辛い
無駄な生活保護をきちんと整備して、その分で真性のヤバい発達を賄って、まともな職場が負担増やさず済むようになってくれないかなぁ…
会社の利益だけでなく、人材も潰されていくのに… >>37
アナログ社会に戻すか日本を出るしかない
割とマジでね
貧乏クジ引かせたいとかでなく
そうしないと回避できない 発達障害雇用の流れを促進するなら、その副作用で精神をすりへらさなければならない社員の問題もセットで考えるべきだよな
うちの職場なんかまだいい方で、俺もこの板は週末しか見に来ないけど、ここで愚痴を吐き続けてる人のストレスは相当だと思う
世間は無条件で障害者擁護する偽善者ばかりだし ストレスチェックには同僚が障害者というケースに関係する質問が皆無という謎 >>33
たくさんありがとう
うちも妹がそれなんやけど
自分の価値観押し付けてきて
人生に口出ししてくるよ
その決定はおかしいとかその仕事はなんだかんだと
こちらは別に妹に養育されてるわけでもないのに
人のことほっとけばいいのにと思う
うちも親がなくなったら極力連絡取らないつもり >>33
これ軽度じゃないだろ
社会に出しちゃいけないレベルで施設にぶち込むべき ここチラホラ本人が性格異常者で会話してもらえないのを、発達では…？みたいに勘違いしてる人いて草w >>18
それ職場の対応として無難な人の対応じゃん
全部真逆のことやってたらそれこそ発達だよ 発ほどやたらと身体障害者を見下してるような気がする。 >>44
・普段は積極的に会話しないが興味のある話題になるとマシンガントーク
⇒いつもぼーっとしてるのに興味のある話題だけまくし立ててしゃべる例の特性
・言われたことだけする。プラスαはしないorできない
⇒仕事での臨機応変な対応ができない
・上司の言いつけを素直に守りすぎるためいいように利用される。
⇒ルールを頑固に守るのでその範囲内なら無理なことを押し付けられても断れない。思考の柔軟性に乏しい
・一般成人女性の実態がわからないため、言動をまねして普通を装う。
⇒言動をまねしないと普通を装えない時点でおかしい
・世間話にはいってこない
⇒普通の人間がするコミュニケーションすらできない
・話を振ると一回で終わる話し方をする。理解できてないことも聞き返すことをしない。
⇒理解できてなのに聞き返さないのは仕事に支障が出るし周りが迷惑
発達障害の話なんだから定型ならこれくらい行間を読んで自分で補完してくれ
文章をそのままにしか読めないのはそれこそアスペの特徴なんだから お盆休み入って普段飲んでるストレス対策の薬がすごく少なくていいことに気がついた
はぁ…発が近くにいると金も余計にかかるんだなぁ
心も穏やかだし…戻りたくねぇ >>47
そいついつもの荒らしだから気にせんでいいよ >>49
じゃあ俺がまんまと釣られただけかｗ
長文書いてすまんな >>47
行間嫁って言われてもな
俺ガチの発達見たことないからどの程度か分からんわ
真似って具体的にどんな感じなの？モノマネオウムみたいに全部真似するレベルなの？ あとさ、上司に盾突いても悪いことの方が多いわけで、多少面倒でも適当に話合わせておいた方が楽だと思うんだけど
いいように利用されるってwまずその考えが怖いわ
上司が不正でもやっててそれが罷り通ってる職場なのw >>43
人格障害と発達障害は具体的にどうやって区別するの？
医師の診断によるってのはこの場合の答えとしては不適当という前提で >>53
具体性に欠ける内容でただのdisりじゃないの？ってやつはただ個人を発達認定して憂さ晴らししてるだけだろ
皆とか一般論（）書き込むやつは人格障害の可能性がある
要はただ誘導したいだけだからな まあたしかに
「みんないってる」「普通」「常識」「当たり前」あたりの言葉を多く使う人は
漏れなく人格障害かその予備軍ではあるな アスペって他人の愚痴に対してお前がこういうことをしたからそうなったんじゃないかとか的外れでゲスな妄想からの決めつけやレッテル貼りをしがちだけど
もうあいつらは完全に人から嫌われる宿命を背負って生まれてきたんだなぁと
あと重度になってくると絶対勝てない格上に対しても平気でマウント取りに行こうとするのが凄い >>55
それらの言葉は普段から自分が言われ続けて耳タコなんだろw >>55
これうちの職場のアスペ疑い社員まんまだわ
なんか説明したら「それ普通ですね」とか一言いちいち多い >>57
言う側も言われる側もってやつか
重症度の違いで自覚のないもの同士同類の中でマウント合戦とかきついな
自覚がない人のパターンとして
「あいつは頭おかしいんだよ。ハッキリ言って普通じゃない。非常識な行動が多いし当たり前のことが出来ない。俺が見ただけじゃなくてみんな言ってる。お前もそう感じたことない？」
こういう上から目線かつ内容ゼロの陰口をよく言ってるな 弊社のアスペは「人によって普通は違うから」を一丁前によく言うよ
普通が通じない自分が少数派って自覚がないみたい 「普通」というのは周囲の環境によって作られる漠然とした共通認識だからな
これがピンとこない奴は残念ながら発達障害だろうね 普通ってなかなか使いどころは難しいと思う
気の知れた関係ならよく言うことはあるかもしれないが 何のこととは言わないけど自分が不快な時にそれを覆したい流れを作らないと気がすまないのは
子供が永遠と駄々をこねるようなもので、前頭葉が退化してブレーキが利かない脳の障害だから気をつけた方がいい
相手にされなければされないほど幼稚性が露呈して惨めになるだけだから >>52
確かに、犯罪や不正、コンプラ違反やってる以外
上司の命令に従うのは部下の仕事
業務命令違反すればクビだからね
私用頼まれたら断っていいけど、それも秘書やマネージャー的仕事なら私用足すのも仕事だし 普通というのはあくまで一般通念的なものであることが前提なわけで
人格障害が使う普通は
自己都合や視野狭窄的だったり自分の無知を棚に上げた自分基準であるにもかかわらず
いかにもそれが世間一般のスタンダードであるかのように
かつ普通と言うことで自分はそれよりも上の実力や感性や知識があるんだぞとマウントをとるように使う
「(周囲が日常のそれとは違うと感じ指摘している時に)それくらい普通だよ」「(特定枠の専門知識やたまたま知ってた雑学を掲げて)知らないの？普通にみんな知ってること」「(工夫された食べ物の味を聞かれて)別に普通」 >>62
育った環境によって普通が異なる場合はあるから、それも一理あると思うけど、共通認識での「普通」は存在するよ
このスレに則して言うと、>>1の通りここは発達当事者と発達擁護者は利用できないスレだから、発達擁護側の発言になってないか気をつけてレスするのが「普通」
これに対し、発達被害者を攻撃するのは間接的に擁護側の立場になってるわけで、スレのルールを守れずに周囲に迷惑をかけているし、「普通」ではない
もちろん発達被害者どうしで純粋に意見がぶつかる場合もあるだろうからその点は留意するとして >>66
言ってることは別に間違ってないと思うけど
「普通」という言葉の認識の話と、その認識がズレた人が普通という言葉を悪用してる話が、スレで同時に起こってるから、この話題はもう噛み合わないと思う うちのもそう、発の言う普通ってその本人にとって「だけ」の普通なんよなー、井の中の蛙大海を知らずどころではないレベルで
最初発って知らなかった頃は、普通を振りかざされまくってて一瞬自分の認識がおかしかったのか？と悩む時期もあったよ
段々自分も周囲もわかってきて、最近は味方の方が多くなったから大分精神的負担はマシになった、尻拭いは変わらんけどね 民族的な普通は全て異なるぞ
それを細かくカテゴライズしようとしてる時点で頭おかしい そりゃ文化が違えば常識は変わる
そんなのはあえて書くまでもない前提として話は進んでるわけで
その人が生活する社会のなかでの普通と判断される範囲とそこから外れる範囲では
なだらかなグラデーションのようにつながってて
明確な線引きがあるわけではない
なので人はその普通色が最も濃いと思われる範囲を知識と経験とコミュニケーションで理解把握し
どちらとも言えない部分には否定も肯定もしないようにしている
発達障害はこのなだらかな範囲、悪くいえば曖昧な部分の存在を受け入れることができずにいつまでも追求していたりどちらか判断できずにフリーズしたり
自分の基準で決めつけたりする どこのどういう誰が書いてるかも分からないようなスレで普通について議論したってまとまるわけ無いと思うが
もう普通についての話はスレチでよくね
それこそ発が大好きそうな話題だわ >>72
それを内包した上で普通を語ろうとするんなら「別に気にしなくていいんじゃね？」が答えだよ
ある範囲を普通とするにしても普遍的なものにしても発達を忌避するあまり基準を明確化しようとする動き自体が異常だから拘らない、嫌なら関わらない
これ以上の結論はないように思う こら井戸にいる蛙にしつれいだろ、俺はちゃと水溜まりにいる牛蛙って言ってるぞ ちなみに関わらないとはあからさまに避ける行為ではないし、行動時間をズラす行為でもない
生活圏を変えること
発達とのトラブルくらいで警察も相手にせんし、民事で弁護士も動かん
さっさと見切りつけて引っ越すに限る
これから先の日本は発達がデフォになるから
国内が嫌なら海外へ 日本も海外も同じだよ
どこでも弱者擁護流行ってるし、中韓なんか国レベルで目立っておかしいじゃん
人類は発展し過ぎて、自然淘汰による遺伝子の正常化も出来なくなってる
このまま発はどんどん遺伝して擁護され、それを担う健常の数は減り、現人類の世は崩壊していくのかもしらん >>77
弱者擁護だけしてるのは日本
海外は擁護した上で手に職つけさせて
高給取りにさせたりしてるから別の意味での社会保障が働いてる >>61
共通認識とはおよそ言えないような内容で「普通」と頻繁に言い出すやつな
要は自分の認識のズレを必死で周囲に言い聞かそうということだから
なんらかの障がいがあると考えて良いな >>78
それがあかんだろって話でしょ？
本来淘汰されるはずの能力が低い個体まで保護してしまうのは人類の失策 >>79
それね
過去にあるみんな言ってるや常識などと併せて普通という言葉を好んで使う人は
自覚がない障害者の他にも
共通認識とは外れた意味で自分の意見や感覚を押し通す目的などで普通と使う人もいるからタチが悪い >>77
発は脳の構造の問題で遺伝する可能性がかなり高いからな
世間の発への理解が高まるとともに結婚を避ける健常者が増えるかどうかだが
軽度の発のことをキャラだとか性格だとかしか思わない健常者も依然として多い
このまま発が溢れる未来になってしまうのか… >>80
治安維持目的や国の負担にならないように
する意味もある
真面目に国を運営するなら感情論は極力持ち込まないようにしなきゃならないわけ それが出来てない日本は何時までも村社会続けて他人の足引っ張って決まった人とだけつるんで弱者を虐める
近親交配こそ無くなったけど
こういう島国の流れが発達を生んでるんだ >>76
警察も弁護士も内容によったら普通に動くってw
通報されたら困るから必死なんか？ww
やってることストーカーまがいばっかだもんな発って >>85
内容によったらって言うが問題起こすような発達は医者が目を付けていて自治体のネットワークで監視するからさ
それ以下はいくら迷惑に感じても警察も弁護士も動けない
何故なら障害者にも人権があるし、健康を維持する程度の外出を認めないわけにはいかないからって理由 >>86
どこの自治体が監視してるんです？？
うちの会社普通に警察沙汰からの訴訟やりましたけど？個人的に警察沙汰にしたこともありますが？
妄想でしゃべらんでくれます？ww
あっ普通って言ったらこっちが異常者になるんだっけかこのスレw >>87
今では全国の自治体がやってますよ
数年前にそういう法改正が行われて以来
マークするようになってます
見守り半分、治安維持半分 >>81
例えば専門分野に自ら身をおいていて「専門知識を知らないのは普通」というのも認識のズレだからな
それは相手が発達なのではなくて、ただ自分が周囲に合わせられるだけの最低限の知識がないってだけだしね
それはただの怠惰だから区別しないといけなあ >>87>>88
横だけど、一応監視というか要注意ってマークされてるのもいたりはするみたい
以前メンタルクリニックで働いてた時、近隣病院や市役所と連携みたいな感じで対応してたのがいたんよ
でも市が把握してたのは生活保護受給者だったからで、就職出来る他害系とかまでは網羅出来ないと思う、そういうのって自覚ないから受診もしないもんね
法改正されても、自治体がヤバいのを軒並み把握するのは無理だよ >>87
コンプラや個人評価が適当な企業でしか発は寄生出来ない。
ココで何度も同じ失敗を繰り返すとか良く見かけるけど
それで始末書を書かせない様な企業だったら完全に終わってる
発達牧場と言っても良いだろうw >>83
治安維持目的や感情論排除なら
たしかに
能力の低い人や障害者は容赦なく切り捨てないとダメだわな 家族にアスペいる人ってあまり相談するとこもなくて
孤立してしまう
夫や妻がアスペの自助グループはよく目につくのに >>90
就職できる他害系って、ネットで調べて予め申請書類を揃えるってことが出来きないだろうな
必要書類足りなくて役所に追い返されると
「冷たい、融通が効かない」と感情論で逆ギレ
職場でも似たようなそういうやりとりが散見される アスペの親や兄弟と同居してて相談するところがないと大変そう
現在一人暮らしなら関わらないのが一番
下手に関わって途中で放棄するとネグレクトみたいな話になってしまう 身内アスペだと大変だよ、家庭崩壊してもそれをずーと逆恨みされてつきまとわられるから >>93
トロフィーのお次のトレンドなんだろうねw
擬態巧妙になりつつあるとはいえ、被害者への素直な共感や慰めは出来ないあたりが… >>96
役所の書類が無駄に多かったり対応が屑ってことはあるんだけど
それはそれとして発達は書類仕事ができない
簡単な申請でもできない
自分は確認せず間違ってても「お役所の人がチェックしてその場で注意して
何なら自分の代わりに書いてくれるべき、奥ってくれるべき」っていうようなことリアルに言ってたよ 奥ってくれるべきは送ってくれるべきの間違い
自分が間違えたら、間違えて送られた役所が正しい送付先に送ってくれるべきって言ってた 自分はダメダメだけど許せ、まわりは完璧に対処しろ
でも自分は上から目線でまわりを下げ続けるっていうのが嫌なとこ >>82
健常者でもバカな奴いるよな
ハツに関して無知無学な奴
性格だと思っちゃってるの >>100
だろうね
その人自覚なしだろ？
助成金だとかお金が絡むと詐欺もあるから、それを防ぐ目的で役所の手続きって複雑になってるんだけど、まあそんな事も想像したり理解できないんだろうなと思うわ >>102
そういうやつらは自分はダメダメなんて思ってないよ
役所関連の雑事は俺様のすることじゃない、できる様になる必要もないと思ってるんだよ
とにかく世界は自分中心に回っていて王様気取り
もちろん大っぴらにそんな事言ったら反感買うのも分かってるから、周りをイエスマンで固めたり家では傍若無人に振る舞ったり、自分の王国を作り上げるんだよ
ってこれはどちらかというと自己愛性人格障害の方なんだけどね >>105
それが天才発明家で、特許手続きは俺のすることじゃない、とかならまだ許せるけど
実際は事務員の仕事に応募して書類仕事ができないんだよね
事務員に応募するのは立ち仕事より楽そうだから
ミスの多い自分には向かないとか、仕事に注意が必要ってことは頭から抜け落ちてる 住民票持ってこいって言ったのに持ってこなかったやつ、社会経験乏しくて取り方わかんないのかと思ってたけどできる必要がないと思ってる可能性があるのか。信じられん 他の人が5分10分で終わる書類作業に45分かけてるのに自分は仕事ができるからもっとやりたいとかいう自分を客観視できない発
支援機関は何を教えてるんだろうか >>106
そのタイプの事務員うちの会社にいるわ
女の発事務員で「自分の考えた」最低限の仕事しかしない（実際は他に迷惑かけまくり）
おまけに訳のわからんマイルールを押し付ける
なので事務員さんそいつ含め2人いるんだがなぜか発が休みの日のほうがうちの部署の仕事が少ないw（他部署へのマイルール押し付けが無いから）
しかも最も忙しいはずの時間帯を業務終了時間にするクソ契約をしてしまっているので（ちなみにそれを許可した輩も発臭い）本当になんの為にいるのか不明 なんでも運がよかったことにしようとしてブツブツ言ってる。それが気持ちわるい。現実を冷静に見る観点がなく、反省というものがない。 発達障害の遺伝性の周知
全ての犯罪者への発達障害検査
この2つだけで世間の目も変わるはず 文章短くまとめられてなかったり変なこだわりがあったり
自分の思う普通の押し付け合いをしてたりで同類多いけどな 発の話って空想と現実がごっちゃになってるから重症な糖質と大差ない
むしろ治る可能性があるだけ糖質の人のがまだまし
だから発の話は自分が見た夢の話を延々としてるようなもんで、理屈もどこかから拾った話の寄せ集めで空虚だし時間の無駄 >>109
絶対と言っていいのか分からないけど、こういう方達はマイルールじゃないと仕事ができないのが良く分かった。
仕事は他人と物事を成し遂げていくものだけど、とにかく擦り合わせができないんだよね。
もちろん発じゃなくても擦り合わせがうまくいかないことも時にはあるんだけど、何せ会話が噛み合わないからそりゃ無理だと思った。 >>90
地元の自治体と警察が連携取っていれば問題行動の多い人物リストの共有はあるんじゃないのかな
近隣でトラブル何度も起こし警察沙汰になる人間は間違いなく警察内の要注意人物リストには載るだろ
そういう人間は近くの小学校や中学校内でも不審者として情報共有されて当然だと思うし
以前、神戸の小学生殺したサカキバラは地元の学校や自治体や警察署内で共通のトラブルメーカーとして認知されていた
逮捕のきっかけも署内の要注意人物リストに入っていて警察がマークしていたからだとTVの報道でみたよ
犯罪者が逮捕された時に過去の問題行動も必ず表沙汰になったりするのはそのせいじゃないかな 途中で送ってしまった。
その要注意人物に障害ある場合はその障害の詳細まで警察はデータベースで把握しているはずだよ 発はアスペ系にしろADHD系にしろ事務仕事は無理
アスペ系
・勝手にマイルール構築しまくり
・基本無愛想なので軋轢生みがち
・文字から何かを読み取るにしても勝手な自分の事情で歪めて解釈
・コミュニケーション能力は言うまでもなく終わってるので関係部署との連携もできない
（自分の中ではお気に入りの人とだけ話してるので出来てると思ってる）
・電話も聞き取れないことが少なくない
・0-100思考と気が利かないので雑務も無理
ADHD系
・仕事はとにかくミスだらけ→他人に押し付けようとする
・多動で動きもしゃべりもうるさい
周りにいると精神病む >>115
そりゃそんなレベルでヤバい奴は地元では把握されてるだろう近隣からの通報や相談あるだろうし
地元と離れたとこに擬態して就職したお勉強出来るタイプの重度発だと、そこで事を起こして裁判沙汰とかなったら地元でのデータとリンクするかもしらんが、前科ついてなきゃ会社側は事前には分からず87のような事も起こるという訳
他害の発露が過去に無いパターンもあるし、そういう意味で自治体が現段階でヤバいやつを軒並み把握監視は無理だろう >>116
警察は精神科の医師にカルテ照会させてくれないか？とお願いすることも出来る ASDとADHDは併発するんだってね
弊社の発は>>117全部該当してる
ついでに二次障害でうつだから日内変動で16時まで動かない
むしろうつになった方が静かだし動かないしで良くなったわ
16時から発が発揮されてうるさいけどね あとLDも標準装備
とにかく頭が悪くて活発なんだよ >>117
職場の発はADHDとアスペの併発でその全部が当てはまるわ >>120
うつの症状出てるほうがマシって凄いな
うつだと物理的に動けないのもあるし、考える能力が下がって発の「有用性が何一つない凸能力」がオミットされて各種ＩＱが良くも悪くもフラットになるというのもあるのかも
「害を振り撒くバカ」→「単なるバカ」になるわけか ネズミ花火が鬱になると線香花火になみたいなことか
触ったら火傷するのはかわらんが
ランダムに暴れ回ることがなくなるみたいな >>109
それ契約が悪いだけだろ
雇用者が承認してるんだから仕方ないね >>117
併発するなぁ
職場のオバハンがそれ
愛想振りまいてるつもりで自分の話が異様に長いから発達だと思うわ
空気読んで会話振るってのができないんだよな 発は会話してる時に表情が読み取れないってのが顕著だな
周りが無言で苦虫噛み潰したような顔で沈黙してても一人で喋り続けてる 権威ある人に逆らう、規則をわざと破るのは小児の反抗挑発症でたいてい大人になるまでに治るらしい
でも治らない（発達しない）のが発達障害だよね
大人から見ても、子供とか若者はそういうものだよねと、甘く見てる中にガチの障害やADHDが入ってると詰む ＞「反抗挑戦性障害」とは、周囲の人や権威に対して、常に反抗的・感情的な態度を示す障害のことです。
＞「行為障害」とは、他人の権利を侵害するような素行不良を示す障害のことです。
＞ともに、程度の差はあれ、思春期に見られるケースが多いですが、大人になってからも反社会的な傾向が持続する人もいます
https://kizuki.or.jp/kbc-column/dd-deuteropathy/
これでは関わるだけ損、関わってはいけない
しかも本人は悪いと思ってないのでいくら注意しても治らないって >>125
鬱ならまだいいが糖質になるとガチで危ないんだよな
狂った事件起こす奴は発達→糖質のパターン 糖質だったら明らかにおかしいからさっさと辞めさせられそうで良いなと思うときもあるよ
うつが重症化して妄想に襲われたら辞めさせられるかな
具体的な説明は無理だけど健常者のうつと発のうつは何となく違う感じがするね >>132
野放しにしないでほしいわ。
どうせ精神鑑定で『うーん、これはマーダーライセンス』になるんだろう。
どんだけ健常者側が割を食えば済むんだよほんと。 >>133
健常者の鬱は現実を理解できてる
発の鬱は現実を理解できてない
バカみたいな妄想ばかりして自分の思った通りにならずに病むのが発 >>131
5ちゃんだとスレのテーマに対して必ず逆張りする奴はまんまこれだな。
周囲の人に対して反抗的で、他人が会話する権利を侵害するのを悪いとすら思ってない。
アフィだとスレを伸ばすために逆張りするという目的はあるが、それ以外でやってるのはなるほど、発達障害者だったか。 >>134
とにかく発達は自分が正しいと思い込んでるから怖い
周りが悪い、社会が悪い、世の中が悪い
悪いのはお前の脳ミソだろって言いたいよマジ
言ったとこで発狂して暴挙に出るから誰も言わないけど >>137
え、それお前のことじゃんｗ
ていうかこのスレブーメランばっかり投げて自業自得なの理解してないガイジ多いなｗ
知的障害なんじゃねｗ >>126
一応書いとくと>>109の発は正社員の大元の就業時間も最も忙しい時間ももちろん知っててそのおかしな短時間勤務してる
何十回勤務時間変えるように上司やらいろんな人がお願いしても駄目
そして一番解せないのは、そこまでしてその時間にこだわってるのに
「ちゃっかり数十分残業して」結局正規の時間までいることが多い点
そりゃそうだよ、だって一番のかき入れ時に帰ろうとしたってその日中に片付ける仕事があるから帰れないんだよ
本当にほぼ全員から辞めてほしいと思われている >>133
弊社突っ込まれたら辞書をコピペしちゃう
発と同類のこだわり弊社君じゃん >>139
うちのアスペ疑い社員は残業時間になったら居眠りするで まあ勤務時間でもしてるけど
残業時間になったらお昼寝タイムみたい >>138
発達は来ないでくれ
頼む
ここは被害者スレなんだよ 知的か発達かわからんけど小学校低学年の頃叫ぶ暴れる殴る蹴ると手がつけられない問題児が居たなあ
高学年で流石に支援級にぶち込まれたけど問題行動するガイジはまじでちゃんと用意された檻に入れてほしいわ
親のエゴで他の子供や先生を巻き込むな
どんくさいとか知能が低いだけなら差別はしちゃいけないし周りもフォローするけど他害だけはまじで隔離すべき アスペの人って物を雑に扱ったり大きな音を立てて行動するしガサツだよね
うちの職場のアスペ社員も物を並べる時いちいちがたん！どたん！がたん！どたん！ってでかい音うるさくたてて
威嚇してるみたい
我が家のアスペ妹も歩き方が家の中でドシーンドシーンと地鳴りするし >>146
発達や知障は神経の障害だからな
不器用という特徴がある
これが性格的なガサツととらえられがちだが
実際は細かい身体の動きが制御できない身体障害
そして他人が同じような行動を取ったら「うるさい！」と神経過敏でキレるまでデフォ
本当に性格的にガサツな人は自分の音にも無頓着だが他人の音にも無頓着 >>139
短時間でよかったじゃん
そいつがフルタイムで耐えられる？
むしろ接触する機会が少なくてよかったくらいの勢いでいないと >>147
なるほど
細かい（気配りの効いた？）行動とかできないってほんとあてはまる
自分の周りのアスペのひとたちに 発は発だけの島を作ってそこから出られないようにしてほしいわ。
全島民が発の業深き島。
自分がしてきたことを自分もされる側になる。思い知るがいいわ。
自分勝手だからこれくらいしないと1ミリも理解しないだろ。 >>145
知的障害の子供の方が害がない分他害アスペなんかより百倍可愛いもんだよ
可哀想と同情される事があっても周りから忌み嫌われる事は絶対ないしな
対して他害アスペなんて気に食わないという理由だけで子供の頃から癇癪起こすトラブルメーカーで迷惑な存在として悪目立ちしかしないから殆どが近所でも有名な気違いだろ
特に人間性が卑怯で汚い積極奇異型は最強だよ
しかも人間が醜いだけでなく知能も呆れるほど低過ぎる
他人に自慢できるような取り柄がひとつもないってどれだけ脳が壊れるとああなるんだろうか？
社会に出れば学校や職場で害をばら撒き続け
社会から引きこもればひたすらネットで暴れまくる
しかも知的要素がひとつもないから内容も幼稚で下品極まりない
社会に寄生するだけのダニ以下の生き物にネット環境（おもちゃ）を与えれば親は自分達が被害に遭わなくて楽なんだろうけどそのせいかアスペは完全野放し状態が多い
親にも関心も持たれず世間体から単に餌だけ与えてもらう存在って凄いの一言に尽きるよ
よく親の愛って無償の愛だというけど
他害アスペの親の場合はまったく当てはまらない
治療や養育を親が放棄するとか健常の親ならまずいないよ 親からも愛情もらえないなんてどれだけ醜い事やればそうなるんだろうか
結局は人間全てに嫌われるために生まれてきたようなもんだよ
身内も問題行動の多いアスペを抱えればアスペが死ぬまで近隣や親戚一同に恥を晒しながら生きなきゃいけない
あんな醜い生き物見た事がないって感想はよく聞くけどあれは生まれついての鬼畜としか思えない >>152
発達と知的障害を同じクラスにすると発達が知的障害の子をボコったりするらしいね
そして学力はあまり差はないらしい
とにかく落ち着きなくうるさくて活発だから先生も目が離せない
通常クラスでも支援クラスでも嫌がられるのが発達 >>154
以前父兄から頼まれて仕方なく学童保育の役員任されていた時があるがアスペの問題行動で親からの苦情が絶えなかったよ
やたらとテンション高く落ち着気がない
癇癪持ちで幼稚性が激しいのに性には異常な関心を持つ気持ちの悪い子供としか見れなかった
弱い者イジメはするが強いものの前では犬のような態度
女性指導員の身体にやたらと触ったりと
大人になってセクハラやストーカーになる奴の幼少期はあんな感じなのかと思ったよ 頼まれた仕事が終わったら「終わりました」と報告するのが定型だけど発はしないよね
こちらから「終わってますか？」ってお伺いを立てないといけない
サリーとアン理論というか仕事が終わってることを自分は把握しているから当然周りも把握してると思ってそう
迷惑 >>155
弊社の発は50手前だけど全く一緒だ
小学生から全く成長してないんだな
まさに発達の障害だわ >>156
あーわかる
ほうれんそうできないよね
終わったのか終わってないのかわからないし
その習慣に倣って新しくきた若い職員も
ほうれんそうしなくなって
場がめちゃくちゃになってる >>158
こちらが発に「終わってますか？」と聞くと当然のように「終わってます」って偉そうに返事してくる
「終わってますが何か？」ぐらいの勢いで本来終わったら報告すべきものをしてなくて申し訳ございませんって言う態度じゃないから下の子は発の行動が間違ってるって気がつけないこともあり得る >>156
着手前に何処から何処までを作業をしますと報告もせずに、頼んでもない仕事に勝手に手をつける奴もいるぞw
その作業はとっくに終わらせてる内容でこれがめちゃくちゃ困る
本人は気を利かせてるつもりなんだよなぁ >>159
その嫌さがすごくわかる
発はもう甘えさせないで望むことを紙に書いて渡す
・業務が終わったら報告し、次にできる業務がないか尋ねること
・仕事のミス、報連相のもれがあったときは謝罪すること
これ守らなければレッドカードにして
ミスしたときも始末書を取る
解雇へ
これでいいと思う
発じゃなくて健常なら、ここで心を入れ替えてまじめに頑張るから判別できる >>142
阿呆に取り合う馬鹿って言葉がある
発達が本当に嫌いならここに来ない方が有益な人生送れるよ
>>151
日本がその島国なんだよ >>161
「終わったら報告してください」まで言わないと発なはわからないよね
発は自分はそこまで指示されないとわからないくせに発が送った明らか返信不要のメールに返信がないと鬼の首でもとったかのように怒ってねちねち説教してくるからこちらの精神が持たない あー…性への異様な関心あるわうちの発婆…
先日お隣の妊婦さんの子がエコーで男の子とわかったってだけの話から、ポコ○ンあったポコ○ンポコ○ンと嬉々としてシモ単語連呼してて心底気持ち悪かった
後期高齢者なって尚色恋沙汰に興味津々、昼ドラやワイドショーの話されても知らんし、興味無いと言えば半笑い溜息でまだ若いのに情が無い・品が無いと謎の上から目線
つか人前での下ネタ避けるのを品がないって意味逆だし、学無すぎて他にも言葉の誤用多々で、そういう意味でも話通じないわ >>156
>>158
うちの診断済み発はもっと酷かったわ。やったかどうか聞くと
発『わかりません！』とか言う。
いや、お前がやったかどうかだろ？やってないの？やったの？と聞くと。
発『わかりません！』
いや、だからイエスかノーしかないだろこの質問の返事。お前の行動だぞ？と詰めると。
発『たぶんやりました！』
多分ってなんやねん......。
そして、こういう場合、やったかどうか調べると100%まったくやってない。
どうして嘘を付くの？これ仕事だから困るんだけど、嘘をついても業務すすまないよね？
発『わかりません！』
こんなやり取りが何度もある。脳の血管がキレそうになるわ。
そんで結局、尻ぬぐいするのは俺。 うちの発はどうでもいいこと報告して肝心な事は報告しない >>164
うわぁ…それは疲れるわ…会話にならないから会話したくないね
そういえば性にブレーキが無いで思い出したが
女の子の発達・知的障害者だとかえってその手の施設や学校を勧めないケースもあると聞いた
男の精神障害者が危なすぎて（性的な意味で）何するか分からないかららしい >>164
前頭葉がアレだからね。
性とかお金とか本能的な欲望に正直だからまあ身内からみても品がないですよね。
世間の変化にも対応できないから価値観とかも昭和のままで止まっててなんでも年長者が偉いみたいな上から目線なんで話とかめんどくさいです。 50の近くのババア、また相手にもされてない男の真似したい同じこと行きたい、できないのは人がしてくれないせいだって発狂してるよ(-_-) ババアお前がひねくれてて、みんなで行くときこなかったんだろーがって言っても通じない、ずーと被害者面 細かい話をすると
前頭葉（その他）がいかれてて欲求にブレーキがかからないタイプと
自他境界の未形成から幼児的万能感の延長線上で
願望と現実の区別がつかず欲望が脱抑制なタイプがいる
どっちも危険なことには変わりないが起こすトラブルの質がちょっと違う
端的に言って前者は暴力やレイプ、後者は付きまといやストーカー
そしてもこの両方の混合型もいる 決して突っかかるわけでは無く単なる疑問なんだけど
発が何かしたときには始末書書かせろって人たまにここに来るけど、始末書って結構重いことしたときに書く印象なんだがそんなにしょっちゅう書けるもんなのか？
例えば作業中の物損事故とか、給料払い忘れとかお客の物を無くしたとかレベルの印象
それともそのクラスのことをしょっちゅうやらかす発ってことなのか しょっちゅうやらかすまじ
発が社会に迷惑をかけないためにできることは
家にじっとして出て行かないことだけ
ここに来る発は家に閉じこもって社会に迷惑かけてないだけ
発の中では良い発だと言える >>173
スーパーでパートしてた時、先客の対応してて横から入ってきた客に申し訳ありません接客中なのでって言ったら、その客自分を優先しなかったとか本社までクレーム入れて、俺始末書かかされたよ。すぐ始末書書かなければいけないとかは会社によって違うんじゃないかな 兄にわたし自身が発達障害だわ！って怒鳴られたわ
兄は認定asdだが、こちらは被害者で
発達の人って他人を発達認定するのすきだよな…
自分がそうだからって他人も同じな訳ないのにな
自己と他人の区別がつかないっていうけどその為なのか >>175
マジか
個人客商売ならそういうこともあるんだな
俺は製造業くらいしか働いたことなかったんで労災未満クラスの事故とかイメージしてた
ありがとう >>176
それ発あるある
本当に不快だよな
前スレ辺りで恋人に発達障害じゃないかって言った人も似たような（これより酷いけど）返しされてたな
発の話はガチで「見聞きしたことの意味もないコピペ」でしか無い
だから意味も悪気も無く発してる
マウントの意味でやってる奴もいるが同じく意味は非発達障害者レベルには理解できていない
電車の中で車掌のマネをする障害者の方がいるがあれの発展系でしかない
不愉快だとは思うが「見ない・聞かない・喋らない」を徹底するのが一番かな >>176
そのとおり、自他の境界がないのが発。自分の感覚＝世界の感覚だからね。
話すだけわけわかんなくなっていくドツボにハマるから発とは極力話さない方がいいよ。 >>176
発の認知や説明がおかしいからこちらが発の言いたいことを理解できないのにあたかもこちら側の理解力に問題があるかのような言い方をしてくるよね
しかも発は自分に自信があるからすごく堂々とこちら側に非があるかのような言い方をしてきてこっちが自信をなくす >>180
