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自閉症スペクトラム総合スレ53【ASD】発達障害 ワ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん (ワッチョイ 8302-FU6L)
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2022/08/13(土) 21:47:31.83ID:uv5iIToS0
!extend::vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は1レス目の最初の2行に
!extend::vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ52【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1657712019/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-gfXk)
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2022/08/13(土) 21:56:36.74ID:8tpIfyh/a
>>1
仕事をちゃんとする>>1は仕事でもうまくいく
0006優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/14(日) 11:49:49.04ID:HSVZIuXLM
前スレの弟さんは言ってもバイト5ヶ月続いたうえでトラブルでやめたんなら、バイトの相性と弟さんの精神状態しだいで厚生年金つく仕事中に初診という話は現実味無くもないと思うけど。

どっちにしろ医者を拒んでるなら、今無理して初診受けさせるより、様子見るかひきこもり支援とかに相談してみるとか。
ひきこもり支援関係で医者が関わって初診扱い発生するかとかは知らないけど。
0007優しい名無しさん (ワッチョイ 5902-UfjH)
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2022/08/14(日) 12:45:36.37ID:NKfjJJmc0?DIA(100002)

>>6
週2しか働いたことない人間が、ほぼフルタイム勤務が必須な厚生年金に加入は無理だろ
相談者が真面目に質問しているのだとしたら、非現実的なアドバイスは有害でしかないよ
0008優しい名無しさん (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/14(日) 12:49:47.99ID:+rhwmlAZ0
>>6
「働き続ける」必要はなくて面接に通りさえすれば3日で辞めてもいいのに「無理!害悪」とか言ってるのが笑えるよね

弟に「三千万手に入るから面接だけ頑張って病院行こ」と説得するのが家族皆が幸せになれるシナリオだろうに
兄貴だって三千万手に入るなら頑張って説得するか、と頑張れるだろう
0009優しい名無しさん (ワッチョイ 5902-UfjH)
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2022/08/14(日) 13:01:14.19ID:NKfjJJmc0?DIA(100002)

>>8
馬鹿なの?
不登校の引きこもりをいきなりフルタイムで雇う、厚生年金に加入させる会社があると思ってるのか
社会を知らなさすぎ

この場合はまず受診して手帳を取って、就労移行支援等の公的福祉サービスに頼るのが正当な道だろ
医者の診断を受けてからじゃないと公的福祉サービスは使えないからな
0010優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/14(日) 13:10:29.79ID:eL8COAWWM
>>7
ブーメランの投げ合いをするつもりはないから、この件については一度だけレス返すね。

書かれた表面的な事実だけを見て、決めつけた考えと断定した発言はいかにもなASD特性っぽいので投稿前に再認識しといたほうがいいと思うよ。
当事者スレなんだし、その特性があること自体は知っているだろうし。


仮に弟さんの現状が、あなたの想像と100%合致する状況下で、あなたのレスが最適解だったとしてもそれは結果論でしかない。
レスだけを見て100%当事者にとって正しいアンサーをできる人などいないよ。

だから少ない情報を元に境遇を想像して、それぞれが最適解かもしれないと思うものを提案するぐらいのことしかできない。
0013優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-ahQC)
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2022/08/14(日) 13:20:49.28ID:CSDGDmpe0
面接に通りさえすれば3日で止めていい?
3千万手にはいるから面接いこ?

自分のことならまだしも他人に対してよくそんな無責任なこと進められるなw
俺だったら詐欺師まがいと鑑みる、
0015優しい名無しさん (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/14(日) 13:22:52.12ID:+rhwmlAZ0
>>11
何を根拠に引きこもりが厚生年金の仕事につけないと判断してるの?

引きでもニートでも働けるよ、特定派遣で自社育成する気がある会社なら若ければ拾われる
運送でも清掃でも「やれます!」と言い張るだけで通るとこはそれなりにある

社会知ってるって?
お前は無能なクソ性格って5分も話せば即バレだから面接に落ちるだけで、マトモな性格と知能があれば面接は通るんだよ、その後続けられるかは環境とか相性だろうけど
0016優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-ahQC)
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2022/08/14(日) 13:26:43.98ID:CSDGDmpe0
これは流石にあからさまじゃない?
民法でいったら悪意よ。

会社からしても迷惑極まりないし、事務所や病院もよくは思わないだろう。というか病院にも迷惑な可能性ある

障害者様ってこういう考え当たり前になってるの?
最低限のモラルを持とうよ
0017優しい名無しさん (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/14(日) 13:32:30.91ID:+rhwmlAZ0
>>16
会社からは訴えられる可能性はあるな、可能性だけで現実的にはほぼないが

制度の悪用云々は違法性は全く無い、昨今のコロナ給付金詐欺とは違う全うな手法
むしろ専門家に相談したら建前とは別に「ここだけの話ですけど~」と語られる本音部分

潔癖を好む正義マンは数千マンの得を無視して国保受診すれば良い
0020優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-ahQC)
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2022/08/14(日) 13:47:13.40ID:CSDGDmpe0
>>17
いや、訴えられないからいいとかじゃなくて、
自分がやるならともかくそんな無責任なこと人にアドバイスするなよって話なんだが・・
正義マンとか言う話でも無いような気がするが

>>18
この場合はじめから働く意志がないのに働きますって言ってるし、悪意と言えるだろ
それが結果的に責任とらされるかわからんが。

まあ色んな考えの人いるし勝手なんだけどクリーンかどうかわからないこと人に進める以上、あとから問題発生してもその責任とるつもりでいなよ

専門家がそういうこと言うのは仕事で、ある意味言葉に責任とれるからだよ。まあ個人の考えってことにしとくわ
0021優しい名無しさん (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/14(日) 13:55:08.48ID:+rhwmlAZ0
>>20
相談者は「その選択があること」すら知らないかもしれないんだから選択肢を出すのが集合知だろ

それに対して「そりゃおかしい」というあなたの意見も意味はあるが、それを俺に言われても「シランガナ」って感じで、犯罪でないんだしその選択をするか否かは当事者だろ?と

「それは良心に背く卑怯な行いだ」というアピールをしたいのなら俺ではなく相談者に向けてすべきでしょう
0022優しい名無しさん (ワッチョイ 5902-UfjH)
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2022/08/14(日) 14:09:59.44ID:NKfjJJmc0?DIA(100002)

まるで「ぼくの考えた最強の戦略」だな
「就職する」という一番肝心なところが非現実的なんだから普通の人は選択肢にすら挙がらない、検討の余地なく愚策なんだよ
そう簡単に就職できるのなら引きこもり問題なんか解決してるわ(笑)
0023優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/14(日) 14:11:55.10ID:mjiyi/b6M
>>20

18だけど、17とかのレスは別の人だよ。
辞める前提なら普通の日常用語の意味での悪意は満々だと自分も思う。

ただ、働く本人が100%そのつもりでやるというのでなければ、

「どうせすぐ辞めるし、働こうとする意味がない、意欲が湧かないって」気持ちに対して、

仮に続かなかったとしても無駄な事ではないよ。みたいな感じで一歩踏み出すためのきっかけとなるかもしれないし、一番難しい最初の一歩を踏み出せたことで、そのまま2歩、3歩とあるき続けられることもあるんじゃないかな。

ダメで元々。やるだけやってみよう。
これは悪意だろうか。

17のすすめ方を支持するつもりはないけどね。
0024優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-ahQC)
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2022/08/14(日) 14:12:30.23ID:CSDGDmpe0
>>21
?相談者からしたら、あなたの言ってることが正しいかどうかなんてのはわからないじゃない

そもそもその選択肢自体知らなかったらなおさら

自分で「シランガナ」って言ってる以上発言に責任ないよって言ってるようなもんだし。
上でも言ったけど犯罪じゃないからいいってのも含めて否定してるんだが

選択肢としても言う必要ないと思ってる
だが、前でも書いたけどもう個人の考えで自由だからそれならそれでいいんじゃない?
責任無いって言うならああ、そうだったんだなって
だが、もう一回言うけど、他人のさらにその弟に進めることではないと思うよ。

上でも言ったけど最終的にどう考えようと個人の勝手だからそれはそれでいいんじゃない?
話終わってるからもうレスしてこないでね
0027優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/14(日) 14:22:05.42ID:mjiyi/b6M
>>26
コロナで自宅待機の自分にぶっ刺さったよ…
普段からひきこもりだけど、自宅待機してろと言われたらお外出たくなっちゃう不思議。

まあ自宅にいようともっと有意義な過ごし方すべきではあるんだよな。
スレ閉じて読書でもするか。ありがとね。
0030優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+1z7)
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2022/08/14(日) 21:47:46.76ID:8IQAQ4Jad
きょう久々に街出掛けたんだが死ぬほど疲れたから対処法教えてほしい がちで死ぬほど疲れた 魂無くなった気分
元の調子に戻れる気がしない
どうすりゃいいんだ
0031優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+1z7)
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2022/08/14(日) 21:48:18.79ID:8IQAQ4Jad
きょう久々に街出掛けたんだが死ぬほど疲れたから対処法教えてほしい がちで死ぬほど疲れた 魂無くなった気分
元の調子に戻れる気がしない
どうすりゃいいんだ
0032優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+1z7)
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2022/08/14(日) 21:48:38.93ID:8IQAQ4Jad
すまん誤連投しちゃった
0033優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/14(日) 22:04:55.82ID:Lho30rGM0
警備で雑踏警備業務を週2~3日働いてたけど2ヶ月でやめた
工事前で突っ立って8時間住民の誘導と声かけを
交通誘導とか覚える前にやめた
声も大声出ないし立ってるの疲れるし
朝早いのと体力を使うのは駄目だと悟った
0036優しい名無しさん (ワッチョイ 827c-9bk+)
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2022/08/15(月) 00:22:45.66ID:qVJ5Gvx60
知識ある人が病んでネガりはじめると悲観の根拠がいくらでも出てくるんで誰にも止められないな
こういう時は馬鹿で良かったと少し思うが、別に馬鹿がネガった所で誰も止めてはくれないので結局は一緒なのであった
強く生きていこうな
0037優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+1z7)
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2022/08/15(月) 02:17:16.02ID:J4kVjMCkd
>>34
多分全部だと思う
0038優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+1z7)
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2022/08/15(月) 02:19:24.72ID:J4kVjMCkd
あとなんかさ 目的を果たすと燃え尽きちゃうっていうか希望やモチベがなくなってつらくなるんだけどわかるやつおらん?
例えば欲しいものがあってそれを買うやん
そしたら買う前より精神的につらくなってまうねん
いままでその希望があって そのおかげで生活に彩りがあったのにそれを叶えたら何も無くなってしまう
今その状態でめちゃめちゃつらい
前回の出かけた時と比較しちゃうから尚更
0039優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-+1z7)
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2022/08/15(月) 02:19:35.80ID:J4kVjMCkd
どうしたらいいのこういうとき
0040優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/15(月) 03:41:35.31ID:yJITXmo5M
>>31
わかる。
さらにコロナで自宅待機になって、1日何もしてないのに夜ひ湯船浸かっただけでもう何も出来ないくらいつかれて泥のように寝た。

発達障害ってそもそも疲れやすいし、睡眠の質低いこと多いらしいし、偏食から栄養偏りやすいし、そもそも脳の働きが偏ってるからしっかり取るべき栄養とかもあるらしい。

通常のHP満タン→0になる原因を探すだけじゃなくて、
最大HPの低さの原因とさらに満タンにすらなってない原因も探ったほうがいいのかも。

アリナミンとか処方薬としてもあるらしいけど、発達障害に関連するとしてそういう補助系の出してもらってる人いる?
今度相談してみようかな。
0041優しい名無しさん (テテンテンテン MM42-tZ13)
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2022/08/15(月) 07:16:54.72ID:gVCLsWUAM
うちの嫁の話だが、ちょっとした事でパニックになってしまう。髪の毛を激しくむしったり、頭を叩きつけたり、自傷行為も。その他暴れだすと手が付けられない。現在0歳の子供がいるので極力刺激しないようにしている。出産後、精神科を受診した際の回答は子供の頃からもっているものとの回答だった。これって自閉症ですよね?

暴れた時どうしたら良いか保健所に相談したら110番して下さいと言われたよ。
0042優しい名無しさん (ワッチョイ 1e01-KgLg)
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2022/08/15(月) 07:40:44.96ID:7QiBzyWV0
ガキにも遺伝してるから始末しとけ
0046優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-5Ix7)
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2022/08/15(月) 08:06:55.11ID:FTRCWOOA0
マジレスすると頭?きむしったり打ち付けたりは過去の絶対思い出したくない記憶がフラッシュバックしてるんだよな
ただそれが自閉症の症状なのかは疑問
004841 (テテンテンテン MM42-tZ13)
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2022/08/15(月) 08:22:17.31ID:gVCLsWUAM
>>46

過去の記憶ですか。
色々ネットで調べたらそのような行動もあるような事書かれていたので。

本人が自分の意思で通院しないと駄目なんだよね。
0049優しい名無しさん (ワッチョイ e574-5+Zi)
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2022/08/15(月) 08:24:16.66ID:ymgn1o+80
>>40
偏食じゃなく足りないんだよ
ある栄養が健常者に比べて漏出(吸収ロス)があるから
ちょっと採るくらいでは欠乏してしまう
それもあり、多めに食べてしまうわけ

>>41
発達は何をするにも精神の基盤整えてからでないと日常生活も会話も上手く行かない
だから現実で起きることは全て想定外

発達がよく言う突然の「ちょっと待って」ってのも心の内面では散らかった部屋を片してからじゃないと来客を家にあげられない感じ

綺麗にしとけばいいじゃんって話だが
動くと散らばるんだよね
まさに賽の河原の石積み状態
それに疲れてしまうと定期的にリセットして
一人になりたがったりするようになる
005041 (テテンテンテン MM42-tZ13)
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2022/08/15(月) 08:24:25.61ID:gVCLsWUAM
ここの人は心療内科などに通院してるのですか?
通院してるとしたら、カウンセリングのみ?服薬してる?
0053優しい名無しさん (ワッチョイ e574-5+Zi)
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2022/08/15(月) 08:32:43.65ID:ymgn1o+80
>>50
両方だけど薬剤性肝障害予防にシリマリン

>>52
本当に自閉症なら止めた方がいい
あまりにも荷が重すぎる
ウサギのお世話と一緒で死ぬまで支えるだけ、保護者として好きにさせるだけくらいの
感覚じゃないとたぶん貴方の方が潰れるよ
0056優しい名無しさん (ワッチョイ 1e01-KgLg)
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2022/08/15(月) 08:57:27.28ID:7QiBzyWV0
>>44
一家心中な
0057優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-RuPc)
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2022/08/15(月) 09:03:11.58ID:0b66AL3a0
考えたら幼稚園で池に落ちたり、階段から落ちたり、交通事故と、症状はあったんだな。お道具箱の整理整頓を先生から指導されても長持ちせず、当時は行きたくないと泣き先生に物置小屋に閉じ込められた記憶もある。今だったら訴えられたかも。当時は言葉が未熟で親に言えなかったのが悔しい。この悔しさ、先生にも見放される(閉じ込められる)と思ったのが原点だと思う。

親も発達ぽいとここ数年で気が付いた。よく夫婦が続いていたなぁ。
0059優しい名無しさん (ワッチョイ e574-5+Zi)
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2022/08/15(月) 10:34:13.06ID:ymgn1o+80
それはともかくバリバリに自覚ありの発達が
一番キツい
迷惑かけてる自覚はあって人との接触機会を極限まで落としてるがそれでも土日祝が地獄
遠くにいる人の気配を0距離で感じる体質だから何処に居ても酷く疲れる

病院行って帰ってきたらそれだけでグッタリ
夜は8時頃が限界で倒れるように寝る
0060優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/15(月) 11:50:27.94ID:ZhfNTd4n0
皆は普段どんな食生活をしてる?
自分は切って冷凍しておいた数種類の野菜とヒジキとわかめを味噌汁の具にして数日分まとめて作って
それと一日納豆一パックとご飯、ビタミン接種でキウイ一個
貧血改善に黒ゴマを小さじ一杯を毎日食べてる

人間に必要な栄養素を意識して接種するとだいぶ身体はマシになる気がする
野菜具沢山味噌汁はオススメだぞ
切って煮て、味噌を溶かすだけだから簡単
0065優しい名無しさん (オッペケ Srf1-jdyL)
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2022/08/15(月) 12:20:51.53ID:2WPb1rahr
一日に必要なたんぱく質は体重60kgの人なら約60g
たんぱく質が含まれてる食品が60gじゃなくてね
納豆1パック45gならたんぱく質は7.4gしか含まれてないので
必要量には全然足りてないよ
0068優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/15(月) 12:54:39.54ID:ZVRs9RO9M
>>41
精神科に行ったならそこでちゃんと病名聞いたほうがいいよ。

>>50
自分は最近発覚して通ってる。2次障害の症状色々あって服薬もしてる。


カップ麺とかポテチとか、肉とご飯とかその時の気分よくなるために食事してたけど、デイケアの食事と、コロナの自宅待機用に送られてきた多少栄養バランス考えられた食事で、最近今までにないほど健康的な食生活になった笑


でも健康には全くならない…
常に眠いしいくら寝ても疲れてるしだるい。
今日辺りから味覚もあまり感じない。
味覚障害ってあとから来るもんなのか。
0069優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/15(月) 13:01:44.25ID:EH/Ap1Rhx
>>50
行くべきはむしろ精神科な(精神保健法の指定医)

心療内科って厳密にはカラダのお医者だから
ココロの医者とは区別しなきゃならん
学会組織もそれぞれ別にあるしな

しかし巷の開業医は単に客寄せ目的で、字面がソフトに見える心療内科をワザと併記してるところが多い
(「精神」は堅苦しく陰鬱な印象だが、「心」の文字があるだけで非常に柔らかく入りやすいイメージになる)
ほとんどは認定医の資格も持たないナンチャッテで、実態はただの普通の精神科医だったり

それでも名乗れるのは日本の医療が標榜に関してほとんど規制や罰則等を設けてない、非常にゆるい制度だから
アメリカとかだと専門のコース終えてないと名乗れないようになってるんだが、日本はその辺が超ガバガバ
0071優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/15(月) 13:06:05.80ID:EH/Ap1Rhx
>>60
野菜もビタミンが水に溶けたり加熱で壊れたりするから、味噌汁の具だけじゃ足りないぞ

タンパク質とビタミンが不足してると炭水化物のカロリーがエネルギーに上手く変換できないし
そのぶんは脂肪として溜まって行ってしまうからな
燃料だけ無駄に入れてる状態
0072優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/15(月) 13:10:55.72ID:ZhfNTd4n0
>>71
そこでビタミンCたっぷり入ってるキウイですよ
食後に半分に切って、スプーンでほじって食べるだけで簡単だから
食材の皮を向いたりとかそういうのが長く続かない
0073優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/15(月) 13:26:11.99ID:ZhfNTd4n0
自炊が一番金がかからないけど
料理や洗い物の手間をできるだけ省いて楽にしないと続かないんだよね
何かを炒めたりする時はずっとコンロに張り付いてないといけないし
揚げ物も面倒くさいと思ってしまう後の油処理とか
0075優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/15(月) 13:40:26.08ID:EH/Ap1Rhx
>>72
生の果物って確かに大事だと思う
ちなみに貧困層ほど生の果物を食べない傾向があるという統計も出てる

自分は野菜不足が続くとすぐ口角炎や口内炎になるんだが、こういうのはビタミン剤のんでもなかなか治らない
しかしたまたま家にあった生のミカンを二個食べたら、もうその日のうちに口内炎の痛みが無くなり、みるみるうちに治って行ったのには感動した
まさかこんな簡単なことで~?wと生の果物のチカラを実感したよ

ここではあくまで「生の」ということを強調しておきたい

ジュースや缶詰などの加工品は加熱処理などによりビタミン類が壊れてたり、互いに助け合う役割の微妙栄養素が欠落してることが多い
大事な栄養素補給という意味ではあまり意味が無いし、むしろ糖分過多+繊維質不足などで血糖値あげたり太る原因にもなりやすい
0078優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/15(月) 13:43:54.35ID:EH/Ap1Rhx
>>73
食べ物は超高温で調理すると有害な成分も発生して一緒に取り込むことになっちゃうし
特に高温に熱した油はそれだけでも変質してて良くないから、揚げ物は避けて正解
美味しいけど身体には毒ってやつだ
0079優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/15(月) 13:48:47.66ID:EH/Ap1Rhx
>>76>>77
卵も本当に万能選手で使い勝手良いよねー
色んなものとの相性が抜群
日本の卵って清潔な状態で出荷されてるから、ヒビが入ったりしなければかなりの日数持つというしな
(殻を水洗いしてしまうとそこからは日持ちしなくなるので注意)
0080優しい名無しさん (アウアウウー Saa5-T8w+)
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2022/08/15(月) 14:01:30.34ID:BfaWQ8aia
このままずっと実家というのも情け無いから今のうちに料理くらいはできるようにしなきゃな
結婚とかはこんな特性あったりコミュニケーション能力皆無だから無理だろうからせめて自分の周りのことくらい一人でできるようになりたい
0088優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/15(月) 15:10:11.38ID:ZhfNTd4n0
精神障害者手帳の審査の結果が今日届いて通ってた
3級だけど毎月2000円入るし
これでやっと就職困難者で受給期間伸びて300日受給できるし
退職から今日まで長かった
来年6月に障害厚生年金3級なら受給できるからマジで有り難い
0089優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/15(月) 16:34:09.01ID:TXNG5nKzM
>>88
おめでとう。
自分が近い将来辿る予定の道に近そうだから聞きたいんだけど、
退職してしばらくしてから雇用保険申請で300日ってことは、延長申請みたいなの先にしてたってことかな。今までは傷病手当金受給してたのかな?

