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★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
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0001贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 0b10-KrGZ)
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2021/09/03(金) 18:29:01.07ID:qZZFSSZ10
『メンタルヘルス板ワッチョイ固定化』について議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。
★周知のため 【 age 進行 】 でお願いします

■予定
9/6(月) 名前欄を次のように変更したい旨の申請(変更期間は9/20まで)
優しい名無しさん@メンヘル板ワッチョイ固定議論中
9/21(火) 板設定変更申請 ※議論開始日本日を含めない14日間に加え18〜20日の三連休を考慮した

■以下の部分について、住民の皆さんで、ご意見・変更案等をよろしくお願いします
【申請予定内容】
1.掲示板の板名&URL
メンタルヘルス
https://mevius.5ch.net/utu/

2.議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/ 〜 /  (このスレッドのナンバーが入ります)

3.変更理由
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー&ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止(投稿例は別記)
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない

4.変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0

Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0102優しい名無しさん (スッップ Sd7f-xcD4)
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2021/09/04(土) 15:11:32.55ID:rjifE9pCd
ワッチョイの切り替わりは金曜で、
回線によって1週間固定だったり特定タイミングで切り替わるやつもある
あと1週間全板ワッチョイ固定回線がある一方、書き込む板によってワッチョイIDが切り替わる回線もある
0103優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/04(土) 15:14:30.45ID:hMAEfwQ1r
>>99
設定を変更する権限は、運営側の人間にしか無いよ
スレ立て人は、ここでの議論を提示して、こういう議論になってるから設定変更してくれと申請したいんだと思う
0104優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/04(土) 15:20:47.22ID:hMAEfwQ1r
実際、設定変更申請によって設定変更してもらう事は可能なんだけど、
議論に参加した板住民の多くが設定変更を望んでると運営側が認めないと申請は通らないというのが原則ではある筈だけど
申請を受け取った運営側の匙加減次第ってところもある
0105優しい名無しさん (ワントンキン MM7b-4TaM)
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2021/09/04(土) 15:32:48.01ID:zlz/Bv7PM
>>101
> 個人的な私怨

しえん
【私怨】
個人的なうらみ。

ワロタ
0108贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/04(土) 16:59:59.32ID:w0s2RlJi0
特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1
> ★周知のため 【 age 進行 】 でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。

反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人=それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。

これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。
0109優しい名無しさん (ワッチョイ 5f02-q69E)
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2021/09/04(土) 17:01:32.68ID:ggDnQD6L0
ワッチョイ反対派が多数のようだね
0110贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/04(土) 17:04:22.15ID:w0s2RlJi0
>>109

>>2 下部
0111優しい名無しさん (ガラプー KKdb-gTq/)
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2021/09/04(土) 17:11:17.97ID:ADFhlxJVK
>>107
それな
0112優しい名無しさん
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2021/09/04(土) 21:07:26.23
>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ

>>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい

なのに>>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね

>>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある

そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった
0113優しい名無しさん (ワッチョイ 8734-EV5M)
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2021/09/04(土) 21:17:07.76ID:4aIqV0rG0
もう度々出てるから繰り返しになっちゃうけど

この板でワッチョイスレ何度か立てたけど全然荒らし対策にならなかった
ワッチョイついてても粘着して書き込み続けるやつはいる

荒らしを規制しようとして「ワッチョイスレには書き込みたくない」
っていう人たち(荒らしじゃない人たち)の利用を制限することになっては本末転倒
0114優しい名無しさん (ガラプー KKdb-F/b0)
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2021/09/04(土) 21:24:08.36ID:VDAVSrr8K
ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
>>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい
0115優しい名無しさん (オッペケ Srbb-6Jmq)
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2021/09/04(土) 21:29:35.06ID:CP/Bq26yr
>>112
何年か前に設定変更の申請した事あるんだけど
申請の体裁だけ整えれば板住人の同意を得てなくてもヌルっと申請が通ってしまう事もあるんだよね
権限を持ってるキャップの気分次第なんだよ
0116優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/04(土) 22:05:16.73ID:tpYukzPu0
>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない&書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは?

それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが??

荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ

要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw
0117優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-wzaY)
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2021/09/04(土) 22:06:12.89ID:fi8C7FiX0
単純にワッチョイ無しだと飛行機飛ばせばID変えられるから自演しまくれるのにワッチョイあるとそれが出来ないから猛烈に反対するんだろ
そういうやつどこの板にもよくいるよ

野球chなんかそういう奴多すぎてワッチョイだけじゃなくてIPまで表示してるからな
0118優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/05(日) 00:05:17.21ID:gvvDmuLw0
>>116
ID消してレスしてる人いるからそこまで不公平ではないと思う

他板の自治スレに参加してた時の運営の判断は
板の自治に興味があれば流動的に板住民は集まるので、参加する・参加しないは個人の自由
無理して参加しなくてもいいし強制的に全員参加させるものではないみたいな見解だった

ワッチョイ嫌な人は強制ワッチョイになれば他の板に移動するだろうし
メンタルヘルス板以外の居場所探すだけでしょ
合わない板に無理して留まる理由もないので
そこは個人の自由で選べばいい
0119優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/05(日) 00:12:21.23ID:gvvDmuLw0
>>113
荒らしに対して自衛できる手段があれば便利なので
ワッチョイの固定化に賛成という意見ね、自分は

荒らしが減るとかいなくなればそれは理想的だけど現状では無理だから
自己対策の手段として賛成してる
0123贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/05(日) 01:41:18.94ID:nDucnNxz0
【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5(日)です。日付が変わって9/6(月)になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。

以下申請内容 ※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます

1.掲示板の板名&URL
メンタルヘルス板
https://mevius.5ch.net/utu/

2.議論したスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した

3.変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
(名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済)

4.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん

After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん@メンヘル板ワッチョイ固定議論中

期間は9/20まで(議論したスレッドのレス番1に明示)
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。
0125優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/05(日) 02:47:25.00ID:yBOXC8mZr
>>116
自治関連で議論するときはワッチョイ無いとIDコロコロで多数派を装う事が簡単に出来てしまうから別にワッチョイがあっても良いとは思う

ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
因みにワッチョイの文字列は他人と被る事も割とあって個人を特定するものでは無いよ
0126優しい名無しさん (ガラプー KKdb-gTq/)
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2021/09/05(日) 07:45:17.52ID:A3oMpoV2K
ワが有っても荒らす奴は荒らすから意味が無い
だからワ強制固定化には反対
0127優しい名無しさん (ワッチョイ 5f5a-IgkE)
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2021/09/05(日) 07:52:16.64ID:oYyY+jn30
メンタルヘルスの相談がしにくい
0128優しい名無しさん (スッップ Sd7f-fW3R)
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2021/09/05(日) 10:08:28.14ID:4vqIFflmd
>>125
そんなの多数決で決めるのが悪い
ましてネット上じゃ特にな、多数決なんてその場にいた人が勝手に物事を決めてるだけだよ

よりタチが悪い状況になると、上記の程度だってのに「多数決で決めたことなんだから多数派が納得してる」と伝家の宝刀にして
意地になるやつまで出てくる。問題解決意識を殺して自分だけの都合の良さを守ってるだけなのにね
だから多数決なんて害悪でしかない。より「誰もが納得できる理由」が存在することが重要なんだよ
0129優しい名無しさん (スッップ Sd7f-fW3R)
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2021/09/05(日) 10:11:28.58ID:4vqIFflmd
ていうかここメンヘル板、積極的に議論に参加する人間が多数いるとは到底思えないよね
それこそ少数の声のでかい人間が勝手に他人の居場所をドウコウするという、荒らし同然のことをしているぞ
それを再認識するために必要な議論だと思うけどね
0130贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/05(日) 10:16:46.01ID:nDucnNxz0
棄権も権利であり自由です。
0131優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/05(日) 10:20:06.55ID:4Dr8pAMYr
>>128
悪いと言われても2ch時代から設定変更とかはそういうやり方なんだけど
議論スレの提示のみの場合は厳密に多数決って訳ではないよ
議論の中身を見てどちらが主流派かを何となく判断する感じ
多数決でないと収まらないような流れになった場合は投票板で投票スレを立てて集計する
0132贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/05(日) 10:23:44.90ID:nDucnNxz0
>>2 下部
0134優しい名無しさん (ワッチョイ 875f-SQHS)
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2021/09/05(日) 12:06:47.93ID:YaPYa/FQ0
5ちゃんねるの収益に繋がるならまだしも何の意味もないどころか収益が下がるような気がするわ
断固反対だわ
0135優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/05(日) 12:17:56.78ID:aEELlUW+r
>>129
板内の全スレが強制ワッチョイなんて事になったら嫌な人は沢山居る筈だから
名前欄がワッチョイ固定化議論中に変更されたら反対派が沢山来ると思うけどな
0136優しい名無しさん (アウグロ MM4f-RMe4)
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2021/09/05(日) 12:55:17.60ID:Ot8d/rkbM?2BP(1000)