ほらここに良い例が
案外自分を理解してくれる発達仲間がほしいのかもね
マイルールを崩されるとあいつら二次障害まっしぐらだから
必死に自分を守ってるんだと思うよ癇癪まで起こしてね
癇癪も何度も続けてたら二次障害までなるんだけど
発だからそこらも気付かないんだな 発達障害の特徴でおうむ返しってのがあるから
特に理由もなく発達障害って言われたから同じワードを返してるだけかもね
基本衝動でしか動いてないからね
あいつらそこまで頭良くないんだよ >>182
・「弊社」に対して異常なこだわりを持つ
・普通は格式ばった会話でもないのに弊社なんて使わない
職場、会社などを用いる
・突っ込まれたら辞書をコピペして意味を知らないのかとマウント取り
普通でないことを突っ込まれたのを理解していない
まぎれもない発達 うわーでたよ発達妹の爆発
家にあるわたしの私物の本とかトランクカバンとか投げ飛ばして顔歪ませてものすごい怒ってたわ
ちよっとどうなるのか観察させてもらったよ
もう2度と実家に帰ってこないで欲しいよ
親もものすごいストレスになるし家中が不穏になるから 職場の発達障害者はもう動物みたいなもんだと思ってなんとか対処してるけど
家族にいる人は情もあるだろうし割り切りづらくて大変そう(小並) 接客業のお客様は神様ってことばあるけど、キチの客は本当に自分が神様と思い込んでるから大変 >>181
そりゃもう自分中心。すべての事柄に自分の思考こそが最優先されるんだもん。
相互理解なんて絶対無理。押し付けることしかしない。そういう迷惑な生物。
ええ！？自分がおかしいのか？とか、どう説明したらわかってもらえるんだろうとか考えちゃだめ。
それはカサンドラの始まりになる。
発を人間扱いするから発の異常行動とのミスマッチでこっちの頭が混乱する。
人間だと思うな。ゲームに出てくるクソ邪魔なNPCくらいに思ったほうがいい。 発達障害って遺伝するから、
両親はもちろん兄弟も可能性はあるっちゃあるけどな >>117
やばい。
見事にうちの同僚と全部一致する。
電話の違和感もこれだったのか。
気が利かないもわかる。
自分の中では0-100どころか0-1000ぐらいに思える。 印刷中のコピー機に紙補充しようとしたら詰まるとか壊れるとかそんなこともわからないのが発 壊したり放置するだけならまだしも、お偉いさん（課長とか部長とか）に全部押し付けて逃亡とかね その発達は単に頭が悪いのか、マルチタスク苦手由来で紙を補充しようとして印刷中なのを意識できなくなったのか、どっちなんだろうな
うちの発達はマルチタスクが致命的で、外部からの刺激が入ると、それ以前にやってた行為を忘れるというか、できなくなるんだよね 人間の3面
・have（所有、持てる技能、キャリア）
・do（営為＝思・言・行）
・be（存在）
定型発達はTPOに合わせて思言行を選択する。
・T＝時間
・P＝場所＝空間
・O＝状況＝人間（じんかん）
この内の人間（じんかん）に注目する。
人は意識的無意識的に快⇔不快情報を発信している。
健常者はそれを意識的無意識的に受信している。
そして意識的無意識的に己の思言行を微調整する。
つまりは健常者の場合
・自己の快不快＆他者の快不快⇒思言行の選択
発達障害者の場合、他者の快不快に対するセンサーを
先天的に持っていない。ゆえに
・自己の快不快⇒思言行の選択
となる。
発達障害者のその場しのぎの言い訳もこれに起因する。
それを聴かされる他者が極めて不快になるという事が
分からない。
このメカニズムはASDもADHDも同じ。
両者の違いは
・ASDの場合、頑迷で固化した思言行のナゾリ書きを
し続ける。
ナゾリ書きする＝快、ナゾリ書き出来ない＝不快
だから
・ADHDの場合、脳の報酬系にドーパミンスパイクが
出る思言行を選択する。 >>196
A.この時間に補充するのが決まりだから補充した
ルーティンワークを崩すことが全くできないん
自分が補充する時間に動いてるコピー機が悪い
そして壊れたら自分が壊したと過剰に反応してパニックになって具合悪くなって早退 兎に角、彼らは
・自己の快⇔不快のみに起因して思言行を選択する。
他者の快不快に対する意識的無意識的センサーが、人間社会に
とっていかに重要かってのが、発達障害者と共にいると
身に染みて良く分かる。 「こうこうこういう理由で、Aをする事、Bをしない事」
と言うと、BもしくはCをしだす。
こちらの発言がきっかけとなり、
Bナゾリ書きスイッチ、あるいはCナゾリ書きスイッチが
入るから。
発達障害者とはなるべく会話を少なくする事。
会話が何らかのナゾリ書きスイッチオンになる。 >>198
そこまで融通が利かずに頑固だと結構症状重そうだな
うちの発達女性は、理解してるかは別として表層的な気遣いや謝罪はできるし、ここの他の被害者の方と比べて、症状も迷惑も軽い方だな
女性だから擬態が上手いだけなのかもしれないけど >>179
自他境界や距離感の概念がない
物事の区別もつかない
いくつになっても幼児的な思考なんだよね
幼児というか動物的な脳
生まれつき前頭葉がイカれてるから人生において物事の流れや状況、区別、客観的な思考、見解などを一切考えることができず生きてきたのが発達
そりゃ大人になっても改善とか無理なんだよ
画像診断でも発達の脳はスカスカらしいよ
それが加齢でますます萎縮してバケモンみたいになる
おっさんのトラブルメーカーもいろんな人に話を聞けば子供時代から頭も悪く問題児ってのがあるある >>200
ナゾリ書きというのは、
以前どこかのブログでみかけた（探したけど見つからなかったすみません）
こちらが何気なくした会話すらも
ターゲットを傷つける材料にするということでしょうか？
例えば
私が深刻な悩みとして「私は小さい頃母に愛されていなかった」とか以前に話をしたとしたら
発はなんらかの時に攻撃目的で「おまえはそんなだから母親に愛されなかったんだ」
みたいに言う
こちらが「（センシティブな話題をわざわざ今更持ち出して）何でそんなひどいこというの？！」というと
発「だって本当のことだろ」
と言うばかり
と言うようなことでしょうか？
全く見当違いならすみません そんな化物たちが定型と同じ権利を行使して仕事したり子育てしたりしてるんだから世の中不幸だらけなわけだわ
何でも日本にはASDが180万人もいるらしいな
男女比は4：1だとか >>204
日本人は非言語に片寄り過ぎてるから
本来の定型と言えるかどうかは疑問
海外の定型と発達、日本人の定型と発達
おそらく違いがあるよ >>203
>>200で書いたナゾリ書きってのはASDのｺﾀﾞﾜﾘ行動の事。
過去のどこかで形成したマイウェイマイルーチンを
ただひたすらナゾリ書きしようとする。
・ナゾリ書きする⇒快
・ナゾリ書き出来ない⇒不快
だから。
例えば電気の明るさ調整がいつも同じ。
外の天気、明るさによって微調整出来ない。
あるいは物事の手順。臨機応変に順番を変えるとか1部
はしょるとかが出来ない。
あなたの言ってる人は、ASDやADHDそのものの1次障害と
いうより2次障害で何らかの人格障害を起こしてそう。
ASDなら自尊心が脆弱だから相手からの口撃を防ぐ為の
先手としてそう言うのかもしれないし、それが成功体験
となって反復ナゾリ書きするのかもしれない。
ADHDなら言行の衝動性ゆえかもしれない。
ADHDも馬鹿の1つ覚えみたいに同じ事言うってのはアルアル。
ASDにせよADHDにせよ、相手は貴方の快不快に眼中無し。
自分の快不快のみで、その発言が何らかの快、あるいは不快
の回避に繋がってると思われる。 資本主義が極まっていくに従って
欧米文化や生活スタイルが日本文化に
ミックスされてきた
そのせいもあってか昔なら寡黙に農家やら職人やっていた人が炙り出されて
ASDなんて呼ばれるようになっただけ
実際はお産婆さんがキュッと絞めてない中にも発達なんて山程いたと思うよ 定型発達者と定型発達者なら、会話を重ねる事により
自分の快不快と相手の快不快の妥協点を探ろうと
意識的無意識的にするもんだ。
だけどそれと同じ事を期待して定型発達者が非定形発達者
といくら会話を重ねても、非定形発達者は己の快不快に
自閉するのみなのよ。
だから定型発達者ははなからそんな期待をしてはダメ
なんだな。
兎にも角にも最小限の会話に留める。
それが定型発達者のココロを守る事になる。 >>207
昔ならGDPの殆どが第1次産業。
その就労者の多くが個人事業主。
第2次産業も職人という個人事業主が多かった。
第3次産業も小売業なら駅前商店街の
個人事業主。
それが第1次産業就労者の減少。
第2次産業、第3次産業の資本主義化。
すなわち大企業化。
就労者の多くが賃金労働者となった。
で同僚、上司、部下との軋轢が増加したわけだ。 田舎になじめず都会に出てきた人って、俺の知る限りだけどみんなマトモなんだけど、
話を聞くに「田舎だからこそ多い発の被害者」ばっかり
田舎って発ばっかりの集落があったりして、発の常識がそこの常識になったりするし
それぞれ事情があって、仕事の関係で早朝ラジオ体操に出られない、そういう人にたいして
発とその仲間たちが集団で家に押しかけて「どうしてラジオ体操さぼった!!!!」って、そこの子供に罵倒
さらには田舎の縁故採用教師までそこの子供をホームルームでつるし上げ。「お前の父親は
ラジオ体操をさぼったから」
逆に言うと、田舎って発の天国なんだよね。発の感情爆発も「先祖が●●の家臣だから偉い」
で正当化されるし。今思い出しても気持ち悪かったもん、血筋はいいけど、血が濃いからかの異常。
そういう連中も、役場でふんぞり返ってるし。その対応に新住民もブチ切れてた。 >>210
昔は田舎は近親交配のオンパレードでハツ大量生産だったからな
戦前とか昭和の時代ならハツどもは田舎で農家や職人をやっていれば天国だったわけだが、今の時代はどうかな？
いつまでもハツにとって都合のいい時代ではないだろうな
これからさらにメカニズムも解明されて炙り出されてくるだろうな
ハツ撲滅に期待する 昭和初期や戦前なんて道路や鉄道も整備されおらず、日本の至る所に陸の孤島のような農村がいくつもあった
そのようなところで比較的近い血統間での結婚が乱発し、ハツが大量生産されたという説が有力だろう
高度成長期に都市部へ解き放たれたハツどもの子孫が現代のハツのルーツだろうな 話の核心を突くとてんかんフリーズを起こしたり吃ってまともに応答できないのもハツの特徴だし、田舎の百姓とかにいるだろそういう奴 >>208
己の快不快に自閉するのみ←これを矯正させる医療や科学を切望しているんだがな
まだまだ先の話だろうな
コロナウイルスの収束もできない現生人類にハツの撲滅などできるはずもないな >>176
まともな人間はリアルでお前は発達障害だ！あいつは発達障害だなんて言わないからねw
そんな差別的な使い方は良識や理性でブレーキがかかるのでしない
いたら相当前頭葉が萎縮してると思われる人なので、近寄らないが吉 >>205
どちらかと言うと、日本の発は表情や空気が全く読めないと思う
距離感も取れないよな >>201
酷いとその発の中だけで成立してるルーチンを押し付けられるよw
そもそも元々ルーチンワークでもなんでもないものをいつの間にか勝手にルーチンだと言い張り、更に異常に要領の悪いやり方を押し付けられる
周り全員はあ？って感じ >>216
まともな人間の良識や理性によるブレーキにつけ込んで更に増長するハツwwwww 発の天敵はサイコパスらしいね
サイコパスは良心がないからガンガン攻めていけるらしい 田舎にやたらこだわってる人いるが
まあ確かに元田舎者としては「生まれてからずっと単一の地域にいた奴」はやべー奴率上がるとは思う
実際には田舎であるほどその中で経済活動が成り立たないので出稼ぎや上京してる勢ほとんど
そん中で敢えて外出てないやつは発じゃなくても思想が濃いとは感じる
案外ど田舎よりか「頑張れば都会に通勤できるレベルの片田舎」のほうが上記のやつが多くヤバいかもというのが色々転々とした個人的な感想
まあ限りなくスレチなんで田舎サゲ系のスレへ行っては このスレでは前から田舎こだわりの人がいるからたぶんコピペじゃない
発によくある自分より弱い人を作りたいだけだと思うわ >>217
海外でも非言語使うけど
最低限何が言いたいのかって意図が伝わればいいので日本ほど過剰に察しろ圧はかけない
だから日本人の発達がアメリカなんか行くと
溶け込みやすいとは聞く
まぁ、今はコロナなんでアジア人差別があるから厳しいけどね >>192
トロフィー君誰にも相手にされてなくて笑える
アレ改変しとくか
【トロフィー】とは？
トロフィーとは5chの発達障害関係スレに投下されたチャットＡＩ（ver0.08）です。
【new!】クソスレ作成機能追加！このスレを障害者いじめスレ認定し荒らし要請できるようになりました。
スレ使用者のスルースキルを高めるのが目的で開発されました。
ただし大元の設計の粗悪さから開発放棄されており、延々と誤学習を続けるだけのＡＩと成り果てております。
スレ内の自分以外のレス全てに反応し、重要語句をコピペして再構築する機能を持っています。
しかしさほど開発されないまま放棄された為会話のようで会話でない言葉の切り貼りしか返答できません。返答を真に受けないでください。
スレの皆様に置かれましてはNGワードを最大限に活用されることをおすすめ致します。
なお自分に対してレスがなくなると語彙や自キャラ設定の改変を行いますので、お手数ですか適宜ワードを再設定しますと快適にご利用いただけます。 >>225
発アメリカ大好きだわw
でも向こうも細かくごちゃごちゃ言わないだけで嫌な時はモロに表情や言葉に出すけどな
国や意思の伝達方法が変わっても、コミュニケーション不全からくる物理的な被害は困るに変わりないけどね >>221
近寄る遠ざかるの問題じゃないんだよな
ハツが地球上に存在するだけで、すべての定型は間接的に被害を被ってしまうんだよ
わかるかい？
離れていることで直接的な被害を免れるからいいという話ではないのだ
距離感を超越した問題なんだよ >>215
「チコちゃんに叱られる」でやってた。
「空気を読むとは何か？」って。
・本音⇔建て前
・無意識⇔意識
の対比構造で説明してた。
職場で「今日飲みに行きましょう」と誘われた。
・本音の「イヤだなぁ・・」という感情が無意識的に
表情に出る。
・その後、建前で「是非行きましょう」と言い意識的
に表情を作る。
前者の方がコンマ何秒か速い。
そのコンマ何秒かの本音の表情を読む脳力と説明してた。
「空気を読む脳力」は多岐に渡ると思われるが、その
内の重要な1つと思われる。
ASDの早期発見法で
乳児に人の顔の動画を見せる。
・定型発達児 眼球の動きが眼球とその周辺を追う
・ASD児 眼球の動きが眼球を追わない。
電車の中などでベビーカーに乗った乳児がこっちの
目を見続けるってのはアルアル。
その子は恐らくASDではないｗ
ASD者の相手と目を合わせないというアルアル行動は、
「目は口ほどにものを言う」
が先天的に分からないから。
他人が発する言語情報を文字通り受け取る事しか出来ない。
非言語情報センサーが障害されている。 Pepperみたいなもんだよね
察することはできないインプットしたことをアウトプットしてるだけ
人間と形が似てるから間違えやすいけどアレは人間じゃない何かの生物だよ 発の外国に行ったら助かる信仰は何なんだ？
アメリカに限ってもミームみたいな間接的言い回し大好きだよね
例えばメジャーの大谷で実況が話題になってるが
大谷が三振打ち取って実況が「どこかに行ってぇ！歯をも磨くぅ！（日本語）」ってのがあった
つまり「歯を磨きにさっさと帰りな」→「退場してね～」って意味なんだがこうい洒落た言い回し本当に多いよね
でも発にこれが理解できるか？（もちろん上記の解説無しで瞬時に）
自国語でこちらが文字通りそのまんま理解できるように話しても、勝手な自己改変で歪曲するやつが外国語でコミュニケーション取れるなんてどうして考えられるのやら 日本は
・島国
・連作障害が出ない水稲栽培ゆえに極めて定住志向が
強い
これにより日本は、あるいはその中の村は先天的にも
後天的にも同質性が高い。
これが大陸国家だったり小麦栽培の地域だと同質性が
低くはなる。
でも程度の問題。
ヒト━ヒト間のコミュニケイションの多くは非言語に
よっている。 ASDは、他人が無意識的意識的に発する情報の内、
・せいぜい言語情報を文字通り受け取る事しか出来ない
・非言語情報センサーが障害されている。
なわけ。 ASDの診断基準は
・空気読めない
・ｺﾀﾞﾜﾘ
これは独立した2要素と思われている。しかし
・A 言われなくても思言行変容する（察する脳力）
・B 言われて思言行変容する
・C 言われても思言行変容しない（頑迷で固着したｺﾀﾞﾜﾘ）
と構造化して捉えると、1要素の別の側面なのではないか。
つまり
・定型発達者 A＞B＞C
・ASD者 A＜B＜C
ASDは己の空気の読めなさを嘆くが、社会の中で遠ざけられる
理由は斜め下のｺﾀﾞﾜﾘの方なのではないか。 「こうこうこういう理由で、Ｘをする事、Ｙをしない事」
と言う。
・定型発達者なら言われなくても分かる。
・言われて分かる個体ならまだまし。
・ASD者の場合、ＹやＺをやりだす。
こちらの発言がコダワリナゾリ書きスイッチを入れるから。
これが本当にムカつく。 >>232
日本は閉鎖的民族主義ゆえのガラパゴス発達大国 >>236
発達大国かどうかは分からない。
ASD、ADHDともに諸外国より率が高いという情報は
知らない。
日本人とその社会の無意識と意識の構造は
・普遍的価値とそれからの演繹
というような一神教的ピラミッド構造を為していない。
もっと現場主義的。
現場に対して柔軟に、あるいは無原則に対応する。
でその「現場」に変な村社会的な「ムラのオキテ」が
一旦形成されてしまうとその矯正が極めてしにくい。
普遍的価値からの演繹によるダメ出し→矯正がしにくいから。
でもこれは脱皮しうる。 >>237
行き当たりばったりの猿民族に演繹法など当てはまるはずもなかろうw
要するにDNAのゲノムが腐っているんだよ >>238
行き当たりばったり、つまりは柔軟（あるいは無原則）。
これは極めて定型発達的。
つまりは日本は定型発達・大国。
ASD的特有のｺﾀﾞﾜﾘが
・普遍的価値や
・合理性
に向かえば良いのだが、現状は斜め下のｺﾀﾞﾜﾘが多い。
またADHD的なフットワークの軽さが、点と点を線で結ぶ
コーディネイター的機能を発揮できれば良いのだが、
それは未だ可能性に留まっている。 目を合わせない、かぁ
逆にそういう人って、真面目な話する時、身体から向かれて顔みて話されたら不快に感じるとかあるかな？ >>239
行き当たりばったりなことは柔軟と呼称するべきではなく、ただの識別力の欠如にすぎんぞ？
無原則が定型？
wwwwww
ﾊﾗｲﾃｰ
脳の判断力が欠落しているだけだろうwwwwww
物は言いようだなwwwwww >>240
ASDの3分類
・積極奇異型
・受動型
・孤立型
ASDは人・物・事の物と事に強い興味を持つ。
てか人への興味が薄い。
孤立型はそれが顕著で一人で自己完結してる。
受動型と積極奇異型はそこまで孤高ではなく、
定型発達者の様には多少は人の輪の中に入る事を
好む。
その際
・受動⇔能動
で、ただただ受動的に人の輪からの影響により
自己の思言行変容するのが受動型。
能動的に人の輪の他者の思言行変容を目指すのが
積極奇異型、というより能動奇異型。
他者からの近すぎる接近、あるいは他者からの凝視は、
自己の快不快に強く影響するプライベイトゾーン、
ATフィールド、絶対領域内に対する侵入を感じ、
ある種の恐怖を感じるかもしれない。 ・柔軟
・臨機応変
・行き当たりばったり
これはどれも思言行の同様の態度。
これにそれぞれプラス⇔マイナスなニュアンス
が含有されてるに過ぎない。
でそこに
・無原則⇔有原則
かどうかという深層構造への問いがある。 >>243
リライト
・柔軟
・臨機応変
・行き当たりばったり
これはどれも思言行の同様の態度。
でそれぞれの言い方に
・プラス⇔マイナス
なニュアンスを含有させているに過ぎない。
でその思言行の深層構造に
・無原則⇔有原則
かどうかという問いがある。
でもこれは
・発達障害者⇔定型発達者
とは別次元の話。 再びリライト
・柔軟
・臨機応変
・行き当たりばったり
これはどれも思言行の同様の態度。
でこの3つの言い方には
・マイナス⇔プラス
なニュアンスの違いがあるに過ぎない。
でその思言行の態度の深層構造に
・無原則⇔有原則
かどうかという分水嶺がある。
でもこの分水嶺は
・発達障害者⇔定型発達者
とは別次元の話。 ASDの3分類
・積極奇異型
・受動型
・孤立型
ASDは人・物・事の物と事に強い興味を持つ。
てか人への興味が薄い。
自己の快不快のみに自閉する。
孤立型はそれが顕著で一人で自己完結してる。
受動型と積極奇異型はそこまで孤高ではなく、自己の
快不快に他者が影響する。
で多少は人の輪の中に入る事を望む。
その際
・受動⇔能動
で、ただただ受動的に人の輪からの影響により、芯にある
ｺﾀﾞﾜﾘ以外の外側においては自己の思言行変容する。
これが受動型。
ｺﾀﾞﾜﾘが自己外部に決壊していて能動的に他者の思言行変容を
目指す。
これが積極奇異型、というより能動奇異型。 やっぱり多動だったか
多動も色んな多動があるね
発1はずっと顔をこすってたし
発2はデスクトップの画面でひたすらキーボードを叩いてた
うろうろする多動が有名だけど
いきなり立ち上がってうろうろするのはパニックになってメルトダウン寸前ぐらいの時だったな
5chにコピペ繰り返す多動ってのも面白いね ADHDはバカな一つ覚えなことを繰り返すって自分でかいてるやろ >>227
海外礼賛主義じゃないよ
事実、日本に収まらない奔放系の発達は間違いなく海外が合ってる
ちなみに嫌味やら追い払う等はよほど
酷い粘着や生理的に合わないなどであって
向こうの人はやたら人となりや趣味を聞く
それでフィーリングが合えば付き合うし
合わないなら「あ、そうなの」って感じ
良くも悪くもサバサバ系 親には、きちんと人と話す時は身体ごと相手に向き顔を見て話せと躾けられてきて、ずっとそれで問題無かったけども
そうして真面目に話そうとしたらキレてきた人いて気になってた
椅子の位置決まってて近すぎた訳でもないんだけど、顎らへん見て身体も向けて話したから恐怖感・不快感あったのか 発達に言われたことされたことによって
心があまりにも傷ついていたり
どうしようもないほど壊れそうになったり
心の置き所が見つからない場合
どうしたらいいのでしょうか
皆さまはどのように心の傷を処理していますか クリニック通院して薬飲みながら沢山寝て、ひたすら時間がすぎるのを待った
自分は幸い実家が全面的支援してくれたけど、外に出られるまで3年くらい、再度自立までは潰れてから7年くらいかかった
その間に発についての勉強や己の行動等見直して、ヤバいのに絡まれづらいように心掛けてる >>254
何を言われたのかされたのか言える範囲で吐き出してもらえればもっと色々できるよ
基本的に発はおかしいので良くなることもないからこちらが削られるばかり >>254
絶縁する。それしかないよ。
ほんと冗談じゃなく。発の相手なんかしてたら家族や配偶者でも精神イカレるんだから。カサンドラ症候群ってやつよ。
もし配偶者ならすぐに離婚しな。
心のダメージって蓄積するよ。そして心を壊されたら二度と元には戻らない。
発達はこっちを人とも思わぬような自分勝手な振る舞いをする生き物。そんなクズのために自分の一度しかない人生を使う気かい？
くれぐれも発を人間だと思わないように。むこうだってこっちの人格を無視するんだから気にするな。発との絶縁なんてゴミを処分するのと一緒だと思うんだ。 アスペルガー、ADHD、ゴミ部屋、男できない逆恨み18年…いつ従姉妹に殺されてもおかしくないな俺 発との生活って反社が目の前にいるみたいなもんで、今までのやらかし+これから何されるかわからん不安もセットで生きてかなきゃならない
もし発が家族ならなおさらだな
俺は親類が発だけど常に心のどこかに発が押しかけてくるんじゃないかって不安がある… >>254
月並みですが、「別の事を考えること」です。
「考えない、思い出さない」のは非常に難しいので。
ここに愚痴書いたりしたら益々病みますよ。
過去の嫌な事を思い出しそうなら、すぐにスマホの将棋やパズル等で頭を使うのもいいです。
そして嫌な人とは極力会わないように。 >>220
思い当たる描写がいろいろとあった
発達の遺伝は親がADHDだと単純に子がADHDになるわけではなく、ASDになったりもするんだな 例えば夫婦間で、配偶者にイラっと来る事はある。
だけど数日に1回ぐらいの頻度だと、
・イラ→マイナス感情→回復→→→イラ→マイナス感情→回復・・・
ってなって、ちゃんと回復状態に戻れるんだよね。
だけど相手が発達障害だとイラと来る頻度が1日数回とか
になるから、マイナス感情が回復する間もなくどんどん
蓄積してっちゃうわけ。 被害者スレで「ここで愚痴ると病む」って…
もうすでにダメージ受けて病んでる人が大半なのだが >>254
というか254さんはかなり深刻っぽいが心療内科とかに通院はされてるのかな
うつとかの診断受けられれば、職場発ならパワハラの証拠になったり休職できる
止めるにしてもパワハラ由来のほうが失業保険多くもらえる
家族だったらもっと厄介だけどね…
とりあえず心療内科行ってないなら行ってみたほうが良いよ
ちなみにどうしようもない医者もいるので合わなかったら速攻次行くべき
俺は数年前は本当にヤバかったが今はなんとかイララックとかで抑えられるレベルになった
心療内科にどうしても行きたくないとかならイララックおすすめ 民間薬って医者から処方されるものより副作用強かったり割高だったりするから、やっぱり医者行った方が良いと思うよ 発達障害はぶん殴って拳でわからす
正義の鉄拳で教育だね >>260
他害行為やりまくる発は近所でも噂になるからその家族全体も注視されているしもちろん発本人は地元の危険人物と認知される
身内にいるのもたしかにキツいが
近所に発がいる地域は住民の人達も毎日不安とかあるんだろうな
最近発の凶悪犯罪多いし
歩く狂気（凶器）で恐怖だと思う >>269
どこに居ても迷惑モンスターだからね
下手に刺激するととんでもないことやらかす恐怖があるから周りは気をつけながら生きるしかないんだよ
本当は完全に人間界から隔離するのが望ましいんだけどね >>269
頭の悪い反社だからね
昼間から定職就かずに普段着でウロウロ徘徊はまるでチンピラにしか見えないしな
しかも所構わず癇癪起こす性質だろ
地元の商店街や店など人の集まるような場所でわざわざ警察沙汰起こす事もある
それを繰り返すような奴は必ず近所の人間の目がありあっという間に地域民に知られる異常者になる
小さな子のいる家庭なら登下校も心配しなきゃいけないから大変だよ >>270
それわかるよ
とにかく刺激しないように腫れ物触るように接しなきゃなんないんだよな
下手に逆怨みされたら大変だからモンスターだと分かっていてもそれを本人に知らせる人間もいない
その場取り繕って刺激しないよう被害に遭わないようやり過ごすしかない
モンスターは空気が読めないからそうするとつけ上がって受け入れられてると勘違いまでやらかすから距離感が難しいんだよ
地元で今度同窓会やるんだけど実家近くのこどおじモンスターが同級なんだよな
コロナで一年延期にはなったけどLINEで参加者募り今はLINEグループでやり取りしてる
現状ほとんどの同級と連絡ついたけどモンスターにはさすがに誰も声かけないよ
もちろん同窓会がある事も知らせていない
呼ばなきゃ呼ばないで逆怨みで大騒ぎだろうからね >>254です
みなさまありがとうございます
私の場合は姉が発達（認定済み）です
発達障害について調べていくうちに
昔された嫌なことの思い出があれこれと蘇ってきて
でも誰もこの気持ちを共有したり話せる人がいなくて
皆さんのマイナス感情湧いた時の対処法や解消法をお聞きしたかったのでした
親に訴えても子供同士の喧嘩はほうっておかれるのか
問題にあまりされませんでした
心療内科や精神科は以前パニック障害でながく通っていました
不眠症も再発したのでよさそうな病院に行かないとと思っていたので考えてみます
またカサンドラの自助グループも探してみようかなと思っています >>268
普通に犯罪で捕まるよ
健常者とか障害者とか関係ない
>>271
異常者に見えても異常なことをしない限り
過剰な監視は障害者差別になる
元々、日本には(田舎には特に)発達が多いから生活圏変える方がいい
>>272
腫れ物に触るように関わるからダメなんだよ
その辺の歩行者感覚で通りすぎればいい
発達側もその方が助かるから
発達って基本的に人生途上で人間嫌いになるから心配いらん >>274
それ積極奇異型にはまったく当てはまらないよ
被害者ならわかるはずだけど
異常人格なのに健常者に積極的にしかも奇妙な形で関わりたがる
読んで字のごとく異質な異常者はこっちが嫌っても関わらないようにしても寄ってくるんだよ
本当に気持ち悪い 発は他人が居るとストレス溜まる癖に、わざわざ沢山人の居るとこに行き暴れてゴネ、自ら否定されに行きストレス上乗せする
脳内には自分しか居ない癖に他人が居ないと生きてけない依存体質の構ってちゃん
そんなに他害や文句ばかりで他人が気に入らないんなら、依存しないで自活すればいいのに
その為の努力もしないし能力ない
その癖マウントはしたい
発の腐敗脳は矛盾に満ちてる… >>273
前スレにいた方かな？そうだとしたらお母様も発達だと思う
まず間違いなく介護（母親姉両方）させる気でいると思うから全力で逃げる準備をすることで心に余裕が出てくるかもしれない
毒親系の本も読んでみたほうがいい気がする
俺も毒親系の本の考えには助けられた
発達対策と近いものはあると思う
もしやってたらすまん 被害を与えている当事者ですが、
健常者を怒らせないようにするには、どうしたら良いですか？ >>279
なんでもやる前に相談してください。間違えたりミスしたら嘘でも謝罪するようにしましょ～ >>279
1を読むこと
当事者の利用は禁止
とだけ書くのも何なんで…
自分の考えは全て多少なりとも勝手な思い込みが入っていると自覚することかな
これは非発達障害者でもある程度同じではあるけど、その程度が比較にならない こんなスレあったのかw つい最近まで被害者だったわ（当事者は退職したけど）
まぁとんでもない奴だったな
当事者
・30歳近くでほぼ職歴なしのニート
・他人とうまくコミュニケーションできない
・実家暮らしでその家も車も生活費も全部親父からのプレゼント（当然固定資産税も親父払い）
・車検代も親父持ち
・アスペルの自覚なし（相手の立場になって考えられないし常に自分本位）
・「自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない」と学校の先生や親など今まで生きてきて誰かに言われたりした事あるだろ？と質問したら
「一切ありませんし見た事も聴いた事もありません」との返答がきた←これには戦慄を覚えたわ
・これだけの事をしてもらっている親に対して、親や兄弟とは縁を切りたいとの事
病気病気というけれど、自分自身がまず努力せずして他人のせいにばかりしているアホアスペルもいるわけだから
一概に擁護する事は全く持って理解できない。
野タレ死ぬより他ないだろう・・・兄貴がいるらしいがその兄貴が気の毒だな
このバカが野タレ死にそうとなれば、法律上、保護する義務が兄貴に発生するからな（しかも拒否権なし） >>273
>>33を書いた者だけど、縁切るしかないよ。
あなたは今、何歳かな？自立できているなら、速攻で縁切りしなさい。家を出られるならすぐに出ていくこと。携帯は着信拒否して住所は秘密にすること。とにかくすぐ逃げろ。友人の家にまず逃げてから住まいを探してもいい。
発達は遺伝なのよ。つまり、程度の差こそあれ親もそうなの。
そんな親に、何を申し立てても無駄。事象の受け止め方そのものが歪んでるからあなたの気持ちなんてこれっぽちも伝わらない。
産んでくれた親、肉親の姉、そう考えるからあなたはドツボにハマる。それよりも何よりも大事なのはあなたの人生ですよ。
すでに心に大きなヒビが入っている。精神崩壊→人生終了まで半歩手前だということを強く自覚すべき。壊れた心は元に戻らない。
あなたは人に人生をめちゃくちゃにされるのを指をくわえて受け入れている状態です。
カサンドラコミュニティに加わっても、心の崩壊を先延ばしするにすぎない。あなた以外の誰にも原因を取り除くことができないんだから。
ここに相談したことを人生の転機にするんだ。この一歩はすごく勇気がいると思うけど、がんばってください。 僕が言うのもアレですが、限度が分からないので縁を切るのもありだと思います
そこまでして、ようやく理解できました >>276
他人を道具にして支配したいんだと思う（無自覚かもしれないけど）
人のいるとこ行って、にぎやかに楽しいのにまぜてもらって、ちやほやされて
ついでにリーダーになって思い通りに動かしたい
発達障害の幼児のクレーン現象というのがあるけど
大人になっても他人を道具にしてクレーンやってるようなもの 会社のアルバイトを募集したら
面接で「この会社をこう変えてください」と言ってきた人がいたよ
高学歴で大企業退職者だったから、発だとピンときて塩対応したら
自分から辞退した >>287
自分のこだわりを優先します！って宣言するようなものだね。こんなの雇ったらいったいいくつ脳内マイルールを主張するかわかったもんじゃない。ナイスな選球眼です。
そんなに自分を優先したいなら自分で会社作れってのよね。 発達と言っても範囲が膨大なんで
矢鱈めったら発ガーってのは個人の被害妄想的なものや嫉妬も含んで叩いてる場合もあると思う
そりゃ一部は見るに耐えないのもいるけど
全員がおかしいわけではない >>277 >>284
ありがとうございます
連絡はもう今後は取らないときめてます
やはりそれしか解決策はないのだと悟りました
お互い一人暮らしで自立して生活していますが
今までsnsで頻繁にやりとりしてたので
それらもブロックして消しました
今後は親にも私の情報を姉に伝えないでと言いました
手に負えないことからはもう逃げるしかないんだと
初めて知りました
自分もまたアダルトチルドレンの傾向もあるし
姉妹で共依存的になっていたのだと思います
本人がここ見る可能性があり詳しく書けないので
抽象的な言葉ばかりですみません
両親は…高齢でもあり自分たちの持病抱えてて
あまりもう成人した娘のことには深く関わってくれないですね
ただ私自身が自分の受けてきたことがらについてあまり話せてないこともあるので
ここ数日相談してみたら話を聞いてくれました
みなさま温かい言葉をたくさんありがとうございました
長文失礼しました よくASDは自他の境界線が分からないって言う。