厚生障害年金3級なら受給出来ると確信持ててるみたいだけど、医者か社労士にほぼ確実みたいに言われてるとか?
0090優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/15(月) 16:42:31.87ID:EH/Ap1Rhx
>>87
たまにならいいけどね

注意しなきゃいけないのは
・高温の油で揚げたもの
→危険な物質に変わる、量が増える(ポテチやフライ系のアクリルアミドなど)

・炭火の直火焼きのように、溶けた脂が直接火種に落ちるもの
→火種に落ちた脂が発がん性の高い物質に変わり、舞い上がって再び肉に付着してしまう
(鉄板焼きなどはそこまで高温にならないのでだいぶマシ)

・高温で焙煎した原料を煮出して飲むもの
→煮出し麦茶やコーヒー・ほうじ茶など、アクリルアミドが増える
(水出しでも普通に溶け出すが煮出しよりは若干マシ)
これらには効能の部分も一応あるので
「なるべく水出しにして毎日ガバガバ飲みすぎない」というのを実践すれば宜しいかと

アクリルアミドについてはとりあえずこの辺を参照かな

よくある質問 - 農林水産省
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/acryl_amide/a_syosai/teigen/qa.html
> 2018/11/02 — 食品中のアクリルアミドについて、よくある質問と回答を掲載しています。

~アクリルアミドを減らすため に家庭でできること~ - 農林水産省
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/acryl_amide/pdf/aa_syosai.pdf
0091優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/15(月) 17:41:16.69ID:ZhfNTd4n0
>>89
自分は職場でいじられたくなかったら傷病手当金は申請しなかった
受給期間の最後の日までの間であれば、受給期間延長の申請ができるみたいだからまだ期間延長はしてない、でも早めにやった方がいい

厚生障害年金は初診日が厚生年金加入時なら申請できる
審査が確実に通るかはまだわからない
障害者手帳は補足資料になるからないよりあった方がいいくらいの程度
0092優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/15(月) 18:19:56.76ID:xHTxTbJ5M
>>91
退職後しばらく失業給付金も保留にしてなにも受け取らず、やりくりしてたってことかな。

自分は遠慮なく傷病手当金申請させてもらってるわ。でも手続きでどうしても会社とのやりとりあるし、やりたくない気持ちもわかるな。


障害厚生年金無事もらえるといいね。
もらえるかもらえないかで、職探しも全然変わってくるし、今の制度の1年半の謎期間は辛いわ。
来年6月だとちょうど300日の失業給付金の期間終わる頃だろうし、どのくらいの給与を基準に職探しすればいいのか迷いそうだね。

自分はまだまだ先の話なのに今から悩んでるわ…
0093優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/16(火) 00:31:45.03ID:2Mx5EnaL0
>>92
退職した後くらいに手帳申請したから2ヶ月くらい貯金で食いつないでいたよ
手帳は就職中に取った方が楽だろうね
障害者手帳があれば失業認定の求職活動実績が1回でいいし
それだけでもかなり精神的に楽になる
0094優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/16(火) 00:50:56.76ID:ftaaTn1sM
>>93
貯金出来てるの偉いな。。。

求職活動実績の回数に関係するの知らなかった。
ハローワークによるのかもしれないけど、精神障害雇用トータルサポーター(?)とお話するだけで確か実績扱いになるし、むしろ実績関係なくお話聞いてもらってるぐらいだから自分の場合はそのへん困らなさそうかな。
資格持ってる人だし、相談員によるかもしれないけどASD的には相談窓口としてふつうにありがたかった。
0096優しい名無しさん (ワッチョイ 4102-SOMV)
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2022/08/16(火) 10:56:38.60ID:LenA3oIm0
通院やめてたのまた病院行きたいんだけど、元通ってた病院が護国寺付近に移転してから遠い
東京横浜で良さげな大人がいける病院ある?
前通ってた時は診断つかないでコンサータ貰ってたんだけど、コンサータもらえるとこがいい
0100優しい名無しさん (アークセー Sxf1-r+jE)
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2022/08/16(火) 13:38:43.78ID:2KEK7mE0x
>>96
良い病院情報は、オープンなネット上では聞くのも教えるのもタブーだよ
名前を出すと予約が殺到して迷惑かけることになるから

一つの書き込みの裏には数百から数千といったROMがいることを忘れないようにね
0104優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/16(火) 18:18:17.10ID:eoLCjPumM
2次障害でもう何も出来ない。ベッド上で一日21時間ぐらいぼけっと過ごしてるわ。

もうなんでもいいから、とにかく常におぼろげになってる意識を覚醒させてなにかしらをしたいんだけど自分にはASD的に没頭出来る趣味とかもない。

ASDでよく言う、これやってる時は時間忘れて没頭出来るってものがある人、参考までにどんなことに没頭出来る、没頭しちゃうか教えてくれないかな?
0111優しい名無しさん (JP 0H6d-7Okv)
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2022/08/16(火) 19:11:20.41ID:Lgvve9W6H
案外資格の勉強のめり込むよ
暗記系は毎日覚えるまで同じことの繰り返しだからハマると抜け出せなくなる
0112優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/16(火) 19:15:47.04ID:zuFYYA+BM
当初は生産性のある行動をと思ってたけど、それは2次障害悪化して無理だった。もうそこはしょうがないと思ってる。

ただ、ベッドの上で気持ちだけ焦り続けてる負のスパイラル状態からせめて気をそらすために別の事へ没頭出来ないかなと。
ユーチューブや、アニメですら見続けられない。
完全に受け身側でインプットだのみだから余計
スイッチ入らないのかなと、ゲームならとは思ってるんだけど。
Switchのプログラミングのやつとかハマれられたらそのままプログラミング学習にハマって没頭出来たりしないかなーなんて。

そもそも2次障害強く出てるときはASDだろうが没頭出来ないものなんだろうか。
0113優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/16(火) 19:21:34.49ID:zuFYYA+BM
>>110
元々別の原因で没頭してた趣味やめてたけど、やっぱそんなもんか。
こういうときこそ特性活かせたら良かったんだけどな。
実際自己嫌悪というか何も出来ない感がどんどん負のスパイラル化しててやばいわ。


>>111
うらやましい。
自分もそういうのに乗り込めたらなと2次障害発症前に試験の予約だけ先にしてスイッチ入れようとしてみたけど、結局何もできず2次障害出てきて、資格試験は延期手続きを続けてるわ
0116優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-T8w+)
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2022/08/16(火) 21:45:27.73ID:rwlPtXyg0
気持ちは不安定になるし必要以上に周りを気にしてしまって動けなくなってしまうんだよなぁ
もっと気楽に生きていけたらどんなに楽だったろうな
0120優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/17(水) 00:29:18.54ID:ZHlDx2P90
>>117
ロナセンテープとクエチアピン頓服
0122優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/17(水) 00:40:23.62ID:ZHlDx2P90
最近働くところもないし行き場なくて鬱が酷い
A型作業所も田舎で交通不便で通えそうにないし完全引きこもりで終わった
前してたアルバイトは辞めちゃったしもう行くところない
0123優しい名無しさん (スップ Sd62-4lOq)
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2022/08/17(水) 01:06:20.15ID:RRqh6mhOd
>>115
同じだ
自分も歯痛で薬物治療続けてる
自分も二次障害なのかな?
0124優しい名無しさん (ブーイモ MMb6-OeXE)
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2022/08/17(水) 03:34:46.59ID:wFCzo5HCM
自分が嫌い過ぎて辛い…
30手前だからか親親戚に見合いだの子供だの望まれるけど、優秀な遺伝子に俺の混ぜものするなんて論外だし、自分の半分程度苦労すると思うとデキた時点で○しに行くかも知れん。
鬱と離人抱えて、遠方一人暮らしなのに面倒ながらも親戚づきあいしてるだけ私は頑張ってるつもりなんだが…
0125優しい名無しさん (ワッチョイ 5902-UfjH)
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2022/08/17(水) 05:19:06.52ID:NVivoGu00?DIA(100002)

しょせん、一人暮らし出来る程度には軽症なうつ病と離人症なんだろ
苦しいならさっさと入院でもして2次障害を治せばいい
ここで愚痴っても何にもならないし、ここは愚痴る場所でもない
0126優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-zlW2)
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2022/08/17(水) 11:09:18.93ID:rFJBbOku0
別に生まなくても里親になってもいいんやで
金と一般の大人の常識と知能、感情のコントロールができてれば
老夫婦が里親になって子どもを引き取って世話をしてるというのを番組でやってた
0127優しい名無しさん (ワッチョイ 2e63-4lOq)
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2022/08/17(水) 11:10:47.95ID:4WBbWF4+0
>>124
親戚付き合い辞めた方がいいよ!
辛くなるだけ。
0129優しい名無しさん (ワッチョイ 45ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 13:11:29.01ID:JdDvQtZU0
結婚ならガイジの嫁をもらってお互いになぐさめあえばいい
ただ、結婚するならうつは直しといたほうが良い
人間は自分と似たようなランクの異性を求める
うつと言うのはいずれ治るので、治ったときにおそらく女に対しての愛情もなくなるだろう
アスペについては一生治らんものだから気にする必要はないだろう
0131優しい名無しさん (ブーイモ MMb6-OeXE)
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2022/08/17(水) 13:31:33.70ID:wFCzo5HCM
体裁だけで、子供も結婚も望んではないよ。
基本的には他人どころか自分と一緒にいるのも苦痛だし…

親戚づきあいは高IQ職多くて元華族だから人脈捨てるのが惜しくて…
長男だから仕方なくやってる。
0134優しい名無しさん (ワッチョイ 45ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 13:46:02.83ID:JdDvQtZU0
まぁ人間のあせりというのは10の倍数の数字の前に来る
31になるとどうでも良くなる
21になると18歳の悩みがなくなるように
そして今度は38歳あたりでまた悩みだす
0135優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-ahQC)
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2022/08/17(水) 13:56:21.03ID:tpPPthRC0
二次障害?マウントみたいになるが俺も半端無い不眠症だったよ
トラウマが強すぎてしばらくまともに寝られなかった、その後も記憶は引きずられて最終的に寝るときに横に木刀置いて、何か異変感じたら熟睡中に何かあっても瞬時に起きられるようになった

ちなみに今でも音に対しての強いトラウマというか反応がある。というか人の生理音に関しての嫌悪感がひどい
だけど眠れないみたいに生死に関わることじゃないから放置してある
このことをカウンセラーとかに相談してたときは病院いって睡眠薬もらうか、入院しろって言われてたね
だけど睡眠薬飲んだところで異常なトラウマ記憶が強いからむしろすぐ起きれるようにして忍者みたいになった方がいいと感じた

今では基本的な睡眠は多少の刺激では起きんくて安眠かな
0139優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-ahQC)
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2022/08/17(水) 14:43:58.60ID:tpPPthRC0
>>138
鼻息とか呼吸音w
あと鼻水すするジュッ!って音

オナラとかゲップは嫌だけどそんなに多発する人いないからね
呼吸とか鼻息荒い人いると意識がそっちに向かって落ち着かない 人が近くにいると落ち着かないね
パーソナルスペースが広いってことだと思うよ
これはadhdも関係してるかもしれん
0140優しい名無しさん (テテンテンテン MM26-fBVp)
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2022/08/17(水) 14:48:10.57ID:qLFjpF26M
不眠症だけど、薬じゃ殆ど改善しなかったよ。
強いやつ出されても、だるさが増すだけで逆に辛かった。
一番効いてる感あるのが薬じゃなくてサプリのメラトニンだった。
入眠までの時間が短く済むことが多くなったけど、中途覚醒は治らず。
0141優しい名無しさん (ワッチョイ aedb-T8w+)
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2022/08/17(水) 14:52:59.04ID:Bpyz6eAH0
>>139
俺も気になるほうかも
人前で鼻かむのとか離れてても聞こえたらイラっとする
ただでさえ近くに人がいたら嫌なのに、呼吸や鼻息が荒いならなおさら嫌だ
0145優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/17(水) 16:11:48.27ID:ZHlDx2P90
毎日無職引きこもり寝たきりで辛い
仕事するところもないし
0147優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/17(水) 16:16:55.46ID:ZHlDx2P90
>>146
まだ1年半精神科通院してないから無理
病院にも障害年金はきついかも言われた
0150優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/17(水) 16:33:46.83ID:ZHlDx2P90
その作業所も交通不便で通えなくて終わった
0151優しい名無しさん (ワッチョイ d1de-Y3En)
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2022/08/17(水) 17:00:29.68ID:Ijm/m2wP0
>>147
きついかも程度なら申請してみたら?
医師はプライド高くて不支給を恐れてそう言うんだよ。
つまりあなたが申請するとはっきりいえば協力してくれるよきっと。
0155優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-T8w+)
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2022/08/18(木) 01:01:31.86ID:NQDg4KIM0
友達がいない、彼女がいない、仕事で失敗し怒られる、人と会話をするのが苦手と自分の悩みって本当しょうもないし結局全部自分自身が逃げて逃げて避けてきた結果でしか無いんだよな
普通は、10代くらいからから葛藤して自己分析して自分で答え見つけて解決するんだろうな
いつまでこんな弱くて情け無い存在で終わるんだろ
0156優しい名無しさん (ワッチョイ 2e8e-5Ix7)
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2022/08/18(木) 08:53:03.16ID:lRK0y+tz0
開き直れ
友達がいない、彼女がいない、仕事で失敗し怒られる、人と会話をするのが苦手
それがオレたちASDなんだ文句あるかと居直れ
普通の人たちには分からないかもね、と
0159優しい名無しさん (ワッチョイ 4967-5+Zi)
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2022/08/18(木) 14:39:22.03ID:dFWhVJ3r0
>>158
結果って別に仕事とは限らんよ
クレカのクレヒス積むのでもいい
発達の言葉って信用されんから使ったら必ず期日までに払うって姿勢があれば少なくとも
周りの扱いは変わる
0161優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-OeXE)
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2022/08/18(木) 20:21:15.49ID:8kX9vkM70
>>142
お仲間か。

私は比較的生きやすい方だと思うが、腕時計や指輪、ベルト、襟のある衣服、羊毛、イヤホンが駄目。
食べ物は口の中の異物感が駄目であまり噛まない。
ヒゲや爪は伸ばすと駄目。
0162優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-T8w+)
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2022/08/18(木) 20:43:21.22ID:NQDg4KIM0
>>156
開き直りは大事なのかもしれないな
あれこれ考え過ぎて言うべきこと言わなかった理したらまたそれはそれで怒られるだろうし過剰な思い込みをまずは打ち消すことが必要なんだろうな
それにはどんな些細なことでもいいから自信を持てるようにするってのが一番いいんだろうね
0164優しい名無しさん (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/18(木) 21:51:13.02ID:d/a3uji40
発達+ギリ健と発達+ギリ秀才 じゃそりゃ差が出るだろうとしか
ギリケンなIQ85の対になるIQ115でも、凸凹あるなら凸分野は130超えで上位2%の能力だし

そういう上位2%な能力を潰すのが日本社会で、平坦な上位10パー程度の秀才を集めてる印象という愚痴
0165優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/18(木) 22:07:16.57ID:+oZ0Vsgx0
現在仕事もしてなくて、できそうな仕事も近所にないし過去の嫌なこと思い出して引きこもり状態で鬱になる
0167優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/18(木) 22:22:34.15ID:+oZ0Vsgx0
前単純作業のアルバイトしてたけどそこも当日欠勤多くて安定してなくて最終的に途中で変わった管理者に怒られて居づらくなって辞めた
腰痛めて病院通ってたり偏頭痛が当時酷くて検査入院したのもあったけど
結局最後の切り札みたいな感じだったんだなってそのアルバイトが
今はどこにも行き場ないし辛い
0168優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/18(木) 22:25:11.28ID:+oZ0Vsgx0
厚生年金とかかかるまともそうなパートは面接時に健康チェックのシートみたいの書かされて正直に通院してたら書いてくださいっ書いててクローズにしないで落とされちゃったし失敗続きでもう辛くて気力なくて働く気にはなれない
0170優しい名無しさん (ワッチョイ 4602-ur7n)
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2022/08/18(木) 22:37:19.75ID:+oZ0Vsgx0
>>169
自分も作業所行きたいけど交通不便で通うの大変で無理
A型作業所+障害年金貰えてる人が羨ましい
クローズで働ける気がしないしまず面接で不採用になる
0172優しい名無しさん (ワッチョイ 3163-PBaz)
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2022/08/18(木) 23:28:57.78ID:b/znRUp90
馬鹿にした奴見返したいだけじゃ
目立ちたがりや空虚な愉快犯
上か下かで競い合うその先に
僕ら生きてる虚しさを恥じて
群衆の意思の平均像の下敷きに
なっているのもどうせ人間だ
それなら自分が一番可愛いんだと
言ってみせろよこの獣どもが
0173優しい名無しさん (ワッチョイ 4289-5Ix7)
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2022/08/19(金) 01:56:02.71ID:yuLg5nt60
B型作業所に通所している人。
よく通えるなあと。
工賃1時間200~300円の世界で却って精神やられて無理だわ。
自立支援のソーシャルワーカーは通所しろとしつこく言ってくるけど無理な」ものは無理。
0176優しい名無しさん (ワッチョイ 9901-M3ah)
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2022/08/19(金) 09:44:06.35ID:qayaSMtq0
イラストを練習してるんだけどお手本の模写から独自のデフォルメはなんとかできても、自分で一からポーズ考えて立体的に描くのが無理
空間認知力IQ90じゃ難しすぎる
0181優しい名無しさん (ワッチョイ 6e02-YL1y)
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2022/08/19(金) 13:07:02.24ID:i9RA6ba00
時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる

若い人ほど効果があるので早ければ早いほどよくて、寸止め時間を掛ければ掛けるほど効果あり
ただ身体に負担があるので人によってはこまめな休憩をとるようにして具合が悪くなりそうなら即中断、時間をあけてからを心掛けるように

粗チ.ンは嘘だと思って一回試してみな。
0182優しい名無しさん (ワッチョイ 6236-T8w+)
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2022/08/19(金) 19:43:48.33ID:jLSQI1YF0
怒られずに一日中平和に過ごせるならどんなに賃金安くても今はいいかなと思えてしまう自分は恵まれてるんだろうな
親いなくなって守られてた助けてくれるものが無くなって初めて自分の置かれてる状況の大変さに気づくのかな
0186優しい名無しさん (ワッチョイ aedb-tlPL)
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2022/08/19(金) 23:14:07.02ID:UcIcu7c00
おっさんになって発達障害と診断された
今までどんな仕事も続かず転職回数がやばいことになってる
これからどうやって生きていこうか
0189優しい名無しさん (アウアウウー Saa5-R/9s)
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2022/08/19(金) 23:24:06.60ID:YodHcFxba
診断されたら手帳は必ず取れるよ
診断=福祉支援が必要だと判断された
ということ
給料は一概にこうと言えないけど贅沢せずに一生独り身で暮らしていくだけなら可能だろう
家庭があるとかなら厳しいけど
0190優しい名無しさん (ワッチョイ aedb-tlPL)
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2022/08/19(金) 23:32:29.40ID:UcIcu7c00
おっさん独り身だから、質素倹約に生きていくしかないな
憂鬱、辛いなぁ

1年以上前に発達障害支援センターみたいなとこに相談したら、話だけ何時間かして発達障害とは言えませんねーと追い返された
検査とかテストすらしてくれなかった

それで今回は大きな病院で検査してもらったら、問診でも間違いないと言われ、テストでも明らかに発達障害と結果が出た
0191優しい名無しさん (アウアウウー Saa5-R/9s)
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2022/08/19(金) 23:40:05.34ID:YodHcFxba
そういう事なら障害雇用や作業所は間違いなく利用出来るよ
二次障害あれば障害年金の可能性もあるけど発達障害だけで障害年金はかなり厳しい
結婚諦めたらそんなに卑屈にならなくてもいいと思う
倹約しながら好きに生きていけばいいんやで
世の中、会社でストレス溜まりながら家でのカースト最下位で少ないお小遣いしか貰えないお父さんもいるんや
診断降りずにグレーで苦しい思いしながら健常者に混じって生きていくしかない人もいる訳で、診断されただけマシと思ってポジティブにいくべき
実際そういう人らは多い
0192優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-eEQ2)
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2022/08/20(土) 00:00:42.92ID:jhObhWCg0
障害者枠も都会じゃないと枠全然無くてきつそう
田舎だと障害者枠も作業所もない
0193優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-eEQ2)
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2022/08/20(土) 00:03:26.03ID:jhObhWCg0
無職で行き場なくて毎日が鬱で辛い
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 7fe3-aUHY)
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2022/08/20(土) 06:46:16.52ID:e7QaupbQ0
大企業は割りと雇ってるよ。
自分もその1人だけど、パッと見て全然分からない人もいる。交替勤務してるから、体力大丈夫なのか心配してしまう。健常者なのかな。期間工なのかな。
0201優しい名無しさん (ワッチョイ ff8e-tEjH)
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2022/08/20(土) 12:31:24.73ID:po1SXr660
親が憎い
発達障害に産んだことは許すとしても
母に姑にいじめられた腹いせに俺に八つ当たりされたことは許せん
女だからひどい目にあったと息子の俺に当たり散らしたことを許せるものか
おかげで親の顔色をうかがうばかりの人間になってしまった
子に呪いをかける親などクソだ
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-7f2H)
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2022/08/20(土) 17:24:37.35ID:gPBguocy0
>>190
こういうのもそうだけど、心の相談センターとかてのは本当に何もしてくれない。
支援するようなポーズしかしないから近づいたらダメなくらいだわ
結局本当の本当に困ってる人は病院に行くから、病院に行った人だけが救われる。
言い換えれば病院に行ってない人はそこまで追い詰められてないという社会判断だよね
0208優しい名無しさん (ワッチョイ 7fad-q7m/)
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2022/08/20(土) 22:34:55.54ID:QYkpdJbi0
欲しくなかったと責められたけど、こっちも発達障害の親の元、クズな発達障害者に産まれるとわかってたら生まれたくなかった
父親である男を責めるならわかる、でも何で子供である自分が責められなくちゃいけないんだ
お前等が避妊なり堕胎なりすれば良かっただけなのに
0210優しい名無しさん (テテンテンテン MM4f-l61Q)
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2022/08/21(日) 00:05:41.57ID:kZ9niCtxM
私の父親が発達障害だと思うけど祖母が教師だったから上手いこと育てられたんじゃないかと推測してる
じゃないとあんなキチガイみたいなやつが結婚できる訳ない
自閉症スペクトラムの項目を全て当てはまるけど境界性知能は引っかかってないのは
教師に育てられたからだと思う。
0214優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-DcA7)
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2022/08/21(日) 08:07:03.77ID:84HEEXK10
子どもの時に虐待やストレスのかかる環境で育つと
そうじゃない子どもに比べて脳の発達に問題が出てきて
それで発達障害のような症状が出たりする
今も親の支配という虐待から逃れられず生き地獄の真っ只中にいる人に
殺されてしまった子どもと比較されて生きられただけ有り難いと思えと言われても届かないわ
今も地獄にいるんだもん
0215優しい名無しさん (ワッチョイ ff8e-tEjH)
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2022/08/21(日) 08:15:22.52ID:CTe+h4t30
いい歳になるまで親に文句言えなかったんだよ
ずっと発達障害者なのに親に抑圧されて生きてきて
大人になってようやく本音を出せるようになったんだ
おかげで生き地獄を味合うはめになるなら、生きられただけありがたいなんて口が裂けても言えない
少なくても自分はそうだ
発達障害なのに健常者のふりをするなんてもうたくさん
0217優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp73-z2k8)
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2022/08/21(日) 09:11:58.91ID:Os5fIkyrp
>>214
それ愛着障害かACだよ
発達障害の症状とめちゃくちゃ似てるから誤診されやすい
0218優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-DcA7)
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2022/08/21(日) 09:16:19.59ID:84HEEXK10
無理に健常者のフリをしても仕事とかでボロが出るから
ちゃんと障害者として扱ってもらうことでハードルを下げてもらう
自分の身の丈に合わせた方が負担が少ない
0220優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-NoEU)
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2022/08/21(日) 09:20:40.43ID:jL4g7FB60
郵便行くだけとか入力するだけとかそういう軽作業ならいいけど、誰かに何か教えたりとか説明したり発表するのとか無理だな
運転も下手だからドライバーにもなれない
0221優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-NoEU)
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2022/08/21(日) 09:20:45.82ID:jL4g7FB60
郵便行くだけとか入力するだけとかそういう軽作業ならいいけど、誰かに何か教えたりとか説明したり発表するのとか無理だな
運転も下手だからドライバーにもなれない
0224優しい名無しさん (ワッチョイ 7fad-q7m/)
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2022/08/21(日) 09:44:32.33ID:j69d6wpm0
いい年だけど、健常者または、異常者じゃない親の元に生まれたかったと未だに思ってる
発達障害でカルト(○○○の商人)にハマり、身内を巻き込んで子供の学校まで巻き込んで布教、生保の金まで捧げるバカ親…
0226優しい名無しさん (ワッチョイ ff6f-qiZy)
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2022/08/21(日) 10:07:49.14ID:MuK6GCFN0
>>225
https://i.imgur.com/Bj1Cj5J.jpg
どこまで模倣できてるかはそれぞれだろうが、ある程度知能あるひとは健常者の振りをしてるよ