何の議論するんだ笑
0139優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/05(日) 20:51:05.99ID:vABFVbx+0
>>137
>>138
それに尽きる

そもそも全スレに強制させるほどの理由が未だに全く分からない
言い出しっぺが「いちいちワッチョイありでスレ立てるの面倒くさい」ってだけの釣り工作なんじゃねーんかとw

むしろガチの荒らしほどワッチョイなんか全く気にせず荒らすもんだしな
少し前に出てたコピペ荒らしもワッチョイ有無など全く関係なく埋め立ててたし
0140優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/05(日) 20:54:26.09ID:vABFVbx+0
>>125
>ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは

そういうの関係なしにとにかく嫌だ、怖いとかで
本当に一切書き込めない層が一定数いるんだよ
君の認識はちょっと生温い

まともに門戸広げて議論するつもりなら、このスレもワ無しのをもう一本立てるべきだと思うよ
0141優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/05(日) 21:03:45.50ID:p61H1c1Gr
>>140
生温いかどうかはわからんけどね
どのみち反対派が優勢のまま終わると予想してるよ
現状でも任意でワッチョイ有で立てられるのに強制にするのは板住人の利便性を損ねるだけでメリットが無いから
0142贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/06(月) 01:50:12.61ID:j4pq97aD0
名前欄変更の申請をしてきました。
これが却下された場合は、「名前欄による周知は必須ではない」が、繰り返しになりますがこの板には自治スレまたはそれに準ずるスレがありませんので、
残された手段としては、主に賛成している方によると思われますが「マルチポスト紛いの諸所へのリンク貼り」ということに、ほぼなります。
これは現実的ではなく、事実上、「周知が原則である議論スレ」の存続が困難だというふうにお考えください。
よろしくお願いします。
0143優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 01:59:47.19ID:I5IxQ9v/0
>>11
ワッチョイで匿名性が奪われることはない
他のスレとの関連付けにより思想や人物像はざっくりと把握される可能性はあるが匿名性は保たれる
匿名性が保たれないケースってのは単純にその人間が掲示板に特定されかねないプライベートに感する投稿を多岐にわたって書き込んだりしている場合で、それは自己責任
0144優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:03:20.31ID:I5IxQ9v/0
>>21
ワッチョイ有り無しの重複スレができてしまうことはそんなに問題あることだろうか
綺麗な環境を望むものがワッチョイ有りスレに集まれば、おのずとワッチョイ無しスレはただの荒らしゴミスレになり沙汰されるのでは
0145優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:05:18.06ID:I5IxQ9v/0
>>48
必ずしもなくなりはしないが荒らし対策としては意味のあるものだと思う
荒らしが増えることはない
0146優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:06:43.89ID:I5IxQ9v/0
>>50
主はもう少し客観的に進行しないと
一方的な議論になるよ
0147優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:08:13.63ID:I5IxQ9v/0
>>56
ワッチョイは他の板と同じになるとは限らない、むしろ変わるケースの方が多いもんじゃなかったか
0149優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:10:30.06ID:I5IxQ9v/0
>>61
あまりに極端な例のように思う
ストーカー被害、ワッチョイ恐怖症なんてそうそう起こるものではないかと
0151優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:14:27.80ID:I5IxQ9v/0
メンタルヘルス板という特性にあうのかどうか
個人的にはあったほうがいい気がする
なにかと荒れやすい板だろう
平和な環境の方がメンタルに優しくないか
0154暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 02:21:54.36ID:I5IxQ9v/0
>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず
0156暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
垢版 |
2021/09/06(月) 02:27:12.69ID:I5IxQ9v/0
ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ
0158優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 02:29:32.62ID:tHMib0Lj0
>>21
>>19
>重複しまくりの主要因となっています。