それを持ちっと構造的に説明する。
そもそもが自他の境界とは、自と他とはそれぞれ
独立した快⇔不快の主体であるという認識の事。
ASDは他人が無意識的意識的に発している快⇔不快情報
に対するセンサーが無いわけだ。
そして一般的にASDは人・物・事で人に対して興味がない。
・孤立型はこの興味の無さが極端で他人が全て風景となる。
・受動型は自己の快不快に他人を必要とする。
そこで他人と関わろうとする。
その際、ｺﾀﾞﾜﾘのコア以外の部分に関しては受動的に
思・言・行を変容させる。
・積極奇異型、というより能動奇異型は、これまた
自己の快不快に他人を必要とする。
での能動的に他人の思・言・行の変容を目指す。
全ての他人はその為のダシ元と見なす。
他人を自分の快不快の為の道具と見なすわけだ。
幼児期のクレーン現象はまさにこの最初期の現れ。
恐らくASDで家族や同僚にするのが最もヤバいのはこの
積極奇異型。多くが2次障害として自己愛性人格障害を
併発してる。 「甘えの構造」では「甘え」を「他人に愛されたいという
感情」と定義している。
これももちっと構造的に説明出来る。
「他人に自己の快の増加、自己の不快の減少を望む感情」
である。ならば自己愛とは
「自己で自己の快の増加、不快の減少を目指す感情」
という事になる。
ゆえに健全な自己愛は健全と言われるわけだ。
自己愛性人格障害は自己愛が病的に肥大した状態。
全ての他人を自己の快不快の為のダシ元と見なすわけだ。
健常者は無意識的意識的に自己の快不快と他人の快不快の
winwinの落し所を模索しようとする。
だがASDはそもそもが他人の快不快に対するセンサーが無い。
ゆえに他人との関係においても、自己の快不快が全てと
なるわけだ。 >>290
前に進めてるようで何より
親が話を聞いてくれたのは良かったね
自分を癒やす方法は色々あると思うけど、自分に合うものじゃないとしっくりこないから色々試してみて下さい
とりあえず心身健康であればいずれ傷は癒えて来ると思う
人生の主導権は自分にあるのだから人に振り回されないよう多少図々しく生きてみてはどうでしょう >>272
積極奇異のモンスターって同窓会とかも参加したがるんだよな
少年時代からバカでどうしようもなく不快なことばかりしてくる奴なんか誰も呼ばないのに
恥も感じないから無職こどおじでも平気で人に迫るからね
社会で嫌われ近隣からも嫌われ同級生にも嫌われる
それが積極奇異ガイジ >>294
好かれる必要はない気がする
どちらにせよ嫌われる特性(性格ではない)を
持っているのだから根が真面目だろうが関係ない
だから人間としてまともで居たいなら
発達はスルー、話題もスルーで貫かれた方が
健常、発達共にお互いの為 発達とは関わらないのが一番
発達に被害に会う原因は相手に対する思いやりと自分がちゃんとしたいという責任感だよ
思いやりと責任感は凄く大事なこと
でもそれを発達に使うと利用するだけ利用される
思いやりと責任感の無駄遣いになるのな
本当に必要とされる人は他にいるよ
それが世の中の為にも自分の為にもなる
発達は凄く子供っぽい
だからつい助けたくなっちゃう
でもそれが発達地獄の入り口になる
被害にあってる人はそれをすぐにやめること
発達と関わってもロクなことにならないよ 相互依存の関係になれるのは、
自己愛性人格障害者と発達障害者
自己愛性人格障害は不誠実で、自分の尊大さをアピールする為なら嘘なんてなんの罪悪感もなくつけるし、自分の尊大さの為に他人を利用する。
発達障害はアナログな現実を不安視して受け入れず、なんでも白黒はっきりさせて安心感を得たがる。自己愛性の嘘でもはっきりした言動や態度に惚れ込み、依存し持ち上げる。
これは世の中でちらほら見られる関係
新興宗教の教祖と信者とか、出鱈目ユーチューバーとその囲いとか 発達障害者の持つ先天的凹も、ノビシロゼロと言うわけで
はなく療育的関与でちょっとは伸びたりする。
しかしこちらの注ぎ込んだリソース（時間、エネルギー、
金）に対する伸びの効果は、対・定型発達者に対する場合
に比べ、恐らく1/10以下だろう。
そもそもがそれは親や専門家のやる事だ。
兄弟や同僚がやる事ではない。 >>296
それでも関わるのが社会だから
例えば自治会の細則などで
特定の障害があり、本人が望まない場合は役の選挙から除外、参加を強制してはならないなどのルール作りはあっていいと思う
これに限っては差別ではないからね
知的障害持ちが役員になれない理由を説明したけど拒否されて自殺した例があるんで
棲み分けの一つとして欲しいところ ASD者の持つｺﾀﾞﾜﾘに合理的根拠は無い。
彼の成育歴の中でマイウェイ、マイルーチンが形成され
それが固着しただけだ。
「こうこうこういう理由でAをする事、Bをしない事。」
と言った直後にBやあるいはCをしだす。
こちらの指示は、単に彼の固着したルーチン実行への切欠
を与えたに過ぎない。
「Cをしても良いがまずAを済ませてからするように。」
と指示しても、手順もまた頑迷に固着してしまっている。 発達だから全員迷惑かけますよって訳じゃない
「健常者の世界に入ってこい、お前だけ甘えるとか許せん」とかワケわからん理由で参加させる人がいるからカオスになるしトラブルだって生まれる
故に関わらなくて済む自由はどちらにもあっていいはずなんだよね 発達障害の親族が更正保護委員、民政委員で自分が偉い特別な人間と思い込みやりたい放題、周りが迷惑。まず自分の頭見てもらえと思う、被害届でたら普通に刑務所行きだろ 職場で発の意味不明な説明とかコロコロ話が変わることにイライラしてついきつめな口調になってしまうことがある
イライラして口調がきつくなるのは発と同レベだからやめたいけど優しい口調や他の人へと同じ口調だと発に私の苛立ちが伝わらないしどういう風に接したらいいんだろうか？ >>307
冷たいトーンで「以前は○○って言ってたけど変わったんですか？」とか「言ってる意味がわかりません」とか言うのって効果ある？ >>308
女王の教室の明津先生のイメージかな？
相手は冷たいと分かると、同時に恐怖感も覚えるから
やらなきゃ、怒られるという思考に結びつくかと >>308
例えば、
あなた｢今から言う事をちゃんと覚えてくださいね、もう何度も言いませんから｣
相手｢は、はい｣
相手｢あのー、これで合ってますか？｣
あなた｢わたしの教えたとおりに出来ていたらこんな風にはなりません、自分で考えてください｣
みたいなやりとり、とか？ >>306
無関心、事務的対応
これに徹するしかしかないかな
相手がフレンドリーっぽい態度出してきてもスルーで
壁を作らないと自分が疲れるだけだよ
発達って少しでも優しくすると増長するからね >>311
そうなんですよね
実は、俺自身発達なので体験談として書きました
優しい人には、甘えすぎて結果的に迷惑をかけてしまう
厳しい人に対しては、何とか覚えなければいけないという使命感を覚えます
そこで辞めるか、続くかは別問題ですが
厳しい人の方が、結果的には自分には良かったです しょーもない話なんだけどさ
カップ焼きそばのもっちっちってやつ、蓋に
A:最初に開ける、B:ここまで開ける、C:4分後にめくる湯切り口、D:ここまでめくる
みたく超絶詳細手順書いてて驚いてたら、発が「直ってない」とか急にキレだして何事かとおもえば
湯切り口が最初の開け口と似た形状になってて先に開けてしまうってクレームしてたんだと
企業ってほんと大変よな…ここまでしても尚勝手に間違う文字見えないアタオカからクレーム入れられるんだから… 知り合いの会社は発達を障害者雇用で雇ってるのな
ホント色々な問題が起こって大変だってよ
業務ができるかどうかだけでないのな
健常者の社員への影響が強くて社員同士のトラブルや鬱や退職が続出
そんで発達の部署は座敷牢みたいな部屋に押し込めて単純作業の仕事をずっとさせてるんだって
今では健常者と発達が顔を合わせることもなく何とかやってるそう 今いる職場のADHDの女がエゲツない
意味不明なことですぐキレる、挨拶しても返さない(自分に向けて挨拶されてることを認識できてない？)、最低限のマナーを守らない(人が手に持ってる物を無言で取る)
こんな奴が健常者の正社員枠で来てる
障害者枠ならまだわかるけど、健常者でしかも正社員て……会社の人事見る目無さすぎてしんどい
ちなみに顔はブスで体型はドラム缶に手足が生えたような寸胴
しかもジャニオタで気持ち悪い
LINEのアイコンはジャニーズのうちわwww
推定処女
結婚して辞めればいいのにと思うけど見た目も中身もゲロブスだからそれも無理そう >>314
発達1人がいるだけで職場の生産性下がりまくるから、採用決める側はしっかりとフィルタリングして欲しいですね
障害者枠ならどうしようもないか >>315
せめて容姿ディスと好きなもの批判はやめたら
それは迷惑かけてないじゃん >>315
ADHDなら今、治療薬が4種類あるから、
どれかが効くと良いんだけどね。 ASDの場合、自分の快不快しか眼中に無い。
だから
・他人を快にしたらASD者も快になる様に
・他人を不快にしたらASD者も不快になる様に
で思言行変容するしかない。
マウスに対する砂糖水と電気ショックの関係
と同じ。
受容的態度で優しくってのは、半世紀以上前に
自閉症児に対する実験的試みでダメダメだった
のが分かってる。
ただ飴と鞭を繰り返してると、2次障害起こし
ちゃったりするから厄介・・・ >>308
効果がある奴もいるとは思う
感情を含めず淡々と話すのはいいんじゃない
どのみち発に対して冷たくなる理由はだいたい周りの人は分かってるし、分からない奴は綺麗事だけで身を固めたいやつかただのバカなんで気にすんな >>315
仕事の生産性能力を高めたいんだったら、
とにかく厳しく教えて叩き込ませる事で、支配力を得ることです
キレたら、キレ返して怖い印象を植えつけるのが効果的です
その方法ぐらいですかね
ボクの場合、そうやって躾けてくれた人が居たんで何とかなりました
容姿とかの悪口かは、相当頭に来ていることは伺えます
ボク、発達当事者でスレ違いだから消えますね
色々と余計な事書いてすみませんでした な～んで1も読めないのにしれっと当事者が来ちゃうのかね…正直図々しいよ
せめて当事者でも隠しておけば良いものを「お口チャック」できないのが発らしい
当事者スレは他にあるんだが >分からない奴は綺麗事だけで
五輪開会式の小山田騒動みてて感じたけどさ、
80年代の和光小中高とかヒドイもんだよな。
「健常児の中に障害児をインクルーシヴすれば
健常児の潜在的善性が開眼してﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ！」
とかで障害児虐待が野放しにされてたわけだ。
戦後のｺﾞﾐｻﾖってのはず～～～とそうだよなぁ。。。 うちは家族にASDがいるけど、受動型なんだよなぁ。
ここ読んでると積極奇異型はムゴいね。
うちのが受動型なのは不幸中の幸いなんだな。。。 受動型もなかなかだと思うよ
大人しい=特性が弱いでは決してないからなあ
ひたすら我が強くてこちらの話を捻じ曲げるしまともに会話すらできない 中身が無理だと容姿は関係ないとわかってても容姿すら気持ち悪くなるわ
神様はなんであんな不快度MAXの生き物を生み出したの？
本気で病んでる助けて クレーン現象。初めて知りました。
義理の弟（当時40才から45才）が義理の母の手を引っ張って、
炊飯ジャーのボタンを押したのを見て驚いたことがあります。
義理の母は嬉しそうでしたが、、、、 >>325
「家族なんだからココロの交流があって当たり前！」
って思ってた時はこっちから色々コミュニケイション
とろうとしてはズレたやり取りばかり続いて辛かった。
だけどもうココロの交流なんかまったく望むの止めて
最小限の事務的会話だけにしたらスンゴク楽になった。
普通の家族ってどうなんだろう？
普通の家族関係ってどんなだろう？
自分もそれを経験したかったな。。。
ってのは一生引きずる気はするけどね >>328
クレーン現象は子供の時にだけ発現するものだと思ってました
中高年になってもする人いるんですね
重度の自閉症レベルでは？ >>330
かなりイカレているよ。
指摘しているのは私だけですが。
現在48歳で職歴なし。
義理の父の家と自宅（義理の弟の家）を車で毎日往復。
自宅を出る時と義理の父の家を出る時の時刻は常に同一。
時間が狂うと発狂。
義理の父が入院した時のこと。
義理の母から父の寝間着を病院に届けて欲しいと言われて発狂。
一週間前からの予約が無かったという理由。
公共交通機関は絶対に使わない。
義理の父母に招かれて義理の父の家で、私、妻、義理の父母が食事。
何故か義理の弟は食事をしないで給仕を毎回担当。
給仕が終わると私の食器を「正しい」位置に置く作業を食事中（１時間以上）継続。
しかし、その奇妙な作業は原則、私にしか見えない、、、、 >>331
奥さんの弟が自閉症、しかもカナータイプってヤツか。
「レインマン」のダスティンホフマンみたいに、
床に散らばったマッチ棒の本数を一瞬で数えてみせるとか、
1594年1月1日は何曜日か分かるとか、
その手のサヴァン的特技あるのかいな？ >>327
容姿も実際「あっ…」って感じの人が多いよ
特に自閉（アスペ傾向）が強いと顕著
通常より頭の発達が遅かったり、口を閉じていられなかったり、目の動かし方が異常だったりで独特の顔になる
極端に痩せてるか太ってるかであることも多いし、体幹がしっかりしてないからフニャフニャした気持ち悪い歩き方にもなる
言うまでもなく今までの心情が最悪だし結果的に気持ち悪く感じるのは自然だよ
俺も発に近寄られるだけでムカムカして落ち着かない >>332
特殊技能はまったくないｗ
一見普通。ただのオタクみたいな感じ。
僕にライバル心があるらしく、いつも嫌がらせをしてくる。
うんざりしている。
家族には雄弁に話し罵詈雑言を浴びせて命令するが、他人とはほとんど口をきかない。
伯父さん（義理の父の兄）の近くにいると俯いたままになり脂汗をかく。恐ろしいらしい。
口癖は「正しい」。
私の家に来て、ありとあらゆる穴に目張りをする。
理由は蚊が侵入するから。
どうやら以前、排水溝のトラップが破水して蚊が屋内に侵入したらしい。
トラップがヘアピン構造していて水を流して利用していれば破水することはなく、
蚊が屋内に侵入することはないと教えても……やる。
私の家の庭にゴキブリ駆除のためのブラックキャップを撒く。
理由はゴキブリが嫌いだから。貴方は住んでいないから大丈夫だと言っても私が留守の時に来て撒く。
もっとたくさんエピソードはあるが、ヒッチコックの世界。 例えば母親がASDだったりする。
自分の快不快とマイルールマイルーチンで料理を作る。
加熱加減、調味、全てそう。
でマズい。
それなりに良い食材を使っても全て台無しにするぐらい
マズい。
子供は病的に痩せてる。
理由は単純。食が細いから。
しかしASD母は自分の子供が病的に痩せてると認識すら
していない。
自分がやる料理が口に合わないからだとの認識も一切ない。
てか自分のやる料理が一般的な好みとヒドく乖離してる
という自覚すらない。
ただ自分の快不快のみとマイルールマイルーチンで料理
するのみ。
私は料理が好きだが、家族全員と親戚の子たちの好みも
把握してるし、それに合わせて作ったりする。
だがASD親には絶対に無理ゲ～～～～～ >>331
アスペですら無さそう
多分自閉症なんだろうね
それについて話さないのは見えてないというよりいちいち認識してたら身が持たないのかもしれない
それか一家揃って頭がお花畑タイプなのか…
介護要員にする兆しが見えたら全力で逃げるべきだと思う >>335
自分で料理しててつくづく思う。
子供の頃毎日毎日こんなの食べて育ちたかったとｗ >>336
義理の父は教育学の権威。義理の母は教師。
典型的な教育一家。無謬であることを信じている。
自分たちはDNAも素晴らしいし、教育も素晴らしいと信じている。
義理の母に私は「産まれも育ちも悪いから知的能力が劣っている」と言われたｗ
義理の母は身なりや態度は立派だが、知的能力は知的障碍、一歩手前だった（私の主観）。
義理の母の兄弟は知的障碍と認定されていないが、それらしき人物が散見される。
妻の親戚は夫婦喧嘩の種で困っていた。
しかし、コロナのおかげであちらと絶縁状態になった。
コロナの唯一の利点。 学者はヲタクっぽいというか自閉症スペクトラム圏の
人多そうだよね。
教育学の権威っつったって団塊世代ぐらいだと空想的
夢想的性善説にのっとった80年代和光小中高ｗの様な
感じかもだしｗ
で母親は知的障害グレーの家系か。
兎にも角にも距離をとるのが吉。
相手の凹が少しは改善したらよいなという淡い希望の
元に接近するのが全てのワザワイの元ｗ >>339
教育学＝儒教の一種。
大量に文献が読めて暗記できるだけ。
今まではそれで良かったんだろうけど、今後は違うだろうね。
性善説というよりは儒教。先生が正しい。生徒はそれに従わないといけない。
それを繰り返し説いているだけ。
＞相手の凹が少しは改善したらよいなという淡い希望の元に接近するのが全てのワザワイの元
その通りですね。
普通の人間関係は時間の経過とともに落としどころが見つかるのですが、まったくみつかりません。
何故ならば、相手は一切の妥協を知らないから。「正しい」という理由で何をやっても良いと信じている。
「正しい」の根拠はまったくないｗ自分が正しい、それだけ。
それでは相手が困るだろうということに思いが至らない。こちらから見ると不思議でならない。 団塊世代の教育学者なら、精神分析論どっぷりだった
世代だよねぇ。
・個性＝f(先天因子,後天因子)
なのは今は当たり前。
だけど精神分析大ブームの頃は全ての原因を後天因子に
誤帰属させてた。それも乳幼児期に形成された性的コンプ
レクスがﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗって唱えてたわけだ。
馬鹿の1つ覚えみたいに。
自閉症だってレフリジェレイターマザーすなわち冷蔵庫の
様に冷たい母親との冷蔵庫の様に冷たい母子関係という
後天因子によると誤帰属させてた。
どうして自分が無謬だって信じられるんだろうね。
そう信じる事が「快」だからってそれ以外の理由ないだろ
うに。 >>338
普通は人に「生まれも育ちも悪い」とか言わないよな
多分自分達のしもべにならない奴は馬鹿って思ってんだろ
コロナって確かに煩わしい人間関係も死滅させてくれる点に関しては感謝してるわ ＞どうして自分が無謬だって信じられるんだろう
儒教だと思う。
あるいは幼児性。完全性が破壊される恐怖みたいなものを感じているように見える。
自分の完全性が破壊される事実はすべて無視してしまう。
＞自分達のしもべにならない奴は馬鹿って思ってんだろ
その通りですね。妻は完全に義母の奴隷でした。
（義母はお亡くなりになられましたが、、、）
妻はつわりが酷い時に「あの女に母親代わりにさせられた」とうめいていました。
＞普通って言葉使う奴は人格障害らしい
「一般的に」「常識的には」という意味でしょう。
その判断が正しいのであれば人格障害ではないでしょう。 >>333
確かに発達特性ゴリゴリでスタイルいい人を見たことがない
個人的にはチビ、デブ、顔デカの３つを同時に満たしてる奴が多い印象
太り方も痩せたら良くなるとは思えなくて、なんというか骨格レベルで残念な体型
猫背で座ってる時は遠目から見たらバランスボールみたい
たまに骨と皮レベルのガリガリもいる ADHDもASDも手が掛かるのは一緒
社会性がないのも一緒
相手のことを理解せず自分の都合で生きてくのも一緒
まあ人間としてはクズだな >>343
話の中で通常この場合は～って意味で
基準を示す時に普通はって使うじゃん
多用するのは流石におかしいが ASDだとなんか過緊張っていうか、
座姿勢が反り腰の人が多い。
ADHDは逆に姿勢が悪い。
座姿勢は腰を前にズラしてダラしな～～く
座る。
そういう傾向があると思う。
もちろん例外も多いだろうが。 >>344
ASDが過集中すやすい分野ってのは
・静的と動的の静的
・秩序と混沌の秩序
・閉じてると開いてるの閉じてる
なんだよね。
静的で秩序だってて閉じてる分野。
狭い学術世界はまさにそう。
特に外国の文献を読みまくって記憶しまくってる
だけでスゴいと言われてた世代の時代はそう。
でも現実世界と現実社会は、動的で混沌としてて
開かれてるわけだ。
でその現実の世界と社会から退行し自閉して
しまうわけだ。 343はトロフィーだからスルーで
普通 田舎 自己愛 弊社 この辺がこのスレに寄生するアスペが大好きなワード
この辺のワードが出たら文脈関係なくサゲてくるのが特徴 ・具体A、具体B、具体C・・・・・・具体Z
これらの集合、これを「具象」と呼ぶ。
具象から抽出した象、これを「抽象」と呼ぶ。
だから
・具象⇔抽象
だけど抽象にはもう1つ、「捨象」という対義語がある。
・抽象⇔捨象
捨象とは具象から抽出しなかった象、いわば捨て出した
（ここでは捨出と呼ぶ）象の事。
では何を抽出するかというと「一般法則」。
では何を捨出するかというと「特殊的例外」。
一般と特殊も対義語だ。
・一般⇔特殊
特殊的例外を持たない法則、あるいは特殊的例外にも
通底する法則、これを「普遍法則」と呼ぶ。
「普通は」とは言い換えれば「一般的には」、
「一般法則で言うと」という意味。
気を付けなければならない点は、一般的にｗ
・一般法則≠普遍法則
つまりは多くの場合特殊的例外があるのであり、
「過度の一般化」をしてはならないという点。 義父は1次障害としてASD、2次障害として自己愛性人格障害。
ASD尊大型とも呼ぶ。学者としてそれなりの地位を得られた
ので自己愛が奇形的に肥大強化された。
義母は1次障害が知的障害グレー、2次障害が依存性人格障害。
大学者の妻である事に自尊心の多くをよっている。
って事は奥さんは毒親に育てられたって事かも。
機能不全家族、すなわち「ココロの安全地帯」として機能障害
を持つ家族の中で育ったアダルトチルドレン的傾向がある、
かも試練。一般的にはｗ 大阪門真の西川まゆみってACの糞BBAも
発達障害の傾向がある ＞ID:2IvsKkUX
発達障害のキチガイ糞蟲池沼当事者
場違いなスレに登場し異様に吠え
ひとしきり暴れ飽きると去る…
発達障害者の典型症例である(呆れ) 義母は
・教師の職歴
・教育学の大学者の妻である事。
このコンバインだな。自尊心の多くがそれによってそう。
そして後者によって分不相応な自尊心の肥大奇形化が
起こってそう。 ・個性＝f（先天因子,後天因子）
発達障害は主に先天因子による。
ある子供が発達障害だった場合、先天因子にバグがある。
そのバグは親から遺伝したのだから親も発達障害の
可能性がある。その家庭は機能不全家族になりがちなので
子供はアダルトチルドレンになる。
つまりは親から子へ先天後天の2重にバグがもたらされて
しまう。 教師の子供に変なのが多いってのは、
親が「操作的育児」をしてしまうから。
自分が教育してきた多くの児童生徒との相対比較を
無意識的意識的にしてしまうってのもある。
頭でっかちになるわけだ。
本能的、生理的、動物的、自然的な、オキシトシン
という「愛着ホルモン」に突き動かされた「自然な育児」
からズレてしまうから。 健康の事考えまくってサプリメント飲みまくったら
逆に健康を害した、みたいなｗ >>312
そうなんですか
それは生きづらそうですね
周りに依存しすぎない様、一人で生き抜くためのプロセスを構築できると良いですね >>344
>「あの女に母親代わりにさせられた」
これスゴイなｗ
自分が自分の母親役って事かいな。
私は料理が好き。
母親は料理が独りよがりでわけわからん物作る。
自分で料理してるといっつも
「ああ母親の手料理がこんなだったら良かったのに。」
「子供時代の自分に毎日毎日これ食べさせたい。」
と真に思う。
その複雑骨折版かいな？
子供の頃は食べる事が苦痛。
今は180°反転して喜び。
奥さんにもそういう反転があると良いですね。 「正しい」って「普遍的正しさ」って意味だと思う。
問題はそれを人知で捉えられるかって点。
西欧で生まれ育てられた近代合理主義の文明は、
一神教のその一神を殺しその代わりに「普遍的正しさ」
を据えた。
前近代前一神は在ると信じていたのと同様、
近代ってのは普遍的正しさは在る、という思想的立場。
でその普遍的正しさってのが
・人知で捉えやすいか
・人知で捉えにくいか
っていう分派に分かれた。
でもどちらも「容易に捉えられる」とはしていないわけだ。 >>355
義母の父は教師。
国立教育大学の附属中高の先生。
最後は公立のトップ校の小学校の校長先生。
義母の兄弟姉妹は全員、教育大学附属小中高出身。
というか、その附属の幼稚園から。
教育大学附属高校は当時偏差値70を超えていた。
周りは医者の子供やエリートの子供だらけ。
しかし、長女を除き全員偏差値70を越えないことは確実。
おそらく次女（義母）・四女が偏差値50くらい。
三女と長男は偏差値40を下回ると思う。というか知的障碍。
三女は突然歌いだしたり靴を履かないで歩いたり、
約束の時間より６時間以上前に約束の場所につく人。
長女だけが別の優秀な大学に入学し卒業。
残りの兄弟姉妹は全員その国立教育大に入学。どう見てもコネ。
しかし、本人たちは実力で偏差値70の高校に入れたと信じている。
彼らは自分の人生のすべてが輝いていると表面上は信じている。
たぶんどこかで薄々気づいているとは思う。自分たちはただの馬鹿だと。 >>360
義母は20才頃には40才までは生きられないだろうと医者に言われていた。
（結局、78才か79歳か80歳くらいまで生きた）
なので、全ての家事を小学校に上がった妻がやっていた。
動きが悪いと舌打ちされたらしい。
妻が就職したら、就職先に電話をしてきて「今すぐ家に戻り洗濯をしろ」と指示したらしい。
断ったら、洗濯機の前で糞尿を垂れ流して倒れ救急車が呼ばれた。
その後、手足の一部に麻痺が残ったらしい。
私が出会った時にはまったく麻痺なんて無かったが、、、
義母を見ていて思ったのは人間は自分で病気になれるということ。
毎年初夏に癌になる。大学病院の先生が「余命２年」を宣告する。
夏の暑い時期は外出ができなくなる。
毎年秋になると癌は治り、外出できるようになる。
しかし、冬になると股関節が痛み冬は外出できなくなる。
春になると股関節は治り外出できるようになる……これをエンドレス。
去年も一昨年もその前も「余命２年だったぞ」と私が言うと妻はキレる。
そうこうするうちに私の心身の調子が悪くなる。
野口晴哉の書籍を読む。どうやら構ってちゃんは自分で病気になれるということを知る。
義母の口癖は「身体が弱くなければ、こんなところにいる人間ではなかった」
「自分はひとかどの人物になっていただろう」。
能力的に無理なことは自明なので、自分で病気になっていたんでしょう。 >>347
私もそう思います。このスレを上からちょくちょく読んでたらそんな事が買いてあったんだけど
恐らくその人自身が自閉症かと思います。
根拠は昔の職場に自閉症傾向の上司がいて「普通」、あと基地外ってワードには過剰反応してましたから
普通って一体何が基準？普通なんて人によって皆違うんや！何か明確な基準でもあるんか！え？こら！
みたいに激怒する人でしたねｗ
なのでその上司がいる状況では普通とか通常、異常、あと基地外、この辺は禁句でしたよｗ >>357
妻は両親の顔色をずっと伺っていましたね。
そんな子育ては子どもだけでなく親も苦痛だと思うんですけどもね。 つくづくうちの家族はASD受動型で良かった・・・
積極奇異型ってスゴイな。
ASDは他人の快不快センサーが付いてない。
ゆえに世界は自分の快不快を中心に回る。
他人には他人の快不快がありその他人がそれを
保障するためのプライベイトゾーンがある。
定型発達者はそんな事分かり切ってるから
他人のプライベイトゾーンにズカズカ入る
事はしない。
でも積極奇異型は他人のプライベイトゾーン
をも自分の快不快にしたがってレイアウト
したがる。
そうレイアウトすると快だから、それにも増して、
そうレイアウトしないと不快だから。
過集中分野で一点豪華主義的な凸があると、
もうその分野が凸である事が人間の全価値を
決定するとばかりに自信を持つ。
時に高圧的になる。
それ凸以外は凹凹だらけだから、凸分野こそが
最高価値分野と価値観を歪ませ自尊心を保つ
わけだ。 >>368
＞過集中分野で一点豪華主義的な凸があると、もうその分野が凸である事が人間の全価値を
＞決定するとばかりに自信を持つ。時に高圧的になる。
ああなるほど。思い当たるところがあります。
義理の弟は掃除と炊事と自動車の運転だけが自慢です。
他人の家に入り込んで掃除をしたりゴキブリキャップを撒いたり、
蚊が入らないように目張りをします。
私が自動車を運転するのが気に食わないらしく、
自動車内部外部の清掃にクレームをつけます。
自動車を毎日清掃していない人間はおかしいとうるさく言います。
ちなみに義母は二日に一回、一回二時間妻に電話をしてきて私の動向を探っていました。
クーラーをつけていたらクーラーを切れとか、ありとあらゆることに干渉してきました。
義母と義理の弟は自分のことは秘密主義ですが、他人プライバシー空間にずけずけと入り込みます。
優越感に浸れるようです。 職場の発達女性は受動型っぽいけど、何考えてるかわからないし、それはそれで怖い
思いもよらない言葉が刺さって、知らないうちに逆恨みされたら嫌だしな
オープン就労じゃないからたぶん症状は重くはないけど、それでも一緒に仕事すると気を使うし、企業が障害者雇用に難色を示すのもわかる ワタシの快不快なんて眼中無い、てか他人の快不快
センサーが先天的にない生物Xが、ワタシのプライベート
ゾーンにズカズカ入り込んできて、その生物X自身の
快不快に従ってレイアウトを変え続ける。
「だってこの方が正しいぞ！」
が口癖。。
ちょっとしたホラーだな・・・ レイアウト変えるのあるある
しかも他人の忙しさとかほぼ考えない
自分の家ならまだいいが（もちろんストレスは溜まるが）これを会社でやられると… 料理が得意で自動車の運転が得意で掃除好きなら、
キッチンカーとかやったらイイんでね？
とかチョ～～～～～無責任にオモタｗ 発達か人格障害かはわからんが
世の中には「普通」あとセットで「常識」「当たり前」「みんな言ってる」あたりをやたら多用する人がそこそこの割合でいる
多用する人はその基準となるものが世間一般の基準ではなく
自分基準でしかないものを世間一般の基準であるとの思い込みや決めつけであったり
その時の都合で自分の理屈を通したいがためだったりマウントをとるために使っているケースが大半である
そういう人が上司や家族など身近にいる期間が長いと
一種のトラウマのようにそういった言葉を嫌うようになるのは不思議ではないと思う
身近にいませんか？
「あの人普通じゃないよね？けっこうみんな言ってる」
というニュアンスの悪口が多い人
マスコミや著名人が推してたり昔からの人気店など世間の評価がある程度確立してるもの以外の無名だが優秀な店の出来の良いスイーツであったり
どんなに工夫して手間暇かけた料理を食べさせても「普通」という人 >>374
被害者スレになんで当事者が来るの？
自分が普通でない自覚があるから琴線に触れるだけでしょｗ
つまりあなたは不幸にもキチ害の自覚があって劣等感を感じてるんだと思います >>374
健常者間の「普通」は健常者同士では分かり合えているし共感もできる。
しかしアスペの話す「普通」は健常者から見れば異常ってわかるかな？
他害アスペをみて、「あの人普通じゃないよ」は
健常者みんなで「本当だ」と共感できるし健常者の総意にもなるが
アスペの「あの人普通じゃないよ」は健常者にはまるっきり通用しない
何故なら普通じゃないのはそれを言ってるアスペの方だと健常者は知っているからね。 この場合「普通」という表現についての指摘ではなくそれを「多用する人」という前提があるのを読み落とさないようによろしく
あとセットで常識やみんな言ってるなどを多用するのが特徴なのよ >>375
当事者がドヤって被害者スレに来る行為が異常ってわからないんだよ
健常者側とは脳の発達度合いがまったく違う知的障害者はスレタイも理解できないからね う～ん？>>374に噛み付いてる方がアスペっぽく見える
文意が読み取れておらず単語に反応してるから可能性としては自己愛性や境界性のパーソナリティ障害とその予備軍のほうが近いか？
そのあたりは軽度で自覚がない人だと自分基準だけで物事を認識主張してる自覚がなく
現実とのズレは責任転嫁で相手を批判する形をとったり耳を塞ぐことで自尊心を保つ傾向がある
それとも単に普通とか皆言ってるみたいな言葉を普段から多く使用してる自覚のある人が噛み付いてるのかな？そっちのほうが可能性高そう 空気的にレスしにくい感じはあるなｗ
たまに見に来るくらいだし以前からの空気はよくわからないけど 荒らし発かどうか見分けるにはただ一つ
発は「発からの実被害」を報告するということは絶対にしない
だってどんなことが被害になるのか発には分からないから
たとえ書いたとして非常におかしなものでしか無いだろうね
だから淡々と発からの被害を書き連ねるのが一番の保守対策
逆に言えば仮に発でなくとも、発の考察等を（多少は良いが）延々書いたり等はスレの趣旨からは外れている あとここの荒らし発は
普通 弊社 等が異様に嫌いで
自己愛って言葉が異常に大好き
話題の中にアスペとして出てきた人を自己愛にしたがる
被害者意識なんてものは無いから発か自己愛なんてどうでも良すぎるのが分からないらしい 被害者がただ発達の悪口や愚痴を言いたいだけのスレにしたいってこと？
それはTwitterとかでやればいいのでは… >>378
正常なスレなら何も言わないし
スレのルールに準拠するよ
ただ、残念なことに非人道的なワードが並ぶ無法地帯なスレを放っておく方が人としてどうかしてるでしょ？
>>383
誰も弊社に反応してないのに妄想激しすぎ
そもそも被害者を名乗っているが
ここは自覚のない発達も相当混じってるよ >>384
それ
問題点の提示や解決法を話し合うなら文句はないが、自分が気に入らないお隣さんをディスる感覚で発達に対して人格攻撃やってんだから被害者スレ名乗っちゃダメじゃんって話でね 「普通」を使う人はいるけど、言われてみれば
多用する人には会った事ないや。
少数派だな。
って事は何らかの脳のクセがあるんだろうね。 ASDやADHDを指導っていうか説教する立場に立つと、
彼らの異常な言行にダメ出しする為に、
「普通は～」
「一般的には～」
「おそらく9割以上の人は～」
とか多用するよなｗ
その時のココロの中の声は
「こいつ普通じゃね～～～～～～」
なわけだが。
それを聴かされ続けた発達障害者は「普通」って
ワードにトラウマが出来ちゃったとかか。
まぁその普通が分からないのに普通を多用されれば
トラウマにもなる罠。