なんか「男のスケベ視線は100パーわかるから」と言ってる女と同じアホな傲慢さを感じる
「それ、私が気づいたものが全数というアホなサンプリングの結果じゃん」という突っ込み
0228優しい名無しさん (ワッチョイ ff6f-qiZy)
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2022/08/21(日) 10:18:04.01ID:MuK6GCFN0
>>227
自閉症かつ知的
2つの症状があるだけ、自閉症だけで知的がない人も大勢いる

予想だが「本当にヤバい」だと思う、死ぬような大変さはないけど生きる上で損したりバカにされたりが常だったのでは?
0229優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5f-aUHY)
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2022/08/21(日) 10:31:37.68ID:Jf3KlEmi0
>>228
学生時代、からかわれたりしました。
口車にも弱かったと今になると分かります。一応会社勤めで、若い時はまとめやくも出来ていたんだけど、周りに助けられていたんだなぁ。業務が増えて苦手意識ある人と同じ組織になってから一気に坂道から転がった感覚。
0230優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-ZKch)
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2022/08/21(日) 11:02:55.44ID:jd46FKTFa
>>226
「90年代」の文字読めない?
もう2000年代生まれが社会に出てるから「バカにされないように生きてきた」はいるだろうけど

母親からも「子供の頃からおかしかったけど、昔は『個性』で片付いてたよ」だしな
仕事の幅は今の方が狭いしな
単純労働で一生できる仕事無いし
0231優しい名無しさん (ワッチョイ 1f51-/t01)
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2022/08/21(日) 11:22:55.16ID:8BbGYjit0
どっちかというとADHDの症状と思うけどゲーム始めたら無限にやってしまうのどうにかしたい
あと一回やったら終わろうって思ってるのにまたやってんだよな
0232優しい名無しさん (ワッチョイ ff6f-qiZy)
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2022/08/21(日) 11:40:36.47ID:MuK6GCFN0
>>230
>「90年代」の文字読めない?
90年代生まれ、と 90年代は意味が違う
また、>225の書き方では1行目の内容に2行目の90年代がかかると読むのは不適切
0233優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-ZKch)
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2022/08/21(日) 11:44:02.32ID:jd46FKTFa
>>232
90年代生まれなんてどこに書いてあるんだよ?
どっちにしろ、健常者の振りしてたって、どこかおかしいのバレバレだから、振りなんて無意味だけどな
おっさんおばさんにならないと割り切れないのかもしれないが
0236優しい名無しさん (ワッチョイ 9f67-iK0u)
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2022/08/21(日) 15:20:54.38ID:1cC7HgF90
>>227
割と重い人はノーコメントな印象がある
自分の場合は月一通院で特に何も言われない
医者は触れないけど周りは避けてく

>>231
たぶんゲームが楽しくてやってるわけじゃないと思う
自閉性ってか自己に埋没する感覚が落ち着くからやってるだけだと思う
0241優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-7f2H)
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2022/08/21(日) 16:07:15.97ID:GxySfY5d0
>>239
手帳は医療じゃないから医師からその話は本来できないんだよ。
だから様子見というより何とか本人から手帳の話をしてくれることを待ってるんだよ。
0242優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/21(日) 16:25:15.12ID:9Y9yTRbIx
>>222
正直どれが先だったか分からないような、渾然一体ぐちゃぐちゃみたいなケースも相当多いよね

うちも毒親だけど両親も血縁者も辿ればみんな発達っぽいし
祖父母とか遠くの親戚までも辿ればやっぱりみんな(毒親云々抜きで)発達くさいのがゴロゴロいるし

発達持ちだとそもそも子育て能力が低かったりして毒親化しやすいってのは実際あることだと思うし
どっちかの二択なんじゃなくて、混ざってるケースも有り得る思って両面から見ていくのが正解なんだろうよ
0243優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/21(日) 16:29:03.33ID:9Y9yTRbIx
>>227
流石に知能検査の結果を盛るようなことはないはずだから、君は色々と重複してる重めな側だということだろうよ

知的障害と発達障害はそれぞれ独立した障害だが
併発も普通にあり得るってことだよ
0244優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/21(日) 16:34:11.34ID:9Y9yTRbIx
>>234
高すぎと低すぎは不適応問題になりやすいが
普通以上はある方がもちろん望ましい

IQはある程度高い方が、周りとの違いとか、自分がいま何をすべきかというのにも気付きやすいってのがあるし

社会への適応に向けての工夫と努力が自然に出来てて有効に働いてるような軽度タイプも高IQ側に多いはず
0246優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5f-aUHY)
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2022/08/21(日) 16:37:19.71ID:Jf3KlEmi0
>>241
知らなかったです。
「手帳?まだまだ貴方より大変な人が居るんだよ、甘いよ」と言われると怒られると思って。クリニックで色々な患者さん待ち合い室でみてたから。2年怖くて言えなかったです。薬の処方とお話としていました。産業医にこんな道もあるよと聞いて手帳に付いて調べました。
0247優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-7f2H)
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2022/08/21(日) 16:44:55.55ID:GxySfY5d0
団塊の世代は子供が多くて、その兄弟姉妹に育てられてるから、親としてどう振る舞えばいいのか分からないんだとおもう。
親は機能しないし兄弟も一人しかいなくてうまく育たないんだとおもう。
0248優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/21(日) 16:46:22.71ID:9Y9yTRbIx
>>241
医療と福祉行政の類いはそれぞれが別物、別枠であって
医者は「何でも屋」ではないんだけど、そこの違いや使い分けを理解できてない人がたまにいるよね

よくある「悩み事を聞いてもらえない」なんかもそう
医学で取り上げるべき悩み事なら、もちろん医者相手でも良いんだけど
身の上相談みたいなことや行政上の制度などについては基本的にお門違いということになる

もっとも、こういう悩みはココへという区分がそもそも分かりにくい、義務教育の段階でも教えてないし
「困ったら自己責任で自ら動け」という風潮が根強い国というのがそもそもの問題ではあるんだよな

それは移民が多いこと前提で動いてない国だからって話でもある
移民がもっと多くて普通にいるという国だったら、言語やコミュニケーション能力が不十分な層でも分かりやすい仕組み
=頭の障害持ちにとっても分かりやすい仕組みになってるはずだからな
0251優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/21(日) 17:07:20.13ID:9Y9yTRbIx
>>247
団塊って確かに子沢山気味で、全体的には雑に育てられてた時代だったよなとは思うけど
それでも知能が高くて資産力もきちんとあるような家だったら、教育もそれなりにまともで子供たちもマトモ
問題起こすようなタイプは出にくい

親と親戚たちを見てると、地頭がバカで親の助けを必要とするカップルほど安易に妊娠するって傾向はあるなと思う

夫婦揃ってバカなカップルほどムダに子沢山
明らかに自分たちの能力に見合わないような孕み方をする(中絶も含めて)
夫婦の片方だけでも冷静でまともなタイプだったらそうはならない

自力だけではまともに仕事にも就けないくせに、やけにポコポコ妊娠してるご家庭が一番ヤバい

ソースはもちろんうちの親w
夫婦揃ってまともに就職も出来なかったくせに、結婚前から妊娠しててその半数近くを中絶
(これでも一応大卒なので知的障害などではない)
同世代の親戚は2人っ子止まりが多い(発達要素強めでイトコ婚だった親戚は一人っ子に留めてるし)
ウチは家の規模からしても2人までが適正だったろうに、どう見ても妊娠回数が多すぎる
0254優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/21(日) 17:42:42.72ID:9Y9yTRbIx
>>252
246さんはすごく真面目で謙虚なんだと思うよ
親からそういう風に、必要以上に厳しくしつけられてた可能性もありそうだけど

変に生真面目すぎて必要な助けを求めることもできないってタイプが一番損をしやすいんだよな
親が毒親だったりしたら尚更
0257優しい名無しさん (ワッチョイ ff10-cUYp)
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2022/08/21(日) 18:36:43.21ID:MCuDnGdi0
言語性IQ108
動作性IQ67
結果見て医者にドン引きされたわ
手帳とか年金の話はされずそのまま終わったが

高校の時クラスに馴染めず退学(高認取った)
猛勉強して今年第一志望の大学に受かったがそこでも孤立して退学したくなっとる

行動してないわけじゃないが何故か周りの奴が距離を取ろうとしてくる

何もかも上手くいかん
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-7f2H)
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2022/08/21(日) 19:05:48.70ID:GxySfY5d0
>>255
健常者で普通に働けば年収450くらいもらえるのに、
年金もらうようになると年金プラスA型でも多くて200万だからね。
長い目で見たら年金もらわずに普通に働いた方がいい暮らしを送れると考える医者がいるんだろうね
0262優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/21(日) 19:17:53.12ID:H/rQCcPI0
逆に何もかも完全不問で軽作業をわざわざコスト割いて用意させる仕組みに疑問しかない
まあ障害者雇用がないと社会の一員にはなれっこないんだけど
0264優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-hABn)
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2022/08/21(日) 19:44:54.42ID:pVaCDizta
健常者雇用?
発達障害者の端くれとして自分が健常者に混じって働くのを想像したら地獄だな
バイトすらまともにやれたことない人間だし
能力が高い発達障害の人なら混じって働く事も可能なのかな
0265優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7c-XvCx)
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2022/08/21(日) 20:09:06.39ID:6h0UdCYG0
基本的にメンタル系の手帳持ちはその時点でオープンにして就業するのクッソ大変だからなぁ
就業に必要な「社会生活」で問題起こしてないとそもそも手帳が出ない

寛解と再燃を繰り返すタイプの精神病の人と比較する場合なら、一度立ち直れるようなら幾分マシな可能性はある
その場合自身の問題点をちゃんと自認した上で、何かしら対策できる必要があるなぁ
そして全ての人がコレができるとも思わない
0266優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-NoEU)
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2022/08/21(日) 20:47:11.30ID:xojuPvela
まだどこかしらの要素でIQが高い部分がある人ならいいかもだけど69以下の軽度知的レベルだと周りとの意思疎通が上手いこと取れなかったりするから苦労しかない
そうなると考えなく出来るような単純作業ぐらいが一番いいんだろうな。怒られたりすることもだいぶ減るだろうし
0267優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-eEQ2)
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2022/08/21(日) 22:36:31.26ID:Jpj8jKPc0
毎日引きこもり状態で働くところもないし辛い
0269優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5f-aUHY)
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2022/08/21(日) 22:47:20.23ID:Jf3KlEmi0
今日は沢山書込みしてしまいました。コメントありがとうございます。医者から言い出さないと知らず手帳の申請を言い出すまで月日が勿体なかったです。同じ職場で配慮して貰い働いてるので、謙虚にを忘れず定年まで働けたらと思います。
たまに帰り道にウトウトしそうになりますが。
0272優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-s2so)
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2022/08/22(月) 00:17:44.29ID:u4CkBKkB0
ダークナイト?
このスレのやつらダークナイトとかバットマンとか好きだよな
何を感情移入してるのかわからん

バットマン自体なんで正義のために闘ってるかも共感し難いし。
まあ、武器とかバットマンのコスチュームとか車は好きなんだけどさ。
でもあのカスタム車なんかけっこう普通の装甲車で映画でボコボコになってくのが残念だったわ
もっと他に闘い方ありそうなもんだが。
スパイダーマンの方は好きよ
0276優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-s2so)
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2022/08/22(月) 01:40:39.63ID:u4CkBKkB0
個人的にはミッドナイトサマー、へレディケリーが最近見ておもしろかった
アリアスター監督。

ジャンルはサイコホラー、不気味な恐怖感が中盤で明らかになる
0277優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7c-XvCx)
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2022/08/22(月) 01:53:26.15ID:HP/LVuFz0
複数回見ないと見落としが多すぎて頭の中でストーリーが繋がらないのは頻繁に発生するな

ニコニコの目に煩いコメント字幕が見落としを補間してくれる事がかなりあって、実はわりと有用なのではと思ってる
しかし代わりに没入感は台無しになる
0278優しい名無しさん (テテンテンテン MM4f-SfHb)
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2022/08/22(月) 05:28:18.45ID:iEAHRvReM
スレチすぎて草

映画の話題に便乗してワンピースのフィルムレッド見たんだけど。
発達障害というか精神疾患の人にささる要素ありすぎなのとか色々含めて劇場で4回ぐらい泣いた。
微妙にネタバレになるかもしれないけど
メンヘラ、PTSD、思い込みの激しさ、幻想幻覚、薬物、副作用、隔離。

ワンピースって定型発達じゃない人を意図して漫画に落とし込んでる感じ多いよなと改めて思った。
0283優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-s2so)
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2022/08/22(月) 13:29:18.91ID:U+0wmOsma
>>278
ワンピースはキャラクターどもがずっと泣きわめいてるイメージ
共依存かマイルドヤンキーの友情って感じ。それをあの世界では中心に回る。この前そばかす姫やってたがそんな感じだと思った
でもアラバスタ編までは好きだった
0284優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/22(月) 14:46:55.19ID:TPEHD8TG0
空想作品は発達障害をメインキャラクターとして扱う物がほとんど
スパイファミリーのヨルが典型的ASD女でキモかった

ジャンプ作品は基本的にどれも幼稚だよね
ワンピースなんかもはやマイヤン精神遅滞向けの新興宗教
70年代ジャンプは政治的メッセージが描かれてたらしいね
0285優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/22(月) 14:51:49.99ID:TPEHD8TG0
ミッドサマーもいいけどセブン、ミスト、エスターが好き
あとはヒトラー最期の12日間、ハウスジャックビルト、遊星からの物体Xもいい
暴力シーンが快感なのはゴーストランドの惨劇、シンドラーのリスト

精神遅滞だけど年齢とともにワンピースを愛せなくなった精神障害者の好みはこんな感じ
0288優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/22(月) 16:35:07.29ID:yYRXfJPDx
>>284
性格診断のMBTIだと(INFP寄りの)ENFPだと出るんだが、これはモロにADHDなタイプでもある
漫画やアニメのヒーローヒロインに多いとされるタイプw

アニメもジャンプ辺りの週刊誌の漫画も、概ね90年代以降にガクッと対象年齢が下がったように思ってる
ところどころで揺り返しがあったり、エロで粘りつづける作家もいるにはいたけど
それでもやはり明確に子供向けにはなったよなと思う
7-80年代くらいまでの方が明らかに対象年齢はもっと上だったよね
そこは雑誌が対象年齢別に細分化されて行ったせいでもあるのかな
0289優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/22(月) 19:32:49.15ID:TPEHD8TG0
>>288
70年代は世界的にも反戦かつ赤化ブームで日本も例外じゃなかった
だから娯楽でも政治の話がやたらと出てきてたみたいだよ
80年代は経済成長でアホな世の中になってジャンプはエロ主体になったそうな。それでも言う通り成人向けのエロだった
それ以降の90年代ジャンプブームが対象年齢をがっつり下げた感じはあるね
政治不信と衰退経済によるフラストレーションで政治路線になりつつある今と70年代は似てるのかも
0293優しい名無しさん (ワッチョイ ff6f-qiZy)
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2022/08/23(火) 10:00:42.32ID:cNeWKGg60
>>292
その理由が許されるなら鉄オタが持論をひたすら長文して僕の最高の電車を語っても許される

個々の趣味の深いところは、それぞれの専門板か、あるいは雑談系の板でするべきでしょう
0296優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-ZKch)
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2022/08/23(火) 10:23:41.44ID:BlPjIbjSa
>>293
昔気質のオタクは自分の好きなように話すからある程度の脱線は許容されたけど、専門板でもここ1・2年すぐスレチ板チ言うようになった
ラジオ板や鉄道総合板ですら、すぐ脱線するとすぐにスレチ板チ言う
オタクも世代交代進んで、通常発達が多数派になってきてるんだろうな
かと言って、Twitterに書いても反応あるのはクレームある時だけで、団塊ジュニア以上で孤独な奴はインターネットにすら居場所がない
0298優しい名無しさん (ワッチョイ ffdb-cJK/)
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2022/08/23(火) 12:15:03.06ID:Zk2YGtK40
二次障害とかなく発達障害だけで手帳とってる人いる?
取れても3級(取れないこともある?)だろうけど、メリットあるなら教えて欲しい
0302優しい名無しさん (スププ Sd9f-oWCs)
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2022/08/23(火) 14:45:01.60ID:lAbnqpNTd
発達だけで手帳取ってますね
学生時代全学年虐め受けてたり面接に何十回と苦戦したり仕事が全然続かなかったり
結局のところハンデと症状が強い感じなら行けるよ
結果的にまだ働いてるけど先生には二級も行けるって言われた
ただ要件的に無職でないと二級年金は絶対通らないんだって
0306優しい名無しさん (JP 0He3-l61Q)
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2022/08/23(火) 15:34:42.82ID:jM11ET3pH
低辺薄給にパワハラ上司が着任したら人がいっぱい辞めたので
ついに外国人労働者が来てくれた
パワハラ上司曰く仕事いっぱいしてくれるだろ生活かかってるんだし
日本で会話できるなら仕事できますが出来なければ誰がその面倒観るんですか🤔
0309優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/23(火) 19:09:27.18ID:rfa6cDK9x
>>305
手帳だったら発達だけでも取れると思うよ
年金は重さによりけりかと

全国共通の恩恵としては
税金や年金などが減免されて安くなる場合がある
失業給付の待機期間が無くなる&一般より長く受給できる

地味なところでは携帯三大キャリアの障害者割引が受けられる…んだけど
これは格安携帯の登場と共に各社ともかなりしょぼい内容に改悪されたので、今からだとあんまり意味ないかも

交通機関や公共施設の割引制度は住んでる自治体によって全部バラバラなんで、自分とこのを要確認だね
0311優しい名無しさん (ワッチョイ ffdb-cJK/)
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2022/08/23(火) 21:24:47.35ID:Zk2YGtK40
>>309
自分の場合は働き始めて困ったレベルだから、多分軽いほうで障害年金は無理だと思ってる

仕事長続きしなくて転職多いし、失業保険はお世話になってるから、待機期間なしや期間延長は有益情報!
ありがとう
0313優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/23(火) 22:08:14.03ID:/QdTC6t40
本来ならば無職障害者よりも働く障害者ほど支給年金額は高くあるべきだし
何なら障害年金よりも高所得者年金があるべきだと思うわ
0314優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-s2so)
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2022/08/23(火) 22:27:29.96ID:8Y7Jwk1Y0
手帳はもってれば全国JR鉄道の運賃が半額なんじゃ?
これだけでも凄いメリット。
上にもあがってるけど映画料金1000円もなかなかすごいと思うけどな。
県や行政がやってる美術館や動物園博物館も無料か半額

だが鉄道料金半額は長距離移動する場合半額はでかいだろ バスとかも利用できるかもしれんし
0316優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-s2so)
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2022/08/23(火) 22:32:14.74ID:8Y7Jwk1Y0
まあ障害年金手に入らなければ手に入らないで開き直れるっちゃそうだけどな

厚生障害年金は初診がもう終わっちゃってるから無理だし
まず障害年金に必要な書類料金の1万5000円を用意できなくて話すら始まらない
0322優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-NoEU)
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2022/08/24(水) 00:36:30.50ID:FgjGVQV+0
自立支援の制度だけで満足してしまってる自分はまだ恵まれてるんだろうな
それなのに色んなことに不安になってあたふたして暗くなってる自分は完全に甘えてるな
0330優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/24(水) 12:19:10.14ID:ntJcj1vBx
>>324
実際どうやって生活してんの?

親の扶養とかなら親が出すべきものだろうし
一人暮らしでも病院にも通えないレヴェルなら生活保護を受けるべき状態なんでは
0333優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7c-VCSp)
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2022/08/24(水) 13:29:40.83ID:BVvcDYJE0
>>331 扉の開閉音、食器の音、テレビの声、人の話し声、足音
一番響くのは特定の声かな、周波数?的なのが関係してるのかわからないけど
朝は基本的に体調悪いから輪をかけて気が滅入る
0336優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-s2so)
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2022/08/24(水) 14:10:56.31ID:93FVpvQ50
親の客人がきててなんか話してて落ち着かないのでさっさと帰って欲しい

しかし会談かなんかやってるので時間単位で続くだろう。
用事はないけど外出しようかかったるい
0339優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/24(水) 15:55:17.46ID:ntJcj1vBx
耳栓も良いし、耳穴の圧迫感が嫌ならイヤーマフという手もあるし
少し出せばノイズキャンセリング機能つきのヘッドフォンという手もあるが

しかし今の季節、大体どれをやっても暑苦しさや汗で不快というw
0341優しい名無しさん (テテンテンテン MM4f-l61Q)
垢版 |
2022/08/24(水) 16:41:11.07ID:yv1nv9NkM
境界性知能障害の作業動作IQ58ワイですら若干引くレベルがくる職場
しんどいわ🥹
嫌ですぅ出来ないですぅ分かりませぇんと言って3kの仕事は拒否AND無視
はよ辞めろよ😆
0344優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-hABn)
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2022/08/24(水) 18:15:06.34ID:FPs1hAUva
自立支援って医者は嫌がるものかな?
手帳と同じで医者の方から何も言ってこないんだけど
自立支援にしろ手帳にしろ年金にしろあまりこちらから「調べてきました」って言いにくいよね
0345優しい名無しさん (テテンテンテン MM1f-WRtj)
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2022/08/24(水) 18:21:16.27ID:qdH2JsIBM
自立支援医療も手帳も行政の制度で、別に医師が説明してすすめるものじゃないから
患者本人が行政に申請してその手続きの過程で、医師に診断書を書いてもらうくらいで

何で、何でもお医者さんがリードしてやってくれるものだと勘違いしてる人が多いのだろう
0346優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-s2so)
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2022/08/24(水) 18:27:31.32ID:93FVpvQ50
俺は自立支援をまず医者に勧められたな
割りと良い医者なのかもしれん

障害者年金とか手帳のことは精神福祉士にバトンタッチされて細部まで説明してもらった
ま、福祉士にも人によって変わるかもしれんけど
0347優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/24(水) 18:30:54.23ID:ntJcj1vBx
>>344
自立支援は福祉行政側の制度なので医者は基本的にノータッチ

これに限らずで、医療に絡む制度が色々あっても医者の管轄外だから、患者本人が自主的に調べて求めて行かなきゃいけない

医者は何でも屋ではないんだし、ソーシャルワーカーの領域みたいな仕事までするわけがない(ごく稀にいるお節介タイプは除く)
もともと高級取りでもあるから、ド庶民な患者の懐事情には疎いというのもある

…と厳しく言いたいところだけど、日本は医者との間に入って制度をきちんと説明してくれるSW的な人がどこにでもいるわけじゃないし
情報弱者とか頭の弱い、察しの悪いタイプなんかも利用できる制度があること自体に気づけなかったりする
もちろん義務教育できっちり教えといてくれるわけでもない国なので
確かに自己責任の度が過ぎて非常に不親切、ではあると思うね
0348優しい名無しさん (ワッチョイ 9fba-0dAb)
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2022/08/24(水) 18:35:38.22ID:svBUigKG0
>>344
自分は数ヶ月経っても何も言われなかったので、思いきって「自立支援利用したいんですが…」って話した
そうしたら「次の診察までに診断書書いておくよ」ってあっさり言われたわ
嫌がってる素振りはなかったな
単純に診断書書くの面倒なのかもw
0349優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-hABn)
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2022/08/24(水) 18:35:57.45ID:FPs1hAUva
逆に言えばこちらからグイグイ言っても医者からしたら診断書書くだけだから不快感とかはないということかな?
医者に気を使うのがそもそも必要ないことなのかね
0351優しい名無しさん (テテンテンテン MM1f-FMeg)
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2022/08/24(水) 18:41:58.63ID:2iOH9M0AM
たとえば診察時のヒアリングで、無職でお金がないということを伝えてれば
医師から自立支援というものもあってと話になる可能性あるが
お金がないことを一切言ってなければ医師は自立支援なんて義務じゃないから話はしないよ
0354優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/24(水) 18:47:56.04ID:ntJcj1vBx
>>345
相変わらずだけど、医者が生活上の何もかもまで全部面倒見てくれるものと思っちゃってる人が結構いるよね

