【新規】障害年金 厚生･基礎雑談15【申請】
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【重要】書き込む前にテンプレをよく読んで下さい。
ここは精神障害による障害年金の新規申請についてを語るスレです。
身体障害・内部障害・知的障害は板違いです。
障害年金の新規申請や新規受給に関係のない雑談はメンヘルサロン板でお願いします。
結果到着は早い人だと2ヶ月程度、通常は3ヶ月程度です。まだ来ないと書き込む前に、まずは3ヶ月待ちましょう。
審査の進捗は個人個人で大きな差が有ります。他の人が到着しても自分も来るとは限りません。
これから障害年金申請する方は診断書の「コピー」を取りましょう。
審査請求(不服申立)だけでなく更新審査の時など後々役立つ事も有ります。
封がしてあっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。
■受給要件や申請方法は日本年金機構の公式ページを参照して下さい
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/jukyu-yoken/20150401-01.html
前スレ
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談14【申請】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1672376236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Q.「私は障害年金をもらえるでしょうか？」
それは提出書類に書かれた各種情報をもとに専門家である認定医が決める事なのでの素人には分かりません。
ある程度の傾向は判明していますが、病名やスペック等を数行書いた程度で判別が付くわけが無いです。
会った事も無い他人の病状など分からないのでアドバイスは出来ません。
もしアドバイスらしきものが有ったとしても全く信用出来ません。
ここで聞くよりもまずは主治医に相談しましょう。
Q.「私は障害年金何級になりますか？」
基準は以下の通りです。認定医が診断書に書かれた症状を基準と照らし合わせて総合的に判断します。
国民年金・厚生年金保険 障害認定基準
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20140604.files/zentaiban.pdf
精神の障害に係る等級判定ガイドライン
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
統合失調症と気分(感情)障害では判断材料が異なります。
Q.「私のスペックだと何級に相当しますか？」
下記の表を確認して下さい。
等級判定ガイドラインによる等級の目安と、その目安通りになる確率や不支給率が載っています。
https://i.imgur.com/fYIRQBB.jpg Q.申請はいつからできるの？ A.初診日から1年6ヶ月以降
Q.何処に申請？ A.厚生障害年金は年金事務所、基礎は役所の国民年金課
Q.私はどちらに対応される？ A.初診日に加入していた社会保険(年金制度)
Q.初診日を変えたいんですが？ A.初診日は患者都合では動かせない
Q.諸事情で初診証明書が取れない場合は？ A.年金窓口に相談すると代替手段を提示してくれる
Q.誰に相談すればいい？ A.まずは医師、そして病院や支援施設の相談員や年金窓口
Q.申請からどれくらいで結果が？ A.3ヶ月程度、不備等あればかなり長引くことも
Q.初回振込みっていつ？ A.基本は通知の翌15日、翌々15日になる場合も
Q.財産を持っていても大丈夫？ A.資産がいくらあっても無問題
Q.仕事は内緒にしたいのですが？ A.医師には事実を話し正当に審査を受けるべき
Q.医師を騙して診断書を書いてもらったら？ A.最悪は詐欺罪で地方紙の紙面を飾るかもね
Q.年金生活者支援金の振込みが無いんだけど？ A.支援金の初回振込みは年金本体より遅れる
Q.診断書は幾ら？出来るまで何日？ A.病院によって様々
Q.通るか不安なんだけど？ A.とにかく医者が書く診断書に任せるしかない 社労士に頼むべきケース
・初診の証明が困難な場合 (病院が閉鎖、古すぎてカルテが無い)
・主治医が診断書作成に消極的な場合
・自分で手続きができないほど重症で協力してくれる家族もいない場合
・お金に困ってる訳ではないので大金を払ってでも楽をしたい場合
審査については医者が書く診断書で決まるので社労士の介入が影響する事は少ないです。
ただし医者が非協力的だったり年金に長けていない場合は社労士の働きかけ次第で効果があるかも。