逆に発達障害者が自分の超マイノリティなマイルール
を過度の一般化して「普通は～」って言うってのも
ありそう。
でも発達障害者って客観視とか苦手ってか出来ない人
が多いから、「マジョリティは～」って意味で
「普通は～」って使うケイス、あんま無いかも。
あくまでも自分にとっての「普通」か。 まぁここにいる他害発達擁護派は無視すりゃあいい。
どうせ、ろくに被害に遭ったことのない正義者気取りの無責任集団で、例えるならば、殺された被害者やその遺族達の心情やらを無視し、犯罪者の人権を重んじる人権屋と同類の人種だから。 ASDにしろADHDにしろ1割未満なんだから、
彼らに彼らの異常性を指摘する場面では
「普通は～」より
「おそらく9割以上の人は～」
って具体的数値を使った方が、彼らも把握しやすい
のかもね。
先日、ASDの家族に使ったわｗ
まぁ彼らは普通な人達、あるいは自分に説教する
時に普通を多用せざるを得ない人を
「同調圧力に負ける凡夫どもめ」
とかいう謎の見下しとエリート意識を形成し自分の
自尊心を護持してるってケイスもあるかもだがｗ
ASD尊大型にありそう。 そっか、子供の頃から「普通は～」で始まる説教
され続けた個体は、「自分は発達障害かも」って
疑いを持つ切欠になるかもなぁ。
病識の無い発達障害者も多いからね。 発達障害なのに発達障害であると認めたくない
発達障害者に発達障害であるとの自覚へと導く
診断基準。
・子供の頃から「普通は～」で始まる説教を
2人以上の人からされ続けてきた。 ここにいる被害者達だって本当は非道な言葉なんか使いたくないだろうさ。
それを使ってしまうぐらい精神がやられる程の被害を受けていて、俺の周りでも自殺するかその発を殺すかまで考えてしまってる人だっている。
でも、こうやって専用のスレで愚痴やら悩みを吐露して、同じ被害者達と共感し合う事で、心を落ち着かせてるんだよ。
そんな事を知らない、いや知ろうともしないヒーロー気取りの部外者共はその憩いの時間を妨害するだけではなく、否定し、批難する事で被害者達の傷をさらに深くしている事が理解出来ないんだろうな。
所詮、物事をよく考えずに他人に牙を向く連中ってのはそんなもんか。
まぁ、そもそもよく考えて行動できる真っ当な人は自分に無関係なスレなんて見向きもしないしな。 >>374
最後の2行の料理ネタに付いて一言。
食の好みは2系統ある
・あっさり好き
・こってり好き
この両者は水と油の如き相いれない。
あっさり好きの人にこってり系美味しい物
食べさせても「普通かなぁ～～」って思う傾向
があるし、
こってり好きの人にあっさり系美味しい物
食べさせても同様。
あっさり好きはあっさり好き同士で、
こってり好きはこってり好き同士で、
食品に対する寸評しあう方が、圧倒的に共感を
共有しやすい。
自分の好み系統で反対の好み傾向の人を批判
したいと思った時は一旦立ち止まる事。
要は「過度の一般化」には気を付ける事。
「過度の一般化」に基づく他者批判はよろしく
ない事。 子供の頃、いかにも子供チックな言行に対して
大人から説教を受ける。
発達と共にその説教はされなくなる。
だけど発達障害ゆえに発達がどこかで止まった
個体は、子供の頃と同様の説教をされ続ける。
ってケイスはありそう。 職場におしゃべりが止まらない人がいて
注意→すごく落ち込んで3～5分くらい静か→忘れておしゃべり→注意→すごく落ち込んで3～5分くらい静か→忘れておしゃべり…
って就業時間8時間+休憩1時間の間ほとんどしゃべってる
そしてミスが多い
一回ならまだしも何回もやる
ミスについてはイライラするけど慣れてきた
おしゃべりも野菜が高いとかブランドの新作が可愛いとかコンビニ弁当が美味しいとかくらいならまだいい（よくないけど）
家庭の話をされた時、冷や汗が止まらないような内容なのでやめてほしい
遅刻した日「今日、子供（1歳）を家に置いて出て来ちゃったみたいで～保育園から連絡があって～慌てて送ってきました～ｗｗ」
「やかんを火にかけっぱで寝ちゃって～朝起きてやかんピーピーなってて～持ち手溶けてました～ｗｗ」
「赤ちゃんって夜泣きするって言うけど、うちの子全然泣かないなって思ってたんですよ～そしたら、さっぴー（旦那さんのあだ名）がミルク作ってあげてくれてたんですよ～、優しくないですかぁ～ｗｗ」
とか
他人の子供なんだけど心配で心配で
子供さんに遺伝してたら可哀想だし、成長する前に発達にｺﾛされかねないよなと思う
発達障害は子供作るなとか言うとすごく叩かれるけど正直なところさぁ…ダメでしょ >>398
うわぁ…ひどいな
またこれを笑い事のように話してるのがな…
1ヶ月くらい前にこのスレに出たADHD持ち母親ツイッタラーっぽい
そいつは子供車内に置き忘れて死なせちゃうの他人事と思えないってツイしてて、それに対してのドン引きレスに逆ギレしてたわ
ぜひ児童相談所に通報してほしい
そういうのは子供作ったらだめ 基本的に障害者はどこか遠くで自由にやっててくれと思うけど
子供が危険な目にあってそうなのはさすがにかわいそうだね 無事育っても先天的にその遺伝子を継いでるか、トラウマからの後天的障害抱えるか、というのが殆どのパターンだろうから可哀想だな
しかも上の話のような悪びれずやらかすレベルの方が後先考えずポンポン増えてく現実 >>398
ADHDは治療薬が今4つあるけど、
そのどれかが劇的に効きそう >>397
上の方で、教育一家に育ち、でも母親が心身
いかれてるから小学校の時から炊事させられ
てたって奥さんが出てくる。
多分その小学生にとっては炊事がとっても苦痛
だっただろう。
さてその小学生は成長し家庭を持った。
・あっさり好き⇔こってり好き
の水と油の様な好みの2系統において、
旦那さんの好みが自分と一致した。
子供の好みが自分と一致した。
旦那さんも子供も一緒に料理する事を好む。
そういう巡り合わせがあれば、子供の頃は
ただただ苦痛でしかなかった炊事が、喜びに
変わる事もあり得るわけだ。 >>399
当事者なのに他人事みたいにしゃべるんだよね…
悪いとも思ってないみたい
車内放置の件、その人も言ってた「私も忘れそう～ｗｗ」って
「笑い事じゃないよ！わかってるなら車で出かける時は旦那さんがいる時にしないとダメだよ！保育園送迎も旦那さんに任せた方がいいんじゃない？」とちょっと強めに言ったら
他人の事は気にしないで字が汚いとか臭いとか老けて見えるとか面と向かってズバズバ言うくせに、自分がちょっと言われたら底なし沼に落とされたのかってくらい落ち込み、泣き出して過呼吸になり私が悪者扱いされた
でも後日、旦那さんが保育園送迎担当になったと報告があった
「さっぴー警察官だから何かあるとマズいんで
～」って
いやいやそうじゃないだろう！子供の事ちゃんと見てる？って言いたかったけどまた過呼吸になられても嫌なんで適当に相づち打っといた
児相って愛情はあっても発達障害によりｺﾛされかねないってなれば動いてくれるのかな？
連絡するだけしてみようかな
会社の悩み相談みたいなスレで上記の事で愚痴りますって書き込んだら
そんなやついるわけねー
盛り過ぎ、統失、釣りって相手にされなくて…
このスレがあってよかった
優勢保護法の件もほんとね、口に出すと人間じゃないみたいに思われるから現実では言えない
>>403
お薬でやわらぐならそうして欲しい
最近はおしゃべりに加えてキュン（日向坂）を口ずさまれててうるさくて発狂しそう
耳栓したいけど電話も出るし荷受けの仕事もあるしできない >>405
ADHD治療薬の1つはメチルフェニデートっていう
覚醒剤の一種。
旦那さんが警官、
奥さん処方覚醒剤を服薬。
ちょっとコントみたいだな。。。 >>394
そんなことは分かっている
ただね、冷静になって考えて貰えれば分かるがここは被害者スレと銘打ってはいても
物理的に当事者も被害者もそれ以外の誰でも閲覧可能な場所なんだ
誰が見ているかも分からないのに
非道な言葉は使いたくないだって？
そんな言い訳は通らないよ
クローズドなSNSで内々で会話してる分にはまだ分かるけどね ちょっとシツコイけど、>>404の補足として、
料理しない人に対して料理する人からの視点で
一言。
料理してる時、当然味見をしながらする。
料理が好きでそれなりに得意でも出来のムラは
ある。で、
「おっ、今日はいつもより美味しく出来たぞ！」
て時がある。
それを家族に食べさせる。
・あっさり好き⇔こってり好き
の好みの系統が同じだとその家族も
「なんか今日の美味しいね」
って反応したりする。
料理してる人にとってはこれ、結構うれしいのよ。
好みの系統が反対だと、この反応が返ってこなかったり
するわけ。 ROMってる人が議員だったら？
司法関係者だったら？
障害当事者の親だったら？
どうせ差別ガーで健常者の口塞ぐんでしょとか言う人いるけども目に触れるところで
リスキーな会話してりゃ規制も進むでしょうに
こんなことさえ分からないから差別主義者だって言われるわけ
時には弱音を吐きたいのくらい分かるけど
もうちょい場所考えられないの？ 発達障害者の親だったら、
「分かるっつ～～～～～～」
ってのも多そうだが。
定型発達者がヘマする。
周りの定型発達者はイラっとする。
感情がマイナスになる。
でも回復する。
回復した頃にまたヘマする。
感情がマイナスになる。
回復する。
・
・
・
発達障害者がヘマする。
周りの定型発達者はイラっとする。
感情がマイナスになる。
回復しきる前にまたヘマをする。
・
・
・
でイライラが脳の奥に堆積して凝り固まって
行くのよ。
この感じはちょっと経験者じゃないと分からん。 >>405
悪気は無い癖に悪意はあると…
吐き気を催す邪悪ってこのことだね
盛りすぎなんてここの住人は思わないよwむしろ日常茶飯事
発達障害当事者、平和ボケな人、鈍感な人って発にはなかなか気がつけないし発達障害被害者を攻撃してくるから相談先には気をつけて
児童相談所は愛情云々とかより単純に当たりの相談員を引けるかどうかじゃ無いかな、詳しくなくてすまん 被害者の心情や実情も知らずに障害者差別だ！！と一方的に悪者扱いする方が俺からすれば考えが足りない差別主義のフェミニスト人間に見えるがね。
それに被害者スレはもう何年も続いてるから、規制されるならとっくにされてるはずだし、
まず先程も書いたが普通の無関係な人はここに辿り着く事すらない。
憶測だが、ここの被害者は発達障がい 被害 などワード検索して辿り着いた人が多いと思う。
それだけ苦悩してやっと見つけた憩いの場がここなのであって、それをもっと閉鎖的な場所に変えろなどとこれまた無責任な発言をするのはやはりその浅はかな知識と思考力さ故だろうな。
閉鎖的な場所でしてしまうと、またこの先出てくるかもしれない新たな被害者が憩いの場を見つけられず、最悪自分の命を絶ってしまう可能性だってあるのに。
そういう被害者達にとって、ヒーロー気取りの愚劣で軽率な説教コメントは二次被害で迷惑極まりない。 例え被害者であっても、暴言を吐く事が正しい事だとは思わないけど、実際被害に遭って逃げ場もなく自殺してしまう人や、元官僚の人みたいに相手の命を奪ってしまう人だっている。
書いてる言葉は悪くても、ここはそういう精神的にも肉体的にも疲労してる被害者達が同じ目に遭わない為に必要な安らぎの場所なんじゃないかな。
それを真っ向から否定して悪者扱いするエセ風紀委員さんがやってる事はただの自己満足で、火に油を、泣きっ面に蜂を刺す稚拙な行為だと思うよ。
本当に物事を正したいのなら、まずは被害者達の話をよく聞いて、知って、一度受け入れる事。
そこから、何が間違ってて、どうしたら良いのかを説くように教える。
それが正しい手順じゃないかな？
もしそう出来ないってのであればやはりただの自己満足だし、差別主義者って言葉をただブーメランしてるだけの愚かな行為そのものだよ。 >>412
今時はスマホが主体になっているので
mate入れていたら打ちミスでも
単語で引っ掛かるからアスペ被害者じゃなくても別の被害について検索したらたまたま
ひっかかる可能性は普通にある >>414
そうなんですか。
それは知らなかった。
教えて頂き有り難うございます。 優生思想って色々段階がある。
・出生前診断による中絶
・去勢
・殺処分
ナチズムは最強度のそれをした。
今、ダウン症に対しては出生前診断による中絶
が普通に行われてる。
カナータイプの自閉症なら将来的には遺伝子検査
で分るだろうから、100年後の人類は出生前診断
で中絶してるんじゃないかなあ。 ワッチョイ有りスレあってもいいと思うよ
ただし
・粘着荒らしは端末複数持ちが普通なのでワ入れても効果が薄い可能性有り
・何でもいいのでワ有りスレを見てもらうと分かるが、荒らしが一旦侵入すると話題がワの話ばかりになって結局進行の邪魔
・ワ有ワ無両方あるスレってあるけどワ有のが荒れてるスレも珍しくない
・メンヘラスレなので荒らしでなくともワ有が嫌って人も割といる（他スレで晒されたりとか）
荒れてる事あるけどワを入れないスレもかなり多いのはこの辺が理由だと思う
以前も書いたがワ有り作りたければ作ったらいいと俺は思う >>398
でもここまで絵にかいた様なADHDなら服薬が効きそう
だよなぁ。
服薬が効くと、
「もっと早くこの薬に出会いたかった・・・」
と思う人も多いらしい。
児童相談所→本人にADHDの可能性を伝える→通院検査
→診断→服薬開始
って流れが実現しないかしらん。
お子さんが車の中で熱中症で死ぬ前に。
あとお子さん大火傷とかホントありえそう。
ベランダから転落とか。 >>365
基地外は放送禁止用語だしリアルで使ってる人見たことないよ
これは発達じゃなくても使わないし、もし身の回りで聞いたらあなたのためにも使うのやめろと言うよ w >>412
>>413
苛つくよな
ただワ有り当事者スレ見ると一人だけ被害者スレのことウダウダ言ってるやつがいるので誰がヒーロー気取りやってるかは明確
そしてそれがトロフィー君
トロフィー避けを考えるとワ有りも良いかもな
ワ有当事者スレで被害者スレのこと叩いてるやつを先制であぼ～んすりゃいいわけだ ついでだしワ有りスレはスレ名変えてもいい？
（軽度発達障害）は要らないと前々から思ってた
正直軽度じゃない奴からの被害が多いし、スレタイ読めないやつの誤爆も減るしな
「発達障害者から被害を受けている人【ワ有】」とかで良くない？意見を求めたいな >>416
IP変えたり、携帯回線変えたら同じこと
茶々入れられたくなきゃ5chでやらなきゃいい
そもそも5chはもう主流じゃないから
古参、コア層、変人しかいない
その辺の人がローテーションで書き込んでるので生産性を期待するのであれば別のコミュニティサイトでやるといい ちなみにTwitterの発達障害界隈はさらに地獄だよ
被害者の書き込みにも平気で当事者がバンバンリプしてくるししょっちゅう被害者間でも格差あって荒れてる
正直ここの荒れ方なんかかわいいもんだよ
俺は一年前ぐらいに止めたからもしかしたらマシになってるかもだけど 人生無理バー事件を見ると、発達障害者はどんなコミュニティも荒らして破壊するのがよくわかるよね。
無理バーなんて一応はそういう人たちを相手にする姿勢をもって望んだだろうに発達障害者の行為がひどすぎて対応しきれなかった。 人生無理バー、初めて知ったけどそりゃそうって感じでウケるね 人生無理バーこのスレで初めて知ったけどww
別に人生無理バーじゃなくても口説きは店員に女がいれば頻繁に起こることで、
バーの人がちゃんと時間になったら断りを入れれば良かったね。
もしくは開店閉店時に男性店員を配置したり、
バーの女の人をギャル風にすると口説いてこなくなる。
するとお話ししたい人だけが集まるからいいかも。
変な奴あしらうのは元キャバ嬢とかの方が上手。
Note見たかったけど消えちゃってる？ いやいや、発達障害者側目線から見たノートがあったけどそんなもんじゃ無さそうだが
率直に怖すぎる
特に1 6 7
https://note.com/motoarai/n/na98af26c5f34
ケース1:閉店になって二人にきりなってから一時間近く密室の店でしゃべくり倒す大柄の人
ケース2:お店で全く他の客と話さないで自分とばかり話そうとして、拒絶の態度を示しても誰とも話さずに話す機会を伺って店に長時間いすわっていた人
ケース3:オンラインイベントで怒り出して、警察に突き出すぞ！！とイベントを荒らした人
ケース4:他の男性客には厳しくて、主催者にスナックを開く事を毎回要求する人
ケース5:軽率な女性軽視発言をして毎回そのフォローを要求する人
ケース6:自己中すぎるので拒絶の態度を示したら生活保護の不正受給の通報を隔週でした、主催者を二枚舌呼ばわりした人
ケース7:執着がひどくて厳しく注意したら謝ったあとに自傷行為をした人 >>429
記事ありがとう。
ケース2くらいまでは「閉店でーす」「他の人と喋ろ〜ね^_^」で何とかなりそうと思ったけど
次から次へボスラッシュみたいで可哀想に思った。
酷いのは逆上されそうだし、出禁にするしかないよね。
僧侶型だっけ？
喋ったり行動すると周りに叩かれるのを学習してるから、異常に大人しい発達。
それが家庭や限定された場所で本性剥き出しにして暴れる、その場所にされてしまったなと思った。
あとは自己愛入ってるのとか積極奇異型とか
書かれてないのもあるだろう想像を絶するモンスターランドになってしまって
どうしようも無くなってしまったんだろうね。可哀想。。 >>428
対応の経緯見てるとわかるけど、かなり耐えててそれでもどうしようもないやつを出禁にして出禁にして...切りがなくてとうとう女性限定にしたんだよね。
しかし、何が怖いってこれが障害者差別解消法に抵触するんじゃないかって総パッシングされたこと。
え？これどっちが被害者なん？と問いたくなる。
見込みの甘さはあったと思うよ。でも、当初見込みと違えば運営方針を変えるのなんて当然だし、それは店の自由じゃないのかなと俺は思うけどな。
女性限定のものなんてやまほどあるじゃん。
なんてこと言うとお差別になるのよね、怖い怖い。 >>432
うわ怖っ…そんなバッシングされてたのか
不快なことをする客を出禁にできないのならまともな客が当然減るわけで、どのみち経営が成り立たなくなっていくのにな
というか恐喝の域のやつもあるしそれこそ警察に突き出してやればよかった
Twitterって人の衝動性刺激するような仕様になってるからまともな人は消えてどんどん極端なおかしな奴ばっかり残るようになるんだよね
サベツガーの温床だよあそこは 昨日うちの職場の発が休みだったんだが、凄まじく精神的に安定し実際の仕事もスムーズに行って軽く感動すら覚えたw忙しい日だったのに
いかにアレが皆の調子を崩しているかよーく分かったよ
まあクソ忙しい日なのに休み取らされてる時点でいかに要らないやつなのか分かりすぎる この世のほとんどの問題はアスペ特有の妙なこだわりとマウント癖によって引き起こされてる気がする >>434
プラマイゼロじゃなくてマイナスの存在だからね。
一番ひどいケースは発のお守りに耐えかねて辞める人が出るやつ。
会社は給料払って負債を買ってるみたいな無茶苦茶な話よね。 >>423
この案賛成
1にもしっかり当事者・擁護者はスレチと明記して、トロフィAI説明書もテンプレにしてほしいなぁ
相手が何にしても酷過ぎる暴言罵倒とかは良くないとは思うけど、辛さを吐き出してせめて穏やかに傷の舐め合いでもできる場1つくらいはあって欲しい >>435
これ多分マジ
少なくとも犯罪心理学は結論として発達障害研究になる >>437
>>438
ありがとう
ワッチョイ有り立ててみるわ
建てれなかったらまた来る 人生無理バーの問題児ってASDの内の、
・持って生まれた積極奇異型
・療育とは無縁の世代
・2次障害の自己愛性人格障害が合併し尊大型に
パワーアップ
って言う、ASDでもヘビー級の男達だよね。
でもこれが男性ASD全般に対する偏見にも繋がる
んだろうね。
積極奇異型のその積極奇異性に対する薬だけでも
開発されると、大分良いんだろうけどね。
ADHDの衝動性にインチュニブって薬が効くよう
だけど、効果ないのかねぇ。 男女差って染色体的には
・y染色体の有る⇔無し
なだけだし、y染色体って遺伝子が80個だかしか
ないわけだから遺伝子的には
・その80の遺伝子の有る⇔無し
の違いでしかない。
この違いが胎児期からの血中テストステロン濃度
を激増させるわけだ。
ASDもADHDも発達障害原因遺伝子は性染色体以外に
あるだろうから、80の遺伝子はそれを強化してる
だけなんだと思う。それが
・ASDの場合
♀孤立型＆受動型→♂積極奇異型
・ADHDの場合
♀注意欠如型→♂多動衝動型
へとパワーアップするわけだ
積極奇異型の♂はキンタマ1つ切除すると大分
大人しくなるとか無いのかねぇ。
あるいは性犯罪者用の去勢薬が効くとか。 >>434
同意
発がいない日は何も滞りも諍いもなく仕事進む
訳の分からないこだわりのせいで無駄な仕事増える上人との軋轢を必ず起こしてトラブル発生
他人を逆撫でするような発言しか出来ないのでクライアントもブチギレ
それを理由にはよ解雇して欲しい 建てました
発達障害者から被害を受けている人1【ワ有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629206327/
文章、コピペは暫定なので議論あれば書いていってくれ
ワ有でもなしでも好きな方を都合に合わせて平和に使ってください >>436
お守りしてた部署壊滅してその初と働いてた人が長年働いてる人も含めて全員辞めた
次のお守り部署も確実にそうなる、というかもうそいつ理由に辞めた人が早速出た
元々正社員雇用じゃなかった基地外非正規を上記の理由から繰り上げ人事で切らずに正規雇用したから、今雇用者も手を焼いてあの人間は信用できないとまで言われてる
散々辞めてく人が忠告してたのに >>434
分かる。
今日そうだった。
なんでこんなに心が軽いんだろうと同時に職場がギスギスしていなかった。
何より仕事がはかどるのよ。
たった一人の人間が普段からどれだけ空気を悪くしてるのかよくわかる。 >>446
発の残す傷痕は深いな
ほとんど同じようなことが俺の前職場でもあったわ
アスペ系の発被害は火傷の痕みたいなもんで、一旦治ったところで完全にきれいにはならない
前職場のまともな人、優しい人は諸々の事情で辞めは出来ないけど完全にアル中になってた…定年まで到底体が持たないと思う
もちろんヤバさについてはいろんな人間が言及してるが上は知らん顔
俺も辞めて傷跡深いけど辞めてなかったらもっとヤバいことになってたから判断は間違ってなかった 攻撃的だったり他人のこと平気で悪くいうとかはアスペと思ってたらADHDもなのか
ADHDの被害って知らなかった
「うっかりミスが多い」とか「教室で歩き回っている」とかだけかと思ってた
「いきなり怒り出したり怒鳴り出したり暴力振るう」のはADHDなんでしようか？ >>449
両方あり得るしそもそも半分がADHDアスペ併発らしいよ
それだけだとちょっと判別つかない
特徴あるエピソードあればもう少し具体的に答えられるかも >>433
店を出禁になるような奴は頭がおかしいだろ
そんな人間がいると他の客も怖いよな >>449
怒り出したり怒鳴り出したり暴力振るうは、うつ病患者やアル中なんかでも同じ症状がでるよ
発達とは断定できないけれどなんらかの精神病や障がいはあるだろうから深く考えずにとにかく近寄らなければ良い みんなが使う共用部分に置いてある物たちを
後に使う人の事考えずに自分が使いやすい配置
にし続ける（他人にとっては使いにくい配置）
何度言ってもそうする
これアルアル？ >>448
発本人は自覚なし
雇用者は発と働いたことないからヤバさが分からんのだよね
ただ性格に難ありって認識程度しかなくいつかは治るものだと思ってる
性格的な問題じゃなく、脳障害だから正社員雇用して仕事に責任持たせたところで酷くなるだけなんだよ
雇用者自身前から嫌だって断言してたのに、わざわざ関わる仕事の範囲増やしてアホだろとしか >>453
あるある
矯正することはできるけど2年かかったよ >>439
発達障害の事を知った上であらためてサイコパスチェックリストを見ると
半分くらいが発達障害の症状だとわかる
とくにADHDはいってるタイプ
残り半分がそこから派生する結果という感じ
発達障害＝サイコパスとは言えないが
サイコパスのベースに発達障害があるのはほぼ間違いない >>456
それはどうかな？アスペはサイコパスほど上手とは思えんけど。発達が人格障害生み出すだろうから、発達＋自己愛でサイコパス的な言動出るかもだけど、サイコパスと違って感情の起伏はかなりあると思う。 そもそも発達障害の最たる障害が先天的な性質に基づく社会性の欠如であって
そして先天的な犯罪性向つまり社会性の欠如を持つ人をサイコパスというのなら
両者が別な方がおかしいのでこれは当たり前な話なんだが
これを言うと発達障害者本人とその自称支援者が発狂する
それとは別の意味でサイコパスを神格化してる一部の中二病も発狂するがこっちはどうでもいい サイコパスもアスペもADHDもそれぞれメカニズム的には別物だが併発する
サイコパスは扁桃体の障害だから感情の起伏が弱いだけで、その特性が他人の気持ちを読めるかどうかに関してはあまり関係がない
アスペはミラーニューロンの障害だから他人の気持ちや痛みが分からない
ADHDは脳のどの部位に問題があるのかはよく分からんが、衝動性の障害で単体ではそこまで害は無いがアスペ性と併発すると脅威になる
大半の犯罪者はアスペとADHDの併発タイプだが、そこにサイコパスの特性が加わった人間が特別にサイコパスと呼ばれてるだけだろうね
結局一番ヤバいのはアスペ。単体でも害をまき散らすのがこいつだけ 人に迷惑をかけ、雑務する暇もないほど忙しい時に限ってメンタル不調だなんだと休むは早退するはなアスペ。夏休みの希望を堂々とシルバーウィークにぶちこんで9連休とれるその図太さにもはや一周回って感動だわ
かたやもう1人いる発は周りと調整して休み申請してるし早退もしないしちゃんと仕事してる。
この差はなんだ、男女差か。 >>103
いるいる。
うちのアスペ女を性格だの個性だのと言ってる。
自分がタゲられていても気付いてない。
むしろ自分に好意的だと好印象を抱いている。
しあわせな人だと思う。 >>459
>大半の犯罪者はアスペとADHDの併発タイプだが、
>そこにサイコパスの特性が加わった人間が特別にサイコパスと呼ばれてるだけだろうね
細かい事抜きにすればその認識でいいと思うよ
あなたの言う「害」を「衝動的に」かつ「躊躇いなく」行うのがいわゆるサイコパス
これは扁桃体云々という
「成功したサイコパス」だの「マイルドサイコパス」だのという矛盾した概念を生み出す原因となっている意味でなくて
チェックリストが前提にしている「生来的犯罪者」の意味でのサイコパス
そしてその根幹にあるのは（さっきは発達障害とぼかしたが）はっきりいってASDだと思う
批判覚悟でサイコパスはASDの一形態であると敢えて言いたい 酒鬼薔薇事件の少年Aっていかにもサイコパスなイメージだけど、調べてみたらこいつ1999年（矯正教育中）の時点でASDと診断されてるんだな。やっぱりなあ。
糖質既往歴のASDの知人がいるんだけど悪事を悪事だと認識してなくて（例えばオレオレ詐欺の出し子みたいなのは罪だと思ってない）、グレーな仕事を平気な顔でやるんだよね。むしろカネになったらドヤるくらい。
そんで、なんでもかんでも人のせいにして恨みまくるから、正直、犯罪予備軍だと思う。
自分でアホなルートを選んで、それを人が止めても聞かず、自業自得で失敗してるのに関わった人すべてのせいにする。
こういうやつの犯罪って「動機」なんかまともじゃないから、みんないつ事件に巻き込まれるかわからんよ。 いわゆる発達障害は海馬の成長が止まっている説があるよ
扁桃体と海馬は連動してるからサイコパスも発達障害も近い症状がでるのかね サイコパス(生まれ持ったキチガイ)
ソシオパス(後天性のキチガイ) >>460
後者は発達障がい？それらが壊滅的にできないのが発なんだけども >>449
突然キレだして悪評を流す義理の妹は
発達&運動障害からの自己愛からのうつ病だった。
友達1人もいないのに友達がいるってキレたり
反論できない場所から悪口を言ったり
どうしようもできない。
距離をとってなるべく話さないようにしたら楽になったよ。
怪しいと思った時点で距離を取るのがいいよ。 >>466
後者の人はADHD強めの発達障害
手帳も見せてもらったことあるから間違いない >>468
見せてもらったということは障がい者枠で働いてる人かな？
訓練受けてる人なんだろうな >>460
ADHD単体なら発言を捻じ曲げて解釈したり、厄介なこだわりで周りに迷惑かけたりが少ないこともある
ADHDの特徴である不注意が多いとかはライフハック次第でいくらかマシにできるらしいし >>469
まじわけわからんのだが、前者も後者も障害者枠、前者は訓練受けてる（今も支援員きてる）後者は訓練受けたことがないとの事
逆ならまだわかる ふと疑問に思ったのですが、自閉症や発達障害の人って長生きですか？
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。 発達障害という概念が生まれてからわりと歴史が浅いので、長生きかどうかは議論が難しい 発達障害自体がそんなに発見されてから経って無いから実際のデータはあるか分からんが
ADHDなら不注意による事故でのタヒは多そう
あと発達障害の子の親スレ見てると極端に好き嫌いあるし健康にも無頓着、アレルギー系の病気併発も多いっぽいしアル中ヤニ中も多そう
一般人と比べたら長生きはしないかもな >>473
>>474
ありがとうございます。
長生きされたら嫌だなぁと思ったもので、、、、
ちなみに孤独には強いでしょうか？
一般人は、たとえば高齢の男性などは孤独になると早死にすると聞きます。
うちはコロナのおかげで接触が無くなっています。
ダメージを受けてくれていると助かるのですが、、、、 昔、大量の小学生を相手にする仕事してたけど、
やっぱ統計通りASDもADHDも男子に多い。
やっぱり統計通り、男子の中で
・ASDはめってたにいない。1～2%ぐらい。
・それに対してADHDは1割以上2割未満って感じ。
これも統計通り。
純ADHDって単にお猿さんって感じで、特に性悪さを
感じさせない男子が多い。おしゃべりが止められない、
姿勢が悪く後ろとか横を向くってのがアルアル。
でもその中に本当に性悪さを感じさせる、将来振り
込め詐欺とかするのはこういう個体何なんだろうなっ
てのがいた。
統計的にサイコパス率は数百人に1人らしいけど、
そんな感じ。ほんとダミアンを連想させる。
他者に対して極めて冷笑的態度で斜に構えてるって
のが特徴。
集合図で表すと
・ADHD ⊃ サイコパス
って感じだな。
酒鬼薔薇とか同級生をバラバラ死体にした女子とか、
あの手のはADHDってよりASDだと思う。
先天的に他者に対する共感機能を脳に持たない。
それに加えて、ASD的な過集中、コダワリが、
・人を殺してみたかった
・人を解剖してみたかった
ってのに向かい、固定化した個体だと思う。
ASDかつADHDでヤバい男子ってのは1人だけいた。
将来なにをやらかすんだろう。 >>460
自分の快不快が世界の中心ってのはASD的だね。
職業への適応はASDはADHDより遥かに悪いみたい
だから、支援員付きでもダメダメなんだろう。
そもそもASDには治療薬無いわけだし。
もう1人のADHDは障害者手帳持ってるって事は
通院してるんだろう。
ADHDは治療薬があるからそれが効いてるのかも
しれない。 ADHDは気が散りやすいってか注意（意を注ぐ）
の制御が下手。
童話的比喩だけど、
動物の学校がありました。
鼠、牛、虎、兎、龍、蛇、馬、羊、猿、鶏、犬、猪
の12人の生徒がいました。
その学校は原っぱにある青空学校でした。
それは夏の日でありました。
原っぱにはネコジャラシがいっぱい生えていました。
12人の動物生徒達は休み時間にいっぱい遊んで体中に
ネコジャラシの穂を付けました。
そしてそのまま授業を受けました。
授業は百マス計算の訓練でした。
12人は集中して取り組んでいました。
さてそこに1人の転校生がやってきました。
猫君です。
猫君は椅子に座り、みんなと一緒に百マス計算をし始め
ました。
でも原っぱで風にそよぐネコジャラシの穂と、
12人のクラスメイトが体中にくっ付けているネコジャラシ
の穂が気になって気になって、あっちをキョロキョロ
こっちをキョロキョロ、全然集中出来ませんでした。
って感じ。これが典型的なADHDの子供。 >>475
孤独はきついと思うよ
根本的なところで超依存体質だから依存できる存在がいないと無理だと思う
発は二次障害でうつ、躁鬱、統合失調症になりやすい
そっちの方が寿命は短くなりそうかな ASD孤立型なら1人で無問題。
山奥の一軒家で仙人っていうかヤマンバみたいな
生活してるのは多分これ。
ASD受動型と積極奇異型は自己の快不快に他人を
必要するから孤独はキツい。
ADHDも孤独はキツい。
だと思う。
統合失調症は2次障害じゃないと思うんだよね。
元々先天的に統合失調症の遺伝子バグがあり、
前駆的にADHD的諸症状が表れ、で10代後半に
妄想幻覚症状が出る、だと思う。
小学生の時ADHD的だった子供が、その後プレコックス感
（発症中の統合失調症者が醸し出す独特の表情、雰囲気）
を出し始めてビックリした事がある。
その後の推移を知らないけど、恐らく妄想幻覚症状が
出てくるんだと思う。 ASDとADHD併発親族の思い通りにならない逆恨みの嫌がらせでメンタル崩壊10年前に糖質なって2ヶ月ぐらいで糖質治ったけど、そいつにつきまとわれて正気になっても現実が変わらない状態っていわれてるよ、未だにそいつの思い通りならないと糖質のせいだってえげつない嫌がらせしてくるし。ずーとまえに糖質治ってるのは周りの人全部知ってるよ 発は周りのメンタル崩壊させて、またそこにつけこんでくるよ 同じ発達でもADHDは薬で治る甘えなんだからスレ分けろや
お前らもASDの方が100倍嫌いなんやろ？ パッと見で分かる発達以外まで
特徴無理やり当て嵌めて何でも発達認定の方も発達臭い
本物はそもそも話す前から嫌われるから
人前にはほぼ出てこない 医者が言うにはADHDとASDはほとんどの発が併発してるらしいからね
こちらからするとどっちの障害も害でしかないから
ADHDもASDもLDも全部まとめて発で良いと思うし
なんだったら知的障害者くくりで良いと思うわ >>482
ASDとADHD混ざると本当に攻撃性高くなるよな
人の心がわからない割に人に突かれたくない点はガンガン攻撃するいやらしさは何なんだか 発達障害と知的障害を分ける意味がわからん。どっちも社会で使い物にならんっていうのは共通。判断力、やコミュ力まで広い意味で知的な能力と捉えれば同じだろう？
勉強の点数だけで知的と判断されてもね…..