やっぱり医療と行政はそもそも別枠のものだということを、義務教育のうちにもっとしっかり教えておくべきなんだろうなと

三権分立とかはガッチリ暗記させても、もっと生活に密着してる部分の教え方があまりに不十分すぎw
つくづく「生き方」「大人になったらどう生活して行くか」という基礎の部分を学校で教えない国だよなーと
(その辺は親に丸投げだが、その親世代もロクに分かってないという)

困った時に駆け込むべきところがどこなのか、(自分も含めてだったけど)義務教育終えた段階で漠然としか理解できてないって、本当に不親切でヤベー国よw
アメリカみたいに移民がもっと普通に多いところだったらその辺の対応はもう少しマシだったのかもしれないけどな

日本はどんな落ちこぼれでも不登校者でも下駄履かせて一律に強制的に卒業させてしまうので、文盲がいないこと前提で回る国になってる
そのおかげで自己責任という名の放任度合いがなかなかヒドイw
0356優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/24(水) 19:03:15.57ID:ntJcj1vBx
>>351
医者の仕事は、求めに応じて診断書を書くだけだもんな

行政の制度の方まで説明しだしたらキリがないし、その辺は基本的に医者の仕事ではないし

本当は全ての患者にその辺を説明してくれるSWみたいな専門の担当者を置くべきなんだろうけど
日本はその辺がまだ全然なので仕方ない
0357優しい名無しさん (ワッチョイ 9f3d-4CnF)
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2022/08/24(水) 20:13:24.44ID:rP8MK54o0
医者は症状を治すのが仕事だからね…ただ福祉も医者の診断書ありきで動くから…
0358優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-UVXr)
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2022/08/24(水) 21:21:26.46ID:PE5v3bZCa
池沼の叫び声
「ひでぶ」「あべし」「わっちょい」
グジャ!
0361優しい名無しさん (ワッチョイ 1f32-l61Q)
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2022/08/24(水) 22:25:08.93ID:MJZ5L2Dv0
>>343
パワハラヤンキー上司が焼き入れるかワイがキレるかのチキンレースや

今日も出来まちぇん😭って言われてブチ切れそうになったけどワイが池沼であることを思い出したので我慢したわ。
0368優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5f-aUHY)
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2022/08/25(木) 05:49:59.32ID:xznLBrWG0
90台あれば良いレベルに入るよ。それでも8時間フルタイムで働いてるけどね。多くの人と接する場面で疲れるし、普段と違うこと頼まれると緊張感もある。
0372優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/25(木) 09:43:02.79ID:z7ej4GYB0
何らかが90台でも昨今のMARCH程度なら行けるらしいね
バブル期なら到底無理だったろう
知覚推理90から見る世界は酷い
地図見ても目的地に行くまで時間かかる
ランドマークを繋ぎ合わせてやっと辿り着けるかなくらい

ホワイトカラー限定の話だけど
日本人のトータルIQ平均は100を余裕で超えてるから100未満が一つでもあると、上の世代(特に氷河期でも大企業の正社員を勝ち取った秀才)と肩並べて働くのは結構しんどい
0373優しい名無しさん (テテンテンテン MM4f-fnY/)
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2022/08/25(木) 10:03:42.42ID:V3L510MzM
そもそも発達障害なんてIQに問題なくても知的障害がない知的障害みたいなものなんだから大差ねーだろ
俺自身発達で他のいろんな発達を見てきたけどホント知的障害のない知的障害としか言いようがなかった
0379優しい名無しさん (ワッチョイ 1f74-iK0u)
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2022/08/25(木) 11:33:14.72ID:S+Louswa0
治らないだけならいいがマルチタスクで
健常エミュレートなんかすると脳の磨り減り感が凄いし、ボケそうな感覚さえするから
無理しない方がいいなと悟った今日この頃
0380優しい名無しさん (ワッチョイ 1f74-iK0u)
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2022/08/25(木) 11:51:11.78ID:S+Louswa0
非言語慣れしてる健常者と発達の話が噛み合わないのは当たり前
健常者の当たり前が発達には当たり前でない
でも本当は重度以外はいずれもまともなんだよ

結局、気持ちの芯を確認する術がないから行き違いになる
0381優しい名無しさん (ワッチョイ 1f74-iK0u)
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2022/08/25(木) 11:57:19.71ID:S+Louswa0
その人の人物像さえ相互に共有出来れば解決するがことはそう簡単ではない

視覚優位な健常者はまず見るところから始まるので内心笑ってるのを笑顔かどうかで判断しようとするが発達には滅茶苦茶ハードルが高い
内心、微笑でも顔に出ないのが発達なのでね
0382優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-hABn)
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2022/08/25(木) 12:08:20.79ID:evgwmdM/a
>>376
そういうのって自分で分かる?
親とかに聞いたら変な空気感あるとは言われるけど自分では全然わからんわ
ただ知らない人と話す時は明らかにキョドるというか挙動不審にはなってる気はする
0383優しい名無しさん (スップ Sd9f-z730)
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2022/08/25(木) 12:34:08.62ID:4xqBaTAhd
>>382
自分は映像を見て気づく
挙動不審だし、人にやられて嫌だと思うムーブをことごとくやっていて死にたくなる
朗らかに会話しているつもりが話し方も笑い方も煽りにしか聴こえないとか
0384優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-hABn)
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2022/08/25(木) 13:23:43.98ID:evgwmdM/a
自分の映像とかほぼ見たことないなぁ
やっぱり見ると嫌になっちゃうのかな
自分の声を録音して聞くと嫌な気分になるとかいうのもよく聞く話だし
挙動不審なのは映像見るまでもなく分かるかなw
0385優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/25(木) 13:44:57.62ID:JZ1xAvo9x
>>383
>>384
会話音声の嫌さ加減はガチw

自分で「こんな喋り方されたら嫌だ、嫌い」っていうテンプレまんまみたいな喋り方しててほんと最悪…w
そんな喋り方してるつもりは全くないのに、何でこんなにも認知が食い違うのかと不思議で仕方ない

もしかしたら自分自身、幼少期から軽い解離性障害も持ってるせいで
何事もなんとなく他人事みたいに変に距離置いて話すクセが付いてるのかも知れないけどね
0386優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/25(木) 13:52:20.13ID:JZ1xAvo9x
自分を第三者から撮られてる映像って意外となかなか見る機会がないと思うけど
自分でうわキモっ!て思ったのは、きょうだいの結婚式に出た時に撮られた映像だったな
記念でDVDにしてくれたから客観的に見ることが出来たが、家族で鑑賞してても非常に居た堪れなかったw

まーあれ見てから良くも悪くもだが、自己認知みたいな部分が結構ガラッと変わったかもね
自分ではキモい動きや喋りしてるつもりが全くなくても、なるほどこれが現実なんだなって思ったし
学校で何をどうやっても浮いてしまってた理由もちょっとわかった気がしたよ
0388優しい名無しさん (JP 0H13-0dAb)
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2022/08/25(木) 14:13:17.97ID:HmOzQtc9H
自分も旅行で撮影された映像を観て、こんな話し方振る舞いしてたのか~と愕然とした
これじゃ避けられるわなって
自分では普通に振る舞ってたつもりだったんだけどね
0392優しい名無しさん (JP 0H73-TPXV)
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2022/08/25(木) 16:12:54.27ID:JZ1xAvo9H
ASDというのは素で周囲との違いを認識しにくい障害だとも言われてるけど
映像や音声として客観的に鑑賞すれば周りとの違いやキモさがきちんと認識できる、というのはなかなか面白い現象だよなとw

自分自身の声は骨伝導なんかの影響で、どうしても周りが聞いてる音声のトーンとは異なるってのはもちろん常識的なことなんだけども
そういうレヴェルを明らかに超えた違いがはっきり認知できてるんだものな
0393優しい名無しさん (JP 0H73-TPXV)
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2022/08/25(木) 16:17:29.83ID:JZ1xAvo9H
ちなみに自分の場合、自室の汚部屋でも同じようなことが起きてる

部屋で過ごしてると汚さや深刻さというものはほとんど感じられないんだが、カメラを通して見ると本当にそれだけでガラッと認識が変わる

うわっ何じゃこりゃ!汚い!信じられん!異常!危険!絶句!って感覚がはっきり出て来る
これは何度やっても同じ

だからここにもやはり「認知の歪み」が大きく影響してんだなということを実感させられる
普段は脳が自ら騙されながら、認知を歪ませながら順応して生きてるんだなってね
0395優しい名無しさん (ワッチョイ 1f80-dPto)
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2022/08/25(木) 16:49:31.59ID:viLse5BL0
ASDの診断だけで二次障害もない場合、薬は処方されないよね?定期通院ってするの?
0396優しい名無しさん (JP 0H7f-xr6J)
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2022/08/25(木) 17:17:18.39ID:TZrjShgiH
>>392
ASDは周囲との違いを認識しにくい?
俺は逆だったよ。
どこ行っても独り浮いてて周囲と何か違うと思って受診したらASDだった。
0397優しい名無しさん (JP 0H33-tEjH)
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2022/08/25(木) 17:21:08.90ID:P8ohTqs7H
ASDの他人は割と分かるんじゃないかな
うわ、こいつ発達臭い!ってtwitter見てても分かるものw
0398優しい名無しさん (JP 0H63-hABn)
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2022/08/25(木) 17:34:17.11ID:wPVq4NZ6H
祖母の家で叔父叔母夫婦に遭遇してしまったw
別に何か突っ込まれた訳じゃないし優しい対応だったけど何か居た堪れない気持ちになったわ…

ASDで全く二次障害発生してないとかかなりのレアパターンじゃないのかね
普通の社会生活が過ごせる人なら診断降りないのが大多数だろうし
0399優しい名無しさん (JP 0H73-TPXV)
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2022/08/25(木) 17:58:34.33ID:JZ1xAvo9H
>>394
知識が付いてからはほとんど即分かるようになってるよ

>>396
そりゃなんとなく違うなくらいのことは、よっぽど鈍いタイプ以外は分かるもんだ
そうじゃなくて何がどう違うのかが客観視できてないってことだよ
0400優しい名無しさん (JP 0H93-7f2H)
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2022/08/25(木) 18:05:46.50ID:g0/TDkJZH
絶対の自信を持って意見を主張したら、主治医からそれはあなたの考え方に偏りがあるね。全体が見れてないんだよ相手が正しいだって。かなしい
0401優しい名無しさん (JP 0H73-TPXV)
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2022/08/25(木) 18:13:59.74ID:JZ1xAvo9H
>>398
>ASDで全く二次障害発生してないとかかなりのレアパターンじゃないのかね
>普通の社会生活が過ごせる人なら診断降りないのが大多数だろうし

それ言い過ぎつーか、どこからどこまでをASDとするかによっても違って来ることだし
仕事や生育環境に恵まれるかどうかなんかも大きく関わって来ることじゃん

どう見てもASDバリバリの変人で周りも扱いに困ってるのに、メンタル病むでもなく変人なりの居場所を確保できてて
本人も困り感が無いようなケースはいくらでもあるぞ?
0403優しい名無しさん (JP 0H9f-z730)
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2022/08/25(木) 18:30:13.59ID:4xqBaTAhH
>>384 >>385
映像見なくても言葉の選択とか抑揚とかおかしいなとふだんから自覚して自己嫌悪はしてるけど、映像音声だと想像よりはるかにキメエので不意打ち食らいます
>>394
自分は雰囲気から気づいたりはできないけど、緊張せずに話せると思ったら相手が自閉ぽいエピソード打ち明けてあっ、てなる
0404優しい名無しさん (JP 0H7f-qiZy)
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2022/08/25(木) 18:51:50.42ID:BSv+su3lH
>>401
その居場所を確保してるバリバリASDは仮に他の私生活でも理解者に囲まれ居場所があるなら、医学的には発達障害じゃないんだよ
だって日常生活をする上での障害(不都合)が無いのだから
0405優しい名無しさん (JP 0H63-hABn)
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2022/08/25(木) 18:53:00.76ID:QFYx43ycH
>>401
そういう人らはいわゆるグレーのラインに落とし込まれるんじゃないのかね
診断に福祉支援が必要か否かが考慮されるのは間違いないらしいし
まぁあまり詳しくないからイメージでの話出さしかないけど
どうしても診断≒困ってるのイメージはあるな
0406優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-TJ8D)
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2022/08/26(金) 00:44:35.65ID:cYDzxUPK0
まだしっかり自己主張して意見をしっかり言えるタイプはいいような気はするな
内気で周りの目気にしてあれこれ頭の中で膨らませてネガティブな考えしか浮かんでこない自分よりかはよっぽどマシ
0407優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-tEjH)
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2022/08/26(金) 02:34:24.09ID:u7oJdgTT0
医者にナカポツ行くの進められてナカポツいったのに
A型作業所進められたけど1時間に1本しかバスなくて通うの大変で
結局通えなさそうだし終わった
障がい者枠は進めないと言われた
当日欠勤多くて前辞めた人には障がい者枠進めれないって
結局障がい者枠でも当日欠勤する人はダメみたいだから
もうどこにも行き場無くて引きこもり状態で終わった
0410優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-tEjH)
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2022/08/26(金) 03:06:14.88ID:u7oJdgTT0
>>409
在宅ワーク募集あっても資格何もないからきつい
エクセルできないとダメだったりするから
通院1年半したら障害年金申請しようとは思ってるけど医者には
難しいと言われている
今は親がいるから生活保護は貰えないはず
0411優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-DcA7)
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2022/08/26(金) 03:31:12.61ID:mKh2DP/g0
>>410
無職で引きこもりなら病院に通い続ければ年金2級貰える可能性あるけど
診断書を書いてもらうにもお金がかかるしな
職業訓練に通ったり、仕事は自宅からなるべく近い場所で短時間、少ない日数で働ける場所、ポスティングみたいな自分のペースでやれる仕事を探すとか
当日欠勤を避ける、なるべく早めに連絡するように気をつける
0412優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-tEjH)
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2022/08/26(金) 03:42:43.58ID:u7oJdgTT0
>>411
仕事は自宅からなるべく近い場所で短時間、少ない日数で働ける場所は
数少なかったのに辞めてしまったし本当何もしようがないくらい終わってる田舎だし
0414優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-tEjH)
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2022/08/26(金) 03:51:48.60ID:u7oJdgTT0
仕事も見つからないしこの先親がいなくなったら生きていけないし
もう消えてしまいたい
この先引きこもってるだけで体力だけ衰えていって生きてても何も価値もない
0417優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-tEjH)
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2022/08/26(金) 04:07:10.13ID:u7oJdgTT0
>>415
貰えたらいいけど・・まだ1年半通院してないからわからない
月1通院するのも田舎から街の発達障害がみれる病院まで通ってるから大変
>>416
言ってもナカポツ進められて今は薬出されるだけで何も解決にならなかった
現状がどうしようもなくて終わってるから薬飲んで治るわけでもないし辛い
0418優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-DcA7)
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2022/08/26(金) 04:13:33.53ID:mKh2DP/g0
>>417
とりあえず一年半経つまで改善がない働けないと判断されれば年金もらえる可能性はあるよ
初診日よりも先々月に国民保険の納付を免除してるかどうかは障害年金受給に関わるからわからない場合は市役所と病院で確認した方がいい
まあ最悪、生活保護を貰うつもりでいればいいと思うよ
0421優しい名無しさん (ワッチョイ ff8e-tEjH)
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2022/08/26(金) 08:30:41.94ID:uovxcM+A0
自分をいじめて来た奴らに仕返ししたい 親、上司、医者…
復讐なんて上等なもんじゃない、仕返しという幼稚なものでいいからしたい
0422優しい名無しさん (ワッチョイ 9fba-0dAb)
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2022/08/26(金) 09:30:37.33ID:LZPPrh/20
>>421
すごくわかるよ
自分は◯してやろうか、一時期そこまで考えるほど追い詰められたよ
時間が経ち引っ越しで環境が変わったらフラッシュバックが減った
0423優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-E6kr)
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2022/08/26(金) 10:29:43.07ID:KmpSViARa
>>421
あるある
下剋上、同窓会で容姿をバカにした連中を見返したい
今はかなり周りから奇麗だと言われるてるから
おばさんになってる姿を見て、笑ってやりたい
0424優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/26(金) 10:30:36.39ID:40kx+bNG0
無差別殺傷やくだらない理由で逆恨みする奴は勝手に一人で死ねとしか思わんけど
いじめ報復からの殺人にはなぜか「お疲れ様」と感じる
一、二年前のいじめっ子クラスメイトを殺したいじめられっ子少年に対して思った
0436優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-DcA7)
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2022/08/26(金) 13:56:49.37ID:mKh2DP/g0
事件にしたら同情してくれる人はいるだろうけどそれ以上に大勢の人から叩かれまくるだろうね
虐められた時よりも更に酷くいびられそう
0438優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 14:11:46.75ID:TB19gePFx
>>407
医者の勧めるコースに従うのが一番だとは思うけどね
そもそも作業所に通う根性もないようだと、障害枠での就職だって無理だと思うよ

やはりこういうのは順を追って、今の自分にも出来そうなハードル低い方からゆっくり攻めて行くのが本来
無理だと思うのなら無理はしないこと、周囲の客観的な目線や勧め、指導にも素直に従った方が良い

プライド高いとどうしても一足飛びに社会復帰したいと思ってしまうものだし
それがちょっと叶わないだけですぐポッキリ折れてやる気なくして氏にたいとか、極端なことを言いがちだけど
あなたにもそういう種類の現実との乖離があるように思えるんだな

希死念慮まで出て来てることは主治医にも言ったほうが良いね
必要なら薬も出してもらって、感情がもっと落ち着いて冷静に考えられる状態になるのを待ちましょう

行き場なんてまだまだ絶対あるから、自分の今の病んだ思考だけで勝手に諦めないことだよ

ちなみに細かいことだけど
× 進める
◯ 勧める、薦める、奨める
なので気をつけて
0439優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 14:17:18.38ID:TB19gePFx
>>410
あなたはおそらくプライドの方が高いから、在宅ワークの募集を調べるにも、自分の現状や能力と乖離したスペック高めの作業ばかりを見てしまってるんだと思うよ

資格とか経験なしでやれる作業は、現実にはいくらでもある(ただしその分報酬が安くはなる)
あなたはそれを見ようとしないから、まるで存在しないかのようになっちゃってるだけ

爪弾きのような状況は、結局あなたの視野狭窄な心理が勝手に心の中に作り出したものなんだよ
つまり本当の現実とは乖離がある

メンタルの状態の方があまり良くないようだから、今はとにかくそっちの回復に努めるべきだと思うよ
0440優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 14:26:55.55ID:TB19gePFx
>>417
鬱っぽさが良くならないと感じるのは、根っこに肥大したプライドの問題があるからだと思われ
多分パーソナリティ障害の予備軍みたいな状態

プライドが高いゆえに今の自分を許せず、かと言ってハードル下げることも出来ず、もっとゆるい生き方を己に許すことも出来ずで
自分を縛りすぎで身動き取れないから鬱状態に陥ってるということね

真にやるべきなのは心理的なこだわりを捨てて、本当の等身大の自分と向き合い、等身大の現実とも向き合って折り合いをつけること
些細なこと、簡単な作業、底辺側の仕事や生き方を決してバカにしないこと
自分の中に染み付いてる「上から目線」に気づいて改めること
そしてもっと低めでゆるい基準の生き方をしても良いのだと、己にも許して受け入れることだよ

その辺はカウンセリングとかで対処して欲しいかなと
0442優しい名無しさん (ワッチョイ 7f36-DcA7)
垢版 |
2022/08/26(金) 14:45:29.00ID:mKh2DP/g0
途中送信してしまった

✕ひたすら意味もなく医師を積んで負
◯ひたすら意味のない石を積んで居る動画を観るとか

とにかく他のことをやって悲しんだり怒ったりする時間を無くすのがいいよ
0444優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 15:04:59.44ID:TB19gePFx
それだったらもう少し喜びにつながる作業をやった方が良いと思うよ

あとは自由に絵の具使って自由に絵を描いてみたりな
この場合はうまく描くことを目的にするんじゃなく、思いつき優先で感情を素直に出すことが大事
0445優しい名無しさん (ワッチョイ ff8e-tEjH)
垢版 |
2022/08/26(金) 15:11:17.94ID:uovxcM+A0
何やったって同じだったよ
作業の内容でフラッシュバックが起こるかどうかは無関係だった 少なくとも自分はそう
外食とかの刺激が強いことなら嫌な記憶はよみがえらないが
太るなどの代償が大きい
0446優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 15:15:57.56ID:TB19gePFx
自分はみんなも自分も大好きな、とあるポピュラーなメニューにとあるトラウマがあるから、それを想起しただけでもすぐフラバ

でもしっかり食うけどな!w
0448優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-7f2H)
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2022/08/26(金) 18:46:31.08ID:lbr+1xYU0
ASDは生まれつきだから一年半で年金申請できるぞ
いい加減なこと言うな
むしろ仕事してると逆に申請通りにくいから一年半は無職でいろ
0449優しい名無しさん (アウアウウー Sa63-hABn)
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2022/08/26(金) 19:01:06.32ID:ihcb7t4wa
年金貰った所で一生それで生活出来るのかって話なんだよな
親が健在の内はそれで済むだろうけど
月7万じゃな
あといつ切られるかもわからない不安もあるし
0450優しい名無しさん (ワッチョイ 9fde-7f2H)
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2022/08/26(金) 19:15:40.87ID:lbr+1xYU0
持ち家なら月10万で生活できるやろ。
つまり月3万ずつ取り崩すとして年間36万。
30年間で1100万の貯金が必要
親の遺産でそれがクリアできるなら逃げ切り確定では?
0455優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-eEQ2)
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2022/08/26(金) 20:14:28.10ID:u7oJdgTT0
>>438
作業所通いたいけど田舎住んでて交通不便で通えなかった
それで何もしようもなくて終わってる
できそうな一般雇用も田舎でないし前のところは辞めちゃったし辛い
0457優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/26(金) 20:58:52.11ID:40kx+bNG0
何もできないくせにこんなこと書くのはあれだけど
毎朝毎朝奴隷船通勤列車に揺られて不安定な雇用で眠い日中に簡略化できることをわざわざ自分の手で8時間働いて眠くない夜に薬で強制シャットダウンして体調崩しながら手取り20万すらももらえない昔に戻るくらいなら死んだほうがマシ
0459優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 21:15:59.78ID:TB19gePFx
>>457
要はADHDに多いと言われる概日リズム障害があって、昼夜逆転体質ということだろ?
だったら無理せず夜勤で出来る仕事に特化して行きなよ

大多数の人が眠くて仕事にならず、無理して働くと体調崩すような夜中でも逆にシャキッと冴えてて
夜中だったらバリバリサクサク仕事ができるっていう人間は、それはそれで特殊能力だと言えるし、大きな強みだと思っていいんだぜ?