運営の公式見解
=ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない

同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる

要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
0160暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
垢版 |
2021/09/06(月) 02:32:47.04ID:I5IxQ9v/0
>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね
0161贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/06(月) 02:40:22.06ID:j4pq97aD0
>>158
> >>21
> >>>19
> >重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> =ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
>
> 同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
> その主張は最初から崩れてる
>
> 要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
> 公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい

ご自身の発言に無数の矛盾がないか、再度読み直してみてください。
また、私はGLが改定されていないことをソース・情報源として意見していますが、
あなたの、「運営の公式見解」としたソースを示してください。

参考
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前:Ace ★[sage] 投稿日:2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ワッチョイありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
0162暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
垢版 |
2021/09/06(月) 02:42:06.99ID:I5IxQ9v/0
なんだ嘘か
>>158
嘘は良くない
0163暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
垢版 |
2021/09/06(月) 02:44:21.67ID:I5IxQ9v/0
重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況?
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか
0164優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 02:51:32.45ID:tHMib0Lj0
>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある

逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る

しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい

匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで
0165贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
垢版 |
2021/09/06(月) 02:58:11.74ID:j4pq97aD0
>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて

「IDを掘る」とは?

ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99%別人だと思うでしょう。
0167贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
垢版 |
2021/09/06(月) 03:07:45.37ID:j4pq97aD0
>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。
0168贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/06(月) 03:11:00.46ID:j4pq97aD0
ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。
0169贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/06(月) 03:14:26.27ID:j4pq97aD0
これを再度、言っておきたいと思います。

「もともとはIDさえなかった」

ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。
0170優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 03:15:08.79ID:tHMib0Lj0
>>161
この公式見解=ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
=見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw

しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
(言わなくても大体わかるけど君ってアスペ系だよね?)
0171優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 03:17:13.05ID:tHMib0Lj0
>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い

>参考
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
>8 名前:Ace ★[sage] 投稿日:2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
>ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
>ワッチョイありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
>ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

運営は単なるワッチョイ有無だけじゃなく、ログの内容まで読んでの総合的判断でガイドライン違反だとしている
このケースもそれらのスレを立てまくった人間が
「ワッチョイ有無の違いさえあれば重複には当たらないルール」
を逆手に取り悪用して荒らしたことがログ内容からわかるものだったからこそ、このような言い方になっている
(国語力が少しでもマシで自閉要素も無くまともな想像力の働く人なら、たったこれだけのレスでもそこまで読み取れるはず)

またこの運営の人物は
「ワッチョイ有無は関係なく、同趣旨のスレなら一律に重複と見做す」なんてことも全く言ってないわけで
そういう意味でも引き合いに出すのはやはり無理がありますな

反論材料としてここだけを抜き出して貼るのは相当にズレたことであって間違いでっせ
0173贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/06(月) 03:19:31.17ID:j4pq97aD0
>>170 (ワッチョイ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
ソースを出せないことを根拠のない障害者を指す差別的発言で誤魔化す方は、板の性質もあり、お引取りください。
0175贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
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2021/09/06(月) 03:23:14.39ID:j4pq97aD0
>>174 (ワッチョイ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0

退場してください。 (理由 >>173
0176優しい名無しさん (スップ Sd7f-K6XK)
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2021/09/06(月) 03:32:40.78ID:3lX+nRk9d
スレ主さん、もう少し中立的な発言をしてほしいです
住人が議論するためのスレで、スレ主さんの主張が強すぎると、意見が偏ってしまうと思いますし、発言がしにくいです
あと、議論スレにワッチョイを付けたのは失敗だと思いました