言葉が変、行動がおかしい、なにしでかすかわからん、のは同じ。全部押し並べて低いのが知的だとしたら、一部だけまともなのが発達だから、それこそスペクトラムだよ。
強いて言えば、発達の中に点数だけは取れたり、特異な能力持ってるのがいるから、それをサヴァン的な扱いにしてあとは全部精神発達遅滞スペクトラムでいい気がする。 知り合いに建築設計士の58歳がいるけど、話してみると知的障害者と話してるみたい。小学生と話してる感じ。多分ASDなんだろうけど、イライラする。
話がズレるし、短絡だし、自分語りばかりするし >>480
>>481
どうもありがとうございました。
大変参考になりました。 ただ孤独に強い人は親が糖質だったとかのジゾイドだろ？ASDと混同するのはどうかと ASD受動型被害者スレ読んだけど、スゴいな。
読んでて苦しくなってきた。
家族がそれより同僚がそれの方がトラウマきついのかも
しれない。
家族なら距離を取る、会話は最小限、事務的内容のみって
選択が可能。
だけど同僚だとどうしても協働作業しなけりゃならない。
ホウレンソウとか。
多分第1印象で大人しい控えめキャラだと思って進んで
世話焼いちゃったんだろうね。
ところがやがて気付く。
「この人なんか変だ・・・・」
って。
その時にはもう遅い。
すっかり依存されちゃったんだろう。
でボディブローの様に毎日毎日トラウマを深めると。
うちの受動型を眺める目も、被害者スレの被害者の目
を通して見る感じがして、認知がバイアスしかねない罠。。。
>>493
・ASD孤立型とスキツォイド人格障害
・ASD受動型と場面緘黙症は
なんか関連ありそうだよね。
女性の数%は関係ありそう。 >>494
全然違うよ
ASDは脳機能障がいの問題だけど
ジゾイドは心因性のもので、精神障がいの親の振る舞い等が影響して後天的になるものだよ 頭に浮かんだこと全部言語化するの本当にキモい
仕事の報告や状況説明でも必要なことに交えて感想も話すから意味不明。報告してる時にいきなり独り言が混ざってくるかんじ
しかも発自身は何を言語化したか覚えてないからすぐ「言った言わない」トラブルになる >>487
人前に出てこないレベルだとASDで症状が重い奴だしかなり限定的だな
医者から発達障害の認定を受けてる人でも就職の際には公表するかしないかをまず選ぶし
クローズを選択して人前に出て就職する人なんか数えきれないくらいいるぞ >>497
その通り
ましてや今40代以上なんて子供の頃には発達障害なんて概念すら一般市民にはほぼ知られて無い
知られてたのはダウン症や知的障害位だろう
お勉強だけ出来てしまい有名大有名企業に入るもゴミ扱い、コネ使って何とか中小企業に落ち延びて好き放題暴れてる奴とか色々いるぞ
そういうゴミ発達ガチで見たことないならさぞ幸せな人生なんだろうな 攻撃的な発達障害者(軽度アスペ含む)から複数回被害を受けていると、普段の生活で気が張りすぎているのもあるせいか、「あ、この人自分と合わないな、違和感を覚える」って感覚になることがありません？で、その違和感はだいたい当たっている。 >>500
分かりすぎる
付き合う人が段々減ってく
発達と関わる事がトラウマになってしまい発達っぽいの見たら即距離置くわ
それ位関わると必ず不幸にする
皆仲良くとか、差別がどうたら言うが小学生の学級会かよと思う
精神年齢の低いアスペらしい捨て台詞だ
結局それにしがみついてないと寄生出来ないからな
こっちは利用価値無くなればポイされるが
聞く耳も心も無いので何言われても傷付かず無敵
自由でいいね 発達アンテナ、まじで芽生えるよね。
もう二度とあん嫌な思いをしたくないというトラウマが育てる悪魔検知器。
行動や仕草から人類としての異常行動を計るスカウターみたいな。
今まで何気なく暮らしていた中に確かやつらがいることや、基地外として嫌われてる親族が発達だったということがあとからわかる。
この悪魔検知器を産まれたときから持っていたかったわ。 企業も攻撃的な発達障害者を排除する努力くらいはしてほしい 発が失礼なこと言ったりやったりして他人を怒らせる→
→相手は「そんなことされたら嫌でしょ？」とやんわりやり返す
(普通の相手なら、ああ悪いことしちゃったな、と自分を省みる)
→発は「意地悪された！！」と発狂。
→意地悪するような人には仕返ししていいんだ！とありえない仕返しする。
→意地悪されたんだ！と事情を知らない第三者に話す。
それを何度かやって発の周りが焼け野原になる。 >>500
恐らく発達障害被害者は大抵そうなるかと
というか元々かなり見た目にも動きにも特徴あるからすぐ分かってしまう 一見人の形に見えても、常識のなさが垣間見れて、なんというか動物を見ている気分になる
初対面でちょっと話すだけでも、その違和感に気づく >>505
あるあるすぎてもうね…
発にとっては訳のわからん言動=攻撃だからな
確実に周りが病んで行くから本当に「腐ったミカン」ってやつだわ >>504
おおよそ「性格が悪い」に相当することはたいていやる。
性格の良い発達障害はまずいないと思っていい。
自分勝手で自分のことしか考えない、それが発。
療育である程度矯正されるらしいが、俺の関わった発はすべて野生の発でクソみたいな性格ばかりだった。 >>509
凄く分かりやすい説明だわありがとう
自分勝手って部分で嫉妬心があるのかもね
嫉妬とかはある程度知能があるやつじゃないと持てない感情だと思ってたから
頭の悪い発には縁のないことかと考えてました
嫉妬も本能なのかもね 採用ハードルが低い職場は発達障害が集まりやすいと実感した。人の話は聞かないし、すぐに反論するし、こちらが正論を言えば揚げ足取りをしてくる。そのような幼い人間に対して教育するのは根気がいるし、最終的にこちらが鬱になって退職した。
その職場でのエピソードは数知れず。特に一番びっくりしたのは、終業時間前に「お疲れ様でーす」と帰られた事かなw
あれ？時間の概念が捩れてる？って本気で思った。
あと、知的障害者のほうが余程丁寧に仕事してくれるのではないかと思うくらい、人を困らせる系の発達は仕事が雑で無責任で、その癖心理的安全性の確保にだけは余念がない。
どうかコロナに罹患して肺の中真っ白になってほしいわ。 達者な人事部ならもう発達のヤバさを気付いてるよ
ウチの発嫁は社交的で一見良さそうに見えるけど、就職の面接に行って落ちてた
発娘はインターンに行くと必ず低い評価を受けて落ち込んでる
本人達はなぜだかわかってない
別に医者じゃなくても発達アンテナあればわかるからね
会社として色々経験してたらそうなるよ 仕事でミスが続いて対人関係にも問題が起き出したら、普通の感性を持ってたら「自分に何か問題があるのかも」と疑問に思って人に相談したり受診すると思うのだけれど、人を困らせる系の発達障害者というのは過去の経験から「何か指摘されたら大声で威圧感与えれば相手は黙る」と学習しているのか、随分と尊大な態度を取るよね
相手が何も言わなくなったり、距離を置かれた時点で、見放されたも同然なのに… 久々？に「ガチでコイツやべぇ…」って思った出来事
長文すまん
職場の発上司にとあるベテランさんが「今〇〇（内臓系のガンっぽい）の症状が出てて結構重いかもしれないから検査入院する予定」と相談したらしい
…というのをなんで自分が知ってるのかというと、なんとそのバカ発上司が職場全員に報告してしまったから
個人の病気病状を洗いざらい全員に話すとか頭おかしすぎるだろ？
しかも病気と確定したわけではないのに…
「〇〇さんはぁ～頑張りすぎるからぁ～心配だから皆に連絡した」とのこと（無論本人は知らない）
そしてここから更にありえないのだが、そんなことを口では言っておきながらその人にふるのは一番過酷な体力仕事
そして残業も普通にさせる
更にその人が「熱くて倒れそう」と言っても
「〇〇さんが倒れるくらいなら俺も倒れるからぁ～」と知らん顔
タヒね！とマジで思った
元々狂ったやつだけど、流石に人命にも関わる点ですらこんなんだとヒトモドキだとしか思えない みんな職場にハツいるんだね
あのさ頼みがあるんだけどさ
そのハツ首にして俺を雇ってよ
ハツよりかは戦力になることを約束するからさ >>517
うわあ…
某女性社員が子宮系の病気を相談した翌日に皆にバラした元男性上司を思い出す
空気が読めない以前に、共感力そのものが欠如しているのがよく分かるエピソードですね
そういう人が普段どのような生活をしているのか、興味本位でカンカメラを仕掛けて覗いてみたいわ >>520
共感ありがとう
家族にも話したんだがドン引きしてた
やっぱおかしくないよな俺？ってわかってホッとした
共感力がない、確かにそうだ
そしてそれ以上に常識なさすぎ
職場で個人情報晒すことをなんとも思ってない
発上司を裏では嫌ってる人割といるの頷ける
婦人系の病気をバラすのもありえんね
デリカシー0の人間からは離れないとな そういや俺も昔会社で倒れてしばらく療養してたんだが、復帰したときに診断書を皆の前で広げさせたアホ上司も非常にアレだったな…
共感力のきの字も感じられなくて人と接してる気がしなかった
今思うと実にアスペ臭いな ハチ、アリ、シロアリは社会性昆虫と呼ばれる。
ヒトはそれらと次元が違うレベルで社会性動物だ。
乳児に人の顔の動画を見せると、乳児の眼球は
動画の眼球を追う。つまりヒトの高次の社会性は
先天性にインストールされているのだ。
しかしASD児ではこの現象が起きない。
目は口ほどに物を言う。
しかしASDはその様な言外の情報を受信できない。
ヒトは無意識的意識的に快不快情報を発信してる。
定型発達者はそれを無意識的意識的に受信する。
そして無意識的意識的に自己の思・言・行を微調整
する。
その方向性は、自己の快不快と他者の快不快の
最大公約数的な落とし所を模索する様な方向だ。
しかしASDは他者の快不快センサーが付いてない。
よって自分の快不快のみで思・言・行を選択する。
カツラっぽい人に対して
「それってカツラだよね？
ちょっと脱いでみて。
もしかしてバレてないと思ってるの？」
相手の快不快は眼中に無く、自己のみの快不快に
基づいてききたい事をきくわけだ。 そんなASD者との接近遭遇は衝撃的だ。
ASD者は1～2%しかいないので早々めったに遭遇でき
ない。しかし1度ASD者と中長期に渡る接近遭遇経験
してしまった者は心に不可逆なトラウマを残す。
その人のその後の人生における他者観を歪める程に。
その経験を他者に話しても中々共感は得られない。
何しろASDは1～2%しかいない珍獣だ。
ゆえに被害者は孤立し、心を病み、そしてここに集うｗ
カサンドラの同志達よｗ
さてさてしかしASDのモンスター度は、この空気が読め
ないに留まらない。
てかそんなのは序の口だ。
真打登場はこれからである。
・言われなくても分かる（空気を読む）
・言われて分かる
・言われても分からない（コダワリ）
この最下段のコダワリ。
もう同じ指導を100回しても彼らを行動変容させる事は
出来ない。
ただただ自分にとって快である事をナゾリ書きする。
あるいはそのナゾリ書きしないと不快であるがゆえに。 ASD者もまた無意識的意識的に快不快情報を発信する。
定型発達者は無意識的意識的にそれを受信する。
そして無意識的意識的に己の思・言・行を変容させる。
「相手に寄り添う」
わけだ。
しかしそれが蟻地獄の始まり始まりである。
こちらからASD者の快不快に寄り添う事はあっても、
その逆はないのだから。
ASD者に不快にさせられたら、ASD者を不快にする事。
信賞必罰。倍返し。
これを「オペラント条件付け」と呼ぶ。
これしかASD者の思・言・行を変容させる事は出来ない。
その飴と鞭の連打でASD者は2次障害を起こすかもしれ
ない。
しかし知った事か。
こちらのココロが壊れるよりは遥かにマシだ。 社会性昆虫である蟻は、決してその社会性を蟻地獄に
発揮してはならない。
なぜならば蟻地獄には、蟻が持つ様な社会性本能が無い
からだ。 蟻で構成されている組織に、1匹の蟻地獄を招き入れた。
はてさてその組織の運命やいかに。 >>522
俺のいる職場の発も病歴など個人情報を平気でバラすね
しかも情報を歪めて周囲に伝える >>504
人格障害起こしてるような発はもれなく嫉妬深いよね
自分がうまくいかないことがあればすべて他人のせいだし、他人がうまくいっていれば嫉妬でその他人をディスりまくるよね 発達障害くんはどうせ普通の会社じゃ一生上手くいかないんだから
「個性」を活かして得意なことだけやって人里に降りてこないで欲しい >>529
個人情報やマナーとして他者には言うべきでないことを
平気で他者との話の種にしてしまうんだよな
冗談で謙遜したり逆に盛ったりした明らかなウケ狙いのネタですら
まるで真実かのように他者に話すとかもある >>531
そういえば重度発達って個性どころか判で押したような性格してる気がするのだが…
軽度の人は分からないけど、ここで言われる「発」みたいなのは「あれ？俺書き込んだっけ」って勘違いするほど似通ってる
多分個性伸ばすのに成功した例が栗原類なんだろうけど、ここに出てくる発とは似ても似つかない >>533
発は没個性だね
出身地、年齢、性別などまちまちでも行動パターン同じで不気味
脳の壊れてる部分が同じだからかな
症状が分かりにくいと言われてる♀発のジャニオタ率の高い事高い事
ババアになると韓流にシフト
それ以外を貶しまくり
非ファンも攻撃
そして漏れなく変なファッションか地味ブス二極
ジャニオタか韓流ファンと聞くと警戒スイッチ入る これまでさまざまな発達障害者に傷付けられてきたけれど、唯一まともだと思ったのは孤立型のアスペルガーかな。ひたらすら興味分野の勉強してそれを仕事にしている人で、他人に興味がないから誰かに積極的に話しかけるってこともして来ないから気が楽だった。(自分から挨拶をすることはないが、人前で興味分野を交えた自己紹介をするのは誰よりも上手)
その人の欠点といったら無表情で淡々としている事くらいで、他人との協調性がない分、人前で話す時は声は大きくハキハキしていて体格も筋トレをしている風でツヨツヨな感じ。きっと障害故に本人が社会に出た時に苦労しないように、親や周りの大人からコミュニケーションの取り方について(人を不快にさせない方法を)最低限学んできたのだろうなあと感じた。 >>535
すごく分かる
個人的に孤立型はアスペに入れなくていいとすら思う
孤立型っぽい人は他人に迷惑かけることが少ないし（自分の中では困り感あるのかもしれないが）有能が多い印象
なんだかんだで慕われてたし
時々発達障害を祭りあげるような記事とか番組あるけどほぼADHD（多動だけで不注意は薬で抑えてる）と孤立型のことだろって感じる 積極奇異ASD＋ADHD＋LD
が一番他害が強い
自己愛やボダ、糖質も発症しやすい
無敵系超迷惑活発粘着モンスターって感じ クローンじゃないかと思うくらい発は同じ行動をするね
健常者でも病気になったら似通った症状が出るように
発も同じ障害を持ってるから同じ行動に出るんだと思う
理性と知性がないしほぼ本能だけで動いてるからより分かりやすいんじゃないかな 受動は目立たないだけ、低温やけどみたいなもん
受動攻撃や、ダンマリからの逆ギレが凄い
自分を守りながら攻撃する時だけ弁が立つ
被害者ぶって同情を引く、いけしゃあしゃあと嘘をつく為だけに能力特化
綺麗事や大義名分を盾にするのも上手い
被害が分かりにくいから本当の被害者が孤立する
あんな猿芝居見抜けない奴らもアスペだろ
毎日何を見とるんじゃボケナス共が
シ村に無間地獄行きにして貰え
お似合いだ 人間の本性をよく理解しているのが発達障害
演技を理解できない人が健常者。 本当に凄いね
被害者スレに本人が突っ込んできちゃうんだね
火に飛び込む虫と同じだね
本当に野生だわ >>513
人の話を聴かない、すぐ反論する
分かりすぎる
最近職場に入った人に仕事を教えてるけど、そんな感じ
新人で教えてもらう立場なのに反論してくる人は初めてで驚いた
難しい仕事じゃないのにミスを繰り返す
指摘すると言い訳に必死な感じが怖いし、その反論が的外れ
パソコンのせいにしたり、他人のせいにしたり、たまたまうっかりしてただけとか
↑
私からは、うっかりじゃなくて仕事の手順自体を忘れてるように見える
前に教えたことや伝えたことも覚えてなくて、まるで初めて聞いたかのようなリアクション
自分にも落ち度があるかも？みたいな発想はない
ハイハイ、わかりました！と返事はいいけど、結局全然理解してないし、その人の返事を信用できなくなる
電話の受け答えもヘンだし、電話でもハイハイ、わかりました！言ってるけど、相手と意思疎通出来てるのか不明…
声のボリュームも大きいから、その人が電話してると気になって集中出来ない
電話対応に行き詰まる？と、急に声が小さくなって早口になり、最後ガチャ切りしてる…
その場凌ぎのウソの言い訳をポンポン言うこともあるんだけど、その時は超饒舌
仕事の覚えがゆっくりなのに、ウソはハイスピードで思いつくんだと愕然とした
本当信用出来ないし、でも分かりやすいウソだから、事実と違いますよと指摘したら、苦笑いして無言になった
自分の教え方が悪いのか？とか、どうしたら仕事を覚えられる？とか、何故言い訳ばかりするのか？と調べてたら、発達に行き着いた
医者じゃないから分からないけどねー
何か理由があると思わないと付き合っていけないよ… >>531
芸能かアート(キモオタ向け)か教育で人それぞれと猛威を振るいます＞人里 >>544
普段はゴミみたいな説明のくせに自己正当化と言い訳の時は自信満々で意味不明理論並べ立てるよね
よくもまああれだけ自分に自信があるわ
これまでの人生まともな成功体験なんてないだろうにあんな自信満々なのが不思議 スレ的にタレントだと誰辺り？タレントだと中川とか赤い髪のオカッパの芸術家のお婆さん(名前失念)思いつく
合ってる？
赤い髪のお婆さんは別の障害かもしれないけど >>546
自信満々なの分かる！
仕事でミスばかりだったら落ち込むと思うけど、そんな素振りはありません
聞いてもない言い訳並べてケラケラ笑ってる…
自信満々だから、頼んでない仕事やまだ教えてない業務に勝手に手をつけるし本当迷惑
更に自分の業務が大変アピールもしてくる
他の人の５分の１位の仕事量だけど、それに全く気が付いていない
多分自己イメージは仕事出来るワタシだと思う…
周りの人の行動を見て真似して仕事を覚えていくものだと思うけど、他人の様子を見る能力？関心？が無さそう
雑談してると直ぐに話に割って入ってきて、自慢話や知識ひけらかす系の話を被せてくる
色んな方面の話題に関心があって知識も多いけど、仕事での理解力が本当にないから、その話は本当なのか？と疑いの目でしか見れない
事実とそいつの妄想や思い込みがごっちゃになってるというか…
でも好んで新聞読んだり読書したりしているみたいなの
どの程度理解してるんだろうか？頭ん中どうなってるのか気になる >>548
事実と妄想を交えて話すよね
自分が考えたこともあたかも事実かのように話す
本人の頭の中でも事実と想像の区別がついてないと思うわ 発は嘘をつくからね
バイクの免許持ってないのにバイクで北海道一周して来たとか言うからね
北海道の話は嘘かと問い詰めたらそんな話してないと嘘を重ねる
発は脳の障害で自己が作れないから誰かの話かテレビで見たのかネットかなにかで情報を仕入れて
それを自分が体験したように記憶を入れてしまったんだろう
記憶力が壊滅的にないのと記憶をちゃんと整理することが障害でできないからかな
そんな脳しかなくてよく生きていけるなと思う 良いのか悪いのか…
教育係をやっていると発達障害に出会す率が高くなり、その手の書物を読み漁った結果、いつの間にか発達障害について詳しくなってた…ってことが結構あるのではないかと思います。
嗚呼…またこの人も厄介なタイプの発達障害だ…
と思ったところで「あの人発達障害なので辞めさせてください」なんて言えるわけもなく。
困ったエピソードでまたひとつ思い出したのが、40歳くらいの女性の書く文章が小学生低学年くらいのレベルだったこと。その人が書き込んだ引継ぎ表を基に他のメンバーへ事象を説明・共有しなければならないのだが、SNSや子供同士の交換日記のような文章で書くので全く読めない、伝わらない。それが事実なのか客観的感想なのかも判別つかない。
これは大きなミスを誘引すると危機を感じたため管理者へ報告したところ「あの人はキチガイなのでしょうがないんですよ！」と。唖然として返す言葉もなく引き下がったが、結局例の女性は異動することに。
(これは管理者が発達障害を見て見ぬ振りして下の者へ面倒を押し付けていた)
文章が書けないとか、電話対応で相手の言ってることを理解し正確にメモを取るというのができないのは、発達障害の特徴のひとつかなと、またひとつ勉強になりました。 >>535で書いた孤立型アスペルガーは、体感的には1割程度ですね。否、それ以下かもしれない。
大半の発達障害者は、ミスの頻度が高く、指摘すると棚に上げ言い訳を並べるか、揚げ足取りをするか、不貞腐れる。あとは「俺やってないっすよ」と見え透いた嘘をつく。
くだんの40代の文章が書けない女性の場合は、逆ギレした挙句、人の悪口を書いたExcelを共有フォルダに置いて嫌がらせをする始末。どこまでいっても幼い行動で呆れてしまいました。 >>547
草間彌生のこと？
彼女は小さい頃から統合失調症だよ 性格というのは考え方の方向性を決めるための思考の深さと複雑さ加減に拠るところが大きいのだろうなと発達障害をみてると思う
なぜなら
発達障害などの知的障害は重くなるほど思考が浅くなり直線的情動的本能的になる
沢山の選択肢になる前の浅い部分二択三択段階で止まっているから判を押したようなコピー人間になるのかなあと >>555
日本人自体が島国で長く暮らし自閉症民族と呼ばれるのに人間の屑だのゴミだのよく言えたもんだ
衛生観念だって道徳だって外来だぞ 会社、サークル、学校、自治会、PTA…
あらゆる集団で問題になり厄介者と化す
犯罪者もご近所トラブルも
ストーカーもネット荒らしも
メンヘラや精神障害も
引きこもりや不登校も
機能不全家庭や毒親も
問題の根底には殆どいつだって 学のない人間は元々全てが備わっていたかの様に考える
言葉は悪いがちょっと前までは表立って差別してた土人だらけだった
これは学生が習うレベルの内容では出てこない
だから一度、深く勉強してみるといい
発達叩けないほど酷い部分が沢山あって
今でも引き継いでるんだよ 脳の構造が違うから同じ人間としちゃいけないんだよね
脳の血管一本詰まっただけで言語障害記憶障害等々おこるのに
生まれつき脳の構造が違うんだったらそれは違う生き物でしょ >>505
ホンマこれ
『自分がされたら嫌なことは人にしない』
幼児が学ぶレベルの基本の第一歩のこれすら理解出来てない
しかも何故か知らんけど、性格的に非常に恨みがましいタイプが多いと感じる
わざとの嫌がらせをめっちゃしてくる
ただでさえ無自覚でやらかす天然の嫌がらせ体質なのに、わざとの嫌がらせまでしてくるから最悪 派遣で接客業してるんだけど、コロナで閉めることになった
本来なら自宅待機で給料六割の補償になるとこだけど、派遣先の好意で出勤してなんらかの業務を行えば今まで通り給料がもらえることになった
派遣先＆派遣元は苦肉の策で仕事を考えてくれるのに発は雑用ばっかなのが不満らしい
いちいち文句つけてくる
じゃあ、お前になにができるんだよ
PCもできないくせに
仕事与えてくれるだけ感謝しろよ
つか、もう来なくていいよお前 あー明日職場でトラブル起こして発の契約破棄にならないかな
どこ行っても嫌われ者
もう50歳すぎてるんだからおとなしく仕事しろよ
独女で親無し、親戚にも疎まれてるんだからよ 不公平不公平ってお前他人より優れてるとこあんのかよ
ずっとスーパーのレジしか経験ないくせに
すぐに職場じゅうの人に嫌われて転々としてるから何のスキルも特技も専門分野もない
もう、コロナになって孤独に自宅療養しろよ 自分の定年間際だから、匙を投げて発の好きにさせてる上司や
業務で深い関わりがないパート社員が発の話し相手になってるせいで
同部屋にいる発の演説が耳に入ってきて鬱陶しくてかなわん…
自分の無能、できないことは棚に上げて偉そうな仕事論を語ってるがぶん殴りたくなってくるわ >>534ジャニオタ韓流好きだよねアスぺって
マスコミに踊らされてると気がつかないらしいしカッコいいくらいに思ってるよ
自分で情報を仕入れないからテレビの受け売り >>564
コロナ罹患して満床でタヒればとか思うよ
アスぺは税金の無駄遣いに値する 教員なんだが、事務職員と特別支援級担任の50女2人が、攻撃的なアスペで職場が疲弊しきってる。教頭が発狂寸前まで追い込まれてる。保護者や地域の人からも非難轟々 教員界隈はアスペ多そうだなあ
まともな方は大変だろう >>566
加えて権威主義なのでテレビは絶対
テレビが発信してる事は全て正しい
自分で物を考えないね >>535
それアスペじゃなくない？
若い人だと思うけど、今の人って職場の人とは慣れ合いしないように社員教育最初に受けるよ
そして＋人嫌いってだけだと思う ごたごたうるせーな
ギフトが与えられなかった定型ごときが
あんたら定型とは生まれもって違うんだ
一生涯おれたちギフテッドの社会保障のために汗水垂らして働くんだな >>571
ご自身で特性をはっきりと言っていた(自覚していた)ので、孤立型のアスペだと思っています >>573
ああそうなの？でも病院行って検査してなかったら本当のところは分からないけどね >>574
おっしゃる通りだと思います
あなたとここで議論したところで、ご本人の真実なんて分かりようがありませんからね
ただ自分は、彼の言葉に嘘はないと思いましたよ >>575
君発達発達って言うけどさ、指導的立場だったらやんわり産業医勧めたりしないの？
その会話の中で相手が手帳持ちかどうかも探れるし、なんなら各個人の障がいに適した仕事のポジションを再度与えたりすることできるよね >>576
おまえはこのスレの趣旨理解してないのかよ
なにか恨みでもあんの？ 571 ,574 ,576は常連荒らし野郎だよ。
空気読めない時点で、このスレに書き込むような人種じゃない事は確か。
おまえは猿か？知能低そうだもんなw
何がしたいの？ >>576
もしかして企業勤めしたことがない無能発達なの？
教育係と管理者は別だし、なんでこの流れで産業医が出てくんだよ、馬鹿かよ？どんな業種か分からず見当違いなレスをする己の無教養さを恥じれ、カスw
ここは被害者スレだって書いてあんだろ、どこに目付いてんだよ。 多分各地の被害者スレ荒らしたけど大して相手にもされないからまたここに来たんだろ
他罰的な説教ですぐ分かるわ
コイツ相手にしたくない目にも入れたくない人はワ有りの活用もよろしく アスペは粘着質・空気読めない・敬語が使えない・論点すり替えるって事がこの一連の流れでよくわかる 発達に適したポジションとか普通の企業にはないけどな。
凸凹とかふざけた表現してるけどほぼ全ての能力が凹んでるだけだし。
そのくせ指示に従わなないし無能の分際でプライドだけは並以上だったり。
そもそも発達だろうが健常だろうが与えられた職務が全うできなかったら配置転換される。
傲慢低脳のトラブルメーカーに適した配置なんか普通はない。そして世の中のまともな労働者諸君を苦しめ続けるわけだ。 あの攻撃性、他罰性、粘着性、幼児性、依存性が主に受け入れられない原因だな
虚言(仮病)や承認欲求と自己愛の強さとかもね
男尊女卑、権威主義、全体主義、拝金主義等々
精神が拙くて本能のままに生き、他力本願で気持ち悪くてハラスメントが服着て歩くような迷惑な事しかしないから嫌われるに決まってるわ 高卒55歳で独身（たぶん処女）独り暮らし
誰にも愛されず、仕事は非正規雇用
思い通りにいかないとヒステリーを起こし攻撃しまくったり、無視したりする
自分が正しい、自分が一番だと思い込んでいるけど、レジ打ちしかできない
なのに客ともめたり接客には向かない性格
親も友達もいない嫌われ者の孤独な人生
俺だったら●殺するな あまりにも障害とは関係ない人格批判ばかりで通報するしかないんで通報させてもらうわ >>569
12人中2人だからな。相当キツイ。前の学校は26人中３人だから随分まともだったが。 一言で例えるなら
せっかちで神経質なド間抜けなガキなんだよね 幼稚な文章を書くのは、逮捕された虐待親たち(発達持ち)にも共通している
本を読まない習慣のせいもあるけど、脳機能的にそうなってしまうのだろう 発達の人は服装はどんな傾向？
うちの職場の発はいつも細身のパンツにチェックの長袖シャツ
たまに昭和みたいなチェックのダボパンツはいてきたときは引いた 服装はこれといって共通点がないように感じる
話は逸れるが、アスペと思しき女性がいて、攻撃性・粘着性・杜撰な仕事ぶり・協調性の無さに合わせてビックリしたのが、"雨の日になると休む"こと
それ以外にもとにかく仮病と疑われてもおかしくない欠勤が多く、結局1年も保たずに辞めたけれど、その他責的な幼さに呆気に取られた 生まれつきの脳みその量が少ないから人格障害が起こるので
薬とかではどうにもなんないんだろう そもそもの自覚がないのかと…
子供の頃周囲の大人たちにその異変や特性に気付けてもらえないまま大人になってしまった発達が、ここでいう被害者たちに攻撃しているのだと思う
特に女性は周りに擬態しやすいって言うし >>590
派手すぎず地味すぎない流行から外れてない
売れ筋商品のマネキン買いしたみたいな服装してるイメージ A
「欧米に追い付け追い越せ」の戦後復興から
高度経済成長までは、欧米先進国にある物・事
をより安くより高品質に大量生産（マスプロダクション）
すれば良かった。
それを担う人材もマスプロ教育によって製造された。
そういう型にハマった仕事をする型にハマった労働者
ってのは、ある意味ASDにもギリギリ適性があった。
B
バブル期、「これからは日本が創造性を発揮して世界を
リードしてゆくんだ！」という夢想が日本社会を覆った。
その頃から教育界では盛んに「個性を伸ばす」だの
「創造性を育む」というスローガンが叫ばれた。
ASDもADHDも「個性」の中に隠れる事が出来た。
C
ここ10年、発達障害問題の知識が周知されるにつれ、
幼児期からの療育の重要性が言われる様になった。
Bの時代に幼児期青春期を過ごした、放置されてきた
発達障害者こそが、最も危険なモンスターになりうる
わけだ。 >>595
相田みつをもどきのポエマーみたいなやつらが発信するバーナム効果バリバリの言葉や文章や歌詞に目を輝かせてた連中に多そうだな >>591
アスペの持病は仮病だな
ミュンヒハウゼン患ってる奴らが大半
思い込みで本当に病気になりやがるし 障害者雇用促進法の趣旨は理解できるが、カサンドラ症候群については社会の理解が進んでいない気がする
一層のこと、ACジャパンのCMで流してくれないかな？ 「遊ぼう」っていうと
「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていうと
「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと
「もう遊ばない」っていう。
そして、あとで
さみしくなって、
「ごめんね」っていうと
「ほらやっぱりわたしのいうことはまちがっていませんでしたね？あなたのさべつてきはつげんがいかにわたしをくるしめていたかひとのたちばにたってかんがえましょうやはりにほんじんはさべつみんぞくだ」っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、アスペです。 知り合いのアスペも高校の教員やってたわ
特性ゆえに承認欲求が満たされていない分、子供の上に立って力を誇示するみたいな仕事に就きたがるのかね 嫁からソーシャルスキルトレーニング受けてるアスペ当事者なんだけど、自覚持ってから周りのアスペが目につくようになり、会話すると近親憎悪で吐きそうになる。
と同時に自分がしてきたことの後悔やこれからもアスペ脳から逃れられない絶望で死にたくなる。
社会に出たらあかんよ。一見普通に見えても所詮は自閉症。他人を人間として認知してないんだよきっと。 >>601
理解のある奥さんで良かったですね
奥さんは心理士か何かですか？ >>598
障害者の社会進出や人権と絡んでくるから無理
ジェンダー問題でさえ引っ込めるの難しいからここの意見は少数派になっていく >>601
自覚持てたのは何よりだが>>1を読んでね
あなたは当事者でもあり被害者かもしれないが、当事者の介入を許すと我も我もと来始めてしまう
当事者であり被害者スレでも作ったら？ 日本って税金高いから出ていくわって人と一緒で発達嫌いだから出ていくわくらい
思いきりがよくないと解決不可能
海外に比べて過剰に察することを強要するようになった日本だと発達がついていけない
林を切り開いたところで一人黙々と炭焼きしたり、職人、農家やってりゃよかった人の子孫だったりするので察するということが
不得意 >>604
広めるなら正しい知識を持ってからにする
人格批判しない、誹謗中傷しない
関わる自由、関わらない自由を両者共心掛ける >>601
気づきは第一歩だと思う。
健常者と同じにはなれない宿命だけど、気をつけることができたら心象はだいぶマシになると思う。
周囲が悪い、自分が悪くない、の塊みたいな発がとにかく嫌われる。当たり前だよね。 >>601
試しにドリルで頭蓋骨に風穴あけたてみたらどうだ？
脳の神経伝達が変化するかもしれんぞwww >>592
頭蓋骨こじ開けてミソを注ぎ足してやるしかないな 遺伝子のゲノムが腐ってるからどうしようもないだろう 昔は日本でもロボトミー手術が行われていたそうですね 東野圭吾みたいな有名な小説家の名も知らないような発達がいる
無教養と発達は紙一重なんだと悟って、ちょっと哀しくなってしまった 601です。嫁は独学でソーシャルスキルトレーニング学んだようです。スレチでした。向こうに行くと飲まれて後退しそうなんで、ロム専にしときます。ありがとうございました。 「自閉」症という言葉が誤解を招き続けてるのだと思う
昔はもろに引きこもりの意味で誤用されてて
高齢者は未だにその意味で使ったりするがこれは問題外としても
いまでも語感から「自分の殻に閉じこもる」「他者とのかかわりを避ける」と思っている人は多い
最初にカナーが自閉症を提唱した際に想定してたのが今でいう孤立型だったそうで
その影響がいまだに続いているのだろうが
だが実際はASDのうちむしろこのタイプは少数で
このスレで言われてるようなのはほぼ社会的孤立とは無縁
むしろ積極的に外に出るから問題を起こしている
全然自分の殻に閉じこもってないから問題になっている
どっかで精神科医が「表裏のない彼らは自”閉”症どころか自”開”症とでも言うべきだ」なんて書いてるの読んだ記憶があるが
まさにこれが悪い意味で発露したのが発達被害
それでもなお自閉という言葉を使い続けたいなら意味を捉えなおさないといけない
つまり閉じこもっているのは現実的な社会に対してではなくて精神的な世界に対してということ
彼らの思考や感性はすべて自己の中で完結している
他人がどう感じるか一般的にはどう考えるのが普通かといった要素がない
いわば彼らの心はは外界に対して窓を持たない
そういう意味での自閉症（※実は大元の統合失調症の症状としての「自閉」はこっちのニュアンスが強かった、らしい）
しかし心がどうあろうとも実際は彼らは肉体を持って活動しているのだから
彼らの認識は世界の現実に対して齟齬を発生させる
これが迷惑行為となり人格障害となり犯罪となり発達被害と言われる
いわば片側３車線の大きな道路のど真ん中に勝手にテントを立てて住み始めて
通行車両や警察からどれだけ怒られても「俺はただ静かに暮らしたいだけなんだ！」と逆切れする
これが発達障害の実態でありその実例が ID:W3woIMGV
彼らは自分では「自閉」してるつもりなんだろうが周囲から見れば「自開」しているから問題になる
こうやって彼らのこの意味で「自閉」した認知は現実では「自開」した横暴な振る舞いとなり
実社会でもこのスレでもこうやって問題を発生させ続けている 確かに、我々被害者のように発達障害について学んだ人でない限り、自閉＝孤立型アスペという認識を持つ人が多くいてもおかしくないね
攻撃性などの特性についてはまた別の次元(病気)の話だと思われても仕方がないかもしれない
ASDには医学的に3種類(孤立・受け身・積極奇異)に分けられることすら世間の大半は知らないのだから、カサンドラ症候群だって認知度が低いのも仕方がないのかもしれない >>615
自「開」症はその通りだなと思った
例え孤立型でも
自分を閉じ込めておくことができなくてその軋轢から逃げるために孤立してるのなら
やっぱり自開は自開なんだろうな
何にせよ自閉症の名前はダメだな
完全に誤解のもと
世間一般に対してもだが当事者にとってもそうで
ID:W3woIMGVとかこれだけ連日場違いに大暴れし続けてる癖に
自分のなかではひっそりと暮らしてるつもりなんだろう
だって自分は自閉症なんだからと
自閉症特有の言葉の意味をそのまま受けとる特性（）で
すっかり勘違いしてるじゃないか
実態はこの通り自我の欲求だだ漏れで撒き散らすだけの自「開」症と 不潔すぎて吐きそうになる
トイレは汚すし頭はフケだらけ、臭いしとにかく不潔ったらしい
だらしなくて机も散らかっててホコリだらけ
椅子の背もたれもまっくろ
ろくに仕事ができないしなんで生きてるんだろう ASDだと変に凝り固まった潔癖症ってのもいそうだから、
不潔でダラ～～～としてるのはADD（注意欠如障害）を
併発してるかもしれない。
表情はいかにも能面ASDで、外出する時は同じ様な服を
コギレイに来てる。
だけど家は近所でも評判のヘビー級ゴミ屋敷ってのが
近所にいる。 自閉症って「autism」の訳語造語。
「auto-」という接頭語は「自ら」という意味。
「automatic」は「自ら動く⇒自動の」という意味。
カナーさんがどうしてこの疾患を「autism」と命名した
かは良く分からんが、言いえて妙ではある。
自閉症者ってカラクリ人形みたいなんだよ。
お茶運び人形。
・前に出した腕の上に茶碗を乗せると前に進む。
・茶椀と取ると止まる。
・右旋回なら右旋回しか出来ない。
・「ちょっとそこで待ってて」と言っても完全に無視ｗ
自閉症者ってホンットに柔軟性が低い。融通が利かない。
決まり切った事を反復ナゾリ書きし続けるだけ。