仕事を適切に選べば大いに重宝されるんだよ
特異な部分はもっと肯定的に捉えて行こうぜ?
0460優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/26(金) 22:16:34.51ID:40kx+bNG0
>>459
その障害かもしれない
近いからという理由で「基本食べ物で発達障害を治す!」とか謳ってるクソ医者にかかったことあるんだけどそいつの過剰ベンゾカクテルで無理矢理朝型に変えたら3日くらい40度の熱が出た
鬱にも転じたし
夜勤よりも働けるのは昼から夜9時までかなあ
この時間帯の仕事ってなかなかないよね

戦争時代に生まれてたら夜当番で重宝されてたと思う
0461優しい名無しさん (アークセー Sx73-TPXV)
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2022/08/26(金) 22:33:25.60ID:TB19gePFx
>>460
>「基本食べ物で発達障害を治す!」とか謳ってるクソ医者

これの出してきたのが過剰ベンゾカクテルってもはやギャグの域やなw
今どきよう出すわ…
0462優しい名無しさん (ワッチョイ 9f01-M6Eu)
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2022/08/26(金) 23:34:25.85ID:40kx+bNG0
>>461
そうもはやギャグなんだよ
仙人みたいな食生活押し付けてきて出す薬はベンゾカクテル
昨年のクチコミでも自殺者出てたからね
直筆の遺書も添付されてたよ
ベンゾ盛り漬け薬害で健康失った、院長を恨みますって
で、何故かそのクチコミは消されてたけど…
0463優しい名無しさん (ワッチョイ 2236-w+V0)
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2022/08/27(土) 00:21:00.57ID:hhJ0NZMB0
このまま周りの目を気にしながら暗い気持ちでずっと生きていかなきゃいけないと思うと辛いな
せめて信じられる友達みたいな存在が欲しかった
0464優しい名無しさん (ワッチョイ b1de-GZ94)
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2022/08/27(土) 00:27:04.73ID:DT0+3dpT0
自分は本来もっとできるはずだった。
もっともっといい感じに生きれたのにという後悔がきて前に進めない。
同じ人いますか?どうしたらいいんですかね?
0465優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/27(土) 00:38:42.65ID:EWjuFRetx
>>464
プライド高杉
自意識肥大しすぎ

「本当の自分」なんて実は全然大したことない
そんなのみんなほとんどが学生のうちくらいの間に思い知って、自意識も等身大に収まるものなんだよ

「自分って実は超能力者かも!?」→「違った…」
こうやってヒトは現実と自分をすり合わせて折り合いを付けていく
いつまでも幻想の中の自分に囚われてるというのは、実際幼稚な奴なんだよ
0468優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/08/27(土) 07:42:01.26ID:chf6f63K0
鬱関連の話題で気になるのがあったんだが鬱のスレ多すぎて専門スレどれかわからんかった

ケタミンって過去に話題に上がってるの見た事ある?
麻酔剤かつ幻覚が出るタイプの麻薬なんだが、抵抗性うつ病への効果が確認されたヤツ
ASDは二次障害でうつと長い付き合いになりがちだし、早く日本でも承認されるとええなぁ
0472優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/27(土) 11:08:41.25ID:EWjuFRetx
>>468
希望を砕いて悪いけど、日本じゃ無理だと思う
普通にレクリエーショナルドラッグとして流通しちゃう奴だし
ADHDでもアンフェタミン系の既存薬が成人に解禁されることはまず無いだろうなってのと同じ理由だよ

PTSD向けではマジックマッシュルームの成分が効果ありという報告も出てて、アメリカの一部の州ではすでに非犯罪化済みだったと思うが
これも日本では難しいだろうなと思ってる
0473優しい名無しさん (ワッチョイ eedb-y80L)
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2022/08/27(土) 11:23:30.05ID:aHRe8QIy0
ASDと診断されたけど、出せる薬はないと言われた。
病院側が出来ることとしては、カウンセリングで生活で困った際にこうしたらどうですか?とアドバイスするだけと。
発達障害は薬で治らないし、不眠症で睡眠薬だけ欲しいなら、近所のメンクリに転院したほうがいいよ、と勧められた。
0474優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/08/27(土) 11:41:45.58ID:chf6f63K0
>>472
一応大塚製薬が日本での開発販売権の契約したニュースまでは出てるんで
製薬会社側からは流通の芽はあると見てるんかなと思った

治療抵抗性うつ病向けなので他の薬で代替が効かないあたりと
コンサータみたいな流通管理システムの前例が出来たあたりで多少は可能性はあるかな、と
まぁ、入院患者限定で管理下に置いた状態で点滴で投与するあたりが限界だろうかなぁ
0478優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/27(土) 15:13:22.71ID:dWUrJGwMx
>>477
そもそもそんなタイプ分類は存在してない
一人の医者が言い出しただけのものがネット上で一人歩きしちゃってるだけ
もともと性格とか他の障害との区別もあやふやな、非常にいい加減なもの
なので未だに正式採用もされてない
本当にそんなのがあるかのような前提で安易に使わないほうが良いよ
0482優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/27(土) 15:56:05.77ID:dWUrJGwMx
>>481
高機能自閉症とかアスペとかでしょ
ほかにも細かいマイナーな奴があったかもだが
もともとDSMとICDでも統一されてなかったわけで
そこ細かくほじくる意味なくない?
なんの目的でそんなこと聞いてんの?
0492優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/27(土) 18:45:45.27ID:dWUrJGwMx
>>488
広域性ワロタw
初めて見た表現だなw

>>489
何故か古い画像を例に出す
しかも間違ったワードで検索

これで指摘されて逆ギレしといて「智嚢」とか意味不明
ASD以前に日本語能力のほう大丈夫かよ?
0496優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/08/27(土) 23:30:00.60ID:chf6f63K0
自分も高機能自閉タイプなんで単語は不正確なニュアンスで覚えてる

雑分類だけど
・知能が正常範囲だけど言語側が遅れ気味→高機能自閉症
・知能が正常範囲で言語の遅れが見られない→アスペルガー症候群

こんな分類だったっけ
ASD内には言語能力高くてやたらと正確な表現に拘るタイプもいるから一緒くたにまとめにくいな
0497優しい名無しさん (バットンキン MM96-+S/d)
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2022/08/28(日) 02:38:19.82ID:r1d63VZUM
まぁ知能は低目だけどそれなりに生きていけるから迷惑っちゃあ迷惑
頭が固いから応用がきかないんだよね
ある一部の天才型レインマンは発生するけど万に一人、軽度知的障害の変なやつがほとんど

・冗談が通じない
・口調がきつい
・ルールを異常に守る
・空気が読めない
・無表情

接しにくくてこんなやつが上司だったりすると部下はえげつなく辛い思いをする
0498優しい名無しさん (テテンテンテン MM02-KqFj)
垢版 |
2022/08/28(日) 06:52:20.40ID:7lMDC7/pM
>>497
もしこれでも、仕事ができるんだったら許されるけど
大部分が仕事できないタイプだから難しいね‥

> ・冗談が通じない
> ・口調がきつい
> ・ルールを異常に守る
> ・空気が読めない
> ・無表情
0500優しい名無しさん (ワッチョイ a2fa-W//W)
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2022/08/28(日) 11:25:57.89ID:2BcKpDcs0
いじめられっ子がいたから助けてやったらそいつがクッソウザい上にアレな奴で
ああだからいじめられていたんだってなったというのはどこの学校でもあるようなあるある話だと思うが
発達障害って基本的にそんな感じの奴しかおらんよな
0516優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8e-yNcK)
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2022/08/29(月) 07:50:36.61ID:wjpVI26Z0
「隣の芝生は青く見えるものだよ」という奴は自分の芝生が青いと自覚している奴しか言えない おごりだよ
足りてるものなんか贅肉しかない
0520優しい名無しさん (ワッチョイ 4510-F6j6)
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2022/08/29(月) 22:36:03.22ID:jW1AfKzO0
無能過ぎて仕事出来ない上に、怒られると泣いて思考停止しちゃうんだけど反省できない

その場ではごめんなさいできるけどその後の改善が出来ない、どうしたらいいんだろう

仕事全部クビ切りで辞めさせられてる
0528優しい名無しさん (ワッチョイ 866f-LhlK)
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2022/08/29(月) 22:59:05.00ID:8+tCaOYa0
>>525
・実家出る
・実家ごと生活保護

よほど都市部の家でない限り住居用の家は認められる。家族でナマポならないのは世間体や実は資産があるとかだと思う
実家出てナマポが楽だヨ
0530優しい名無しさん (スフッ Sd22-P1jR)
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2022/08/29(月) 23:03:40.79ID:9xmr9NVSd
けっこうハイキャリアで給料高い仕事に就いてるの?
それなら給料に差は出ると思うけど
誰でも入れるような零細に勤めてるなら障害者枠の仕事と給料変わらんぞ
0536優しい名無しさん (スフッ Sd22-P1jR)
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2022/08/29(月) 23:11:59.09ID:9xmr9NVSd
確かに障害者雇用は一般的に給与低いけどいわゆるワープアと呼ばれる健常者枠で働いてる人達くらいは貰えるぞ
倹約すれば貯金も出来る
発達診断されたなら障害者雇用に偏見持つのはやめた方がいいと思うよ
受け入れた方が楽になる
0540優しい名無しさん (スフッ Sd22-P1jR)
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2022/08/29(月) 23:21:11.71ID:9xmr9NVSd
それはかなり凄いと思う
自分は今は無職だけど以前の障害者雇用の仕事は月収18万くらいだった
独り暮らしは何とか成り立ってた
0542優しい名無しさん (ワッチョイ 3d02-f1AL)
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2022/08/29(月) 23:28:57.89ID:48el20Is0
手取り14万派遣ワープア
交通費支給なしだから実質13万くらい
普通に生活できてるから3級も微妙って言われて手帳も年金もないけど仕事も生活もまともにできてないと自分では思う
障害者雇用枠に入りたい
0543優しい名無しさん (スフッ Sd22-P1jR)
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2022/08/29(月) 23:29:34.01ID:9xmr9NVSd
生きていくだけなら障害者雇用でも可能だからどうしても無理になったら逃げる気持ちで利用するのも有りだよ
それでも駄目だったら二次障害ない発達だけの人でも作業所+生活保護っていう選択肢もある
上でもある通り価値が高い家や土地でない限り持ち家ナマポは認められる
0545優しい名無しさん (ワッチョイ 7901-v8XK)
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2022/08/29(月) 23:33:41.28ID:TkS8Q0bn0
>>542
そうなんだ…
羨ましい様な羨ましくない様な
いわゆるギリ健ってやつかな
俺とか薬も相当良飲んでるから今は3級だけど仕事辞めたらすぐ2級になるレベル
実際以前は手帳が2級だった
0547優しい名無しさん (スフッ Sd22-P1jR)
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2022/08/29(月) 23:40:09.22ID:9xmr9NVSd
>>545
手帳二級なら生活保護で就労指導されないらしいから大きいね

>>546
あると障害者雇用利用出来る
今クローズそこそこの収入で何とかやっていけてるとかなら必要ないけど給与が低くて仕事でも困ってるなら選択肢増やす為に取っといた方がいいと思う
0551優しい名無しさん (ワッチョイ 7901-v8XK)
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2022/08/29(月) 23:48:43.84ID:TkS8Q0bn0
俺はエビリファイとイフェクサーとレキサルティ飲んでます
気持ちがちょっとだけまろやかになる気がする
断薬するとマジキチが炸裂するので一生飲むんだろうなと諦めの境地
0553優しい名無しさん (ワッチョイ 8602-Lsk0)
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2022/08/30(火) 01:32:21.91ID:Bj/w8PfC0
仕事できてる人羨ましい
自分なんでアルバイトすら辞めたゴミで
もうどこにも行き場なくて鬱
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 8602-Lsk0)
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2022/08/30(火) 01:33:25.17ID:Bj/w8PfC0
今日も辛くて鎮痛剤プチODしちゃった
何もやる気が起きない
シャワーもやっと入った
もうずっと目覚めないで寝ていたい
0555優しい名無しさん (ワッチョイ 8602-Lsk0)
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2022/08/30(火) 01:39:17.72ID:Bj/w8PfC0
雇用保険かからないアルバイト辞めなきゃよかった
どこにも行き場ないから
フルタイムのパートは不採用になるし
0559優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/08/30(火) 10:04:49.56ID:C6un4QWp0
>>558
数分会話して薬処方して終わりなの本当オンラインで済ませたい
まぁ医者に行くために予定通り外出する事が治療の一環であるケースもあるのかもな
0560優しい名無しさん (ワッチョイ 6e6e-Xdj5)
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2022/08/30(火) 10:23:22.07ID:y6tzuxJm0
>>559
障害の重い人ほど診察時間が短いケースあるね
個人的には毎回、身を削って通院してる感半端ない

担当医から「ちゃんと通院出来てますのでそこは評価出来ます」って言われるが本音はキツイの一言
車で20km強走って市内の病院行くからね
0567優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/08/30(火) 15:32:52.69ID:C6un4QWp0
オンライン診療でピルを買えるサービスのCM見て愕然となった、あれは羨ましい
最も利用者が多い薬かもしれないし、需要が多いからこそ道路が整備されるのはわかる
あと個人経営の婦人科潰れそうとか思った、どうなるのやら
0571優しい名無しさん (バッミングク MM6d-+S/d)
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2022/08/30(火) 17:33:34.51ID:y/bFxVyRM
ASDの口調がきつくなるのは生半可地位を得たときなんだよね
ある程度偉くなるとそれを部下に押し付けようとする
言った通りに他人が動かないと癇癪起こすから結果的に厳しい物言いで押さえつけようとるするってことなのさ
0586優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-fJpa)
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2022/08/31(水) 12:49:29.54ID:/YFEU7eha
>>583
着いてったクチだけど、正直に言うと元の総合病院の方が良かったって後悔してる
まずスタートアップしたばかりだと書類の様式が固まってなかったり職員側も慣れてなかったりで、こっちは患者なのに右往左往することが多くてストレスだった
しかも家族経営みたいになってて、一度も社会に出たこと無さげな(今まで家庭に入っておりましたのオホホ、って雰囲気)ズブの素人が開業医の奥さんってだけで事務員として受付してるんだけど、慣れてくるに従って多少はマシになるとはいえ根本的な部分で世間知なり社会人としての常識が欠けてて辟易してる(電話の取り継ぎや折り返しも碌に出来ないのは正直キツい。相手が研修明けの新卒なら許せるけど、もう60過ぎ?だよ……)
自分にはシステマチックに効率よく捌いてくれる総合病院の方が合ってたわ。医学的な側面じゃなしに事務的な部分から見た意見だけど、こんなので良ければ
0588優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/31(水) 15:38:25.79ID:DWnlZjoRx
>>586
>根本的な部分で世間知なり社会人としての常識が欠けてて辟易してる
(電話の取り継ぎや折り返しも碌に出来ないのは正直キツい。相手が研修明けの新卒なら許せるけど、もう60過ぎ?だよ……)

あーうちの発達系の毒母がこんな感じだ…w
というか夫婦揃って発達系だったから自営業をやるしかなく、お互い長年に渡り甘やかしあってもいるから
年齢の割に社会人やビジネスの常識みたいなもんが身についてなくてほんっとクソ恥ずかしいんだわ

意識の部分もかなり幼稚でどうしようもない
精神年齢も部分的には幼稚園児並みって感じで、夫婦揃ってほとんど成長しないし、基本が「言い訳ちゃん」で、反省のしなさ加減がすさまじいしな

毒母は典型的なADHDなんだが診断までは受けてないから、何かミスっても「テヘッ、あたしB型だからー」とか
「満月の時期はイライラする人が増える」とかいうのを本気で信じてて、すぐそのせいにもするアホ女や(これでも一応大卒w)

本業はもうとっくの昔に閑古鳥でコロナも追い討ちかけてて、毒母はどんどん勤務時間を減らされてて
経営者である父親の方が「俺も外に働きに出なきゃいけないかな」とか言い出すようになってるのに
毒母自身は「自分は超ポンコツである」という自認も内心ではしっかりあるせいか「私は無理よ!」で、意地でもよそに働きには出ないつもりらしい

何か資格取るとか勉強をするでもなく、ただ家でゴロゴロする時間が増えて肥えて行くばかり、本当に呆れてるよ…
(あまりにも動かないためか骨粗鬆症が始まってしまい、背は目に見えて丸まってチビデブも加速、ひどい見た目になって来てるが、これも自分が散々警告してたのに無視した結果)

まあこんな発達ニートなクソババアが何十年かぶりによそに働きに出ても、ミスばっかで全然使えねーだろうしw
性格も陰湿なクソ女で幼稚なままだから、すんげー迷惑でお荷物にしかならない、
うちの中と一緒で周りを振り回すだけになるだろうってのは目に見えてるけどな

周りから叱られても腹の中で勝手に話をすり替えてブツブツ、言い訳にならない反論をこねくり回してるだけの幼稚園児だもんなーw
0589優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/08/31(水) 16:04:05.91ID:DWnlZjoRx
>>583
個人経営のクリニックになると受付の女がクソ化しやすいってのは割とあるあるだと思う

自分が以前行ってたところもやけに態度が悪かったしな
(自分がそこで問題起こしてたとかではないんだが)
もともと患者にボダ系が多くて、5chでも誹謗中傷がひどかったりしたせいもあるんだろうけどな
0592優しい名無しさん (ワッチョイ 4501-r0Rx)
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2022/08/31(水) 22:53:53.15ID:yH+7Yuk60
じゃあ死ねば
0594優しい名無しさん (ワッチョイ 2236-y80L)
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2022/09/01(木) 00:44:42.39ID:X0sd2mDI0
死んだ後も周りになんか恨み言言われると思うと親が可哀想だし悲しませることになるからまだ死ねない
いいこともないんだろうけど、なんだかんだここまでやってこれたんだからこの先もなんとかなると思うようにはしてる
けど弱いメンタルのせいで頭が弱まってる
0598優しい名無しさん (テテンテンテン MM66-HDAT)
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2022/09/01(木) 01:00:53.62ID:Q4kl6gavM
とりま発達花子でも見とけ(。´・ω・)っ
0599優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/09/01(木) 01:02:56.23ID:fsQGdP+wx
>>596
一般スレでジサツ願望を撒き散らすのはご法度だよ
他人の背中を押さない、手を引っ張らない、巻き込まないための、メンヘル板での昔からのお約束だ

どうしても書きたくなったら専用スレの方でね
0600優しい名無しさん (ワッチョイ 22d0-HDAT)
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2022/09/01(木) 03:11:45.40ID:+sQge/Rg0
とりま発達花子でも見とけ(。´・ω・)っ
0602優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-3aWp)
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2022/09/01(木) 05:23:36.13ID:iVu05myNa
1/6
〈ブロッコリースプラウトに含まれるフィトケミカル「スルフォラファン」の自閉症スペクトラム障害軽減における有用性〉
スルフォラファン (50 ~ 150 µmol) を 18 週間毎日経口投与した結果、参加者のABCスコア(異常行動チェックリスト)、SRSスコア(社会的反応性尺度)に大幅な改善が見られました。
社会的相互作用、異常な行動、および口頭でのコミュニケーションが改善されました。

参考論文
自閉症スペクトラム障害(ASD)のスルフォラファン治療
Sulforaphane treatment of autism spectrum disorder (ASD) | Proceedings of the National Academy of Sciences https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1416940111

〈スルフォラファンとは〉
スルフォラファンは、ブロッコリーなどのアブラナ科野菜に含まれるファイトケミカルの一種です。身体に備わる生体防御機能に働きかけることで解毒力や抗酸化力を高め、健康維持に対してさまざまな効果を示すことが報告されています。

スルフォラファンは、100種類以上の「酵素」の生成を促すことで、身体にさまざまな作用を示します。
0603優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-3aWp)
垢版 |
2022/09/01(木) 05:23:48.49ID:iVu05myNa
2/6
〈生育日数が短いものほど高濃度〉
スルフォラファンは、ブロッコリーの生育日数によっても含有量に違いがあることが報告されています。グラフは、ブロッコリーの生育日数によるキノンレダクターゼ誘導活性の変化を示したものです。スルフォラファンは、生育日数の短いスプラウトの状態で濃度が高いことを示しています。

〈スルフォラファンの生成メカニズム〉
スルフォラファンは植物の細胞中にはスルフォラファングルコシノレート(SGS)という前駆体の状態で含まれます。このSGSは、植物が傷つけられたりすり潰されたりして細胞が壊れると、同じく植物体に含まれる酵素・ミロシナーゼによって加水分解されて、スルフォラファンに変化します。SGSは安定性が高く、細胞内への貯蔵が可能なのに対して、スルフォラファンは、生成されて数時間で揮発してしまうため、植物体内には保持されません。
また、SGSをスルフォラファンに変換するミロシナーゼは、高温で失活するため、例えばブロッコリーを茹でてから咀嚼してもスルフォラファンとして摂取することはできません※。スルフォラファンの有用性を得るには、ブロッコリースプラウトは生のままよく噛み砕いて食べる必要があるのです。
※ただし、SGSの一部は腸内細菌が持つ酵素によってスルフォラファンに変換されます。


〈ブロッコリースプラウトは「生」で「すりつぶす」〉
スルフォラファンは、前駆体のSGSのままで摂取する場合と、SGSをスルフォラファンに変換してから摂取する場合で、体内への吸収率が大きく異なります。
ブロッコリースプラウトを、①加熱後、②生で噛まずに、③生でよく噛んで、④生ですりつぶして の4条件で摂食した結果、スルフォラファンの吸収率は①②③④の順で高くなり、①と④では約7倍の違いが示されました。
ブロッコリースプラウトからスルフォラファンを効率的に摂取するには、ミロシナーゼが働く「生」の状態で、よく噛むもしくはすりつぶすなどして「細胞を壊す」ことが有効と考えられます。

参考リンク
スルフォラファンの全てがわかる情報サイト
Sulforaphane LAB(スルフォラファン・ラボ)
http://sulforaphane-lab.jp/
スルフォラファン・ラボは、ブラシカ基金が運営する、機能性成分スルフォラファンの最新研究情報をお届けするWEBサイトです。
0604優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-3aWp)
垢版 |
2022/09/01(木) 05:24:02.77ID:iVu05myNa
3/6
〈ASDを持つ人の生理学的異常について/参考論文より一部抜粋〉

Bent、S.、Lawton、B.、Warren、T.ら。ブロッコリーのスルフォラファンで治療された自閉症児の臨床的改善と相関する尿中代謝物の同定。 分子自閉症 9 , 35 (2018). https://doi.org/10.1186/s13229-018-0218-4

>自閉症スペクトラム障害 (ASD) を持つ人は、通常の発達段階の子供と比較して、多くの生理学的異常を持っています。これらの異常は、酸化ストレス、炎症/免疫調節不全、ミトコンドリア機能障害、および環境毒物暴露の 4 つの領域に集中します。