社労士の干渉を歓迎しない医者も多いです。社労士介入が逆効果になることもあります。
正直なところ代行内容の割には手数料がかなり高額です。過剰に不安を煽っての営業活動もあります。
社労士の是非を争っても不毛です。個人の判断に任せましょう ■診断書のスペック(日常生活能力)とは
日常生活能力の判定7項目の結果をabcdに当てはめて数を記入
加えて日常生活能力のの程度の数字を括弧書きで記入
【 例：cが6個でdが1個で(4)の場合はc6d1(4)となる 】
■日常生活能力の判定
1. 適切な食事
2. 身辺の清潔保持
3. 金銭管理と買い物
4. 通院と服薬
5. 他人との意思伝達および対人関係
6. 身辺の安全保持および危機対応
7. 社会性
a：できる
b：自発的にできるが時には助言や指導が必要
c：助言や指導があればできる
d：助言や指導をしてもできない
■日常生活能力の程度
(1) 社会生活は普通にできる
(2) 家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要
(3) 家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要
(4) 日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要
(5) 身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要 Q. 「働いていると2級は落とされるって本当？」
等級判定ガイドラインでは就労に関して詳しく説明してあり、ざっくり言うと相応の配慮を請けてれば2級も可です。
実際の傾向から言うと、症状が等級基準を満たしていて、その症状に見合った働き方なら2級も通るという感じです。
作業所で働き出した事を理由に落ちる人がいる一方で、フルタイム勤務でも何度も更新が通っている人もいます。
障害年金受給者実態調査 仕事の状況 2014年
精神障害で基礎1級受給者の就業率7.5% 一般企業に絞ると0.9%
精神障害で基礎2級受給者の就業率22.7% 一般企業に絞ると7.2%
障害年金受給者実態調査 仕事の状況 2019年
精神障害で基礎1級受給者の就業率11.0% 一般企業に絞ると1.2%
精神障害で基礎2級受給者の就業率30.6% 一般企業に絞ると11.5%
働いたら駄目というのはデマだし、厳しくなっているというのもデマ
働きながら年金受給してる人の割合は明らかに増加している
Q. 「一人暮らしをしてると落とされるって本当？」
等級判定ガイドラインでは独居で有っても支援の必要性等を考慮して判断すると言及されています。
また、独居に至った理由や時期なども考慮するとされています。
ちなみに日常生活能力のスペックは、独居で有ることを想定して選択する決まりになっています。
独居を理由に落とされたという明確な情報は今まで出た事が有りません。 障害年金界隈のデマ誤解一覧
・働いたら2級は落ちる
(働いても2級の人は結構いる)
・うつ病や発達障害単体じゃ3級か不支給
(うつ病や発達障害単体で2級の人も結構いる)
・65歳過ぎたら永久認定になる
(65歳過ぎても永久認定されてない人もいる)
・厚生と基礎は基準が違う
(等級が同じなら審査基準は一緒、公的な審査に忖度は無い)
・一人暮らしで支援無しは落ちる
(一人暮らしで支援無しでも2級の人は結構いる)
・1級は寝たきりじゃ無いと通らない
(確かに基準は廃人クラスだが、動けるレベルでも1級の人も結構いる)
精神の審査では○○なら□級になるといった固定のハードルは有りません。
難なく通る人がいる一方で、症状と生活実態に整合性が無いために落ちる人もいます。
ある程度の傾向はありますが、決して絶対では有りません。
とにかく総合判断のケースバイケースなので、結果が出るまで分かりません。 令和3年度 障害年金業務統計
https://www.nenkin.go.jp/info/tokei/shuyotokei/shuyotokei.files/r03.pdf
令和1年度 新規裁定数 115400件
令和2年度 新規裁定数 118831件
令和3年度 新規裁定数 130285件
令和1年度 新規不支給率 基礎12.3% 厚生9.8%
令和2年度 新規不支給率 基礎7.6% 厚生6.7%
令和3年度 新規不支給率 基礎9.1% 厚生7.8%
診断書種類別
精神知的 新規基礎 65157件中 不支給 6.1%
内部障害 新規基礎 6661件中 不支給 31.1%
外部障害 新規基礎 13349件中 不支給 15.2%
精神知的 新規厚生 21675件中 不支給 4.5%
内部障害 新規厚生 12462件中 不支給 9.8%
外部障害 新規厚生 15416件中 不支給 3.7%