携帯からなので賛成反対は言わないです
0177暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 03:41:24.32ID:I5IxQ9v/0
>>164
かぶりまで気にするのは考えすぎでありワッチョイのデメリットとしてそれを主張するのは無理があると思う
超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
0178暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 03:45:36.79ID:I5IxQ9v/0
>>175
そういう独裁的なスレ進行じゃまともな議論にはならないし運営からもそう見られて損するだけだよ
0179暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 03:50:15.56ID:I5IxQ9v/0
>>176
同意であります
0180優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 03:54:15.77ID:Rfann/N90
>>164
君の場合は特定のスレで嫌がらせのようなレスを繰り返し
(長文連投、ASDを貶してADHDを持ち上げる)
スレ住民に注意されているのにも関わらずやめないで粘着し続けるから警戒されているだけでしょ
スレルールにある次スレを立てるのも無視して踏み逃げして迷惑をかけるから余計に反感を買う
スレルールを守らないのに自治の真似事をしてスレを仕切ろうとするから嫌がられるんだよ
0181暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 03:58:43.80ID:I5IxQ9v/0
で、ワッチョイ強制希望者はいったいどんなレスに困りどんな環境が望みなのか
「荒らし」という言葉だけでは進まない
もう少し具体的に説明が欲しい
0182暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)
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2021/09/06(月) 04:07:23.42ID:I5IxQ9v/0
ワッチョイ固定も任意もどちらにもメリットはあってどちらにもデメリットはあるわけで
だからこそ設定として選べるようになってる
今の板の現状と板民の意見を総合的に考えてどちらのほうが「適している」「求められている」のか、を議論しないと
0183優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 04:15:23.47ID:Rfann/N90
>>181

>>36にもレスしたけど例えばこのスレ

先延ばし癖、先送り、PCN症候群★2【ADHD?他?】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/

前スレで次スレでワッチョイを入れるか?スレタイやテンプレに変更加えるか?など住民で話し合いが始まろうとしてた時に、自称スレ立て主がまだ900未満なのに次スレを勝手に立て
IDコロコロで新規の住民が今書き込んだというのを装って前スレの書き込みをコピぺするという荒らし行為

以前書き込んだレスを勝手にコピペされスレ主が盛り上げるための道具にされるのも嫌だったし
IDコロコロして1レスづつコピペする荒らし行為も気持ち悪かった

こういう事を経験したので悪意を持ってIDコロコロして荒らす人がいるのを実感したのと
スレ住民に話し合いをさせずスレタイとテンプレの改変を絶対認めず自分の思い通りにする人の存在を知ったので
せめて自衛できる手段が欲しいと

そんな理由で自分はワッチョイ固定化に賛成している
0184優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 04:19:56.17ID:tHMib0Lj0
>>177
>超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが

よそと比べたら当然、突出して多い方ではあるんじゃないの?
そのまんまズバリな不安障害や強迫性障害、回避性などの患者がここには大勢いるわけで
統失でも不安症状や猜疑心の強くなる症状は非常にポピュラーなわけだしね
0185優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 04:26:12.68ID:tHMib0Lj0
自レスじゃないのを勝手に貼るのもなんだけど
「ワッチョイ怖い、嫌だ」という人の意見も一応参考までに貼っとくね
(↓この人はID消すためにお金を払わざるを得なくなってる、これも公平なことでは無いよね)

714 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/26(金) 17:58:40.72
(前半省略)
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます
0186優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 04:32:52.96ID:tHMib0Lj0
これもとあるスレでワッチョイ導入の議論になった際の書き込みから

上からの流れを貼ってないのでわかりづらいだろうけど
病気の性質上、議論自体への積極的な参加が困難という人もここにはいるということと、
ワッチョイ強制は暴力にもなりうるということで

779 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/28(日) 21:57:09.18
>>775
まとめ乙ですが
セルフネグレクトなってるわたしたちは議論無理
長文連投さんが、皆の気持ちを理解できないことがわかった。アスぺはだから嫌い

そのことが分かった、すごく残念。
自分はこの論議から抜けます

ワッチョイ入れろ?IP?論外だ。
メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
(後半省略)
0187優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 04:36:21.98ID:Rfann/N90
>>185
その人は自分で浪人買う事でもう解決してるんじゃないの?