>ASD における刺激的な治療の可能性には、これらの特定された生理学的異常が活動している場合の治療が含まれます。これらの異常を是正することで、ASD の行動、症状、生活の質が改善される可能性があります。介入試験からの予備的な証拠は、この可能性を支持しています。例えば、抗酸化物質N-アセチルシステイン(NAC)で12週間治療を受けた自閉症の子供たちは、プラセボで治療された子供たちと比較して、過敏性が大幅に改善されました[ 17 .]。メチルコバラミン (メチル B12) の最近の無作為対照試験では、このメチル ドナーで治療された ASDの子供は、プラセボで治療された子供と比較して、異常行動チェックリスト (ABC) が大幅に改善され、改善は生理学的測定値と相関していました。抗酸化状態の改善 [ 18 ]。
0605優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-3aWp)
垢版 |
2022/09/01(木) 05:24:16.22ID:iVu05myNa
4/6
>多くの先行研究で、ASD の子供の酸化ストレスの増加が発見されました。これは、活性酸素種 (ROS、または酸素フリーラジカルとしても知られています) の生成の増加またはクリアランスの減少が原因である可能性があります。
ASDの子供は、酸素フリーラジカル(メチオニン、S-アデノシルメチオニン、ホモシステイン、シスタチオニン、システイン、および総グルタチオン)を処理する代謝産物のレベルが低く、酸化を減少させる身体のメカニズムに関与する代謝産物のレベルが高いことがわかっています。ストレス (酸化型グルタチオン、アデノシン、およびS -アデノシルホモシステイン)、およびタンパク質と DNA の酸化的損傷のマーカー[ 3、29]。また、以前の 2 つのランダム化比較試験 (抗酸化剤 NAC の 1 つと、メチルドナーのメチル B12 の 1 つ) では、これらの治療法が ASD の子供の臨床症状を改善することがわかっています [ 17 , 18 ]。
メチル B12 補給研究では、臨床的改善は、血漿メチオニンの増加、S -アデノシル -ホモシステイン (SAH) の減少、およびS -アデンシルメチオニン (SAM) と SAH の比率の改善と相関していた [ 18]。興味深いことに、現在の研究では、臨床的改善は、レドックス代謝に関与することが知られている 2 つの代謝産物と相関していました。γ-グルタミルグルタミンとメチオニンスルホンで見られた負の相関は、これらの代謝産物の尿中レベルが増加するにつれて、症状スコアが減少した (改善された) ことを示しています。これは、スルフォラファンが、その十分に実証された生理学的効果の 1 つである抗酸化能の増加を通じて、有益な臨床効果を媒介する可能性があることを示唆しています [ 20 ]。
0606優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-3aWp)
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2022/09/01(木) 05:24:39.52ID:iVu05myNa
5/6
〈ASDと酸化ストレス・ミトコンドリア機能障害・環境毒物曝露の関係について/参考論文より一部抜粋〉

Rossignol、D.、Frye、R.自閉症スペクトラム障害の生理学的異常に関する研究動向のレビュー:免疫調節不全、炎症、酸化ストレス、ミトコンドリア機能障害、および環境毒物曝露。 モル精神医学 17 , 389–401 (2012). https://doi.org/10.1038/mp.2011.165

最近の研究では、自閉症スペクトラム障害 (ASD) およびその他の精神障害、特に免疫調節不全または炎症、酸化ストレス、ミトコンドリア機能障害、および環境毒性物質への暴露 (「4 つの主要領域」) における生理学的および代謝異常が関与していることが示されています。

ASDにおける酸化ストレス
5 つの研究では、より大きな酸化ストレスのバイオマーカーと ASD の重症度との間に正の相関関係があることが報告されています。20件の研究が、酸化ストレスとミトコンドリア機能不全、炎症および/または環境毒物暴露との間の潜在的な関連性を報告しました。

ASDにおけるミトコンドリア機能障害
20 件の研究で、ASD における遺伝子異常とミトコンドリア機能障害との関連が報告されています。2 つの研究では、ミトコンドリア機能障害のバイオマーカーと ASD の重症度との間に正の相関があることが報告されています。4 つの研究では、ミトコンドリアの機能不全と環境毒性物質への曝露、酸化ストレス、および炎症との間の重複の可能性が指摘されています。
合計 153 の出版物 (参考文献については補足資料を参照) が、ミトコンドリア機能障害と ASD またはレット症候群との関係を調査し、145 (95%) が関係を示唆しています。
0607優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-3aWp)
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2022/09/01(木) 05:24:52.68ID:iVu05myNa
6/6
ASD における環境毒物暴露
合計 190 の出版物 (補足資料を参照)参考文献として) 環境毒性物質への暴露 (殺虫剤、化学物質、フタル酸エステル、ポリ塩化ビフェニル、溶剤、重金属、またはその他の汚染物質など) と ASD との関係を調査し、170 (89%) が関係を示唆しており、20 (11%) の出版物がありました。
25件は水銀暴露、8件は他の有毒金属への暴露、18件は化学物質、殺虫剤またはその他の汚染物質への暴露、4件は食事関連の有毒物質への暴露

10件の研究では、尿中ポルフィリンが、対照または検査基準範囲と比較して、ASDの子供でより高かったと報告されています。4 つの研究は、解毒を損なう可能性のある遺伝子変異を示唆しており、8 つの研究は、ASD の子供は有毒物質を排除する能力が低下している可能性があることを示唆しています。8 つの研究では、毒物への暴露と ASD の重症度との間に正の関連性が報告されています。6 つの研究では、環境毒性物質への暴露と、ミトコンドリア機能不全、酸化ストレス、および炎症との間の重複の可能性が指摘されています。
0609優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/09/01(木) 06:22:44.77ID:zFvCTS7v0
しかしまぁ最近の販売促進は「買ってはいけない」で検索に引っかかるようにしてるのな
ネガティブな情報を収集しようとしてる人にも注目を促して
ポジティブ情報で上書きするような意図が出てるなぁ

そういうの有効なんだろうけど、露骨すぎて鼻が曲がるっすよ……
0610優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/09/01(木) 06:31:20.57ID:zFvCTS7v0
うーん論理的な否定根拠自体はあまり無いんだけど
俺のパターン認識があまりにも「いつものアレ」と判断してる
まぁ別に有害じゃないだろう
0618優しい名無しさん (ワッチョイ 7901-piTy)
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2022/09/01(木) 13:29:29.79ID:6P4X2O0W0
発達障害や生活支援センターの人と会話してもらってる人いる?
本音と建前があるんだろうけど、人類で最底辺に属するだろうこちらの存在否定だけは絶対しないから逆に怖い
今までの醜い人生史をだいたい話してるけど「それはもう障害由来でしょう、ご苦労されてきましたね」と
このカウセにお金は発生してないから尚更ね
落ちるところまで落ちたけどこの国にこんな人たちもいるという発見ができたことは良いことなのではないかと思う
0619優しい名無しさん (ワッチョイ 6e6e-Xdj5)
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2022/09/01(木) 14:32:43.93ID:O7YgcOPq0
>>618
医療、福祉、NPO法人とは程々の付き合いがいい
あの人達は悪口、陰口凄いからね
当事者にとても聞かせられない酷いこと言ってる

自分は漏れ聞こえてきてからあの人達のことは信用してない
0620優しい名無しさん (ワッチョイ 7901-piTy)
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2022/09/01(木) 17:51:10.34ID:6P4X2O0W0
>>619
そりゃ人間だもの
医療介護従事者に言論弾圧させたら誰もやらなくなるよ
ほんのごくごく一部に患者の悪口も言わない、優生思想にもならない強メンタル医師介護士もいるっちゃいるけど
看護師は知らないなあ笑
支援センターは非営利?その辺よくわからないで通ってる
自分の場合は陰で早く間引け生まれてくるべしではなかったとか言われてないとおかしい
それくらいクソみたいな人生と存在だからね。今のところ唯一の誇りは前科がないことくらいだよ
0625優しい名無しさん (ワッチョイ 7901-piTy)
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2022/09/01(木) 19:07:07.63ID:6P4X2O0W0
ASDというか定型もそう
人間ってレッテル貼りする生き物だしなかなか先入観変えないから
権力手にすれば自分を変えるよりも敵を消す方が効率いいらしい
0630優しい名無しさん (ワッチョイ 6e6e-Xdj5)
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2022/09/02(金) 08:56:50.78ID:tCp4R1SZ0
>>620
営業スマイルが上手な人ほど結構性格キツイよ
逆に悪口言いそうに見える人ほど言わない

>>624
正確には自分の世界でしか物が見えないように外からは見えるってだけ
もし思考、感情を共有する術が今後出てきたら若い発達の子達には別の未来があるかもしれない
0631優しい名無しさん (ワッチョイ 11ba-MUJd)
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2022/09/02(金) 10:39:27.69ID:Tbk9Lxyq0
皆さんは場所見知りはしますか?
自分は初めて行くところがストレスで…
今住んでる場所が車の騒音が聴覚過敏で辛くて引っ越したいのだけど、新しい場所に行くのも不安で悩んでる
0633優しい名無しさん (テテンテンテン MM02-KABY)
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2022/09/02(金) 10:55:38.06ID:rWwOC5BIM
>>631
どんなところに行けば落ち着けるのか、
どうやって場所を探せばいいのか、
この辺がよくわかってないから、不安なんでは?

場所見知りとかではない気がする
自身を分析したり、必要な行動がわかってなかったり
そういうことが原因な気がするけど
ASDらしいね
0634優しい名無しさん (ワッチョイ 11ba-MUJd)
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2022/09/02(金) 11:14:55.64ID:Tbk9Lxyq0
>>633
なるほど、そうかも知れないです
思考の整理が苦手
一度に複数のことを考えるとパニックになる

二次障害で抗不安薬と抗うつ剤飲んだとき、頭がぼーっとした状態で家人に言われるまま決めてしまった物件で…
その後、医者に相談し減薬して最終的に薬やめたけど、離脱症状乗り越えたら頭がスッキリした

それでも思考の整理は苦手なままです
0635優しい名無しさん (テテンテンテン MM02-KABY)
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2022/09/02(金) 11:29:46.01ID:rWwOC5BIM
>>634
もし頼れそうなケースワーカーさんがいれば
その人に家の困りごとと希望を言えば
一緒になって対応してくれると思うけど
保健所や福祉事務所にケースワーカーさんがいる
0638優しい名無しさん (アークセー Sx51-7tOA)
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2022/09/02(金) 13:50:22.24ID:iHTcfol8x
>>632
一応ツッコミ入れとくけど
〇〇型なんてものは公式には無いからな

昔とある一人の医者が言い出しただけの、かなり雑でテキトーな分類なんだが、その雑さゆえに支持はされず
今でも公式に採用などはされてない(というか医学界では相手にされてない)
それが分類好き、レッテル貼りを好むASD当事者に勝手に使われて独り歩きしちゃってるだけ

性格や人格の部分、パーソナリティ障害などとの区別もきちんとされてなくてテキトーすぎるものだから
本当にそんな分類があるかのように安易には使わない方がええで?
0639優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/09/02(金) 14:11:19.12ID:yCkEb+/S0
実家がそこそこ太いから生存してこれたけど
仕事したいという欲求が全く無くなってて、親死んだら後追いだなという気分だわ
生活自立させてくの無理だなぁ
0643優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/09/02(金) 16:07:43.66ID:yCkEb+/S0
経験則からサブタイプが認識されていても
定義が定まりきってなくて分離する基準が存在していないので医学的ではない、みたいな

極端な事言うと貴方の考える「積極奇異型」と私の考える「積極奇異型」が別物の可能性がある
何故なら基準が定まってないから

よって素人が分離して考えない方が良い
0644優しい名無しさん (ワッチョイ 427c-Ickp)
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2022/09/02(金) 16:10:37.85ID:yCkEb+/S0
こういうのを放置すると似非科学と区別がつかなくなって
自称ギフテッドに自称HSPみたいに勝手に名乗ったり勝手にレッテル貼る流れが加速していく

まぁ、もうとっくにそうなってる訳だけれど、そういうののお仲間になりたいかどうか
0646優しい名無しさん (ワッチョイ 06a0-aWJG)
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2022/09/02(金) 17:02:18.16ID:MFhNj9Kh0
「こいつ受動型か、下手に刺激しなきゃ扱いやすい」
とか
「こいつは積極タイプ、真面目に話すだけ無駄、二次障害発症するまでスルー」

なんてしてるのよ、定型の人々はさ

そこ想像しないと擬態して社会にとけ込めない
一般人は定義がどうとかマジでやんねーで空気で動いてんだよ
0647優しい名無しさん (スフッ Sd22-sUVK)
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2022/09/02(金) 18:30:22.25ID:b3iItxFnd
某医者によると受動型なり積極奇異型なりは患者の為にある用語じゃなくて臨床現場の為にある用語らしいよ
それを診断書に書くなりはないけど現場でどういうタイプなのかを大まかに区分して対応する為にあるとか
0651優しい名無しさん (ワッチョイ 0202-N5/K)
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2022/09/02(金) 22:45:57.94ID:N/q3APBL0
そいつはNGしとけ
口から出任せである事無い事適当に書いてるだけだから
上から目線でマウント取りたいだけなんだよ
ASD叩きがしたいだけの性根が腐り切ったカス
人にはスレチスレチ五月蝿い癖に自分はスレチ発言しまくりの二枚舌野郎
0660優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-x8gL)
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2022/09/03(土) 07:27:18.35ID:PaaTHWc8M
俺もそんな感じ
世間の常識を疑い自分の矜持を貫くのは必ずしも悪くないけど、あの件についてはおじさんが完全に悪い
そもそも本当にマスク着用の風潮に疑問を持っていたのか
単に虫の居所が悪く反抗したら後に引けなくなったのではないかとも思ってる
0661優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-NodX)
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2022/09/03(土) 07:38:59.60ID:OT9bF1kta
マスクも本当に意味があるかわからないけど、やらないと周りになんか言われるって空気でやってる感じだな
世間体やら相手の反応をいちいち気にするのをなくなったらだいぶ生きやすくなるんだろうな
0662優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-x8gL)
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2022/09/03(土) 07:48:57.54ID:PaaTHWc8M
意味はあるけど屋外で歩いてる人や自家用車の人、自転車の高校生がマスクしてるのは少しやり過ぎな気もする
ワクチンも意味あるのか、目的を理解して打ってるのか疑問
0665優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/03(土) 09:37:49.51ID:Qze87uih0
人間社会の中で独善的な矜持を貫くならどこかに籠って出てこない事だわ
自分だけの問題なら良かったのだけど、感染症となると下手したら殺し殺される関係になってしまう

薬なぁ……ケタミン ……
0667優しい名無しさん (ワッチョイ 47ba-ZuIU)
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2022/09/03(土) 10:04:50.67ID:Lkw3mAJ50
過剰適応わかる
無理して体調崩すの繰り返し
辛いときに辛いと感じやめることができない
もっと頑張らなければと思ってしまう
なぜなんだろう
0669優しい名無しさん (ワッチョイ 47ba-ZuIU)
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2022/09/03(土) 10:23:32.53ID:Lkw3mAJ50
隣家と2mの距離の木造一戸建て
隣人のくしゃみや食器のガチャガチャ音まで聞こえる
しかも北道路で周り家に囲まれてる
常に人の気配感じながらの生活がストレスで仕方ない

以前住んでた鉄筋の賃貸マンションのほうがプライバシー守れた
古いけど防音しっかりで眺めもよくて
0672優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd2-NodX)
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2022/09/03(土) 13:30:13.73ID:JghFOeFB0
今日のピアサポでも話題になってたけど、この特性上相手に合わせて行動するってのが一番難しいんだよな
自分の性格上喋るタイプじゃないからひたすら大人しくしてるだけだけどそれもそれで空気読めてないって言われるんだろうな
0673優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-fGaa)
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2022/09/03(土) 13:40:42.38ID:nBkm7+WFa
るろうに剣心京都大火編おもしろくなかった
一時間我慢して見たけど無駄だった
前編だったのね、ひどい出来だねなんか舞台見てるみたいでリアリティが無いんだわ
カッコつけすぎなんだわ
0674優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/03(土) 14:24:56.19ID:CCDFbvjzx
>>657
>>663
小児ASDにはエビリファイがいわゆるかんしゃく症状(専門的には易刺激性の症状)への効能が認められてて保険適応もあるので
大人で怒りっぽさがあるような人には試験的に出されることが増えてるよ
0678優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-7NWN)
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2022/09/03(土) 15:54:10.97ID:b4/WtPVaa
気分安定の他に抗鬱剤のブースト効果もあるからなエビリファイ
そして副作用がかなり少ない部類(アカシジアの可能性があるから合わない人はとことん駄目)
ASD関係なく医者は出しやすいお薬だね
0681優しい名無しさん (ワッチョイ 5f8d-XKc1)
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2022/09/03(土) 16:32:07.69ID:bjcPz7eS0
>>680
酔って訳わからなくなる体験てのは、疑似的な自殺なんだな
すい臓こわれたら、脂もの食ったら下すようになる、便器に脂が浮く

アルコールは覚えないほうがいい
0684優しい名無しさん (ワッチョイ 4775-FBSG)
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2022/09/03(土) 23:56:39.48ID:plpE49Qw0
自分は友達欲しいし人と繋がりたいタイプだから
ASDにしては珍しいって心理士に言われた

でもASDだからコミュ障
友達が居なくても物と向かい合っていれば幸せってタイプのASDになりたかった
0685優しい名無しさん (ワッチョイ bf02-Iguz)
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2022/09/04(日) 00:07:53.42ID:5mJLGuRN0
フルタイムの一般雇用の募集あっても
こんな精神状態と体力じゃ働けないし
A型作業所も交通不便で通えないし終わってる
都会に住んでたら少しは違ってたのかな
0691優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/04(日) 05:16:16.25ID:KOcbeZ620
発達の情報探してる時に一番イラつくのは
自分の子供をギフテッドか2Eだと思い込みたい親の発言かもしれない
医療と当事者視点からの情報が欲しいのだけど、育児・教育界隈はノイズ比率が異様に高い
0694優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/04(日) 12:53:05.26ID:p0ecJYm+0
そんなに得意なことはないけどね
論理的思考力と運動能力が高くて顔も割と精悍で人当たりも良いんだけど対人交流が苦手。
どこに行っても一匹狼。
IQは120台。AQは33。
0695優しい名無しさん (ワッチョイ c701-w2RP)
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2022/09/04(日) 12:53:58.24ID:XCHtZxuZ0
スパイファミリーのヨルに続いてNHKで日曜にやってる「アストリッドとラファエル」ってドラマの主役が女ASDだった
NHK契約してたらNHK+で見逃し配信見れるから良かったら
0697優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/04(日) 14:26:51.05ID:lUDtcHxix
準ギフテッドワロタw
小学生のとき、通知表で体育が真ん中だった以外、全て「良くできる」のリーチ状態で揃えられて(おそらくクラス最高値)
異常に幼稚だったウチの毒親たちより明らかに優秀すぎてガチ嫉妬を喰らい、
毒祖母からは「お前は東大行くんだよ」と言われw
やがて家庭内で継子のような扱いになり、放置子と化してグレて行った自分も名乗って良いだろうかw

そんな自分でもギフテッドって言い方はやっぱり欺瞞に実てて気持ち悪いと感じるんだよなw

まず元々は「唯一神から与えられし才能」という意味で、キリスト教圏の思想に強く根ざしたものだから日本人にはフィットしないものだし
わざわざ持ち上げる辺りには自己憐憫みたいのも入ってるし、親の歪んだ贔屓目も反映されてるものだし

そんなムリヤリポジティヴにせんでええからw
もっと普通に「高知能側だが社会不適応な人」という意味の言い方せーよって思うわなw
0698優しい名無しさん (ワッチョイ 6702-kJmG)
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2022/09/04(日) 15:26:51.64ID:P2r4tUk50
予備校講師が一番楽しくて評価も高かったな
好き勝手にしゃべって子どもたちからの質問も得意分野に関してだけだから余裕だし
学校の先生と違って授業と教材作成だけでいいからクラスをまとめる力とかもいらない
コロナでオンラインになって全国の授業を一人で担当できるようになって他は一斉解雇になっちゃったけど
高学歴コミュ障は経歴だけで単純作業バイトには落とされるし研究職は人間関係意外と密だし他にできる仕事がない
0699優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-xYeq)
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2022/09/04(日) 15:32:57.32ID:n9t4qeMaa
ノーベル賞の眞鍋氏が日本では活躍できなかったように「社会不適応」になるのは環境のせいで、日本の環境は高知能な発達が「社会不適応」な状態になりやすいの、そっちのほうが問題に思える

個々の高知能な発達にふさわしい教育を行うより、高知能な発達を上手に使う教育をしなきゃ、結局発達はすり潰されて目が出ないと思うけど
0700優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-iXQc)
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2022/09/04(日) 16:14:32.76ID:Wr/4ZTQLa
ASDだけじゃなくてADHDも入っているのか、集団に教えるのは全然ダメだったなぁ
あちこちで私語があったりすると自分が話してても散漫になってしまって言葉がつまったり思考がとまったりして事故ってたわ
0701優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/04(日) 16:20:41.42ID:lUDtcHxix
>>699
子供や学生のどこに目を向けるか、重視するかだけでも全く海外とは正反対な国だからなあ…

一部の特殊な国を除いた海外→学校では凸部分をなるべく伸ばす、凹部分は大目に見る
人によって伸び具合が違うのは当たり前、むしろそれで全然良いという考え方

極端に遅れている部分があれば留年させて本人の発達度合いの方に合わせるから、クラスメイトはみんな年齢が違うのも当たり前
社会に出る時期も個人個人で異なり、一律に一斉にということはない
(ドイツのように割と早い段階で適性を見極めて進路をきっちり二つに振り分けてしまう国もある)

答えが一つしかないテストの成績が良いことよりも、なるべく本人独自の答えをよく考えて出せる人間になることを尊ぶし、意見の違いはあって当然と捉える

ブランク期間も含めて転職歴が多い=
基本的には良い経験を沢山積んでいるものとしてプラスに評価されやすい
また本人にもそこで何を学び得たか、改善したか、達成したのかという部分のアピールを強く求める

転職歴があまりにも無さすぎる人間はむしろ不自然、経験が乏しい、視野が狭く柔軟性も無いのではと見られてマイナス評価になりやすい
0702優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/04(日) 16:22:11.41ID:lUDtcHxix
>>699
日本→凹部分を一生懸命に努力して頑張ってやらせて追いつかせることに価値がある
「みんな平均的に、みんな同じくらい」というのが何よりも重要
凸部分を褒めすぎたり表に出し過ぎるようなことは遠慮しなければ&すべき、という考え方
(出しても素直には称賛されにくく、むしろ嫉妬を買ってイジメの原因になることが多い)

テストの正答は一つだけしかないのが基本で、少しでも違ってたりユニークなものであっても認めない
教師の求める答えに、周りと同様にただ素直に辿り着くことだけを尊ぶ

たとえ不登校で1秒たりとも登校しておらず、自宅学習を満足に実施できてないような子であっても
義務教育ではとにかく強制的に一律に機械的に進級させ、卒業までさせてしまうシステム
(そもそも自宅学習が出来てるかどうかをまともに調べるチェック機構もなく、親への罰則規定等もない)
そのためにごく基礎的な読み書き計算能力などがまったく不十分になってたとしても国は責任を取らず、ただ無責任に野に放つ

同年齢の人間が全員一斉に、全く同じ時期に社会に出るのが基本であり当然という社会なので
そこからちょっとでも外れた者はそれだけで扱いが一気に変わり、挽回もしにくく詰んでしまいやすい

ブランク期間含め転職歴が多い=
社会不適応で扱いづらい人間、何か重大な問題がある人間だろうとみなされ、マイナス評価になりやすい
そこで何を学んで何を達成したかといったことよりも、とにかく一箇所で長く勤めた経歴の方が高く評価される

そもそもなるべく手垢のついてない、自分たちの職場に染めやすそうな若い新卒者の方を一番に重視して高く買い、
経験者でも特に自己主張の強そうな人間は煙たがって敬遠する傾向がある
0703優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/04(日) 16:27:36.13ID:KOcbeZ620
人生の早期で自己実現を達成しちゃって
全てを持ち合わせてる状態で社会奉仕に走るタイプなんかをギフテッドと言われると納得できる所がある
最近のビル・ゲイツ氏とかはそういう傾向があるけど、果たしてただの運の良い成功者なのかどうか

何の成果も無いうちから自身がギフテッドだと信じるのは
それが何かの実現に繋がれば良いけれど、自尊心を満たすだけに終わってしまう場合は悲しいな、割と危うい所がある
どうか焦らず無理のない人生設計で幸福を掴み取って下さいなと
0706優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/04(日) 16:36:35.87ID:KOcbeZ620
一番危ういのが自認2Eで
「自分は本当はギフテッドなのだけれど、障害のせいで能力が発揮できずにいる」という認識になると、これは本当にどうしようもない