この数字を見て意外と多いと思って不安になるか、意外に少ないと思って安心するかはあなた次第 「今年度は緩い、来年度から厳しくなる」って言うのも根拠の無いデマ >>1
勝手にワ有りを立て逃げしやがって
ワ無しを立てるか 障害年金界隈のデマ誤解一覧
・働いたら2級は落ちる
(働いても2級の人は結構いる)
・うつ病や発達障害単体じゃ3級か不支給
(うつ病や発達障害単体で2級の人も結構いる)
・65歳過ぎたら永久認定になる
(65歳過ぎても永久認定されてない人もいる)
・厚生と基礎は基準が違う
(等級が同じなら審査基準は一緒、公的な審査に忖度は無い)
・一人暮らしで支援無しは落ちる
(一人暮らしで支援無しでも2級の人は結構いる)
・1級は寝たきりじゃ無いと通らない
(確かに基準は廃人クラスだが、動けるレベルでも1級の人も結構いる)
精神の審査では○○なら□級になるといった固定のハードルは有りません。
難なく通る人がいる一方で、症状と生活実態に整合性が無いために落ちる人もいます。
ある程度の傾向はありますが、決して絶対では有りません。
とにかく総合判断のケースバイケースなので、結果が出るまで分かりません。 ｶﾞﾗﾌﾟｰワロタｗ
そりゃワッチョイ表示されたら困るわなｗ 年金スレは荒らされる事が多いからワッチョイ導入は必然的な流れだと思うよ
何度も同じ事を繰り返し書いたり、意味不明な日記を書き綴ったりしてる奴とか多いでしょ
排除するのは無理だとしても、特定して敬遠するだけでもスッキリする ワ有りスレの方が荒れてるのだが
基礎スレや厚生スレがその例だ >>904
鋭いなー。
煽る対象のチャリ自体が減ってるから都合悪いんだろうね。
しかも最近のチャリ配達はチャイルドシート仕様の主婦や副業パパが目立つから
ランドさんより社会的立場が上位なのよね 申請したのが11月下旬
そろそろ申請状況確認ダイヤルでもかけてみるか
かけるの初だな 令和5年度障害年金額 2023年4月(6月支給分)より
基礎2級66,250 円(＋1,434 円)
厚生も約2.2%上がります
年金生活者支援給付金5140円(+120円) 1年６ヶ月経ったから年金事務所行って書類貰ってきた。
「自分はこんな奴ですリスト」みたいなの書いて主治医に渡すつもりだけどなかなか捗らない。
まだまだ先は長そう… >>26
年金の話ってまずは医者に話すべきじゃないのか
あとそういうのは初診にやることのような へぇ経ってから切り出すものなんだ
２か月前くらいから事前に伝えていたわ >>27
初診の時にも作って渡したけど改めて作ってます。想像より書くものが多かったのと、自分が話してないこといっぱいあるなと思ったからです。
あと勿論最初は主治医に相談してから年金事務所に行きました。 俺もガラケー使い
ということで
ワッチョイ無しはこちら
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談15【申請】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1674225119/ ワッチョイありとワッチョイなしで分かれそうだな
ただでさえ年金スレ多いのに >>30
そうよね
医者がスペック決めるのを1つ1つ質問してやってくれるならいいけど、そうでないからこっちからスペックに関係ありそうな情報を全部書いて渡すのは有効だと思う
>>32
ヤバイ奴はなし行くから良いな 医者に「最近、若い人を中心に障害年金の相談が非常に増えてますけど
インターネットでそういう風潮を助長してる事も耳に入ってます。
ほとんど不正紛いの行為としか思えない事に私は与する気はありません」
って、、、年金の話を切り出した途端一気に冷たい空気に下がってしまった・・・・
それまでにこやかな笑顔で温厚な感じの良い先生だと思ってたのに
一年半かけてそれはないよ・・・・今から医者変えるのも面倒だし ワッチョイの仕組み分かってなかったわ
この名前の横に出てるやつか >>37
実際オトクなお小遣いとして障害年金を特集した動画やらnoteやらこんだけ蔓延してるんだもん。その医者の感覚は正しいよ
恨むならその医者でなく金儲けのためにそういう情報をバラまいたYouTuberやらインフルエンサーやらを恨むことだ >>37
典型的なドブ医者だな
普段はにこやかってのがまた怖い
ちなみに何の病気？ ﾜｯﾁｮｲあって困るのは荒らしだけやね
現にもうこなくなったしｗ NG推奨ワッチョイ44-
この44-の部分は不変なのでおすすめ PC版Janeだと他スレで巻き込みNGなっちまうのがな
スマホ板だとンヘルだけ適応にできるのに ていうか遡りに別手続きとかやめろよな
シンプルに渡せよ
詐病には渡さんでいい
自分10年苦しんでるんよ、権利よ 強迫性障害とうつ病で手帳3級