前にテレビで、タコ糸を10㎝位に切り、そしてそれを
ただただ結び合わせるって無意味無価値な事を延々と
やってるカナータイプ自閉症を取り上げてた。
他者との相互作用によって、気が利いた自己の行動変容
するなんて高次な芸当はが絶対的に出来ない。
一緒に暮らす、一生に仕事する。
これらは完全に、不毛、不毛、不毛。 人間の3面
・have（所有、持てる技能、キャリア）
・do（営為＝思・言・行）
・be（存在）
健常者どうしは、相互作用によって思言行を変容しあう。
よりよい未来の実現の為に。
ASD者は他者からの影響による思言行の変容が起きない。
この意味において自“閉”してんだよ。 アスペって健常者が脳内で色んな事を想定しながら動いてるのが全く理解できないから
健常者の動きが無駄が多くて遠回りに見えるらしく、こいつアホなんじゃねと見下してるらしいと最近知った
視野が狭すぎてアホのまま自己愛だけどんどん肥大していくとそうなるんだろなぁ 何かの批判をよくする、話が分かりにくい、短気すぎる、衝動的、記憶力抜群に良い、物を捨てられない
これは性格の問題？adhd？
もしかしたら私はカサンドラなのかもと思い始めてるが確信が持てない
ただ、思春期相手にしてるような気持ちになる あと衝動的なせいなのかキレたときに言っちゃ駄目なゾーンまで口にする、自分からはないけど攻撃性は高く必ずやり返す、自己中
周りにも言えなくてでももうしんどいからここで聞いてみたよ >>624
繁忙部署や残業する人間のことを、仕事のやり方が悪い的な評論してるのは聞いた
アスペは繁忙部署に回されることはないだろうし、アスペの尻拭いで無駄な業務が増えて
残業対応する人間の立場になることもないだろうがな >>624
アホすぎて人が何をしてるのか理解できないんだよね。
人は皆、目的を持って行動してると思ってないからぱっと見の姿だけで知ったつもりになってる。
電卓で計算した結果をひたすらExcelに入力してるアスペがいた。
Excelをなんだと思ってるんだ？と聞いたら「表計算ソフト」だと答えるんだよ。
それの一体どこが表計算なんだよ。ちゃんと関数を使え。そうじゃないと数値が変わったらまた手動で計算する羽目になるだろと指摘したら、「みんなこうやってます！」とか言うんだよ。
そんなわけあるか！
ていうか表計算ソフトなのに電卓使って数値を入力することに疑問持たないとかおかしいやろ。Excelを表計算ソフトだと返答したのはお前と違うんかと。こっちの頭までおかしくなるわ。 物事の裏を考えたり深読みするってのが難しいみたいだな
と思うと他人のことあれこれ詮索して妄想をつくりあげたりする
まあ、知能は小学生以下
リーダーになりたいみたいだけど、人望もスキルもないから絶望的に無理
でも本人はできるのに意地悪でやらせてくれないと思ってる >>624
だからなのか横着だよね
シュレッダーを何回かにわけてやるのが煩わしく見えたのか紙を大量にかけて詰まらせて壊したり(しかも三回やらかした)、教えたやり方をはしょって間違いだらけとか(毎日) 裏表のない人というのが決して誉め言葉でないことが発達見てるとよくわかる
そういう意味での知性を測る明確な基準がないことが発達障害などという曖昧な概念を生む
ぶっちゃけ池沼の一種なのはみなさんご存知の通りなのに 頭が悪いほうのアスペは、想像力の射程範囲が狭いと思った
あと、事実と噂話を混同しやすい 発達って反射神経で生きてるようなところがある
人間味あふれるとか思慮深いとかと正反対
単純にいうと子供ってか幼児なのな
人間的に成長しないから
そういう人が大人になると責任を持たないといけない
夫婦、子供、親、友人、知人、仕事、社会・・・
幼児がそれらに責任を持ってる
ここが問題なんだよ ○アスペの服装
受動が地味キ喪オタ系
孤立は黒や灰に近い暗い色の服
ADHD混じりや積極奇異はガチャガチャ
尊大はこれ見よがしなブランド思考
でもトータルコーディネートがおかしくチグハグ
皆自己愛が強くナルシスト
男女とも乙女っぽい所がある
○潔癖
カン症病みの汚な好き
他人は汚いから拒絶、自分は綺麗
自分の使用済みの私物(使い捨て品)を持って来て使わせようとする
自分は絶対汚なくない
昔何処かの教祖が風呂が嫌いで
「私は汚れない」みたいな事言ってたな、謎論理
他責思考の延長かな
結論アスペは汚い、存在が
○低知能
幼体から他人の話を拒否、自分で考えない、興味ある物が少ない
少なく間違った知識で凝り固まった思考＋それを被害妄想や虚言で補うからキチになる
周りのアスペ見てこうかな？って思う 発達障害者の外見的な特徴並べてなにしたいんだ？
発達障害博士にでもなるの？ >>624
あ～なるほど
自分が頭いいと勘違いしやすいのもこの辺から来ているのか
「損して得取れ」「急がば回れ」の意味が理解できないのだろうな
発の色々と奇異な行動の説明も付く
馬鹿発が手を洗ってる最中に上司に呼ばれたら手に泡をたっぷりくっつけたまま来たことがあって
注意されても「話聞くだけですよね？」と「お前ら馬鹿なの？」位に返されたことがあったが、発の中では時間短縮してる俺スゲーな発想だったんだろうなぁ… >>617
ここの人の大半が何かおかしいわ
精神科行った方がいいんじゃない
文章的に他の板とは違うものを感じる 意味不明な言葉や強調癖があるとか明らかにおかしいんだが気付いてないようだ
造語症、汚言症を全く意識しないで使ってる 外見は様々だからここであーだこーだ言っても埒があかないかと思われる
知人のアスペは一見容姿は並で服装も割とおしゃれ、口を開かなければ普通に異性には困らなそうだけれど、30過ぎて「ウザい」などと若者言葉を使って感情を表現する、正に幼さの塊といった感じ いや、メンヘラ板なんですがここは…そりゃ他の板とは違うでしょうな まず自分がおかしくない証明しないと発達について語れないよ
重度寄り発達あるあると言えば自分は健常者であると信じて疑わないことというのがある ADHDの人は注意されることに悩んで鬱になるとか聞いたけど本当なの？
あれだけ毎日注意されてて普通なら落ち込んで悩むだろうにまったく堪えていない
むしろ注意してる方が辟易して病んでいく >>642
発達障害は大きな括りだから
これが鉄板パターンなんてほぼない
障害の濃淡で出る症状は無数にあるから限局して見てしまうと健常者まで発達認定しちゃったりする場合もある >>642
いわゆるファッション鬱ならあるあるだよ
「私はこぉ～んなに傷ついたんですっ！」ってアピールのための鬱
あるいはサボりや仕事できない理由としての鬱モドキならよく聞く >>642
ADHDって生まれつきポンコツだし、自分で注意しようとしても無理らしいじゃん
だから経験から「失敗を気にしても無駄なんだ」と学習しててもおかしくないとは思うよ 自分が荒らして他の発達障害被害者スレが勢いなくなっちゃったもんだからこっち来てんな
人と楽しくお話なんてしたことないから一方的に連投するか訳分からんレスつけるかのどっちか ミスが多い→叱られる回数も多い→鬱っぽい症状
鬱を疑って受診して、発達障害が発見されることは結構ある
医者が診て、発達障害だろうと気がついても
それについては教えてくれない病院も多いから
問題なのは鬱であることだと思い込んでる当事者のケースは少なくないはず >>625
話が分かりにくい、短期、衝動的、攻撃的、自己中はあるけど
それだけで判断するのは難しいね
多動を起こしたり、光や音に過敏だったり
性格上のことだけでない行動があるとわかるかも
ここは愚痴スレだからいくらでも吐けばいいよ
>>642
鬱にはなるけどかなり長期だよ
短くても2.3年はかかる
毎日注意されても毎日注意されてることを忘れるからね
ただストレスを発散させるのは苦手だからストレスは残る
毎日どれだけ発にストレスをためたれるかが肝かな
観察してると分かるんだけどストレスを溜め続けると多動を起こすから一つの目安にすればいいと思うよ >>636
過程とか手段とかいう概念が無いんだよね
抽象的な意味だけでなくて物理的にもそうで
工事中で迂回しなきゃいけないところにも最短距離で平気で突っ込む
そして転んで「責任者出せ！」と大騒ぎする
ちなみにこれ実際あった話
その日職場になかなか来ない発に「また遅刻かいつもの事か」とみんな無視してたら
警察から会社に電話かかってきて「おたくの○○がどうしようもないんでどうにかして」と
何事かと上司が呼び出されていったら
工事現場に周囲の制止も聞かず（というか制止する警備員を突き飛ばしたらしい）
歩きスマホで突っ込んで進入禁止の看板に正面衝突して転倒して
やれケガをしたやれ壊れたスマホを弁償しろと大騒ぎして警察を呼ばれたそうで
上司が現場（駅の中）に着いた時に当の発は「誰に断って勝手に工事してるんだ！」と喚いてて
半ギレの警察に「あんたは駅の管理者じゃないでしょうが！」と怒鳴られてたらしい
その発を上司がほぼ羽交い絞めにして会社に連れ帰ったんだが
その後も会社の電話で「あの警察官は横暴だ！警視総監（？）にクレーム入れる！」とかやろうとしてて
普段滅茶苦茶温厚な上司をついにキレさせてた >>649
とんでもねえなあ…ここまで来ると糖質と見分けつかん
捕まえられればよかったのにね >>649
発って自己中の塊だもんなあ。
自分を中心に世界は回っていて自分の邪魔になるものはすべて敵。
現実はみんなの邪魔をしてるのは発の方という構図。
典型例だね。
程度の差はあれ、基本これだから共存できない。 >>629
それそれ
致命的に頭も悪く誰からも嫌われてるのに仕切る立場になりたがる
ちょっとでも相手するとすぐ付きまとい
詮索に距離なし行為
やはり自覚はない >>649
偶然かもしれんがうちの職場発も歩きスマホとかの周り見ないで歩く行為大好きなんだよな
ただでさえ発達特性的にも物理的にも周り見えてないから危険で何度もぶつかりそうになった >>649
あいつら裁判するとかクレーム入れるとか大好きだよね
実際できないのに >>654
周りに理解者いないから法律とか世間とか仮想の味方持ち出して自分の正当性をアピールしたいのでしょ。 すみません。評価を聞かせてください。下の記事が気になっています。
「大塚久美子氏が“名経営者”として講演会 ネット上では「ギャグではないか」と話題」
大塚久美子さんが日経トップリーダー大学で名経営者として講演するそうです。
依頼する方もなんかずれているし、依頼を受ける方も、、、 このスレでいいのか分からないけど、人間の形をしたモノに周りが振り回されています。
アスペとは違うかもしれませんが、鑑定をお願いします
行間を読めない
同じような失敗を繰り返す（推測だが以前とは日時や書類が異なるから類推ができない様子）
1から10まで教えても、隙間を突いた失敗をする
感情が無い ミスをして不貞腐れたり、恩を仇で返すような揚げ足取りをするような発達の親の顔が見てみたい >>658
ADHD、ASD、LD、認知症、てんかん
それだけでは何とも言えないね >>660
この辺りアメリカの煽り画像でチー牛イラストより酷い煽り画像あるよねw
soy boy packだっけ
ハゲてて眼鏡で大口開けてて蓮コラレベルで顔ブツブツついてる
＞ADHD、ASD、LD >>654
うちの会社の発、ミスを注意されて
「労働基準監督署に話す」と何度も言ってたけど
一回も監督署から連絡は来ない
ただの脅しのつもりか、監督署に話したけど相手にされなかったか >>658
アスペ臭くはある
けどただ特徴をあげるより具体的なエピソードのほうが判定しやすいよ
一般的には人のことを知れば知るほど仲良くなったり逆に合わないなとなっていくが
発達の場合は「違和感がどんどん染み付いて気味の悪い生き物にしか見えなくなる」
好きとか嫌いとかを超越した気味の悪さがあるかないかが発達の一番の見分け方のように思う 今日吹き出しそうになったわ
職場発のお世話係社員が色々と発に話しかけてあげてるんだけど
朝が弱いのどうのこうのの話になり、発が「俺朝強くて会社に来たら会社モードになりますよぉ～しゃっきりするっていうか」なんてのたまってたけど、あれでシャキッとしてたつもりだったのか…
常にぬぼぉ～っとした顔であうあうあーな喋り方だし、挨拶もほぼ聞こえなくていつの間にかいるといった感じなんだが
自分が本当に見えてなさ過ぎでキモすぎる >>663
職場の人間とは一定の距離を置くもんだから、分別なく仲良しこよししすぎなのはまた別の障がいある
やっぱり実務での判断だな
席にずっと座ってられない、ソワソワし出す、貧乏ゆすり、他人の話を待てずに遮るとかこの辺が判断しやすい >>663
「好きとか嫌いとかを超越した気味の悪さ」
これは確実に感じています
具体的なエピソードは
書き損じで廃棄しないといけない顧客の法人印が押された書類を、書き損じだからと個人的な仕事の資料として私物化していた。法人印と個人情報の重要性を説明して注意したが、後日、法人印と個人情報のある別の書式の書類を私物化していた。理由を聞くと「以前とは違う書類だから大丈夫だと思った。」
書類審査で顧客から話を聞くが、核心を聞かずに核心の周りしか聞いていない
とかかな 感情が無いとうのは、仕事のやり直しをどれだけ注意されても「はい」の一言。恥ずかしいとか悔しいとかムカつくとか感じられない。あまりにも不思議だから、「これだけ言われてどう思っているんだ？」と聞くと、「やらなければいけないと思います」「いや、鬱陶しいとか悔しいとかどう思っているんだ？」「出来なければいけないと思っています」
で、いつまで経っても出来るようにならない。同じ事を何回注意されても口答えもせずに「はい」と言ってやり直している
この様子が堪らなく気持ち悪い
だから、出来ない事があると（出来ない事ばっかりだが）「コレにはそういう機能が実装されていないんだ」と思って自分の気持ちを切り捨てている。そうしないとこっちの心が壊される >>667
それはあんたが根性論語ってるからじゃね
ていうかあんた自身双極性障がいの症状出てるが…大丈夫か？ >>666
具体的なエピソード聞くとやはりアスペっぽいと思う
会社の印鑑っていう概念が理解できない辺りとか、ハイしか言えないあたりは実にアスペらしいなと思うよ
667のくだりは、アスペが言ってるのはどこかで聞きかじった意味を理解してないコピペ文章でしかないから詳しく聞かれたところで噛み合わないんだろう
口答えしないのも不満が無いからではなく自分の考えを文章化出来ないか、あるいは口答え=悪 と考えてるからだろう メンタルヘルス板の住人だから健常者ではないし、察してあげましょう。 >>668
ここが あの住人の ハウス ね
>>669
でも、ここでよく書かれている自己中とかキレるとか無いんだよ。自分が無い
出勤して仕事して間違って注意されて退勤を20年以上繰り返している ルールと赤信号はわかる奴と(軽度)
ルールと赤信号もわからない奴(重度)
に多少分かれる気がする ルールや規則を守るとか、相手の立場を思いやるとかっていう社会で生きていくために必要な事って、後天的に獲得されるものだと思ってた。
アスペルガーはそれが出来ない先天的な障害だと言われてもなぁ… 発達障害者が健常者と同じように社会で暮らすことは難しくても、
専用のポジションを与えたり特殊な教育を施したりしたらなんとか共存できると思うんだよなぁ
こっちから言うと差別・排斥になっちゃうから公には言わんけど 定型側が一方的に受け入れないといけないのに腹が立つ
あいつらから配慮されたこと1度もない 凹個体のお世話係は凹部分が違う別の凹個体に
させる。
2人合わせて最低賃金。
これで解決！！！１ 単なる知的障害者の知的障害を無くせば健常者になる。
カナー型（自閉＋知的障害）の知的障害を無くしても
健常者にはなれず、アスペルガーか高機能自閉症になる。 定型発達が定型発達と発達障害者とに区別した、ということかな？ >>678
発達は障害として認められてるから障害枠で就職すべきだよね
クローズドで一般就職しても到底定型と同じ量と質の業務はこなせない >>624
逆に定型以上に読みすぎることもあるから。
だけど定型が気にすることをほとんど気にしないこともあると。
偏ってるってそういうこと。簡単じゃない。 10人の偏っている人間を集めてその偏り方が一様であろうか？
そんなことあるわけないでしょ。
人は十人十色。
定型だって性格は人それぞれ。
発達障害も同じだ。
まずこの辺のことを考えることができない人は発達障害について考える能力がない。
挙げ句の果てにアスペルガーはバカとか思い込んでる。 スレの意図も理解できず、被害者の心情無視で発達理解を押し付ける加害者擁護派のエセ風紀委員が相変わらず真っ当面して非道な事やってるな。
まぁ、加害者擁護ってことは思考回路も加害者と同じなんだろうから、正当な順序を踏んでからの主張なんて出来るわけないか。 3人以上の人間が｢あの人ちょっとおかしい｣とおもえば｢正常｣から逸脱してる可能性が高い
昔は性格、能力に原因があると考えられてハブられたりイジメられたりしたが、今は発達障害だから仕方がない、多目に見ようという流れ。ありがたく思えよ
ただ、｢正常｣な周囲の人間はそう言っても実害にあえば、ストレスがたまる
それをここで発散してるんだ
何が悪い？
それとも実生活で迫害受けたほうがいいってか？w 当事者スレ見りゃわかるけどここの荒らしはずーっと定型憎い定型憎いって書いてて当事者からも呆れられてるしほとんど触られもしない >>688
その3人以上がおかしい場合もある
仲良し友達じゃなく公正中立な見方が出来る人がいいよ このスレの特徴はまず相手が悪いところから入って一切相手を理解してみようとする気がないところにある
理解ってのは直接会うとかの必要は全くない
自分が如何に障害自体に無知であるかを
知らなすぎる
知った気になりすぎているところを理解しなければ話が先に進まない >>675
無理だよ。言うこと全然聞く気ないもん。
このスレの中だけでも人の話を聞かないエピソードが山盛りじゃない。上司の言うとすら聞かない。
発達は自分がしたいことを何より優先する。発達がしたいことなんて仕事にならんし。
よく迷惑撮り鉄が発達だと言われてるでしょ。あいつらが使いようによっては何かの役に立つと思う？電車を決まった角度で撮ることしかしないやつらが？
迷惑行為はやめなさいと諭せばやめると思う？
幼少期から根気よく矯正していくらか緩和する、これしかないだろうし全員こうしてほしい。
幼稚ワガママのまま年をとったやつなんて手遅れでムリムリ。 >>667
受動型の発達障害に近いかな
【受動型】
■集団の中では人と関ろうとはするが、自分から積極的に動く事はない。
■積極性はないものの、誘われれば素直に従う。
■問題行動は少なく小さい頃は割と育てやすいが、集団に入れば良くも悪くも流されやすく、主体性が無い為、悪いことだと分かっていても命令されると従ってしまうこともある。
■また流されやすい為、要求を全て受け入れてしまい、それがストレスになってしまう。
■育てやすいため、大人になって気づかれることが多い。
＞コレにはそういう機能が実装されていない
まさしくその通りペッパー君と同等ぐらい >>691
ほんこれ
3人が3人ともポンコツとかな
そもそも発達と同じ環境に置かれてるってことはそいつらも同類とみなされてる >>678
うちの職場それやったらお世話係のまだ仕事できる方の発が発狂したから勧めない
発は世話係つけず隔離が一番 >>696
自演ねぇ
使えない人を集めるような環境に自分が置かれてる自覚あるんだろうなぁ なるほど、発擁護派のエセ風紀委員からすれば、日本が散々受けてきた朝鮮人からの実害に対する日本国民の怒りや批難は朝鮮人に対する差別行為であり非人道的行為で、
加害者側の朝鮮人が正義、被害者である日本が悪いという事になるんだな。
このような考え、結論に至るのは真っ当な人間からすれば狂気の沙汰でしかないんだが、
当人達はあくまでこれが冷静な目で見た結果らしい。
やはり、加害者擁護派なだけあって当人達もまともな人間じゃない、愚劣で粗悪そのものだな。 >>697
そう、お世話係なんか付けたらつけ上がって仕方ない
うちの発もお世話係いるが、むしろ「（発がお世話係に）仲良くしてやっている」とさえ思ってるよ
なお今日はお世話係が休みなので他の人にひたすらべったりしようとして明らかにウザがられてるw その会社や職種によって配属の仕方は異なるもので、
無能な社員と有能な社員をわざと組み合わせて部署のバランスを取るといった会社もあるわけで、
無能な発と同じ環境にいる＝そいつ自身も無能というのは必ずしも成立するわけじゃない。
それを、発と同じ環境＝発と同レベルと発言してしまう頓珍漢は知性がこの上なく貧困なんだろうな。
加害者擁護派なだけはある。 >>671
知的障害に近いアスペの可能性もあるね
知能がまんべんなく低いと却って余計な自我がないから反発も少ない
その代わり仕事を覚えるのは難しい アスペは歯車としてなら機能する場合もあるけど得てして場の主導権を握りたがるからなぁ 朝鮮人が差別用語とか加害者擁護派は教養も貧困なのか。
まぁ、加害者側を頑なに擁護するんだからその時点で丸わかりな事か。 朝鮮人が~と、が~を付け加えた意味がわからなかったようだね
発言内容から、それが差別主義者という意味だよ 被害者意識が強い人
被害者のふりをしてくる人
でググってみましょう 発達でホモのやつっているんだな 害悪すぎ
達の気に入っている男がいかにすごいか、正しいかを聞いてもないのに延々話してくる
達は自他境界があいまいなうえ攻撃的なので異論は徹底的にわめいて攻撃し、
恋愛感情が暴走して詳細は省くが迷惑をかけても自分は悪くないと信じきっている
なまじ声がでかいタイプの達なので目上の者には達を気に入っているものもいる
達は尊敬している相手と尊敬していない相手では態度が全く違い、目上の者相手には
敬意をもって接しているだけに、私が何度も何度も失礼な言動をされて抗議しても
目上の者すら達に肩入れしてて最悪だった
結果私は鬱で半年近く動けなくなった
まじで害がすごい 達の被害をまともに受けてとてもインクルーシブだとかいう気にならん >>704
歯車でも機能しないけどなあ
場の主導権を握りたがるのは指示が理解できないから >>701
無能に無能ぶつけてどちらかが辞めてくれれば御の字ってところの方が多いよ
本当に精鋭だったら社内お世話係なんて利益に関係ない仕事与えないからねー 教養がないと気に入らない事を差別！差別！って叫ぶだけで具体的根拠などは述べられないようだな。
まぁ、述べた所で所詮は屁にすら劣るような理屈で、
害悪人を擁護するのと同じく、常人達には到底受け入れられない人の道から大きく逸脱した見解なんだろうけどな。 >>694
【受動型】
■集団の中では人と関ろうとはするが、自分から積極的に動く事はない。
↑
集団でも自分から関わろうとしない。関わらせても自分の知識だけで片付けて失敗する
■積極性はないものの、誘われれば素直に従う。
↑
指示には従う。ただし自分の知識（ry
■問題行動は少なく小さい頃は割と育てやすいが、集団に入れば良くも悪くも流されやすく、主体性が無い為、悪いことだと分かっていても命令されると従ってしまうこともある。
↑
善悪は不明だが、正誤判定が間違っている
■また流されやすい為、要求を全て受け入れてしまい、それがストレスになってしまう。
↑
ストレスを感じているようには見えない。失敗しても注意された時だけすまなさそうな態度を取り、翌日には同じような失敗を繰り返す
■育てやすいため、大人になって気づかれることが多い。
↑
仕事だけの関わりのため不明
>>703
大卒向けの採用試験に受かっているから学力はあるのかと >>708
お疲れさん…一言一句同意できるわ
上司とか医者とか「社会的地位の高い人」にはヘコヘコするのあるあるすぎる
その代わりそれ以外はゴミカス・奴隷のように扱う
アスペを裏表がないとかいう奴がたまにいるが何一つ分かっていやしない
俺もほぼほぼ同じような発被害によりタヒを考えるまでには追い込まれたからな
一見だけだと分かりやすい実直な性格のように思わせたりもできるが、実際には冷酷冷徹非道ヒトモドキなのが発
あ、ちなみにこの手の話するとそれは自己愛だって言ってくる奴が湧く可能性があるが、そいつ自己愛認定大好きないつもの荒らしなので相手にしないようにね >>712
こちらはそっちが出してきた断片的な情報から類推してるだけだからねぇ…納得しかねるのかよく分からないけど
どのみちアスペかどうか確定させたいなら病院に連れてけとしか言えない
そして正直な話アスペかどうか分かったところでそれで何かが変わるわけではないよ
打てる手はほぼ無い
だからこそこれだけの被害報告があるわけで…病院連れてってすぐ治るなら皆とっくに連れて行ってるよ >>714
うん。そうだよね。
何か分かるかと思って、無駄レスを続けていたよ。ごめん。
ただ、みんなは目的（欲望？）を持った発の行動で被害を受けているのに対して、そいつは何の目的も無く周りに被害を与えているのが不思議だった。ありがと。 >>702は多分差別の意味すら理解出来てないんだと思う。 >>715
読んで思ったのは発達障害ではなく知的障碍かもしれませんね。 身内がAdhdとasdなんだが
偉い人が言ってたことおすすめしてた商品とか盲目的に信じたり
それしか頑なに使わなくなったり
水素水に何万も使ったり
バラエティーで紹介してたとかいう
15万くらいするエステ道具買ったり
騙されやすいっていう側面もあるのだろうか？
なんか盲信具合や執着具合がヒステリックに思えて恐ろしくなる 古き地政学に、1つの国家を1人の個人と捉える
ってのがある。
それだと
・南北朝鮮がASD積極奇異型
・支那が自己愛性人格障害
って感じなのかもな。 >>717
アスペみたいだけど池沼みたいな側面もある。だけど学力は一定水準をクリアしているから、「気持ち悪いモノ」としか思えない
後出しでうんざりされると思うけど、「こうしたい」とかの欲望や感情はほぼ無くて、
唯一感じる感情は異性への欲望。おそらくは「この異性と交尾したい」という思い。それを対象に伝える手段が「僕の好きな服をあげます」だった。誰が使い古しの服を贈られて喜ぶんだっつうの アスペは哲学的なことや霊的なことに興味を持ちやすいからスピリチュアルにハマりやすいとは聞いたことがあるが、ADHDはどうだろうねえ… >>716
発達だという理由で頭ごなしに迫害を受けたりすれば差別だが
発達に起因する特性により拒絶されたり批判されるなら
それは差別問題ではなく社会の許容の問題になる
実際このスレでも許容されている発達の話はちらほら出てる
>>692や>>702みたいなのは差別ではなく拒絶されている発達 仕事できないくせに仕切りたがって何でも口出しする発が迷惑
ゴミ説明しかできないんだから黙ってればいいのに頑なに全員に自分のやり方を強要する
どうしたら仕事ができないことを自覚させて黙らせられるんだろう >>720
エピソードだけ見ればほぼほぼアスペだとは思う
服はキモすぎるな…俺も頃したい程憎いアスペから「迷惑かけたお詫び」として愛読書を押し付けられたよ…物あげたがるエピソードはよく聞く
知的に問題はなくとも、自閉が強すぎて結果的に能力がほぼ活かせないとかはよくある話
自閉が強いと情報の入力も出力も捻じ曲げて解釈されるから仕事能力低いと思う
性欲の強さもあるあるだね
大人の発達障害について調べるとかえって情報の質が低い可能性あるから、子供を持ってる親向けの自閉症スペクトラムに関するサイトとか見てみてもいいかも
育児板も参考になるよ >>721
スピリチュアルよりは宗教学だ。
アスペルガーの知能学力をなめるな。 そういやぁASDがさぁ、
ある人が飲み薬を飲もうとしている。
さっと飲み物を出す。
っていう、いわゆる気が利く、気が回る
って行為をするASDってのを目撃した事
ある？
やっぱそういう芸当が先天的に出来ないって
事なのかねぇ？？？ >>722
発達に起因する特性は別に本人のせいではないので、少なくとも本人のせいにして批判するのは立派な差別ですよね？
個人の許容の話をあたかも社会の許容として押し付けるのも立派な加害行為
文句があるならあなた自身も何らかの障害者になってみては？
勿論障害者になっても今まで通りできますよね？ 割り切ってアスペガイジと叩けないあたり自分らも同じようなもんだろ 発達で手帳もらってパラリンピックに出てる奴いるのかな？ 発達とは関わらないのが一番
発達には優しさや思いやりがない
何より相手へのリスペクトがない
発達の人間関係は上下、損得、敵味方しかない
発達と関わってもお互いの関係に温かさを感じることがないよ
関わって何とかしようとすればするほど利用されるだけでボロボロになる
本当にロクなことがない
どうしても関わらないといけない場合は必要最小限
色々トラブるけど割り切る
何か思うだけでストレスになって参ってしまう
とにかく無心で関わること
地震や台風だと思ってやり過ごすしかない
そんでここでグチを言ってストレス解消 >>727
学習次第ではできない事はない
けどその例だと、薬を飲もうとしてる人に酒を出すような、見た目だけは真似できていても根本的に何も分かってない余計なことをやらかす場合のが多い気がする ハチ、アリ、シロアリを社会性昆虫と呼ぶ。
ヒトはこれらとは次元が違うレベルで社会性動物。
しかしASDはこの社会性が先天的に障害されている。。。
社会性ある定型発達者で構成されている組織に
ASDが入り込むと、その組織が機能不全に陥る。
だからASDを安易に「組織」にインクルーシブさせる
べきではない。
特例子会社を作り、専門スキルのあるお世話係スタッフ
を置き、エクスパートネスを持ったASDを適材適所で
配置するなどの場合を除いては。
ただ「社会」にはインクルーシブが必要。
「組織」と「社会」ってのはイコールではない。 >>733
水ではなく酒かｗ
なんか目に浮かぶなぁ。。。
ASDって軽度でも、いわゆる「気が利く」「気が回る」
って行為が激減するよね。
「飲み薬を飲む人にさっと水を出す」って事は出来ない。
でも何か買ってきて相手に与えるってのはアルアルなん
だよなぁ。
その何かが相手へのオモテナシではなく自分のコダワリ
で選出されてるってのもアルアル。
ASDが重度になると「サリーとアン課題」を誤答
するわけだけど、彼らの脳の中の情報処理、どう
なってるんだろうね。
てかサリーとアン課題が当たり前に出来る定型の
脳ってのが、生物進化史的に極めて高機能って事
なんだろうなぁ。。 >>732
そこまでくると、ASDというよりサイコパスや自己愛性なんでは？ ASDってコダワリがあるわけだけどさ、
間違って組織の上職に配置されようものなら、
己のコダワリを下に押し付けるんだよね。
合理的根拠とかまるでないコダワリをさ。 元友達
見た目：普通つーか中の上、以外に小綺麗
特徴：公的な人間関係が６ケ月以上続かない、プライベートでもとにかく連絡関係筆無精、細かい気配り出来ない
私的な集まりでも朗らかにしてるのが始動２時間かかる３時間以上持たない
几帳面で綺麗好きだけど対人だとズボラでマイペースで神経質
上の追記で、ある時期から陰口を言われると仕事辞めるメンタル、謝らないわけじゃないけど失敗キャパがオーバーした辺りで「(世の中)何で？何で？」泣く
何回か助け船出しても、遠慮がなんかズレてるからキレて付き合い切った(多分、助けるなら専門家フォローが1000手順くらい必要かと)
スレの人の分析聞きたい
案外スレのADHDアスペではないかもしれん
衝動的ってより消極的の凄いのだから >>724
ありがとう。自閉が強いから人と異なる思考回路なのか。また本能の性欲だけで行動するように感情が特化しているから、他の感情を持ち合わせていないんだ >>715
そいつの目的は毎日同じルーティンを一つも間違えずに繰り返すことだ
誰に注意されようが間違えようが迷惑をかけようが
毎日のルーティンをこなせばそいつにとって一日は成功で満足する
インプットしたことをアウトプットするだけの「知的障害者」だからね
学力だけで判断するからあいつらは擬態して社会に紛れ込めてしまうんだよね困ったもんだわ
そいつは発だと思うよ
発の生態を理解したらそいつがなぜそんな行動を起こすのか理解できるようにはなるけど
そんなことしても無駄なんだよなそれも困ったもんだ >>727
ADHDならみたことあるな
慌ててやってすっ転びかけてたが
ASDはお茶入れようとしてる人の横からポットとってお湯の補充に行ってたのなら見たことがある >>693
障がい者枠で雇ってたらやることは厳密に決められるだろ？
そうでなくても労働契約の内容で画一的な仕事に絞れば良くない？ >>740
間違えずにやってるなら何も問題ないと思うけど
発達障がい者を雇ってるんだよね？
障がい者枠でそれなら上出来な方だよ >>737
合理的根拠が全くないのは同意
ADHDやASDが長期的な計画立てられないのはそこ
筋道立てて物事を考えられない >>728
これは良いレス
発達の根本的なおかしさが如実に表れている
自己の性質に責任がない？
じゃあお前は何に責任を持つの？
責任を持つという事の意味が分かってるの？
100歩譲って発達当事者にその特性（）の責任がないとしよう
だとしてもお前が迷惑かけている無関係な人のせいで
お前がそうなってるんじゃないんだよ
なんで赤の他人がお前の無様の責任持たなくちゃいけないの？
はっきり言って常人には理解不能な思考だが非常に見覚えのある思考
宅間守とかあの手のマスマーダーだよ
あれは常日頃から親に向かって
「なんで俺を天才に産まなかったんだ」と当たり散らしていたそうだ
そしてその挙句あの事件を起こして言うことは「お前らのせいだからな、ざまあみろ」
この手のは大体同じことを言っている
この常人には意味不明な思考もお前ならよくわかるんだろう
全部人のせい、俺は悪くない、俺は被害者だ
これに尽きる しかし、事業主は発達障害の従業員について、特性に応じた配慮をする義務を負っているんだよな 合理的配慮ｗ
2016年3月29日の京都地方裁判所の判決だが、事案の概要は、
（1）Xさんは、2008年3月にアスペルガー症候群との診断を受けた後、
Y法人（公立大学法人）と正規雇用契約を結び、採用後に、Y法人に自分がアスペルガー症候群であると伝えた。
（2）XさんはY法人で准教授として勤務していたが、Y法人は、Xさんを、
①生協職員とトラブルになったときに抗議のうえ生協職員を土下座させたり、
②規則違反をしたY法人の学生と口論になり110番通報をし、
その後その学生から謝罪がなされなかったことなどからその学生を告訴したり、
③大学病院で受診中に情緒不安定になり果物ナイフでリストカットをし、
銃刀法違反の嫌疑により現行犯逮捕されたりしたことなどを理由に解雇した、
というものである。
京都地方裁判所は、結論として、
「Y法人のXさんの解雇は、客観的に合理的な理由を欠くものであって、無効である」とした。
俺にはこれが正しい事とは思えない >>742
考えが甘いと思う。ちょうど現在進行系の実例があるから出すよ。
うちの近所にある寿司屋にどうみても発達の従業員がいるのよ。
曖昧な指示は理解できず、ポカをしまくってて行くたびに必ず怒られてるの。
出前が忙しいときはそいつが配達に行くんだけどね、絶対にバイクを使うんだ。
そのたびに大将がキレるのよ。
「バイクで行くんじゃねえ！遠回りになる上に踏切で時間かかるだろ！自転車なら高架下や一方通行でもいけるだろ！」ってね。
それでも発達はバイクを使う。もう絶対に、絶対に使う。
この近傍は都内で2路線のジャンクションだから往復なら長い踏切に絶対引っかかる。ルートによっては2つ踏切を超える必要があるから悲惨。
別の日にも「バイクで行くなよ！バイクは遠方だけだ。わかってるだろうな？」ってくぎをさされてたけど、無言でバイクに乗っていった。
残された大将は「どう言ったらわかるんだあいつは。配達に何分かける気だよ。忙しい時間帯なのにわかんねえのかよ...」と憔悴してた。
配達なんて基本、運ぶだけの仕事よね。
自転車で行くのがルーチンだと大将は指示してるのに自分がしたいことを最優先にしてる時点で話にならん。
配達自体は完了するかもしれないが、あまりに割に合わない時間をかけてしまうから店としては利益じゃなく損失に近いんじゃないかな。
従業員は3名で、ダメなやつだと思われてるから単純作業をさせてるんだと思う。
その単純作業において、指示に従ってくれるならいいんだが、そいつがそれを気に入るかどうかなんて事前にわからないよね。
だから現実的には無理なんだよこんなの。 >>748
>>749
なんか、身につまされるなぁ。
親がASDだったとする。
成長した子供がダウンベストを買った。
ちょっと寒い時の部屋着にすごく便利。
玄関先の掃除時などにちょいと羽織るのにも
便利。袖が無いので作業の邪魔にならない。
ある日、安売りしてたので
「親にも買ってあげよう」
と買ってプレゼント。だけどその親は
こんなの暑過ぎる。これが良いんだ。
と10年以上着続けている毛糸のカーディガン
を指さす。
そのダウンベストは押し入れの肥やしとなり、
そして場所さえ忘れられた。
別のある日、安売りしてたのでまた買った。
近所に住んでいる親戚にプレゼントした。
その親戚はお礼を言い、着た。
その冬にはよく着てた。
翌冬にもよく着てた。
翌々冬にもよく着てた。
その子供は、ASD親に、カバンや財布など、
「これ親の用途に良さそうだな」
と思うと買った。
親は「そんなのダメだ」といい、10年以上
使い続けてる物を使い続けた。
その子供の親観、家族観、他者観、社会観
はどう歪むんだろう。。。 >>748
恐喝とか銃刀法違反とか犯罪ですやん。
そんな人が教壇に立ってモノを教えることについてなんとも思わないのかこの裁判官は。
あなたの子供を通わせる気になりますか？って聞いてみたいわ。
まあ平気な顔でダブスタするんだろうけど。 >>741
>ASDはお茶入れようとしてる人の横からポットとって
>お湯の補充に行ってたのなら見たことがある
これも身につまされるｗ
「今使おうとしてたんだけど」
って言うと、
「ポットに水が補充されてない、空焚きしたらどうするんだ！」
とマウンティングしようとする。
「こっちが使い終わってからするのが気が回る人のする事
そもそもこの手のはサーモスタットが入ってるから空焚き
しない様に設計されてる。
じゃなきゃ日本中湯沸かしポット原因の火事だらけになる。」
と言うと
「・・・ワザとやったわけじゃない・・・」
とブツブツ言う。