実際本当に2Eなのかどうかと別で、何の成果も出せないのに自尊心だけ肥大化していく最悪のコースが待ってる、破滅しかない
これに陥るくらいなら「ギフテッドは存在していない」と考えた方がまだマトモに生きられる

発達障害は2Eだろうとそうでなかろうと関係なく
「障害のスキマをくぐりぬけて自分の能力を発揮できる方法を探す」ってのが共通の基本方針と考えるので
「ギフテッドの能力を発揮しなければいけない」という自認2Eの認識は縛りにしかならない

既に成果を出せていて現状に満足してる人は自認2Eでも問題ないのかもしれない
親が子供に押し付けるのだけは本当にやめてやれと思う所もある
0707優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/04(日) 16:46:34.64ID:lUDtcHxix
>>703
>自尊心を満たすだけに終わってしまう場合は悲しいな、割と危うい所がある

これもちょっと分かる

最近、朝日新聞で弟が発達障害だと診断されたのがきっかけで、30代で初めて知能検査受けて130超えと判明(それ以前はやはり不適応でメンヘラ化してたり)
そこからギフテッド関連の書籍を読んで「これ私だ」と思ったって人の事例が紹介されてたけど

その「ギフテッドの特徴」とされるものがずいぶんいいかげんなものばかりだったし、発達障害との区別もマトモには付けられて無さそうで
おいおい大丈夫かよーとえらくモヤモヤしてしまう記事ではあったな…これじゃHSPと全く一緒じゃねえかとw

そもそもギフテッドにまともな定義なんて全く何も無いわけでw
親が障害児であることを素直に受け入れられず、我が子をムリヤリポジティヴシンキングで持ち上げただけの呼び方だったんだしね

自称は自由だけど、やっぱり明らかにキリスト教圏独特のの思想のものがそのまんまで無闇に導入されるのは気持ち悪いことだし、一定の危うさは感じるよな
0708優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/04(日) 16:49:29.31ID:p0ecJYm+0
そこで準ギフテッドですよ。
ギフテッドにもいろんな形があって然るべきだし、
自由化によってこれを解放していくべきだな。
高ギフテッドな人はその特別な能力を活かすことに集中すれば高い社会貢献が可能なわけだしね
0709優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/04(日) 16:52:51.32ID:lUDtcHxix
>>706
>一番危ういのが自認2Eで
>「自分は本当はギフテッドなのだけれど、障害のせいで能力が発揮できずにいる」という認識になると、これは本当にどうしようもない

これはパーソナリティ障害の自己愛性がそのまんまだったりするなw
自己愛性も決して自信満々なタイプばかりではなくて、引きこもったり障害に逃げるタイプもいるという

ADHDスレに定期的においでなさる、自己愛っぽい自称ADHDの新参さんがまさにそんな感じかな
突っ込んで訊けば
「子供時代は優秀で特に問題は無かった」
などと言うのに、何故か本人はADHDだと思い込んでたりするw
0711優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-oTx6)
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2022/09/04(日) 16:54:53.59ID:PdVs4Hmda
>>706
能力のあるなしではなく自身を解析出来るかどうかなんだよ
諦めるのではなくあらゆる可能性を排除しないってやつ

日本の政権与党だと逃げ口上に使われるが
本気ならこれしかない
0712優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/04(日) 17:07:44.09ID:KOcbeZ620
>>708
実の所わりと良いと思う
自己認識としては「明確な境界が存在してない」という認識の方が上手く回りそう

選別する事が教育において有用という「活用する側の都合」が先行してる概念だから
境界を設ける事が実情に即してないという見方はあっていいんじゃないだろうか
0713優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
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2022/09/04(日) 17:30:27.10ID:94NNuVet0
ギフテッド、准ギフテッドなんてカテゴリ作ったら「ギフテッドの自分をうまく扱えない会社や世間が悪い」という認識がもっと強くなってしまう気がする

才能ありのお墨付きを与えられ、なのに現実では上手くいかないのなら、才能ありを使いこなせない世間が悪いというのは合理的な思考と勘違いする
0716優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/04(日) 20:37:30.51ID:KOcbeZ620
発達障害は器質性の問題が根底にあるので、結構厳しかったりはするかもしれない
医者に勧められたケースなら効果が出ると判断したのかもしれないし、単純に単価を稼ぎたいだけかもしれない
人によっては効果が出ると思う、別にそれが偽物の病気という訳でもない
0721優しい名無しさん (ワッチョイ bf02-8xEl)
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2022/09/04(日) 22:35:15.12ID:5mJLGuRN0
ここで無職の人っている?
0724優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-CwK0)
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2022/09/04(日) 23:32:01.08ID:x0QX3OtZ0
自分は高校中退してそのまま引きこもりコースの人なんですが、これまでの自分はよく引きこもり始めた西暦を思い返していたんだが今日も朝にそれを思い返して続けざまにいつもは考えなかった引きこもり始めた当時の自分の年齢「16歳」を思い返した
16歳…当時の確かな自分の存在をそれに見出した
その瞬間一気に勢いよく自立した唯一無二の自我が自分にインストールされ自立した唯一無二の自我を持った自分にアップデートされた
って体験をしたんだが何が自分に起こったのか説明できる人いる?
自分の予想は16歳になったその年に引きこもった後の自分と0~15歳までの自分は異なる存在と思い込んでいたのを今日行ったいつもとは違う内容の思い返す作業をしたことがきっかけで引きこもり始めた時点の16歳の自分が自分そのものだと認識できたことでこれまでの自分が連続した存在として頭の中で全て繋がった結果この体験をするに至ったんだと思ってる
0725優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-ZbuC)
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2022/09/04(日) 23:44:56.18ID:dN1BG6uD0
アッハイ
0729優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-fGaa)
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2022/09/05(月) 00:31:17.50ID:AnPY2ZLJ0
俺は特にカウンセリングする内容も無いけどカウンセリング受けてるぞ
なんせ話し相手になってくれるし、普段そんな相手おらんし

だけど最近カウンセラー変わって目的を求められてバチバチだけど
0731優しい名無しさん (ワッチョイ 5f36-NodX)
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2022/09/05(月) 00:36:13.78ID:XI3TE5Ck0
治りはしないけど、話聞いてもらえるのは大きいよね
ただ何が悩みと呼べるのかどう相談すればいいのかを上手いことまとめるのはすごく迷いはするけどな
0733優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-fGaa)
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2022/09/05(月) 00:54:52.70ID:AnPY2ZLJ0
>>730
精神科で先生に進めてもらってやってるよ
なんせ保険診療で無料

ただカウンセラーも人によって変わるね
受け身で聞く人だったり、こっちの気持ち汲んでくれる人だったり、けっこう指示的な感じの人だったり

>>731
悩みって話そうとすると話せないみたいなとこはあるわ
なんか意識してしまって感情が乗らない

今のカウンセラーは目的を強く求めてくるけど、それがなんか義務みたいになって話すモチベーション低くなったりもしてる
0734優しい名無しさん (ワッチョイ 4775-dvOu)
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2022/09/05(月) 04:06:43.24ID:mmCDCSWP0
>>704
ADHDだと注意力が足りなくて事故を起こす気しかしなくて自動車免許は取る気にならない、っていうのはありそうだけど(というか自分自身がそう)、ASDだから取る気にならないっていうのもあるんだね
車を持つ必要性を全く感じないってことなのかな?
0735優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/05(月) 04:35:38.71ID:k0X15r/mx
都会住まいなら無くても不便なく生活出来ちゃうってのはあるからね

男だとまずデート目的で持つのが基本だからのうw
都会のASD男には無駄に金が掛かるだけの無用の長物か…w
0737優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-x8gL)
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2022/09/05(月) 05:50:18.16ID:92+s2WKZM
>>734
うん
もう30歳超えて今更取る気にならない、自動車学校通うの面倒くさい、免許代勿体ない、仕事に必ずしも必要ではない、
免許取っても維持費考えると車要らない、車持たないなら結局免許取るコスパ悪い、などの理由もとい言い訳
原付持ってるから何とかなるだろうってのもあるし、ストレス耐性の低さから危険運転をしてしまう不安もあるけれどね
>>735
女が運転、男が助手席にいるのをたまに見るけど、あれは男が免許持ってないわけではないのか…
0739優しい名無しさん (ワッチョイ bfad-xmoO)
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2022/09/05(月) 09:12:23.79ID:BCK1PS7o0
どっかの記事で見たけど
飲み会とか多数の人と一緒にいるときほど孤独感や疎外感を感じてしまって
その場から解放されて一人になったときの方が気分が高揚したり、精神的ゆ落ち着くって書いてあったけど、めちゃくちゃ共感したわ。
0743優しい名無しさん (ワッチョイ 2777-kuaC)
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2022/09/05(月) 11:07:55.39ID:lgmRU1P40
うつ病で精神障害手帳3級認定だったんだけども、
数年前に同じクリニックでAQテスト日本語版受けてギリASD判定だった。
それで精神障害手帳2級への再申請や、初診日を発達障害相談の時に遡ったりという相談は同じクリニックだから難しいかな?
0744優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/05(月) 12:41:34.82ID:k0X15r/mx
>>737
>女が運転、男が助手席にいるのをたまに見るけど、あれは男が免許持ってないわけではないのか…

そこは実際に聞いてみないとなんとも言えないけど
よっぽど何か特殊な事情があるのでも無い限り、常に女性パートナーにだけ運転させて男の方は免許取る気なしってパターンはまずないと思うよ

割とありそうなのは
・女性側がまだ初心者だったりして慣熟のため、道を覚えるためなどの目的があって運転(男は免許持ってて教官&Navi役)
・長時間の運転なので免許持ってる同士で定期的に交替してる
・男性側が酒飲んでるので代わりに運転(女性が迎えに来たとか)
・男性側にケガや病気や障害などで何か運転できない特別な事情がある

とかね
うちは親実家に帰省するのに高速使って6時間くらいは掛かってたので、妹が免許取ってからは(ペーパー気味ではあったが)途中で親父を休ませるために交替して運転してたよ
0746優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-fGaa)
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2022/09/05(月) 14:00:58.65ID:AnPY2ZLJ0
>>736
まずそれは精神科受診してからだな
でもカウンセリング受けたいでは診察してもらえないから何かしら精神的な症状訴えないと

自分のキャリアのためにとかだったら民間行けって話しになるからね
0748優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-g6zC)
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2022/09/05(月) 16:34:35.96ID:TStH8zWw0
リアルの対人関係って、何を言ったかもあるけど、
誰がどのタイミングで言ったかもすごい重要だから空気読めないからしんどい

「みんなで協力して頑張ろう!」って言っても
集団で一目置かれてる存在の人が言えば、リーダーシップのある人って評価になるけど
下っ端の評価の低い人が言ったら
勘違い野郎がイキってるって評価になる
空気読めないから当たり障りない意見しか言えない
0749優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-g6zC)
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2022/09/05(月) 16:50:17.09ID:TStH8zWw0
とにかくテンションの高い言葉や、敵を作りそうな言葉を避けて
当たり障りない言葉を選ぶようにしてるとトラブルを減らせるけど、
全く楽しくないから、仕事とかの最低限だけにして
プライベートでは嫌われてもいいから好きに喋るようにしてる
0752優しい名無しさん (ワッチョイ 6702-kJmG)
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2022/09/05(月) 18:43:27.88ID:CevhkOkh0
カウンセリング無料なのはいいなあ
受けてみたいけど今まで通ったことのある病院は全部カウンセリングは保険外で50分6000円くらいだから定期的に受けるのはきつすぎる
本当に効果があるなら薬と同じように保険適用にしてほしい
0754優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-g6zC)
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2022/09/05(月) 19:21:25.38ID:TStH8zWw0
偉い部長が出したゴミみたいなA案と、
新入社員や下っ端社員が出した良いB案があって、
ASDゆえに、どちらの案の内容が良いかという事実だけで判断するから、
B案が良いですね!って言って
めっちゃ叩かれたりいじめられて、当時マジで何が悪いのかわからなかった

皆マジでゴミみたいなA案の方が良いと思ってるの??って疑問だったんだけど、
その後色々観察するうちに
「どちらの案の内容が良いか」じゃなくて、
「偉い部長についたほうが、社内での安全を守れるし、贔屓してもらえるから」という
理由で選んでいることに気づいた

一人親方系の仕事にしてから、どうにか出来てるけど、
政治的な人間関係がある場所は絶対やめた方がいい
どう動けばいいのか全くわからん
0761優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-OQvo)
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2022/09/05(月) 21:50:48.63ID:GAck+cV/0
海外で生活してる奴には一定数そういう勘違いした負け犬が居るという話を聞いた事がある
で、無能な自分に気づいて晩年は日本に戻って工場労働者などに就く
お前さんも海外で大活躍してみてはどうかな?
0762優しい名無しさん (ワッチョイ bfa5-xXuG)
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2022/09/05(月) 22:20:08.62ID:a/3u6oe20
>>763
俺はそれを知ってもなおB案を選ぶ人間であることをやめるつもりはないわ
それで四面楚歌になるような会社だったらそもそもそこで働きたくない
0763優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/05(月) 22:35:30.35ID:9SBIyC2c0
>>754
新人と上司なら総合的にみて上司だろ
困るのはそこに長くいる中堅同僚と腰掛け上司の場合なんだよね。
日常業務で頻繁に連携しあう同僚の輪は外せないけど
上司の睨みも避けたいときにどう振る舞うかが問題なんだよ
0764優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-CwK0)
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2022/09/06(火) 04:04:05.64ID:7JxyDcfC0
このスレでどういうレスをすればいいんですか?
0769優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-8T7C)
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2022/09/06(火) 09:54:55.22ID:e3E1SWerM
まだ発揮されていない才能があると思いこむのはいいんだけど
同じことを思う健常者とASDの違いは、その才能を発揮するために努力をしないとこだろうね
成功している健常者は叶うまで努力をしているが、ASDは打たれ弱いのですぐに投げ出す
0775優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-LwCp)
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2022/09/06(火) 14:29:47.83ID:Z6IDR9nzM
努力と過集中を一緒に考えてておかしいよ
反対に言えば過集中くらいしかできないから、幅広くスキルアップできない
仕事はそういうものじゃないし
0779優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
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2022/09/06(火) 15:03:15.02ID:qKy0mp5z0
>>775
>努力と過集中を一緒に考えてておかしいよ
定形が苦労して頑張ってすることを、発達は苦しみつつも楽しんで実行するだけじゃん

あなたは仕事関係のスキル、情報に過集中を活かしている発達を見たことがないだけ?
それとも「定形の俺が頑張って苦労して努力してるのに発達は楽してずるーい」って事?
0784優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/06(火) 15:31:05.43ID:gqmM9Yyk0
イチローは身体が細くても小中高日メジャーで結果でねじ伏せてきた成功体験があるから努力できたと言ってるからね。
まさにASDの鏡だよ。
0785優しい名無しさん (ワッチョイ 6702-kJmG)
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2022/09/06(火) 15:35:31.21ID:2LIXYSD10
自分もだけどここにいる奴は学歴資格あるコミュ障多そう
仕事できるASDより仕事できないけどコミュニケーションとれる定型の方が評価されるんだから仕事に対して努力してもほぼ無駄
会社員なら資格取ろうがスキル磨こうがコミュニケーション取れない奴は一番嫌われる
コミュニケーションも膨大なパターンを努力して学べばマシになるかもしれないからそういう努力ならアリかもしれないけど
0786優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/06(火) 15:38:46.66ID:BMPcadZgx
>>784
この場合は「鑑(かがみ)」なw

毎日カレー食うとかのこだわりルーティーンを崩さないで長年続けるには、理解のある奥さんの内助の功が相当大きかっただろう

ただしそのためにはやはり人並みの何もかもを望むのは無理で、この場合は子供持つのを諦めることになったんだろうが
まあアスペじゃその辺の欲はもともと薄いだろうし、仕方ないだろうなってね

もっとも最近は柴犬のオスメスをつがいで二代目として飼い始めたようだから、今後はおそらく犬の子供の繁殖を目指すんだろうなと
0788優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/06(火) 15:46:47.35ID:gqmM9Yyk0
>>786みたいに初期コメントよりも膨大な返事をするやつは嫌われる。
コミュニケーションはリズムだからね。
相手を尊重するなら相手以上にでしゃばらない事。
0790優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/06(火) 15:54:34.83ID:gqmM9Yyk0
改善点を指摘したところでそいつ自体が平なら誰も聞く耳持たないし、
ASDは結局のところ組織の歯車には不向きなんだよ。
個人事業主にでもなれば効果をいかんなく発揮できるだろうね
0792優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/06(火) 16:16:15.96ID:gqmM9Yyk0
ASDの独創性は組織の中では隊列を乱す悪しき物だけど、個人事業においては希少価値が上がる要素になるからね。
メインストリームになれるかどうかは分からないが一定数の需要はある。
0794優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-sefY)
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2022/09/06(火) 17:10:31.45ID:9JGzMo0rM
>>768
俺は別に才能とは言ってないが、才能だろうがなんだろうがどうでもいい
何にも活かせられないならただの自閉と同じだよバーカと言ってる
活かせられないならただの自閉と同じだろ
なーにが準ギフテッド()だよアホらし
ただの自閉の痛々しい思い込みだろ
違うなら活かしてみせろや
0795優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/06(火) 17:29:26.70ID:gqmM9Yyk0
活かしてるだろ。
実生活のあらゆる選択における処理能力や反応速度が人よりコンマいくつか精度が高い。
ただそれだけのこと。
それを地位や名声に転換してる人も中にはいるだけのことでは?
0797優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-sefY)
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2022/09/06(火) 17:49:13.55ID:96qUAm/0M
活かすってそんな低レベルの話かよ
もっと社会的に活かせよ
収入にもなるようにさ
ただの生活内でのちょっとした有利なんか下を見れば無限にいるし何と比べて準ギフテッドとまで言わしめてんだよ
アホくさ
0799優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
垢版 |
2022/09/06(火) 18:04:05.05ID:gqmM9Yyk0
>>797
根幹の基本的な能力なので次元の低さでいえば低レベルだよ。
生活できる収入に転換できているならそれはもう普通のギフテッドだよ。
準ギフは言わば副業みたいなもの。
車で言うアイドリングストップ機能付きのエンジンですよ。
0801優しい名無しさん (ワッチョイ 0701-g6zC)
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2022/09/06(火) 18:28:58.66ID:mKDjxf5n0
>>792
わかる
個人事業主でも、ASDは場を察知したり駆け引きが苦手ゆえに
メインストリームや大儲けを目指すと危険だから絶対やめた方がいいけど、
マイナーだけど意外と良い仕事してくれる人ポジで地道にやれば需要ある
0805優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
垢版 |
2022/09/06(火) 20:03:30.97ID:qKy0mp5z0
>>804
君の発言は基本的に同意できないが、このレスだけは同意
凡夫でも会社で役職もらって10年同じ仕事すれば、経験ないギフテッド様よりは有能なんだよ

仕事が人柄を作る、みたいな格言あるでしょ、そのとおり
0810優しい名無しさん (ワッチョイ 5f3b-4Cgb)
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2022/09/06(火) 21:54:33.72ID:7I0m9InZ0
キム・ピークみたいに何万冊も本を暗記できるのはギフテッドだろ
でもそれだけじゃ実生活に役立たせるのが難しい
ギフテッドとか天才ってのはそれさえあれば全てうまくいくものなんかではないんだよ
0813優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
垢版 |
2022/09/06(火) 23:53:29.11ID:qKy0mp5z0
活かせられないと損だよね勿体ないよね、って事にようやく政府が動いたのがギフテッド教育だろ

残念ながら本人に素質が有っても、活かす環境がなきゃ凡人以下だわ
0817優しい名無しさん (ワッチョイ 5f36-NodX)
垢版 |
2022/09/07(水) 07:05:29.54ID:gtFJv6uM0
大人しかったり気が弱い性格だとそれだけでもう生きにくい状態に追い込まれることが多いからな
それにプラスして発達特性まであるから周りには白い目で見られるし理解してもらえない苦しみに追い込まれてしまう
0818優しい名無しさん (ワッチョイ 8767-oTx6)
垢版 |
2022/09/07(水) 08:03:23.24ID:5F6A9a9p0
>>817
嫌がられてもいいから健常者を押し出すのは大事
白い目で見ている人も変わりたくないだけの人だからね
人間努力して望んだからって全てが手に入るわけではない
発達障害者が嫌いなら引っ越すなりしていただかないとどうしようもない

仕事、友達関係、子供がいれば環境変えるの厳しいのは分かるけど悪態ついてまで
今住んでいる場所に拘る必要ない気がするんだよね
0821優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
垢版 |
2022/09/07(水) 11:55:06.30ID:2PnE+DE60
どうしてもイチャモンつけないと気が済まないんだね。
他人よりも少しだけ能力が高いばかりに反感を食うサンプルがこれですよ。
0826優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
垢版 |
2022/09/07(水) 13:30:56.54ID:XcB0gIpN0
>>825
相手に知性を求めるの無理だから諦めたら?
相手の方、君が何を言おうと成そうとそれは「才能とは言えない」といって否定するでしょ
ギフテッドの存在が認められない!という感情が先に来てる人で、その有無や効能について議論したい人じゃないから、彼に構うだけ無駄でしょ
0828優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-K8Zj)
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2022/09/07(水) 14:00:29.07ID:Q5dSK5dtM
こっちも意地になって否定してるわけじゃないけど
ギフテッド自称するなら、普通はなぜギフテッドと自称するのか説明するべきなのに
一向に説明しようとせず小出しにするから
0829優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
垢版 |
2022/09/07(水) 14:07:53.44ID:XcB0gIpN0
>>828
それぞれの定義の違いだろ
結果を出した者をギフテッドと認める貴方と、素質素養があればギフテッドだという相手方

発端であるギフテッド教育に関する言葉として使うのであれば、ギフテッドとは成した結果の事ではなく素質素養の事を指す言葉だと解りそうだが
0833優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-K8Zj)
垢版 |
2022/09/07(水) 14:51:12.75ID:Q5dSK5dtM
まあ、今までの人生で一度も他人に認められたことないから
こんなスレで自称して仕方なく自分を納得させてるんだよな
わかってたけど突っ込んで悪かったな
0834優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
垢版 |
2022/09/07(水) 14:53:56.86ID:2PnE+DE60
準ギフテッドなんて造語なんだから公的な証明なんてできないのにお前が証明は?なんて聞くから話がまどろっこしくなった。
最初からそう言えよバーカ
準ギフテッドに証明なんてありません。
個人的見解ですね。
IQ120は上位10%なんだから優秀な頭脳がギフトされたと捉えて良いのでは?というひとつの見解です。
そのおかげでこんなメリットがありますよてこと。
0836優しい名無しさん (ワッチョイ 7f02-fGaa)
垢版 |
2022/09/07(水) 15:00:43.01ID:IKYKO+Bw0
考えた結果かなり久しぶりに働こうとしてるが
この長期間そうしなかったのは対人恐怖に強い苦手意識があることを改めて意識した
はっきり言って自分以外の他人が怖い

何が恐いのかよくわからんが何かに強い抵抗がある
とりあえず短期間のやつでもよしかと
0850優しい名無しさん (ワッチョイ 875f-Iguz)
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2022/09/07(水) 17:20:13.30ID:WggpGAlA0
学術的・医学的にもギフテッドと発達障害は全く異なる概念である。 また、アスペルガーの高IQがギフテッドであるという間違った情報発信で、アスペルガー当事者が自身をギフテッドと誤解するケースもある。 基本的には、専門家による診断が客観的な判断となる。


まんまこれじゃんw
0859優しい名無しさん (ワッチョイ 875f-8uVF)
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2022/09/07(水) 19:02:43.44ID:c5kEXZ+o0
才能有るならクソスレに居ないで社会で活躍してるよね
0863優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
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2022/09/07(水) 21:50:03.25ID:XcB0gIpN0
俺はesportsで3位になったことあるからギフテッド自称していいよな!