ワッチョイが嫌なら
例えばだけどメンタルサロンのID表示のスレ立てればいいし
避難所的なスレを許可してる板に移動すればいい
強制的にメンタルヘルス板に参加しろと言われているわけでもないのに

本人が考えた末にこの板に参加しているのなら解決でしょ
他人が口出す事でもなくない?
そのレスした人がID消してこのスレに意見書き込んでるなら別だけど
0188優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 04:42:44.03ID:tHMib0Lj0
今は落ちちゃってるようだけど
IDが完全非表示な設定で、安心して何でも吐けるスレというのもこの板では根強い需要があった、
ということで↓

(ID非表示)チラシの裏・独り言 184
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1566958600/
1優しい名無しさん 2019/08/28(水) 11:16:40.47
ID非表示で独り言が書き込めるスレッドです
他者の書き込みへのレスは原則禁止です
(煽り・中傷等やめてください)
次スレは>>970辺りで立ててください

※スレ立ての際は1行目に以下の
!extend:none:default:1000:512
を貼付した上でのテンプレ貼付をお願いします。
そうすれば、ID非表示になります。

※前スレ
(ID非表示)チラシの裏・独り言 183
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1566637380/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
0189優しい名無しさん (オッペケ Srbb-h3Nk)
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2021/09/06(月) 04:43:21.74ID:MI+Cs/zbr
>>187
おいおい
何でワッチョイ嫌な人を別板に追いやろうとしてるんだよ
0190優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 04:48:31.07ID:Rfann/N90
>>188
それメンタルヘルス板でなくてメンタルサロン板へ移動した方が良いスレだよね
専門的な内容ならこの板がふさわしいけどそうじゃないスレだもん
メンタルサロン板でID非表示でスレ立てして継続すれば解決するじゃん

専門的な内容でないスレを認めすぎなんだよ
ローカルルールに書いてあるのに無視して雑談系スレ立てる人もある意味荒らし行為に加担してると思う
0191優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 04:57:07.76ID:Rfann/N90
>>189
その浪人買った云々の人にも問題あるのスレみてたから知ってるから
このスレでしょ

セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611724407/

自分に注意や反対意見のレスする人をアスペだのボダだの決めつけて暴言吐くのは正義というのもおかしな話だよ

過去に他の板の書き込みを追跡されたのもその人がそのスレで住民達に嫌がらせしてたからというのも被害者たちレスで知ったし
何かしら原因になる荒らし行為をして嫌がらせしてなければ事そこまでされないよ、普通は
0192優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 05:14:47.33ID:tHMib0Lj0
>>187
メンサロ棲み分け問題に関しては特殊な事情がいくつかあるもんで長文打ってたんだが
そろそろ完成ってところで今うっかりバッサリ全部消えたんでまた後でなー(血涙
0194優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 05:23:20.98ID:Rfann/N90
>>192
他所の板の事情や自治には介入したくないので特殊な事情とやらのレスはいらない、その板を荒らしてると思われるのはゴメンだ
他板の申請で運営にも釘刺されたから

メンタルヘルス板の自治に関する内容だけにして
0195優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 05:30:26.72ID:Rfann/N90
>>193
>>183にもレスしたけど自覚のない荒らし行為してる人がいるんだよ
そのコテハンさん以外にも荒らしてる参加者がいるのが問題

ワッチョイ強制ならスレ住民が自分で自衛できる
0197優しい名無しさん (ワッチョイ 675f-NESh)
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2021/09/06(月) 05:45:20.53ID:LV4E83ha0
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗
0198優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-kX7B)
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2021/09/06(月) 05:48:29.13ID:tHMib0Lj0
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ

>>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定&人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw

ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい(しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない)
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ?
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 675f-NESh)
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2021/09/06(月) 05:50:58.95ID:LV4E83ha0
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD
0200贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ワッチョイ 8710-KrGZ)
垢版 |
2021/09/06(月) 06:00:57.86ID:j4pq97aD0
(ワッチョイ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0

退場してください。 (理由 >>173

【3度目】
0201優しい名無しさん (ワッチョイ e742-H6XG)
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2021/09/06(月) 06:06:15.90ID:Rfann/N90
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど

絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う
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