ここまでがルーティーンンセットｗｗｗ 軽いASDって、ただただ関係してるだけだとそうでも無い場合
もあるだろう。
だけど何か共同作業しようとすると、とたんに他の協働者に
高ストレス与えるんだよなぁ。
想定の範囲外の使えなさ、足手まといさが一気に顕在化して。
・気の回らなさ
・合理性のない、行動変容不可能なほどに頑迷なコダワリ
などなどによって。 >>753
すんご～く分かるわ
色々とごねて言い訳するが要は「いま他人が使用中である」ってことすら分からないだけ
発は「良かれと思って」「悪気はない」とか大好きだよな
こちらからしたら良かれと思って迷惑かけてくるやつなんざ近寄ってほしくすら無いのだが >>754
大学はアスペと知っていたのならちゃんと指導を行うべきだった
その機会を与える努力を怠ったとか何とか
しかしアスペと診断受けてる時点でそんな機会は与えられてるに決まってるし
（しかも素人の大学職員じゃなくて医者というプロから）
第一こんなキチガイがそんなのまともに受けるわけないし
大学側がもっと大きな問題を起こす前に
「こんなんうちじゃ無理！」とはっきり引導渡したことこそが
最大の合理的配慮だろうにと思う
ただ裁判官はあくまで法に基づいて判断してるだけだから悪くないよ
あまりに実態を無視したおためごかしのきれいごとが法としてまかり通ってることが本当の問題
というかさ
身体障碍者と精神障碍者を一緒にすんな >>754
解説のコピペ
本判決は、Yが有する問題意識を指摘することや、Xに必要な配慮についてその主治医に問い合
わせること、アスペルガー症候群の労働者に適すると一般的に指摘されているジョブコー
チ等の支援を実施すること等、合理的配慮の内容を具体的に示し、また、発達障害に分類
されコミュニケーションに支障が有り得る障害を抱える労働者を雇用する使用者に対し
て、使用者の問題意識の指摘や指導を行う（適切なコミュニケーションを行う）ことを求
めた点において、実務上参考となる。 >>759
>「良かれと思って」「悪気はない」とか大好きだよな
こちらの足手まといになる様な行動をした時、
それを指摘し小説教すると、90%以上の割合で
この返答が返ってくるよねｗ ところで、この判例は大阪市立大学か大阪府立大学か？
アスペを理由によくここまで出来るな、、、 >>740
ほぼ同意。ただ、「成功で満足する」は「成功しても失敗しても何も感じない」ンだわ >>748
胸糞すぎる
だってこれ「採用後に」アスペだってバラしたんじゃん
病気や障害持ってませんって嘘ついて入社したんだから虚偽記載なのでは
それ以前に恐喝と銃刀法違反だし
もっとこの件は広まるべき
こういうのがあるとアスペっぽいのは取らなくなる方向に行く
この裁判長は障害者の権利を守ったつもりででもいるんだろうが現実には間逆なんだよなあ
どんどん発の首が閉まっていく >>765
ASDだと他人の感情が分からないってのが標準だけど、
中には自分の感情も分からない「失感情症」って
ツワモノもいるみたいよ。 >>766
何が面白いってこの件、上で書いてる人もいるが
発達への合理的配慮の必要性を知らしめた画期的判決的な扱いを受けてるんだよな
発達にはそう見えるんだろうが一般人はどん引きであなたの言うような反応になる
それが発達には分からないらしい ASDを組織に入れても、まぁ大抵「戦力外」どころか
マイナスの戦力、不良在庫みたいになっちゃうんだよね。
さらには周りの定型発達者のココロをも病ませ、退職に
導くという。
ASDの周りに配置された定型発達者のメンタルヘルスにこそ
合理的配慮が必要だろってのに。
完全に防止しうる2次被害っしょ、これ。 発ってパニックとか癇癪起こすとやたら文章に読点入れてこない？
普段も点だらけの文章書くけど発狂してるときって普段以上に読点が多くなるイメージ >>770
その視点面白いな
このスレでも癇癪起こした発が長文書いてたけど読点多かった
頭に浮かんでる文章をそのまま書き込むだろうから
内容のない文章をぶつ切りでただ並べてる感じはしたね
パニックや癇癪起こしてるときの頭の中はどんなのか興味があったけどまさにパニック中って感じだわ 発、喋ってる時もパニックになると「〜どー〜でーで〜でー〜ど〜」みたいになるよね
頼むから区切れっちゃうねん聞き取りづらいしわけわからんわ ちょっと湯沸かしポットの話ひっぱる。
湯沸かしポットに水補充するのがルーチンになってる。
そのルーチン実行そのものはマイナスではない。
でそのルーチンを始動するスイッチってのがある。
湯沸かしポットを誰も使って無い時にそのスイッチが
入ればそのルーチン実行はプラスになる。
だけどASDって、誰かがポットを使おうとするのを目撃して、
それが切欠になってスイッチオンになったりする。
ならばその人が使い終わった後にルーチン始動すれば良い。
そうすればやっぱりそのルーチン実行はプラス。
だけどASDは待てない。
で我先に、その人より前に水を補充しようとする。
もう強迫的にそうせずにはいれれないんだろうな。
で当然そのルーチン実行はマイナスになる。
ASDってなんかピンポイントで、プラスになりえる事を
マイナスにしちゃうんだよなぁ。。。 間（ま）ってのは3つある。
・時間
・空間
・人間（じんかん）
ASDってもちろん、どんな間でやってもマイナスだろって
いうコダワリがあったりする。
でも実は、間さえドンピシャならプラスな言動行動を、
まぁ見事ってくらいにマイナスな間でやるんだよなぁ。
間が悪いんだよ、ホントに。 発が集団に1人いただけで集団そのものが負の方向に向かっていくから恐ろしい
実際にあったことだけど、発がうちに入社してずっと
「発に話しかけられないように」
「発がなるべく視界に入らないように」
「発が早く辞めるように」集団が動くようになってしまう
そうなると生産性どころの話じゃなくなって皆が疲労して雰囲気は悪くなるしミスも多くなる
本当に発は恐ろしいよ 酒鬼薔薇とか友達をバラバラ殺人しちゃった少年少女たちは
ASD的な
・共感脳の無さ
・コダワリ
があった。
でそのコダワリが「人を殺してみたい」「人を解剖してみたい」
に固定化されたわけだ。
これはどんな間で行われてもマイナスにしかならない。
（まぁ後者は、将来養老孟子の様な解剖学者になって
解剖しまくればプラスではある。）
ASDって「良かれと思ってやった・・・」って言い訳が多い。
で実際彼らのやった言動行動は間さえドンピシャならプラス
の事が多い。
間を調節する脳力って、療育でスキルアップする方法って
あるのかねぇ。
間を射抜くシューティングゲイムを開発するとかか？ >>760
ひどすぎる話で開いた口が塞がらないねえ。
裁判所でこのキチガイを雇って合理的配慮とやらのお手本を見せてほしいね。
いい年こいたオッサンが自己中を制御できずに暴力だの脅迫だのしてるのを、お守りしろとか舐めとんのかと。 >>778
共感性の欠如とこだわり以外にアスペ特有の他害癖やマウント癖がエスカレートしたのがあの結果
治す方法は無いので猫みたいな小動物を虐待・拷問してるのが判明した時点で隔離できる仕組みにしてほしい >>773
無茶苦茶聞き取りにくいな
ただでさえ普段からモゴモゴして何話してんだか分からないし、内容もおかしいから極力関わらんようにしてる 大声出したら迷惑な場所で大声で喋り続けたり
大声で情報伝達しないといけない場面で小声で喋り出したりするのもアスペの特徴 >>783
声の音量調節が出来ないのは、ADHDでもアルアルだよね。
大抵無駄に声がデカい。 ごめんなさいID真っ赤になってる日とはNGに放り込みますね 声の大きさと内容の良さは比例すると思ってそうだよな
…そしてたちの悪い事には、一部の老害世代には声が大きく（一方的で会話になってないのに）ハツラツと話している発は有能に見えてしまうことがある
無論声だけ大きくても中身はポンコツなのだが、団塊や団塊ジュニア辺りとの親和性が妙に良くて中小企業の上役に抜擢されることがままあるから酷すぎる 発のこだわりポイントが謎
どういう基準でこだわりの対象を決めてるのか不思議 >>767
どちらかと言うと、脳器質疾患による無感情が近いと感じてる
まあ、他覚的所見だから何の参考にもならないけどね。ありがと。 >>787
発達障害者ってなんらかの学習障害を持ってるのが殆ど。
統計上もそう。でも統計って
・書字読字障害
・計算障害
くらいしかカウントしてない。
でも空間認知障害ってのが多いと思う。
言語優位だと図による説明が理解できないってのがアルアル。
さらには協調運動障害。
これら多数ある凹に抵触しない道具、やり方、手順に固執し
コダワルんだと思う。 >>789
訂正
発達障害者ってなんらかの学習障害を持ってるのが殆ど。
↓
ASD、ADHDって何らかの学習障害を持ってるのが殆ど。 発って質問に端的に答えず周りくどい答えをしたり結局答えになってなかったりするよね >>749
単純作業を訳のわからない拘りで時間かけるのが発達
計画立てられないってのは、こういう配達のルート、手段の問題もそうだし、全てに於いて障害になる 正直職場の発達障害者がアスペ持ちだろうがADHDだろうが池沼だろうが
結局取れる手段は可能な限りそいつの相手をせず距離を取る事な気がするんだけど
こちらから発達障害について詳しくなる必要性を感じない
このスレの人はかなり発達障害についていろいろ知ってる気がするんだけど、
なぜ発達障害について調べようと思ったのか知りたい >>793
色々知ってる人は少ないと思うぞ
それぞれ身の回りにいた障がい者の話してるだけだと思うわ >>793
かつて大量の子供を顧客にする仕事をしてて、
最初にADHDの子供の問題行動に出会った。
なんなんだこの野生のサルは？
って思ったのが切欠。
ASDは統計どおり1～2%しかいないけど、それとも
偶然出会った。 >>793
職場だからこそ上司命令でアスペの面倒みなきゃいけなくて病んで辞めていく定型発達何人も見てきたよ 発達障害者を毎日相手にするとイライラが回復する
前に次のイライラネタしでかすから、イライラが脳の奥
に沈殿固化するんだよなｗ
それをほどくにはアルコールが効くみたいで酒量が
増える増えるｗ >>793
その通り、詳しくなる必要なんかは無いよ
俺は元職場の強烈アスペ上司に好かれて粘着され続けマジで精神病んだ
その過程で自分の精神状況を把握する上で相手からの攻撃を精査する必要があると感じた
アスペが〇〇する→俺が〇〇な被害を受ける みたいな
その相手の粘着攻撃行動を調べているうちに自然と発達障害にたどり着いたわけ
当事者スレ、親スレもたくさん読んだしTwitterでも交流した
まあ、それでも分かったことはヒトモドキでしかないから避けろなんだけど
でも発にロックオンされてしまったり相手が上司だと困難だよ
発が一人いるからっていって簡単に仕事辞められる人はそういるまい
被害軽減の為に相手の症状を知ろうというのはよくあると思う 初対面から自称鬱のおばさんに急に抱きつかれたり手を繋がれたりして、コイツはヤバいと思って警戒してたんだよね。
馴れ馴れしくてあえてどうでもいい深いような話をしたら案の定ベラベラとまわりに言いふらしてた。
そのおばさん会社を舐め腐ってかなりサボって嫌なら実家に帰ればいいし～とほざいてた。
会社休むのは病気じゃなくて遊び。
その分仕事は誰かが背負うことになる。
他の人達の悪口も言ってたし自分のことも真面目だよねぇとバカにされた。
自分はそんな仮病の性悪に付き合うことで変に染められたくないし普通に仕事して忙しいしやっぱり公共として適度な距離で接するようになった。
そしたらそのおばさんは被害者意識むき出しで悪者にされるわ、わざと鬱のフリしては同情を買おうとしてたよ。
そのおばさんパワハラ受けたことがあるとか言ってたけど、そらパワハラされるわなと思った。
発達って企業を舐めてるし普通に頑張る人に嫉妬したりバカにするよね、距離感もおかしい。
実はこのおばさんだけではなくて全員発達や知的障害だったんだよね。
簡単な丁寧語も使えない、人の気持ちもわからない、なんでもかんでも人のせい、嫉妬や妬みで渦巻いてて不気味だったし足引っ張られるわでそこは辞めました。 >>793
単純におかしな人間と関わらないといけなくなってそういう人間の謎の思考回路や行動原理とかが不思議で仕方がないので分析してたら発達障害とか人格障害に行き着いただけ
因果関係が逆 >>793
部下の頭がおかしくて症状的から考えて、これがアスペってやつでは？と思って調べたらドンピシャすぎた。それがきっかけ。
あまりのやらかしのひどさに、病院行くよう勧めたらモロにASDとADHDの併発という診断だった。
医者といろいろ話したみたいだが、そのあとすぐに退職した。
職場に凄まじい精神的・物質的被害を出していたので、今後このような災厄に見舞われた場合、どうすべきなのかを知って備えるために勉強したわ。
まあ詳しくなったところで、これはどうにもならんね。
本人に歩み寄る気が一切ないんだもんな。 採用試験に発達チェックも入れたほうがいいな
ISPだっけ？ああいうのでもわかるのかな？ >>805
結局定型が歩み寄って発に働きやすい環境を提供してやるか、定型が全て後始末するかしか解決策ないんだよね
職場でペアの先輩が発達だからカサンドラになりかけて本当につらい。何があいつらのストレスになるか調べて少しずつストレス与えて復讐したい まずその仕返しで絡もう関わろうとすること自体がカサンドラになりかけてる
関わらないが正解だよ >>809
災難だね。この辛さは当事者じゃないとわからないよね。
あまりのストレスで俺は不眠症になったよ。
発には歩み寄るどころか、ほとんど発の仕事を肩代わりするくらい面倒をみないといかん。
何をさせても隅々までチェックしないとミスだらけで仕事になってないんだよね。
それを指摘してやり直させる世話役の時間が膨大にかかるし、やり直させてもまたチェックするとミスが...みたいなエンドレス。
マニュアルつくって働きやすい環境整えて接客とかもなしにしたけど、掃除も帳簿付けも機械のメンテナンスも、どんなルーチンワークさせてもだめだった。
自己流解釈で勝手なことしたり、ものを壊したり、口を開けば屁理屈のオンパレード。
ものを壊した時なんて報告すらしなかったよ。
どうして報告しないの？壊した事自体にも問題があるけど、放置したら翌日からの業務に支障が出るよね。明日からどうするつもりだったの？って聞いたら、「ああ、それはそうですね」とか他人事みたいなこと言いやがる。
こいつは俺をどこまで追い込めばキレるのか実験してんのか！？って思ったわ。 >>811
こちらが母親並みの面倒を見ないといけないんだよね
下が発だと責任も取らされるから、それならもはや全部自分でやった方が早いし精神的にも楽
自分は先輩が発だから意味不明なこだわり地雷ポイントで説教されたり全然違う仕事のやり方教えられたり散々な思いしてる >>793
その場から逃げられたり発を避けられる環境にいる人ならさっさとそうするべきだけど
自分は逃げられそうにないし避けられる立場にない
だったら発を潰すしかないじゃない
潰すには発のことを知るしかないじゃない
知れば知るほど発の弱点が分かってきたので学んだのは無駄じゃなかったし
発の攻撃の仕方が分かればカウンター入れられるなって分かったし
発が言われてるより強い存在ではないと分かったし
ある意味自己防衛にもつながる
でも逃げれるなら逃げたほうが早いね >>813
そりゃそうだよ
家族とかならもう諦めるしかないけど、学校、職場、友人関係、これらは物理的に距離取ることは可能だからね
で、距離取るだけで必要以上には関わらなくていい
ここには恨みからわざわざ自分から絡みに行く奴いるけどホンマただの愚行
自ら関わりに行ってストレス溜めて時間を無駄にして発狂コースとか自分にとって何の得にもならないよ 発に自分から絡みに行くなんて書き込みないと思うのだが？
ま～たしれっと当事者がずれたクソバイスしに来てんな 働く気ないけど働かないと色々言われるからってことで職場にいる発
タチが悪すぎて泣けてきた
権利行使して一月の半分休むのはまだまだわかる、なぜ簡単な作業すらできず備品を次々壊すんだ…
働かないでおうちにすっこんでてくれ、障害年金もらってるんだろ… 楽したいからって別の部署の機械借りて壊して報告せず放置とかなんでそんなことできるんだよ… >>815
発特有の投影通称ブーメランだよ相手すんな
自分からこのスレやら自己愛スレに絡みに来て発狂してるのはお前の方だってツッコんだら負け >>815
勝手におかしな解釈して見当違いな発言するのって発がよくやるよね ここにくる発から発対処法を勉強してるよ
発の行動パターンってだいたい一緒だしね 長文や連投は躊躇なくNG。
息抜きのこのスレでまで当事者と関わりたくない >>816
酷いな…お疲れさん
反撃といえばせいぜい壊されたものの記録とっとくぐらいだろうか
障害者雇用だと野良発より少しマシなのかなと思ってたけどそうでもないんだな 少し話それるけど、発がいることでのストレス発散って何してる？
俺はうまく発散出来てなくて買い物依存気味になってるな
ストレス対策で漢方も試してみようかと思ってる 山登りおすすめ
下調べをちゃんとして装備と体調を整えるのは重要だけどね
今の時期はハイキング気分で行ける山もあるよ
自分は発を直接たたくことで発散してる >>824
森林浴関係の本が色々出てる。
神経系、内分泌系に色々なプラスの変化を
もたらすってのが様々な実験で明らかになってる。
ただ森林の中を歩いてもいいけど、それらの本を
1冊読んでからにするとプラセボ効果、自己暗示効果
もプラスされてより効くような気がするｗ 滅多にないことだが発が職場の改善提案をして褒められた
それ自体はいいことなのだが、普段死んだ魚のような目をしてるくせにニッコニコになってテンション上がりまくっててキモすぎる
改善提案っていっても普段のマイナス分がー200としてせいぜい+10程度のもの
そしてこれで調子に乗って明後日の方向の提案しまくるのが目に見えている >>828
発達障害者の脳って、
凹凹凹凹凹凹凹凹凸凹凹凹凹凸凹凹凹・・・
だからね。
ASDだとある種の秩序への志向ってのがあって、
それが現職場のある業務とドンピシャな場合、
綺麗な秩序を発想出来たりする。
でも発想力全般が優れてるわけじゃなく、
ほんと狭い範囲にピンポイントなんだよね。
鬼の首とって来たみたいに「エッヘン！」って
ならないとイイねｗ >>791
健常者の脳は何を話したいか
意識しなくても体表面に出るようになってるから健常者同士だと話が噛み合う
発達は入出力センサーがやられてるので
言語という機能の中から探るしかない
例えるなら目が見えない人が聴覚、触覚使って何とか目の代わりにしようとしてるようなもの
だからあなたの場合は気付いてないだけで
発達に多くを求めすぎなんだよ
ただ求めなきゃ気が済まないというなら解決法は関わらないしかない
>>813
仕返しする為に生きてるのが何ともね
避けられる立場にないと言うけど本気で試した？
試した気になってるだけと違う？
逃げるってのはたった一人になったとしても
着の身着のまま逃げるのを本気って言うんだよ 職場の駐車場でずっと歩きスマホ（チラ見程度でなくずーっと）とかやっぱ頭おかしい
ちなみに建機とかも出入りしてるので当たり前だがそんな奴は他に一人もいない
コイツは職場内ですら狭い通路で歩きながら端末操作するしいっそ轢かれてほしい
轢いた方が可哀想だが >>828
めずらしく肯定されたり褒められた時子供みたいに無邪気に嬉しそうにするよね
あれキモい
承認欲求すさまじそうだわ 夏の終わりなので怖い話を一つ
発には電話には出るなと言ってるが勝手に出た
表示番号から関係ない営業の電話だったのでまあいいかとそのまま対応させてた
普通なら2.3分で断って終わる電話を長く話してた
ふと電話を見ると通話していると光ってるはずのランプがどの回線のもついてないんだ
通話記録を調べるとその番号からの通話はほんの数分で終わっている
では残りの数分こいつは誰と話してたんだと
ていうのがあって
同じことに気付いた奴らと話してたんだけど
仕事できるアピールじゃないかと
すぐばれるような嘘をつく発ならあり得る
後輩からは通話さんと言われてるが本人は気づいていない うちのアスペは細かいとにかく細かい
こだわりが強すぎる 疲れるorz >>821
気持ちはわかるけど
この手の話をするひとには
自分基準だけでしかないものを常識や世間一般の基準だと思い込み決めつけてくる人(自覚なし)が一定数混じってるので
そういった相手に内容を正確に相手に伝えようとする場合
ニュアンスの違いで誤解されない為に細かくなってしまう
それは仕方ないと思う
裁判における審理みたいなもんだよ
その文章自体は長くなるかもしれないが結果的にやりとりそのものは少なくなる >>807
発の擬態はそれをすり抜ける
こういう質問は（自分はしないけど）こう答えておけばOKみたいなパターン化
働いてみないとわからないよ 発の厄介な所はSPIみたいなテストではふるいにかけられないところ
もし発が全員（数学と国語が多い）SPIが苦手なら高学歴な発なんてこの世に存在しないわけだし
サリーとアンみたいなやつを入社試験に必須にしないとね >>841
サリーとアン課題。
何であれが理解できないんだろうね。
かなり不思議だ。 ADHD・アスペルガー(軽度発達障害)・被害者 の会 >>825
>>827
どうもありがとう
元々山歩きとかは好きだったんだがまたはじめてみるか うちのゴミ発の嘘つきが治らん
というか嘘の自覚すらないのかもな
例えば大と小2つの箱があって、大には大きい物、小には小さいものを入れる作業があるとする
そしてゴミ発は必ず大の箱にも小の箱にも小さいものを入れてしまう
つまり分ける意味が全くない
それをやった直後に何度も注意しているのだが、ゴミ発は
「大にはいれてないですよぅ～」と誤魔化す
俺は後ろで見ていて、ゴミ発以外は誰もそこに入れていないのを確認してからやっているのにも関わらずだ
それでごまかせると思っているのだから舐められたもんだ
俺は素直に間違いを認めれば許そうと思っているのだが毎回裏切られる ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210827-00000125-kyodonews-soci
この障碍者の中に、発達って含まれてるのかね?
だとしたら納得だわ。身体障碍者と発達一緒にするなよ
身体はまだマシ、つうかアテになる。
でも発達は駄目。本当にだめ。
障碍者枠じゃなく、会社の上層部からのごり押しみたいに押し付けられた発、
バイト以下の能力のくせに、ケチつけるしか能がねえのに。
身体障碍者より上だと勝手に勘違いして、本気で辞めさせたい >>847
発達はむしろ虐待する側かと…つけ上がって下に見るやつはとことん下に見てくるから身体や知的障害者なんか発達の格好の餌食でしょ
発達障害の子供を持つ親スレ見てると悲惨だよ
親は殴られる足踏まれる暴言吐かれるの当たり前
発達の子が同じ療育の知的の子をイジメるとかもあるあるらしい
療育を受けている子供ですらコレ
療育どころか診断も受けてない野良発なんて… >>848
> 発達はむしろ虐待する側かと
それな
動物虐待や拷問から殺人に発展した犯罪者の精神鑑定したら100%の確率でアスペルガー
そこまで行かなくてもアスペの他害癖やマウント癖は通常装備だからね
発達は「発達を差別するな！」ってよく騒いでるけど、人種差別とかやってる奴等って観察してたらもろ発達だしね 犯罪者や虐待者のほとんどが発達障害っていうのは
精神科が書いたどの本にも載ってるよね
ケーキの切れない非行少年たちという本にも
同じようなことが書いてある
発達に子育ては難しいと思う >>846
仕事できないこと、間違えることにはもちろんムカつくんだどそれ以上にその後処理とか事後の対応が人をムカつかせるよね
謝らないし言い訳ばっかり >>850
完全に犯罪予備軍やないか。
すべてがそうとは言わないけど、やっぱりそうだよねえ。
虐待や殺人も、相手の痛みや気持ちを想像できる人間にはおいそれとできないよね。SAWとかみてると、うひぃ～痛そう！って思うけどアスペだとただのキャラ減りシーンなんだろうな。 ちなみに虐待する親(発達障害)や被虐待者を"異邦人"と呼ぶ先生もいて、言い得て妙だと思ったよ
住む世界がまず違うのだと思う >>850
ケーキの切れない非行少年たちは発被害者なら絶対読むべき名著だよな（後半のコグトレ云々はいらんが）
殺人犯だけど「自分はやさしい人間です」と言い切ったやつの話とか発被害者なら納得しまくるエピソード多数
本読むのはそこまで得意じゃない俺が何度も読み返してる本 自分は頭がいいと思っている視野の狭い人(仮にA)が
別の人(仮にB)に何かを指示するとき
Aの指示内容がやや抽象的でBが実行するにあたりいくつも正解選択肢を想定できてしまったために意図などをAに聞き返すと
「～に決まってるだろ！1から10まで言わないと分からないのか？」と説教をされていた
後にAは陰口で「Bは発達障害じゃないか？」と言っていた
これは頭の悪いAが自分の無知を自覚できず頭のいいBが何故か悪いことにされてしまいしかも発達障害扱いされるという
かなり理不尽な出来事
ある意味発達障害関連の被害かなと思った 単発でお忙しい事
自己愛被害者スレだけじゃ荒らし足りないのかね
自己愛被害者スレにもほとんど同じ説教たれてるやつがいるんだよな 『「子供をころしてください」という親たち』っていうマンガがあるんだが、これに出てくるクソガキどもがかなり発達臭い。
鬱とか統失とかまで行ってるような描写が多いけど、もとが発達だろコレって思うわ。被害妄想というより度を過ぎた自分勝手が多くて。
ほんとキレるとか八つ当たりする系統の発達が怖い。何されるかわからん。 発達障害児でも
・ASDなら
孤立型＆受動型⇔積極奇異型
・ADHDなら
ADD（のび太タイプ）⇔ADHD（ジャイアンタイプ）
で左側は親は「育てやすい」って感想持ったりする。
問題は右側。極めて育てにくい。
2子いて片っぽだけがそれだとあまりの育て易さの
違いにビックリする。
で自分の子供なのに可愛いと思えなくなってゆく。
療育にかけないで野良発にすると2次障害を高確率
で発症。特に乳幼児期に強権的に躾けようとすると、
第2次反抗期になって反撃食たったりする。
12歳ぐらいの第2次反抗期の入り口に入ると、もう
「ダミアンかよ・・・」って思わずにはいられない
個体ってのが数百人に1人、誕生する。
まぁ親は大変だね。
地獄絵図。 >>856
自己愛は通ずるものがあるかもな
自己愛性人格障害は言い換えるなら「自覚のない重度な自己中」
>>855に出てくるAも自分基準でしか考えられないから自分の考察を超えた結果を出してくる人を認められずに普通ではない異常だと断じてしまう自己中そのものだしね >>857
無料で読める第1巻・第1エピソード読んだ。
最後が気に食わない。
・個性＝f(先天因子,後天因子)
統合失調症は古今東西1%発症する。
先天因子によるもの。
それを「愛着不足の親の育て方」に起因させる
って・・・
先天因子にバグがあるんだよ。
親の育て方や療育によってそれが他害に向かわない
様になんとか方向づける事は出来るかもしれない。
でも根治ではないんだよ。
現在、ダウン症胎児を出生前診断で発見し中絶する
ように、50年後の人類社会では統合失調症や発達障害
の原因遺伝子が特定され、その予備軍を中絶する方向
に行くのかもね。
その方が間違いなく社会は穏やかになる。 >>854
その本面白いけど結末が結局定型が発に寄り添うってことなのが腹立つ >>860
最初、わりと親に問題が...みたいな言い方もするんだけど巻が進むとかなり変わる。
クソガキが親をこき使ったり、親がまともな子供を家から逃がしてキチガキの相手をするため残ったり。
事務次官が息子殺した事件あったじゃん、あんな系のが多くなる。
生粋のクソが多くて厚生なんて絶対しないっていう現実がたくさん出てくるよ。
俺も1巻は良くないと思う。そこから先こそ見るべきとこやで。 >>561
嫌なことされる（嫌な気持ちになる）といつまでも忘れられないっていう性質のせいかな。
本人もそれで苦しんでるとしたら、親が気付いて誰かに危害加える前に薬治療やアンガーマネジメントを療育できるのがベストだなぁ。 誰かに不意に傷付けられたりバカにされたり、自分よりも多くのものを持ってる人に出会うことなんて普通にある
自分も知らずに誰かを傷つけたりしてるわけだし
この辺のおさまりがつかないのが本当に害 >>862
無料で読める四十何話だかを2話読んだ。
大分変ってるね。
作者もここまで後天因子だけで壊れるわけ
ないよな・・・
って知ったのかね >>865
そんな気がするよね。
キチガイは本人そのものの問題でキチガイになってるから救いようがないっていう事実をそのまま書くと、その手の輩からの反発が怖いよね。
だから親にも問題があるんだよ～、みたいな逃げ道を作って様子見をしてたんじゃないかな。
あるいは編集からちょっとマイルドにするような指導があったのかも。
で、そこを抜けてからクソガキをありのままに描き始めてる。ここを描きたかったのだろうなと思った。 >>863
アスペは何気ないミスの指摘をすると、途端に怒りをあらわにして
職場内を走り回る。しかも、こちらにはそんな意図はないのに
意地悪されたと思い込みさらに爆発、しかも、一ヶ月ぐらい いつまでも引きずり
最終的には相手をだますような形で報復に出る
あるとき、このファイル見てくださいと低姿勢で頼んできた
でも、そのファイルを見た後にミス見つけちったぁ～など発言をしてきて
こちらはそのファイルを見た際に問題なかったはずなのだけれどもと動揺する
だが、そのミスの内容がただの漢字の変換ミスだった
しかもどうでもいいところの部分
見つけたおまえが直せよおまえの担当のファイルなんだからさ
怒りを通り越してあきれた >>867
うわぁうちに前いた発とそっくり…
末期になってだれからも信用されなくなりどんどんミスを指摘されてたら、逆にちーさなどうでもいいことをドヤ顔で指摘するようになりだしたわ 発が仕事中サボってることが発覚したから注意したらフリーズして全く喋らなくなりニヤニヤしだした
脳がストップしてんだなとわかっていてもマジ不快だった
せめてニヤニヤだけでもやめれないのかね 胸をはれるような能力が何一つないのにプライドだけは一人前以上。
実力は半人前以下のくせに一般人を見下す。
それが発。 >>867
これすごいあるね
自分のミスを指摘された後は
なにかしらこじつけて他の人のミスや落ち度を見つけてくる
自分だけがミスしてるんじゃないですアピールをしたい気持ちだけ伝わってきてかなり不快 健常者に聞き耳をたてて天涯孤独の状態にし、行動、ルーティン、生活をおんみや使いを使って侵害、妨害し、一人暮らしの生活を侵害されています。 https://ameblo.jp/ayachan-lalala3/entry-12694654180.html
なんか反省してるみたいだけど、そもそもお前男ですから～w
旦那とか言ってるけど実在しませんから～w
糖質妄想全開で家族や周囲に迷惑をかけ続ける女装キチガイ倉橋なつみ。
アクセス増えると踊り出すから、ぜひ見てやってw ここ読んでるとつくづく「怒られるうちが花」なのが分かる
うちのバカ発なんて怒ったところで「あ～～～（上司に対してすらこれ）」か「いややってません（やってるの確認済み）」だもんな >>871
発 ミスしまくり、指示通り以外の変な方法でやりまくり
健 その度に小説教、指導
小さなミスの場合は面倒だから何も言わずにフォロー
健 小さなミスする
発 「わ～～～～大変だ～～～～
私が直しておいて上げましたからねっ！！！！！！」
これほんっとにアルアルだよなぁ。
人をイラッとさせる天性の才能があるんだろうなぁ 発って何でマイナスにしかならない嘘ばかりつくんだろうな
嘘のせいで余計な仕事が増えて途方も無い確認作業＆１からやりなおし
大事故に繋がったり命に関わることなのに平気で嘘をつく
周囲の誰かが嫌な思いしたり周囲の誰かのせいにする嘘をつく
嘘をつけない状況に追い込まれると暴言や暴力・物にあたりちらし癇癪を起こす
本当にこんな人間が居るんだ……って絶望した >>876
これが戦争だったら発のせいで味方死にまくりだよね。
軍隊だから鉄拳制裁されるかもしれんけど、それを逆恨みして、さらに味方が死ぬようなことするだろうな。
この異様な人型生物と関わってる感覚、経験してないと絶対理解できないだろうな。 実際、医療とか土建とか交通とか、人の命に係わる仕事だと、
発達障害者によって死ななくてもいい命が失われてきた
と思う。 メディアは全てを報道するわけじゃないから
報道された事故にかかわった人間の詳細はわからないし
起こった事故や事件が全て報道されるわけじゃないからねむしろ報道されるのはほんの氷山の一角に過ぎない
と前置きし
色々な業界のなかだけで事故案件情報の共有とかあったりするんだが
そのなかで「え！何この事故？そもそもなんでその行動になったの？」
みたいのがちょいちょいあるけど
そういうのに発達障害が絡んでるんだろうなって思う 多分そういうの自己愛も絡んでる
ゴテゴテした装飾で有名な産科で、堕胎の資格のない医師が流産手術で患者さん死なせてしまったこと思い出した
あとバスに閉じ込めた園長とか
悲しいね 確かADHD系の発達障害♀で、
元ナースで、現場でやらかしてばかりで
同僚にいいかげんキレられて
「辞めろ！」
って言われて、で辞めて2次障害の鬱か
なんかになって、で漫画家に成ったのが
いたよね。
臨床現場のナースでやらかしって、ヘタすりゃ
患者死ぬだろ・・・
結局、漫画家みたいな自由業の個人事業主とか
に成らないと平穏な職業生活は営めないんだろうね。
まぁその人は漫画家に成れるスキルがあって良かった
けど、その他の発達障害者は生活の為に現場にしがみ
付かざるをえなかったりするわけで。。。 >>855
これあるあるなんだよ
Bはその他の可能性を包括的に考え、確認のためにただ聞き返しているだけなのにAが発狂するパターンね
Bは部下だと思うけど、そういった立場的なことも含めて聞き返してる
けれどAには自分しか見えてなく相手の立場に立って物事を見ることができないため、何故聞き返されてるか分からない
馬鹿にされたと思ってキレ出すんだよね >>882
それそれ沖田×華。
前にNHKに出てて、ADHD、ADD系かなぁと思ったけど
LDとASDも併発なんだね。
テレビで顔立ち見て
「ADDっぽくはあるかなぁ、ASDっぽくはないなぁ」
と思ったけど、まぁ顔立ちだけでは分からんか。
特に女性の場合は。 知ってるアスペはバイク運転4回も違反してたぞ。
言い訳ばかりでまったく反省する気なし。
他人様を巻き込んでしまうという命の大切さがわからないんだよね。
アスペの運転には乗りたくないっつーかアスペは免許禁止にしてほしいね。
今ある煽り運転もほとんどアスペだと思う。 保育園や公園の周りを皆スピード落として走ってんのに、何故か嫌がらせされてると思い込んで煽り出すのが発達な 発の理解できない行動
発の進行方向から誰か来たとする。普通は避けるとか止まるとかじゃん。
なぜきた道を戻って壁に背を向けて立つんだ。怖いわ。 その廊下は右足から歩き始め、9歩で渡るとかの
マイルールがあるんでねw
で邪魔が入ると廊下を戻り壁に向かってリセット
するとかwww バイト先で、バツイチ独身ADHDおばさんに粘着されてる
仕事中に何十分も話し続けて人の手を止めるし、たまに雑談くらいならいいけど
みんなが「さて、仕事に戻ろうか」みたいな空気になってまた仕事し始めても
こいつだけずーっと喋ってる
もうみんな嫌気が差してて誰も返事してないのに
帰り道に「では、お疲れ様です」と言ってるのに「ついてっちゃお～♪」とか言って
ついてくるから、「あの、用事あるので。お疲れ様です。」って言ったら
「ああ！！はいはい！！ごめんね！！」とかガチギレ
今までこの人も含めて3人くらいADHDぽい人に出会ってきたけど、全員に共通
してるのが、「距離置こうとすればするほど粘着してくる」って事なんだよね
あの執着心はなんなんだ？？
嫌われてるなって感じたら、互いに距離置くのがマナーだろ
最低限の接触にしてればトラブルにならないのに、ADHDは必ず相手がキレるまで
しつこくしてトラブル起こすんだよな >>889
おばさん、おじさんのADHD両方経験したことあるけど全く同じ反応するね
本当にテンプレみたいに同じ行動してるな >>889
怖い…怖すぎる
俺もADHDアスペ併発だと思うな
自分が嫌われてるなんて考えも出来ないのが発 沖田さんの漫画はいくつか読んでるけど
なんかこの作者、性格悪いななんか普通のとこでキレたりいきなり汚い口調なったり
って思ってたら自分は発達障害ですって言うエッセイ出してて あーやっぱそれ系だったのかあ ほんとこの性質だよなあって
過去とはいえセンシティブなトピックの産院でのエピソードを書いたりして大丈夫なのか守秘義務とか……って思うしなんかモヤモヤする作家 アスペ、社会に出てもお互い幸せになれないだろうし一生工場でライン工でもしてて欲しいな >>884
沖田✕華は割と好きで漫画色々と読んだけどアスペのが強そうな印象だな
アスペかつガチガチに規則決まってる職場なので案外合ってたみたいな話があったような…
ちなみに「蜃気楼家族」って漫画出してるんだけどダークちびまる子ちゃんって感じで沖田一家の実話らしい
一家すべてなんかしがの発達障害持ち
特にラーメン屋営んでる父は凄まじいアスペ
発達障害について良い方向に一切脚色してない話を読みたいなら是非オススメするわ
内容はかなりキツイが むかし日払いでコーキング注入の手伝いをやっていた頃。
コーキング剤を作って、出来た材料を足場に上って作業してる職人の所に持って行く。
で、俺と同じ作業をしてる奴、これがどうも発っぽかった。
俺にはいろいろほかの作業を教えるんだけど、そいつは材料を作って持って行くだけ。
そいつの上から「他のことはさせるな」ときつくいわれてるとかだった。
俺はヤクザって嫌いだけど、そういう意味では必用かな?で、ヤクザの正業としては正しいと思っている
そいつの上はヤクザ。といっても建設人材派遣だけどね。でもその威勢が無かったら、
「どうしてこれしかできないんだ」というので発はどこにいってもイジメられるし。
このスレ的にはちょっと場違い?