つか日本ではギフテッドという公称が無いんだからどうしても自称になる、あと10年もすれば2E教育を受けたギフテッド教育を受けた世代というのが出てくるんだろう、でもそんな彼らも99パーは普通のデキる人(定型早慶)レベルだと思うけど
0864優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/07(水) 22:02:23.56ID:IdpWGGEE0
ギフテッド教育がどんなものになるのかはわからないが
2Eを落ちこぼれないようにする為には、個別に学習方法を叩き込んで
とりあえず学歴与える所まで持ってくのが最優先じゃないんかな

そういう意味で2Eを救い得るのは学習塾であって、つまり親の金だな
0871優しい名無しさん (ワッチョイ 5f4a-XKc1)
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2022/09/08(木) 07:30:59.63ID:SX4i5dL30
しかしおまえら「ギフテット」て単語に過剰反応しすぎだよな

「天恵」とかいうような意味合いなんじゃねえの?
天がお与えになった、とかいえば慰めにもなるだろうよ、そのぐらいさ
0873優しい名無しさん (ワッチョイ bfef-XKc1)
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2022/09/08(木) 08:07:24.97ID:0Y/s+8vM0
とても哀しくて酷く孤独で余裕がない時って他人を思い遣る気持ちなくなるよね?
それとも俺がASD入ってるから?
英語の勉強がてらこの子の動画に辿り着いて視聴してたけど
https://www.youtube.com/watch?v=d5xqCEHzMKQ&t=1s
かわいそうだなって思う気持ちよりも自分と共感して
同じ人間がいることに安心してた。結局、俺は自分のことしか考えてなのかなって思った
女性に優しくするのも好かれたいっていう欲望だし、本当に相手の事思ってなくて独りよがりになってるだけだと思えてきた
この動画見ながらどこまでも他人事で悲しみもなく傍観している自分がいるのに気付いた
ASDで他人の感情を理解できないってどういう感じ?
0880優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-8T7C)
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2022/09/08(木) 12:24:58.65ID:KSp9oD55M
本当にバカというか、社会じゃ通用しない脳みそなんだとわかるけど
糖質でさらに認知機能が落ちていくから、早目に治療しなよ

他スレやtwitterに自称ギフテッドや年商8桁とかを書込んだら、ここどころじゃない突っ込み受けて立ち直れなくなるぞ
それがわかってて、ここの低知能相手にレスしてるんだろうが
0881優しい名無しさん (ワッチョイ 875f-8uVF)
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2022/09/08(木) 12:26:47.23ID:pvtRSO9R0
すまんなワイもギフテッドや
0888優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/08(木) 15:38:43.63ID:X7oouCKd0
個人事業年商8桁はぐぬぬとなるわ
ほとんどの人間にとってまずその額の金を動かす度胸がない
本当にやったかどうかまでは知らんけど、本人にとっての自信持つ根拠にはなるだろな
0889優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-K8Zj)
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2022/09/08(木) 16:08:07.18ID:ZkrKJUM9M
>>888
それは無職や二次障害で頭動いてない人の多いこのスレだからそう思うのでは?
年商8桁で原価と経費引いたら残りスズメの涙もあり得るし、普通は年商だけで判断しないよ
たった5年で終わったなら結局は破綻したんだろうし、ビジネスの世界じゃ「失敗」といえるし
0891優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/08(木) 16:12:14.47ID:JJDGVU6n0
>>888
ありがとう。
これは私の人生そのもの。
ニッチな界隈だけど一瞬だけ世界の天下をとった時期だってある。
生涯収入はリーマンと変わらないけど私は自分の力だけで社会を生きたから。
ギフテッドみたいな超絶優秀ではないけどまあ優秀だよね。
0892優しい名無しさん (ワッチョイ 8767-oTx6)
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2022/09/08(木) 16:14:41.99ID:zu3VwEF20
日本はコミュニケーション偏重だから
才能があってもフルに発揮するのは難しい
他人を踏み潰して二の句も継げなくするくらいじゃないと成功出来ない
(もちろん人としてまともとは言えないが)

生きてるうちはゴミクズ扱いで死後評価されるなんてのもあるから成功に拘るなら日本以外に売り込む方がいいかもしれない
0893優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/08(木) 16:18:03.14ID:X7oouCKd0
>>889
>それは無職や二次障害で頭動いてない人の多いこのスレだからそう思うのでは?

これは否定しない
俺にとってこの世は「失敗する事すら難しい」だな、サイコロを振る所まで身体が動かねーわ
0894優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-LwCp)
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2022/09/08(木) 16:44:52.60ID:FzacFzJVM
都合の悪いレスは無視して、自分の妄想でレス捏造するという
洒落にならないほど糖質そのものなので、今後はスルーした方が良さそう
ほんまもんの糖質とは思わんかった
0897優しい名無しさん (ワッチョイ bf6f-xYeq)
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2022/09/08(木) 17:17:59.75ID:4x50nV060
年商8桁も、1000万と8000万じゃ全然違うし、仕入のある物販と経費のほぼないサービス業じゃ実入り違う

年収自慢するなら課税証明書うpとなるが、このスレ的な話に持ってくなら発達は個人事業主やったほうがマシだと思う、高知能側なら特に
0905優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-LwCp)
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2022/09/08(木) 18:20:45.06ID:sIxcSx8/M
どこにそんな定型のレスがあったの?捏造?w

年商7桁はもちろん、年商8桁ってすごくないって結論なのに
自称ギフテッドを名乗るほどの能力じゃないよ
0908優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-LwCp)
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2022/09/08(木) 18:42:37.00ID:Okp0X9pPM
情報がないのに、前後10年は7桁なんて考える人がいたらエスパーか統失だろよ

確実に言えるのは、年商8桁オッサンは『論理的思考力ゼロ』だよ
統失は思考障害だというのがよくわかる実例
0913優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-POEW)
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2022/09/08(木) 19:16:27.52ID:3j2zdhIOa
>>910
いっぱいはいないだろ
定型発達でも団塊ジュニアのように弾圧されたら、成功者でもひねくれる
若者の自殺者多いの、団塊ジュニアがひねくれてるせいと言ってもいい
0914優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-LwCp)
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2022/09/08(木) 19:26:36.27ID:Okp0X9pPM
>>913
えーとね
上の方にも書いたけど、自分が属しているIT業界には個人事業主で成功してる人はゴロゴロいて
そういう人に囲まれて普段仕事している身からしたら珍しくない
あと、団塊ジュニアは自分より上の世代でよくわからない
0916優しい名無しさん (アウアウウー Sa8b-POEW)
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2022/09/08(木) 19:39:00.36ID:3j2zdhIOa
>>914
今の時代、アピールしなければいないのと同じ
今時の成功者は金使わない卑しい奴らしかいない
だから、苦しんでる方が多い

それに40の声を聞いたら壁にぶちあたるんしゃね?
0920優しい名無しさん (テテンテンテン MMff-LwCp)
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2022/09/08(木) 20:10:47.43ID:mR/EESeDM
>>918
中国出身の外資系企業社員の人が言ってたけど
共産主義で同じ待遇同じ給与だと真面目に働くなるのが出てきて
ズルいやつはサボって要領悪い人間は仕事押し付けられて損するって
0921優しい名無しさん (アークセー Sxbb-tE3/)
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2022/09/08(木) 20:55:04.62ID:gvt30oj4x
>>920
日本人でもバリバリその風潮あるよなあw

どうせ同じ給料なら1秒でもサボった方が得みたいに思ってんのか、新人教育時代からサボることに命かけてる感じで
ここはサボれないと悟るとさっさといなくなる中年女にも遭遇したことあるw

日本人が勤勉なんて大ウソだってことはよく知ってる
政治家でもなんでも「やってる感」を出すことの方が大事だって国だからなw
まじめにやってるやつの方が煙たがられる
0922優しい名無しさん (ワッチョイ ff2d-Iguz)
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2022/09/08(木) 20:58:11.91ID:pj6Vcttl0
なんかしらんけど個人事業主やって年収がいくらであっても
5年続いただけでも素晴らしい経験だと思うけどな
定型でも5年で終わったり自己破産したやつ実際にいてるよ
ネガティブな事言ってる奴らは嫉妬心でヤキモチ焼いてんだよw 気にすんな
0923優しい名無しさん (ワッチョイ 875f-Iguz)
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2022/09/08(木) 21:04:09.35ID:HHokWoUU0
準ギフを叩くのは人を騙してまでマウントを取る姿が不快だからだぞ

自称俺すごいでマウント取ってくる奴に嫉妬する要素が無いだろ無能w
0928優しい名無しさん (ワッチョイ ff2d-Iguz)
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2022/09/08(木) 21:37:22.28ID:pj6Vcttl0
>>923
ごめん
読み返したけど俺にはど゛こが人を騙してまでマウントを取ってるのか
ど゛こが自称俺すごいでマウント取ってるのかわからんかったわ

>>924
そこそこデメリットあるぞ
同じ業界や同じ地域での復活は多難
子供がいればイジメの対象にもなりかねん
0933優しい名無しさん (ワッチョイ 875f-8uVF)
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2022/09/08(木) 23:20:26.86ID:pvtRSO9R0
そうだそうだ準ギフテッドは実在する
0934優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-XKc1)
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2022/09/09(金) 02:16:35.05ID:hzGsKhls0
ぶっちゃけギフテッドどうでもいい
金は大事だが、こんな所でいくら稼いだか自慢されても証明できるモンなにも無いし適当に聞き流すだけ

個人的にはこんな場所に自称定型が混じってる方が気になる
0937928 (ワッチョイ ff2d-Iguz)
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2022/09/09(金) 08:00:14.26ID:8ICg2NN30
>>934
おはよう
君の疑問に答えてあげよう
俺は3人兄弟の真ん中だが、上と下がASDなのが発覚した
ASDの特性なり特徴なりを調べようとして、ここ2週間ほど他のASDスレともに居着いている
0938優しい名無しさん (ワッチョイ ff2d-Iguz)
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2022/09/09(金) 08:08:19.81ID:8ICg2NN30
あ、それから俺もギフテッドだとかは
俺、ミュージシャンなんだ
俺、経済評論家なんだ
俺、柔道2段なんだ
と同じで、あっそう としか言えんわ
それに食らいついていくほうが社交性に問題ありだと思うよ
0943優しい名無しさん (ワッチョイ 5fc0-reIH)
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2022/09/09(金) 11:10:12.99ID:BLpj4NrV0
ギフテッドって何かがめちゃくちゃ優れてる代わりに他がてんでダメみたいなやつだっけ?
病気を治すとギフテッドも無くなるとか聞いたことある
0945優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7c-ZNsa)
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2022/09/09(金) 11:48:49.45ID:IgSeD9Fm0
あーギフテッドね
はいはい、すごいすごい
0947優しい名無しさん (ワッチョイ 47de-01ZD)
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2022/09/09(金) 16:57:24.74ID:TgAA7u1i0
日本人てのは平等意識がくそ高いんだよ。
平等じゃない人や隊列を乱すやつは死ぬまで蹴散らす文化があるから、ギフテッドなんかは目にするだけで嫌悪感がすごいんだよ。
なぜ平等じゃないといけないか、わかる?
日本は資源貧困だからね。
海外から与えられた資源はみんなで分け分けするんだよ。
その文化を乱すやつはどうなるか冒頭で書いた通りだ
0951優しい名無しさん (ワッチョイ bfa5-xXuG)
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2022/09/09(金) 20:24:00.03ID:TpvGftnG0
>>952
駄目っていうか優れすぎてるが故に常人と噛み合わないって感じじゃなかったっけか
もちろん海外で定義されてるギフテッドのことでこのスレの話題とは関係ないが
0955優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-+EwY)
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2022/09/10(土) 00:12:39.58ID:t5ZQeV8Sa
心に色がない
自分は何のために生きているのだろう
0956優しい名無しさん (ワッチョイ ea4a-+Wio)
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2022/09/10(土) 00:14:28.42ID:5i1EYQui0
>>937
ネット掲示板で文字だけみてても、特性とか特徴とか見えないんじゃねのかな
家族がASDというなら、家族の会とか当事者による読物とかあるだろう
0957優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-+EwY)
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2022/09/10(土) 00:22:00.58ID:t5ZQeV8Sa
人の気持ちがわからない
根っこのところで何かが絶対的に違うから、共感ができない
0959優しい名無しさん (ワッチョイ 668e-OdF3)
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2022/09/10(土) 06:41:18.00ID:ascuwuY10
また10年以上前に辞めた職場の上司にいじめられる夢をみた
無能の発達障害者はいくらいじめてもいいんですか
なら俺だっていじめたかったよ
役立たずを一方的になじるとはどれほどの快感なのか味わいたかったよ
0960優しい名無しさん (ワッチョイ b62d-OdF3)
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2022/09/10(土) 07:22:00.67ID:Q2peaDGs0
>>956
おはよう
ここ最近の話なんで家族の会なんて知らないし、一緒に住んでいるわけではないので
そこまで関わりたくはない
当事者のみの読み物は信用性にかけるので見ないよ
こういう掲示板が良い悪いは別として本性が出ていて参考にはなるよ
0963優しい名無しさん (ワッチョイ 2a7c-+Wio)
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2022/09/10(土) 08:45:35.45ID:j7wGN2nW0
心に色がない、目的が何も持てない
こんな人達は、ある日何かに出会った時に突然一色に染まり、単一の目標に向かって突き進む事になるのだ

これは可能性という空虚な妄想ではあるが
そんな日が来る事に備えて、雑に知識と経験を積み上げて生きても良いのではないだろうか
つまらないからと死んじまうよりは、これから来る何かを期待し続けて心躍らせてた方がいい、少なくとも生きていられる限りは

こういう発想で成人後以降に15年間も引き籠り続けてきたが、未だに生きていられてるな
ワナビ思想も白馬の王子様願望も、結果的に命を繋ぐ
もしかすると終着点がジョーカーか何かになるかもしれないが、まぁその時はその時だ
0964優しい名無しさん (ワッチョイ 8dde-SrYy)
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2022/09/10(土) 08:53:25.26ID:fzvrT30j0
ある程度歳をとるというか経験を積むと、自分に色が付くことが今後あるのかないのか見極められるようになる
結局のところ自分のテリトリーで楽しいことを見つけてやっていくしか道はないし、
どんな環境でも楽しいことが見つかるのがこの世の良いところ。
0965優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/10(土) 09:22:44.86ID:YBVBwXA80
>>947
諸説あるけど日本で生きる上では
ギフテッドかどうかに拘り持ってもどうしようもない

一般人の共通認識は頭一つ、二つ出た能力なんか要らんから意志疎通出来る人が欲しいってのが日本社会
0966優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/10(土) 09:26:23.77ID:YBVBwXA80
ちなみに今は優秀な人の能力をトレースするAIが台頭しそうなので職人的技術はさほど
必要なくなってくる

だから才能云々自体、時代遅れになりつつある
車だって、機械だって同じだけど
この人しか使えない、直せないってなると
不便で仕方ないからね
0967優しい名無しさん (ワッチョイ 8dde-SrYy)
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2022/09/10(土) 12:09:43.87ID:fzvrT30j0
>>966
そんなことしてたら技術が生まれないんだよ。
点取り屋がいなければ勝てないし、パスばかりしててもなんせつまらないだろ
職人や天才が生み出すエンターテイメントがあるから魅力ある社会なんだよ。
凡人が隊列組んで幅利かせて歩くなよてこと。
0968優しい名無しさん (ワッチョイ a602-twex)
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2022/09/10(土) 14:30:20.98ID:RKMgd2x60
>>966
そんなこと言い出したらすべての人の役割がAIに変わるとも言えるだろうが
なんで技術だけAIが変われると思ってんだよ
例えば接客スキルなんかや精神的領域を扱うメンタルヘルスに関係することもAIが代替できるかもしれんのだから
技術に意味はないなんか言っても意味はない
そういうときがきても働きたい人は働くし機械に任せるやつはそうするだろう

だがここ100年でもそこまで機械まかせにするような世界にはならんだろ
少なくともその機械を管理するやつは存在するだろ?
0969優しい名無しさん (ワッチョイ 8dde-SrYy)
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2022/09/10(土) 14:45:30.17ID:fzvrT30j0
自分で良いこと言ったと思うからもう一度言う
凡人が隊列組んで幅利かせて歩くなよ
その歩いてる道も誰が作ったと思ってんねん。
ギフテッドが作った世界を我が物顔で使うな。
0971優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/10(土) 15:04:39.14ID:YBVBwXA80
>>967-969
そういう話じゃないんだよ
この国は徹底してロジカルを排除するんだわ
「それやって何の意味があるの?」って言う人が権力者だからね

故に本当に優秀な人は愛想尽かして日本出ていってる
また安倍政権の時にだいぶ消えたというか消された
0972優しい名無しさん (ワッチョイ a602-twex)
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2022/09/10(土) 15:12:34.14ID:RKMgd2x60
>>971
ごめん、何の話かわからんかった
機械がとって変わるから人の才能とか技術がいらんって話かと。
そうか、安倍政権のときはそういう時代だったんか
全体主義的だったんかな
0973優しい名無しさん (ワッチョイ 8dde-SrYy)
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2022/09/10(土) 15:37:03.06ID:fzvrT30j0
>>970
馬鹿か
森羅万象はギフテッドによりもたらされたんだよ。
私達は通りすがりでしかない
なのに我が物顔でふんぞり返った態度で偉そうにしてるのをみると情けなくもありみっともないんだわ
私達はギフテッドに足向けて寝られないことを肝に命じておくべき
0975優しい名無しさん (ワッチョイ 8dde-SrYy)
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2022/09/10(土) 17:21:15.23ID:fzvrT30j0
ところで皆さん何の薬飲んでる?
私はリスパダール。ASDの薬はないのは有名だけど2次障害がね
通院してるけど薬は処方されてない人はいますか?
0977優しい名無しさん (ワッチョイ 9e02-OdF3)
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2022/09/11(日) 05:34:30.44ID:6ZN1bDvl0
就労移行支援使ったことある人いる?
0978優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/11(日) 11:12:34.39ID:ovUvVBJ80
自閉の辛さ、生きづらさの軽減は春夏秋冬の商戦に乗っからない、流行りに乗っからない
自分の判断でメリハリある生活を心掛ける

そうしないと世間や健常者の生活や人生と比べてしまい疲れ果てる

あと好きなことやることがないからって
過去の趣味を現在進行形でダラダラと続けてるのもよくない
それは過去の記憶にすがってるに等しいから
辛くなるよ
出来たら部屋のものごと捨てられると尚良し
0979優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/11(日) 11:19:02.36ID:ovUvVBJ80
障害がある人の1年後、2年後なんて
本当に何があるか分からない
だから自分は数えるほどのものしか部屋に置いてない

今は年金生活だけどどこか別の場所で暮らすことになるかもしれんし、グループホームに入ってるかもしれん
あとでバタバタにならないように何事も必要最低限のみ
0980優しい名無しさん (ワッチョイ 6dba-tdK0)
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2022/09/11(日) 11:34:53.99ID:bEaT+ZAn0
>>978
健常者と比べないは大事だね…

昨日、法事で実家に久しぶりに帰ったけど、親族と会って本当に疲れた
自分では気を遣って接しているつもりだけど、傍から見たら違和感あるんだろうな
やっぱり避けられ気味というか浮き気味だった
義兄弟は上手いこと溶け込んでるから、つい比較してしまい辛かった
0981優しい名無しさん (ワッチョイ 6dba-tdK0)
垢版 |
2022/09/11(日) 11:39:45.90ID:bEaT+ZAn0
抑揚のない話し方と無表情になってしまうのが悩み
マスクで表情は隠せるけど、話し方は難しい
どうすれば抑揚つけて話せるようになるのかな
0982優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-+EwY)
垢版 |
2022/09/11(日) 12:31:09.25ID:mvz2AVzOa
表情筋が死んだ
もともと瀕死だったけど、もう異性と話してても死んでる
0984優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/11(日) 12:53:22.20ID:ovUvVBJ80
>>980
分かる
本当は関わりたくないけど無理してる感しかないね
皆、そそくさと居なくなる

こっちだって嫌われてるのは知ってるのに
失礼だなぁって経験ばかりしてきた
0985優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
垢版 |
2022/09/11(日) 13:07:41.13ID:ovUvVBJ80
>>981
マスクで隠しても目で判る
脳の働きが反応として出るから眼や目元に表情がないとやっぱり発達だとバレてしまう

>>982
異性というか男も女も肉の塊にしか見えなくなってきた
決して変な意味ではなく何か期待することもなく疲れたから関わりたくない
0988優しい名無しさん (ワッチョイ 6dba-tdK0)
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2022/09/11(日) 13:18:20.32ID:bEaT+ZAn0
>>985
そうか、目でわかるのか
自分の目は笑ってないんだろうな

そういえば兄弟に目が怖いって言われたわ…

自分も人間は老若男女、物体にしか見えない
ただただ面倒な対象
関わりたくない
0989優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-+EwY)
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2022/09/11(日) 13:18:25.45ID:+xxBUDrra
>>985
肉の塊ってわかるわ
健常者のように生き物を生き物として捉えられなくて、物体として見てしまう
そして元から全くできなかったわけではなくて、疲れてしまうという理由で徐々にシフトしていった感覚もある
0991優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-+EwY)
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2022/09/11(日) 13:55:15.74ID:rNgkVDnQa
>>990
不安の解消や安らぎを、健常者なら誰かと一緒になることで達成してる気がするけど、いろいろな失敗経験を重ねたASDは、できるだけ1人でいたいっていう希望も加わるから難しいんだよな
0992優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/11(日) 13:56:23.44ID:ovUvVBJ80
>>986
期待してないの一点
どうせ人生経験、人生の捉え方について語っても聞きもしないし、信用しないだろう、障害者が言ってることだからと舐めてかかって人として扱わない
こんな失礼な人達と話すことなんかないからね
0994優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
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2022/09/11(日) 14:00:20.67ID:ovUvVBJ80
>>988
>>989
感覚を言葉にすると物体にしか見えないってわけではなく障害者だとバレてお決まりのフェードアウトばかりで人間関係の進展がないから相手を人として捉えるのがキツくなってきたんだと思う
0996優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-+EwY)
垢版 |
2022/09/11(日) 14:04:36.53ID:rNgkVDnQa
ASDの大多数に共通する特徴として、人とのコミュニケーションで失敗経験を重ねていて自己肯定感が低いってのがあると思うわ
0997優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-+EwY)
垢版 |
2022/09/11(日) 14:06:33.35ID:rNgkVDnQa
人に期待しない、の姿勢はすでにかなり身につけているわ
それと関係して、通りすがる人、周囲の人を物体のように見るようになったし、ポジティブなことを言われても決して鵜呑みにしない
0998優しい名無しさん (ワッチョイ a567-JF91)
垢版 |
2022/09/11(日) 14:10:43.14ID:ovUvVBJ80
>>995
真心や思いやりの一心で一生懸命生きてきたけど裏切りばかりで嫌になった感じかな
今では人と対面しても無意識に目が下に行くか目を反らしてしまう

傍から見たら失礼な態度だろうけどそうしないと体調崩す
0999優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-+EwY)
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2022/09/11(日) 14:14:17.98ID:rNgkVDnQa
>>998
無意識に目を逸らしたり下を向くのは俺もやってるわ
そうしないと疲れてしまうのもわかる
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