でもまあ発もどうにか食えていた。 >>894
工場持ってる会社にいたけど、工場の人間関係はヤバい
アスペなんてパートのおばちゃんにやられて速攻やめちゃうんじゃないか
ある意味自浄作用働いてるのかな…と思えなくもない
かえってライン工のパートさんより社員のがアスペや知的ボーダーっぽくてヤバかったな なんだかんだで本物の受動型って見たことないわ
受動型かなと思うとコミュ力凄まじく低すぎるだけの積極奇異だったの結構多い
だからその辺のタイプ分けって意味なしてるのかなと疑問になる >>886
例えてくれてありがとう。
アスペは感情や快楽優先だから状況がわからないんだろうね。
アスペとアスペは不思議と意気投合する。
アスペ同士でくっつく分、何倍も他人に迷惑をかけてはその場をぐちゃぐちゃにする。
アスペ達はアスペ仲間が増えるほど勢力を増したと勘違いをして付け上がる。
普通の人は何かあってもお互いに穏便に対処しようとするが、その普通の気を使った優しさはアスペには伝わらない。
アスペは常に自分が正しい、悪いのはあっち。の思考だからマジで関わりたくないマジで消えてほしい。 受動型(受け身型)は隠れアスペって感じがする。
一見社会に馴染んでそうに見えるけれど、実は擬態しているだけで本人は生きづらさを抱えている、みたいな。
と書きながら、今通っている職業訓練の隣の席の男性が受け身型であることに気づいた。明らかなコミュ障、しかし社会的礼儀として持ち上げると本気にして尊大になる。キャパオーバーになると頭を抱えてワーーーーッとなる。情緒が安定していない。歩き方に特徴あり。社会に馴染んでそうには…見えないw
落ち着きがなく、ストレス過多になると皮膚や頭皮を掻きむしる。
これまで職場でADHDや積極奇異型ばかり見てきたけれど、職業訓練校には孤立型アスペと受け身型アスペがいてまた観察対象が増えてしまった。 アスペ同士はくっつくはくっつくもののの短期間で瓦解するケースも多い気がする
元々許容範囲が狭い同士だからね
アスペと人格障害者（コミュ力あるけど人をなんとも思わない奴）の組み合わせなら見たことある
コイツらの破壊力は凄まじい アスペって誰とも上手くやっていけないよね
せめてアスペ同士理解し合えるようになれよw ASDも趣味が共通なら最初はヲタクネタで話が弾む。
だけど鉄ヲタの撮り鉄の場合、アングル巡ってバトル
が始まるw
コダワリ方が衝突するからね。 溜まったゴミ袋を結び新しい袋をセットしたのに、
撮り鉄キモオタが手に持ったゴミを片手に一所懸命結んだ袋を再度開けようとする
頭の中で、これって決めたら後戻りができないのかな
どう考えても、新しい袋をセットしたゴミ箱に入れるほうが手っ取り早いのに…
それか声かけしてくれればいいのに
なぜ頑なに周囲と連携しようとしないのか
なぜ一度褒めると尊大になるのか
理解に苦しむ >>900
例えじゃなくてガチで遭遇した例…
カーブもきついし保育園もあるから地元民は2,30キロまで落とす道
いかにもな軽乗り男が背後にピッタリつけてパッシングしたり煽り運転してきた >>886のような認知が歪んでいる人とマナーを守れない人の違いが分からなかったけれど、もしや「＝」なのではないかとふと思えてきた
幼稚園や予備校の周りで「喫煙禁止」の看板・張り紙が沢山あって誰でも読めるはずなのに平気で喫う人は認知が歪んでいるのだろうな、と >>908
ゴミやゴミ箱周りはASDのコダワリポイントだよねｗ
・自治体の分別ルールと違う謎のマイルールでゴミの分別。
・ゴミ袋のセッティング方法がゴミ箱設計者の意図と違う
謎の方法でセッティング。
・ゴミ箱の中のゴミのレイアウトに凝る。
（そのくせ部屋は汚部屋。）
・場所とるから小型のゴミ箱にしようとするけど変更を
頑なに拒否。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ 誰でも簡単にできるマナーを守る＝格好悪い
と、何故か思い込んでるからやっぱり認知が歪んでる
子供じゃなくてそれを成人がやってるからね 最適解なやり方、手順などなどがもう確立してる
様な事でも、謎のマイルール、マイウエイでやろう
とする。斜め下向いてるやり方なのに、
「こっちの方がイイんだっ！！１！！！」
と確信的に迷信してる。 >>913
正常な発達に障害があるから、正に「発達障がい者」だよね
発達障がい者がリアルで、障がい者かどうか、手帳持ちかも分からない相手に対し突然「あいつは発達障がい者だ！」って言い出しちゃうところも
認知機能の発達に障がいがあるから
ネットに毒されてる自覚なく、リアルでは言わない誹謗中傷発言を5ちゃん感覚でしちゃう
周りはそのヤバさにとっくに気づいてるから距離おきしてるんだけど、何故されてるか分からないから、思い通りにならない相手に対して上記の発言が飛び出る アスペって何であんなガチガチのルールに縛られてるんだろう
自分のミスにギャー
他人のミスにギャー
ストレスがたまるらしい
こっちがストレスだっつーの >>914
今日は同意できすぎる書き込み多すぎw
一旦思い込んだら修正は困難
修正したとしても「俺が素晴らしい手順を考えついた～！！」としか思ってない
ずっと周りはそれでやってたのにね
本当に頭が中2
実際に発達障害者の精神年齢って10代半ばくらいで止まるらしいと発達障害の親スレで見たな
大人しかいない空間に中学生がいたらそりゃ違和感ですわ >>914
簡単な賞味期限の管理もできない。
買ってきた順番に上から置くから常に古いのが下で上から取るから・・・
指摘すると うっかりしてた 普段はちゃんとしてる。
言われるの何回目ですか？ 発達障害者から被害を受けた人たちは、ここに書き込む以外にどのような方法でストレスを発散(または回避)していますか？
自分は元々PTSDのせいか結構根に持つほうで、嫌な思いをさせられたり、不自然な言動を見せつけられると頻繁に思い出してしまって腹立たしくなる
排他的な思想は良くないと思いつつも、お願いだから視界に入らないで…！と願ってしまう >>918
うお～～～～～トラウマがぁ～～～ｗ
ｦﾏｲﾗ、マズくてクサいスパゲティの麺って食った事あるか？ｗ
乾麺にも賞味期限ってもんがある。2年とか長い。
さらにそれを過ぎた乾麺を茹でるとどんな味香りがするか
知ってるか？
1度やってみるとイイぞｗ ゴミ発はむしろ簡単なことこそ軽視して出来ない
そしてそれを上司から注意してもらっていたのだがおそらく上司も嫌気がさしたらしく逆に指摘する俺をウザがるようにw
お前が有能だって思い込んで採用したせいだろうが！！
「そのへんわぁ～もう割り切るしかないよねぇ～」だと
俺は忠告したからな
何が起こっても忠告無視したお前のせいだからな
現に奴の近辺でちらほら在庫差異起こってるが見てみぬふりがいつまで出来ますかね～ >>912
だから社会の迷惑者になりがちなんよな
陽キャならハロウィン暴動や中洲バーベキューとか
陰キャならネットの荒らしと誹謗中傷あたりとか >>918
職場のタオル置き場とか
その他消耗品倉庫とかかなり顕著でほんと迷惑
先入れ先出しを何度教えても無視
「無駄な作業めんどくさい」「少しくらい順番が違っても腐るものじゃないから」
死んで欲しい まぁ音声言語（聴覚言語）だと記憶とか行動変容できないから、
文字言語（視覚言語）にして紙に書いて貼っておくってのが
イロハ的対処法だけど、それさえも無視するツワモノっている。
あともうそこら中が張り紙だらけになるｗｗｗ >>902
まんま撮り鉄だよね
>>910
かなり「＝」だと思うよ。知り合いに自転車でUberしてるASDがいるが、事故ったというので話を聞いたんだよね。
そしたら2車線道路を右折しようとして右折レーンに入って自動車と接触だと。自転車でって...ホンマ呆れる。
ちなみにこいつ原付免許すら持っていない。相手に避けろよみたいな思考しかない。
いい年こいてゴミのポイ捨てとか禁煙エリアとか守れないって、並の幼稚園児の意識にも劣るでしょ。
こういう連中はゴミ箱や携帯灰皿の存在を知らないわけじゃなく完全に自分が世界の中心ワガママの塊なんだよ。
だからASDが多いと思うわ。 >>728
すごい遅レスだがあんたの発言で長年感じてた違和感の正体が分かったわ
発達のおかしさの根っこみたいなのが理解できた気がする
要するにあんたらにとって発達障害は誰かから押し付けられた付加物であって被害なのな
前にこのスレに当事者が発達障害に被害を受けてる人のスレだと思って紛れ込んできて
なんでそんな勘違いをするのかと不思議だったが
お前ら発にとって発達障害であるという事は自分の一部ではなく
むしろ自分には本来属さない異物として認識されているんだな
お前自身が言うように元は健常者だったのが後から事故やらで障害者になるのと同じ認識でいるわけだ
そして問題の中核がこのあらゆる障害から自由であるはずの本来の自分という虚構
誰だって何らかの障害の一つや二つどころか大量にある
でも例えばブサイクなやつが本来の自分はブサイクじゃないだなんて普通は思わない
本来の自分からしてブサイクだと認識しているからこそ
せめて見苦しくないように髪を切って化粧をして着飾って清潔にする
ブサイクじゃない自分という理想に向かって努力する
つまり障害の否定は理想であって未来にある
ところがお前らの場合
障害の否定が未来にではなく過去にあって
それが今ある現実に隠された本当の現実になっている
なんかうまく言えんが
お前らの発言のあらゆる部分で感じる違和感の正体はこのあべこべだよ
お前らの話の大前提にあるのが一般人からしたら理想の極致にあるような十全な自分
これがいわゆる幼児的万能感という事なんだな
マジで皮肉じゃなく感謝する
病的な幼児的万能感というのが何なのかお前らのおかげで感覚的に分かったわ
それは持ってるものにとっては言葉からイメージされるような誇大な自己像なんかじゃない
あらゆる障害から自由で普通という事なんだな
当人的にはプラスじゃなくてマイナスがないという認識
だからあれだけ傲慢にふるまっても本人的には当たり前だと思えるんだな
マイナスなのは全部人のせい社会のせいだと思って恨めるんだな
キチガイの本質を悟った気がする 悪いのは俺じゃなくて社会や大企業や国…
左翼と発が相性抜群な理由が分かるな
何度叱っても響かないのも「俺の中の発達成分がやったことで俺自身ではない」からなのかね >>919
視界に入るなはここの誰もが思ってるから気にする必要ないw
誰だって目の前にハエがたかったら払うのと同じ
俺も昨日似たような書き込みしたがハイキングを勧められたな
俺自身はとりあえずストレスに効く漢方取り寄せたがいい感じ
気になるならメンヘラ板に漢方スレもある
あと重度でない気分の落ち込みにはギャグ漫画が効いたわ >>887
あぁ、それは対人恐怖入ってるパターンだわ
漠然と人が怖いから離れて居なくなるの待ってるタイプ
近くで目があったり、話しかけられる可能性を0にしたいからだ
>>894
ライン工を何か勘違いしてるっぽいけど
受け持ちの仕事だけやってりゃいいのではなく前の人のミスがないか、自分の仕事にミスがないかまで見なきゃならん
>>905
自閉症スペクトラム(連続体＝グラデーション)だから無理に決まってるじゃん
要は気に食わなくても自分から折れていかないと無理
むしろ多少理解を示そうとしてる健常者の方がまともだったりする >>927
左翼と発達障害は関連性があるのですか？
義理の親戚がまさにそうなんで気になります。 ・性格＝ｆ（先天因子,後天因子）
なわけ。
発達障害者は、先天因子にバグがある。
その源の親も発達障害者の事が多い。
だから毒親だったりする。
でその毒親に育てられたという後天因子
のバグもある。
この2因子により自己像の構築がかなり
こんがらがる。
発達障害に関してイキヅラサってのがキーワード
になって久しい。でその原因がそれこそスペクト
ラム状に点在してる色々な深さ凹。で
「この凹さえ無かったらイキヅラサが劇的に
改善するのにな・・・」
って夢想するわけだ。
ADHDの場合は凹改善薬が何種類か開発された。
だけどASDはまだ何もない。
でその夢の薬の登場を夢想したりもするわけだ。
まぁ認知が歪んでる自分でもなく毒親でもない、
専門スキルを持つニュートラルな療育家との
接触がいかに重要かって事。
言い方変えれば野良発の歪みっぱなしの歪みが
いかに深刻かって事。 アスペは簡単な作業も何日もかけるくせにミスなくこなせない
だから仕事を与えず、誰とも関わらせず放置しとくのが1番平和なのに、それが分からない無能な上司のせいで、アスペの面倒みさせられる周りが苦労するし、アスペから要らぬ粘着をされたり恨みをかったりする
今回の硫酸事件も何年も前のことにいまだに執着してたりとか、他人への異常な攻撃性とか、他人事じゃないなと思った
アスペ及びアスペの対処法知らない上司って本当に害でしかないわ >>930
ASDが過集中する対象ってのは
・静的⇔動的の静的ある分野
・秩序⇔混沌の秩序ある分野
・閉じてる⇔開いてるの閉じてる分野
だけど現実の社会は動的で混沌として開いてる。
だから自分が適応できない現実社会を否定という
逃避をし、地に足付かない理想社会の夢想に自閉
するわけ。
あと左翼ってのは障害者のイキヅラサだの弱者の
困窮だのは全てが全て社会が悪い。
だから社会を革命的に改革すればそれらは解決
するという夢想の中に自閉もしてるわけ。
・自分のイキヅラサを社会はサポートするのが当然
という思想からの社会革命。
・自分が適応しやすい静的で秩序だってて閉じてる
社会に社会を変えちまうための社会革命。
この2因子により、ASDは左翼かしがち。
まぁ簡単に言えば、定型発達者は自分をもっとケア
して当然だからケアしろって願望。 >>932
鉄ヲタにはASDが多そう。
昆虫好きの少年は多いが、大学でそれを専攻したい
とまで思う昆虫好きは、なんかアヤシイよね。
あと母親が死んで庭が荒れ放題だったって点とか。 >>934
鉄オタにアスペ多いのは確実
撮り鉄だけでなく乗り鉄にも多そう
アスペは路線図とかも異常に大好きだからね
犯罪者に発達障害者が多いってのも、発達障害者への偏見を助長うんぬんって怒る人いるけど間違いなく事実だと思う
例の施設襲った犯人は身障より発達障害者こそ駆逐すべきだった >>932
ほんこれ
管理職昇進時には発達障害に対するペーパーテスト義務付ける位でもいいと思う >>928
ハイキングいいですね
コロナ禍であまり楽しいことをしていないからネガティブに考えがちなのかもしれないし、娯楽も含めなるべく気分転換してみようと思います
レスありがとうございます 確かに鉄オタにはアスペが多い
というより身近にいる鉄オタが正にアスペで、その1事例しか知らないから十把一絡げにはできないけれど。
電車大好きな子のために朝の通勤ラッシュ時でもフェンスにしがみついてずっと眺めている子に付き添っているお母さんをビッグターミナルで見かけるのは子の特性を尊重していて微笑ましいなと思う
しかし、成人した鉄オタがニュースで悪い報道ばかりされているのを見ると、さすがに可愛さも何も感じない >>927
障害の中に政治的イデオロギー持ち出すのはちょっと頭おかしいよ
論理がなければ基準を作ることが出来ない
国を大事にしたい気持ちがなければ結束がはかれない
これは左右にある一要素だから申し訳ないけど右翼、左翼って狭い視点で語る人は馬鹿だよ >>936
あくまでも国が決めていることで
一企業が出来ることではない
発達がそんなに嫌なら日本出るしかないよ ペーパーテスト云々の話題はよく分からないけれど、企業でよくあるコンプライアンスやパワハラについてのe-Learningに、発達障害についての簡単な概要も組み込むことはできないのかな？とは思った
実際自分が体験して驚いたのは、発達障害の知識がない(か臭いものに蓋をしている)管理者が、客に迷惑をかけるほどのミスを連発したり素行不良で同僚を困らせている発達障害者のことを「性格の問題」と片付けていたこと。
性格じゃないんだよ！どこ見てんじゃボケ！
と心の中で何度つっこんだことか… >>939
>>927が言ってるのってインターネット上で暴れてるタイプの「左翼」のことであって、
左翼思想自体がおかしいと言いたいわけじゃないと思うよ(小声) >>941
だからさ、それは国と団体の問題なんだよ
健常者もピンキリで理解しろって言っても無理なの
実際は分かってるけど発達野放しにさせとかないで時間的、身体的拘束を就労で解決させろって人もいるわけ
なので発達が敵なのではなく健常者同士の問題 >>930
Twitterで当事者とやり取りしてたことあるけど、その界隈の左翼率（というか反自民率）ヤバかったわ
平気でアベは○ねみたいに言ってる
比較的まともにやり取りしてた人でもそんな感じ
アスペってネットの言葉やインフルエンサー（）に乗せられやすいし
>>933氏の言うような理由もある
共○党なんかはもろに弱者をターゲットにしてるから相性いいんだよ >>942
いやいや、普通は持ち出さないよ
勘違いされたら終わりだもの >>946
そいついつも湧いてるエセ風紀委員君だからスルーでOK
106 優しい名無しさん sage 2021/08/29(日) 16:48:04.14 ID:QizUYUOE
アラシと言われるかもだけど、定期的に発達障害被害者スレとかに喧嘩吹っ掛けに行ってる。
あいつら、植松予備軍だね。
職場の発がどうのこうの散々グチってるけど、入社時に特性と配慮事項とか会社は把握してるはずで
人事から担当部署にその件の伝達もあるはず。
会社で直接言わないで、５ちゃんでグチグチ言ってる時点で社会人としての程度が知れてるけどね。
報連相も何もできないんだろう。そんな人間が発達障害者程度でガタガタ言ってんなやって感じ。
暴言覚悟で言えば、フルタイムで働いている発達障害者程度の人間に
四苦八苦してる奴なんて、まあ大して仕事は出来ないだろうと予想される。
仕事上で人を教え、育てるって並大抵の事じゃないけど、
だからこそ醍醐味もあると思うのだがｗｗｗ 任せられる仕事がなけりゃ、教えるものがない。
遊ばせるなと言われても、指導のしようがない。
それ以上のケアは、支援者か医療技術者の仕事です。
理解と配慮と言われても、それを言うほうに発達したい気持ちがない。
ろくに挨拶もできないのに、理解も配慮も無理です。
それでもなんとかしろだなんて、じゃあ迷惑料相当のギャラください。 >>936
始末書を含む各種報告書が統計データとして社員の評価に活用出来ている
企業ならばカス社員が昇進する事も無いのだが… >>949
発達障害者が昇進するって話じゃなくて、社員が昇進試験受ける時に発達障害の部下の扱い方に関する知識の習得を必須にしろって意味では？ >>947
なるほどね
加害者が被害者スレに来て鬱憤を晴らしているだけか。道理で帰ってくるレスに違和感を抱くわけだ。 >>932
君が思ってるアスペはアスペじゃない
君がアスペ >>933
>>944
なるほどね。納得しました。
複雑なものを単純なパターンに置きなおして安心しているのですね。
私もよく「小泉の後継者の安倍がー」などと叫ばれて、
勝手に小泉・安倍信者として扱われて罵倒されたりしていました。
全部、二元論で処理しようとしますよね。
親安倍か反安倍かみたいな感じで。
どっちでもないという選択肢がないようです。 ここADHDとASD混同してるやついるけどADHDのスレで良いんだよな？ >>955
ASDの古い呼び方がアスペだからASDとADHDの被害者スレだよ 実際はADHDとアスペと、それらの被害者のスレだよね >>941
言いたいことは非常に分かる。
でも素人からしたら所詮「性格の問題」なのよ。
もっと言うと自分も素人だし、実際に発達を診断できるわけではない。
匿名だから書いてるわけであって、e-learningで素人が中途半端な知識持っちゃったら、発達じゃないのに「あいつは発達だ」って名指しで騒ぐ連中が出てきて面倒なことになっちゃうよ。 クローズドで正規で就職する発達障害者が悪いでしょ
せめて障害者枠で入社してくれればこっちも文句言わないよ なんでもかんでも発達のせいにしやがって！
なんでもかんでも発達のせいでした！
ﾄﾝ
ってくらい世の中の問題の根底には発達が関わってる気がする
もしかしたら人類は悪の正体を突き止めてしまったんじゃなかろうか アメリカ人も中国人も日本人から見たら能力の高い発達みたいなもんだろ
言葉通りにしか受け取らないし自己主張は強い >>961
発達障害とパーソナリティ障害だな
学校や職場の3人以上がかかわる人間関係トラブルには
必ずどちらかが中心か中心に近いところにいる
例外なく必ず >>959
そうそう、まさにこれ
あくまで俺個人の意見だけど、うちの職場には野良発も精神障害者枠の人も両方いるが明らかに精神障害者枠の人のがわきまえてるよ
周りも分かってるからある程度動き予測した上で成り立ってる
もちろん迷惑が無いわけではない
でも野良発の非常識極まりない言動を考えたら影響は比べ物にならないわ
給料だって障害者枠の人のがおそらく安いしなあ クローズドではなく、自覚が無いのが野良
だから他人に対して感情を逆撫でするような非常識極まりない言動ができるんだよ
オープンにしろクローズドにしろ障がい者手帳持ってるようなのは機能訓練や認知行動療法やってるだろうから、働けるようなのはそこまでおかしなのはいない >>961
何でもかんでも発達言い出すやつはそいつが発達障害者
これほどわかりやすいリトマス試験紙はないってくらい分かりやすい >>965
無自覚が1番厄介なのは確か
無自覚も今までの人生で他人と上手くいった試しないだろうから、就職する前に気付けよとは思うけどね ミス連発で怒られまくる時点で普通とは異なることに気づけるはずなんだけれどねえ… >>962
アスペって「言葉通りにしか受け取れない」だけじゃなくてもっといろいろおかしいだろ >>962
言葉通りにしか受け取らないのが普通
非言語も一定程度必要だが日本は過剰すぎるんだわ
良い意味でも悪い意味でも京都人が日本人みたいなもの
本音と建前、異常な察しろ圧は外国人曰く異常な光景に見えると聞いたよ アスペでよく言われる「言葉を言葉通りにしか受け取れない」はアスペ被害内容の5%くらいじゃないか？
ほとんどは言葉を勝手に解釈する故の奇行やミスだと思う
そしてネット上のアスペ診断（）で「俺は言葉の裏を読みすぎる…アスペじゃないな！」ってなる奴多そう 分かりやすい被害って言えば癇癪で暴れるとか
力加減が分からずに物を壊したりとかそれを人のせいにするとか
てか生きてるだけで十分罪悪だと思うわ
むしろ生まれてきたことがミスじゃないか 池田小連続殺傷事件の宅間守は精神鑑定でアスペルガー症候群を否定されている
が、その理由が面白い
要約すると
なるほど宅間の性質にはアスペルガー症候群との共通点が多々ある
しかし彼にはアスペルガー症候群の最大の特徴である他人との関わりを避ける傾向が見られない
むしろ彼は積極的すぎるほどに他人と関わりを持とうとする
ゆえに彼はアスペルガー症候群ではない
積極奇異や尊大型を知っている現代的なASDの認識からすれば唖然とする内容だが
この鑑定がされたのが2002年でそんな大昔というわけでもないにもかかわらず
お偉い先生がこんなことを日本中が注目する裁判でのたまっていた
逆に言うと精神医学の発達障害観はこの短期間でそれだけ大きく変わっているということ
おそらく発達の擁護者を自称してるやつは
この鑑定（はっきり言って誤診）がなされたくらいの時代の発達障害への認識で止まっている
ちなみに
この誤診の結果宅間守はその病名を明示されなかった
異常なのは分かるが何と言っていいか分からんというのが鑑定結果
だから鑑定者は自ら苦し紛れと認めた上で大昔の今や誰も使っていない病名を持ち出してごまかした
だが現代では彼につけられる病名は明白で簡単
ASD以外の何物でもない
むしろ彼こそ
このスレでやり玉に挙げられてるタイプの発達障害者の典型と言っていい しかし宅間守の精神鑑定書自体は是非読んでもらいたい
みんなの前にいるあの何考えてるか分からん奴らの頭の中が見えるよ
そして心底ぞっとするよ
あいつらは人間とは別種の生き物だとよくわかる 犯罪者はむしろ極刑へ持ってかなきゃいけないから、精神障がい者って正確な診断を医師も出せないんだと思うよ
責任能力なしって状態にはできないからね 発被害でイライラが止まらない方は漢方の抑肝散陳皮半夏おすすめする
発が目の前にいると奇行のせいで気持ち悪くてイライラしてたんだが、飲んでると「これは人外の何かであり何言われようが永遠に無視しときゃええわ」ってなって背景の一部と感じるようになった
もちろん人によって合う合わないはあるがかなり俺には効果あるな >>967
自己中すぎて何でもかんでも人のせいにして自省しないから自覚もしないんだよなあ...。 >>978
一つ注意が必要だけど同じ発達であっても
「あいつ常識ってもんがなってないよな」と
思うことは儘あると覚えておいた方がいい
発達って基本的にスペクトラムだけど
自分はまともって意識があるんだよ
ちゃんと反芻して自分って間違ったことしてないよな？って思考になれない場合は
発達の傾向あるよ
この辺は知能検査関連の論文にもよく出てくる話 >>979
されてるよ
ドラストでも通販でも買える
処方してもらうのがコスパ的に一番らしいけどハードル高いから通販にしてるわ 職場の発が単語でしか話せないの気持ち悪すぎる
こちらが棚の近くで作業してると、発が後ろから来てじと～っと黙ってこちらを見てきた(20秒くらい無言)
あまりにキモすぎるので「何の用ですか？」と聞くと
発「〇〇さんが」
いや会話になってないんだが？
俺「…え～とだから何なんです？」
発「✕番地（俺の作業してる場所）見ろって」
多分訳すと「〇〇さんがここに行ってこの商品について調べるように言われましたので、すみませんがその商品を貸してもらえますか?」と思われる
多分その辺のコンビニバイトの外国人とかのがよっぽど会話通じると思う アスペはアスペに分かるよう1から10まで明確に指示することを求めてくるのに、アスペ自身はそれが出来なくて単語しか発さない、もしくは意味不明な説明しかできない
つまりアスペは定型発達側ばかりに配慮を求めてくる >>982
うちの職場の人もそんな感じ
でも結果的にこちらが意味を推測して解決できてるやん
めっちゃイライラするけど、それで通用してるから、目くじら立ててる自分の心が狭いかもと家帰ってから反省したりする
でもやっぱりイライラする
家でそれを考えてることにもイライラする
5w1hを意識して話して欲しいと伝えたこともある
小学校で習うことだから当たり前過ぎて失礼かも…と思ったけど言った
5w1hですね！知ってます！とか言ってたけど、やはり全然出来ない
何言ってるのか分かんない
知識として知ってても出来ないもんなのか？ >>984
あなたの心は狭くないぞ
相手に伝わるように話すのなんざ人間関係の基本だからな
5W1Hの件想像できすぎて吹いたw
「言葉として5W1Hを知ってる」のと実践できるのとは全く別なんだろ
例えるなら自転車と言うものを知っていても運転できるかどうかとは全く関係ないような感じかね >>983
それでも謙虚ならこっちも配慮してあげようという気になるんだけどね。
うちの発達はひどいぞ。
発達の説明を理解できないのは聞き手の読解力が低いのだとバカにする。
そして、自分が相手の説明を理解できないのは相手の説明がわるいせいだと。
自分勝手にも程がある。 >>986
分かる。
しかもミス指摘されたら自分で修正しないで他人になんとかしてもらって当然だし、ミスは他人の指示のせいもしくはフォローしてくれない周りのせいにするよな？ それにしても硫酸事件の犯人も他人（特に異性）との距離感がおかしいって証言が出てきててガチで発達っぽいな
高畑なんとかって奴が複数の女性芸能人からクレーム入ってて自分で発達認めてたの思い出したよ >>985
あーそうかあ
話の流れ的に出来るかどうかだとしても
発達障害に知ってるかと聞いてしまうと出来るかどうかではなく知ってるかどうかで答えるんだな ASDは生活をパターン化しがち。
外食する店もいつも同じ店だったりする。
これはまだいい。
で一緒の時、他の店で食べようかと提案
すると
「こんな店ダメだ」
となぜか上から目線でサゲすむ様なニュアンス
でノタマウ。
いやいや、自分1人で食べるんじゃなく他人も
一緒なんだから柔軟に入る店を変えるってのが
定型発達者であり、そういう臨機応変さ、
柔軟性が無い自分にこそダメ出ししろっての。 発達障害はガチで社会悪
如何に法に触れず処分して行くか
今後は真剣に考えねばならない >>886
煽り運転する奴とかもろアスペだよね
ていうか煽りとは関係ないけど車の運転ってアスペ性がもろに出るジャンルだわ
よく高速運転するけど世の中アスペが本当に多いんだなぁと感じる
無駄にゆっくりマイペースで走ったり無駄に追い越しかけたりぶっ飛ばしたり、とにかく立ち回りがゴミなんだよね
状況判断できず周りへの影響も考えられず、ただ自分の目に飛び込んでくる景色を見ながら車を前に走らせる事しか能がないアスペ運転は見てればすぐ分かるし本当に邪魔でしかない >>974
衝動を抑えられないADHDじゃないかな >>889
俺も発達から全く同じ台詞吐かれて喫煙所に毎回ついて来られてたし気が休まらなかった
ホンマ気持ちが悪かった
逆ギレまでがワンセットなんだよな
しかも拒否するとそいつは延々と嫌がらせをしてきて、新しく職場に入る右も左も分からない人間に俺に対する悪口をせっせと吹き込み、俺に対してはその新人の悪口を吹き込むっていう念の入れよう（発が頭悪すぎて新人は騙されなかったが）
これ同じような発達だと信じたりするんだよな >>993
＞宅間守 ＩＱ８４ （内訳／言語性ＩＱ９２ 動作性ＩＱ７８）WAIS-III
これだけじゃはっきりしたことは言えんが
まあ一般的にアスペ傾向の特徴が出てるな
なお本人は「俺はIQが高い」と周囲に吹聴してたらしい IQが80台の時点で発達でしょう
犯罪者に多い数値 宅間みたいな小学生を相手にした事ある。
まぁちょっと接するとADHDなんだけど、
いわゆる子供のADHD＝野生のお猿さん
って感じとは違った。
常に眉間に皺をよせ、常に常に他者や社会
に対する敵意みたいなのを持っていた。
宅間も常に眉間に皺寄せたような表情。
あの小学生は将来、何をやらかすんだろう。。。 頭が悪く視野が狭い人はその狭い視野の中だけで自分の見識が活きるだけなのに
それに気づけないから自分は頭が良く周囲はバカばかりと本気で思っている
過去レスにあるような
普通とか常識とかみんな言ってるみたいな言葉を多用する人にも多い傾向だよね >>983
配慮を求めているのではなく
特性的に配慮しなきゃならなくなるの間違いでは？
>>990
健常者でも発達に対する要求基準なんて
まちまちで多少の配慮が出来たと評価する人もいれば、それじゃ駄目だと言う人もいる
いずれにせよ
発達がいる中での健常者の敵は健常者だって ことを忘れてはいけない
>>997
悪事を肯定するわけじゃないが
発達は世間に敵意を持ちたくて持つわけじゃないんだよね
当人としては良かれと思ってやってることが全て否定され、休める居場所がないのと
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