先生に年金申請のお願いしたらダメって言われた
帰りにADHDの検査のお願いしてきたからこれでADHDだったら診断書書いてもらえるかな
何の病気なら書いてもらえて何の病気なら書いてもらえないのか差がわからん 医者にダメって言われる時って何を理由に断られるの？
障害年金が必要なほど悪くはないって事？ 医者ガチャはあるぞ
書きたがらない医者はとことん書いてくれないからな
遡り書いてくれるなら嬉しいんだけどなぁ 引っ越す前に通っていた医者は金の無駄と言われて書いてくれなかったが
今の医者積極的に書いてくれた
熱心になってくれるクリニックは紹介しづらいよな 混みだすといけなくなるし
法的に問題ありそうだし 強迫性障害は障害年金の対象外だから、強迫性障害が主訴だと申請はできない
そうなるとうつ病を主訴に切り替える必要があるけど、ベースが強迫性障害って事実があると通すのは困難かと思われる そもそも医者がダメって言ってるなら「あなたは年金対象になるほど悪くないでしょ」って事だろ
悪くないのに貰おうとしてるのがそもそもの間違い 医者にしたらリスクあるだけよな
普通にやってるだけで安泰なのにさ
特にネットだと「○○の病院いいよ～」とか書き込みするバカもいまだにいるから
わざわざ「障害年金の診断書を簡単に書いてくれる医者」で有名なってしまったら
とんでもない危険を背負う事になる。
乞食どもを蹴る方が
医者としての保身を考えたら当然 >>56
なるほど強迫性障害が対象外なんですね
先生からは強迫性障害が原因のうつ病と診断されて手帳3級なので
それじゃあ年金は断られますね
ありがとうございました 障害年金ゲットしてからあんまりこのスレ来てないな… 遡り欲しいなあと呟くのが流行ってるのか？
このコメントだけするのよく見かけるんだが
工作員？ >>65
何を工作しているの？
工作員ということは何かを工作してるんだよね 初診日が20年近く前だし
ドクターショッピングもかなりした
潰れたクリニックもあるし
年金なんて無理ですかね >>67
そういう人が社労士使えばいいと思う専門家が見てワンチャンあるか無いかわかるし 欲しいけどいけるかな？無理かな？ってこのスレに書いたって何も始まらない。
主治医に相談する。年金事務所に相談する。親に相談する。初診病院に問い合わせる。
年金を貰うためには自分から動かないと駄目。
自分や家族じゃ手続きが困難だと言うなら社労士ヘ。 医者に相談しようと思うけど、切り出し方が思いつかない >>72
支援施設の人に生活の相談をしたら年金を申請すればって言われたんですけど、診断書書いて貰えますかってお願いした。
相談なんてしてないんだけどね。 今の主治医のとこには前回の休職時から10年ほど通ってて、その前はその3年前に別の病院で診てもらって休職になってた
どっちも鬱病
これで年金申請する時は最初の病院の頃の事から記載しなきゃいかんの？今の病院の方を初診にしちゃうのはダメ？
そもそもバレるもんかね？ 今月はもう受給可否の通知の来ないのかな
来月１０日くらい？
不安で不安で仕方ない 一旦寛解しても、うつ病再発なら最初にかかった病院が初診じゃないの？ その寛解してた期間が例えば薬なしで10年とか空けば、二度目は別のものととらえるのよ 症状がなくなり治療をやめて健常者として数年間生活していたのであれば同障害の再発でも初診扱いになるかと
治療を中断したが症状は残っていたとか、障害者手帳を維持していたとか、社会参加しなかったとかはNG へーそうなんだ
自分は10年以上ぶりに障害年金を受給しようと再申請したけど、診断書見たら初診の病院変わってなかった
一旦寛解と言われて数年通院やめてたんだけどな
他の小さいクリニックで眠剤はもらってたけど 本日年金決定通知書が届きました
提出したのは10月20日頃
統合失調症b4c3(3)で厚生2級3年でした
申請時は求職中で失業手当を貰ってました
現在は失業手当が切れて引き続き求職中です
就労困難、支援機関の介入が必要と書かれています やっぱり統合失調症だと強いのかな
スペック的には3級なら通るかもくらいの心づもりだったのですが なんで動ける統失のほうがうつ病より重く見られるんだろうな 鬱は全ての精神疾患の入口だからな
鬱から糖質になる人間も多い 「動ける動けない」「出来る出来ない」だけが障害の軽重の判断要素じゃないからね
両脚がなくてほとんどベッドの上で上げ膳据え膳で過ごしてる人と
両脚がなくても働いてて自分で食事作ってパラリンピックにも出場して海外旅行も行っちゃう人
どっちも障害の程度は一緒、動かない出来ないやらない人が有利になるわけじゃない
例えが身体になっちゃったけど、考え方は精神障害も同じ 発達と鬱はタッグを組めば強くなれるベストパートナー 住所変更はマイナンバーで自動的に追いかけてくるので問題ないが
タイミング次第では旧住所のまま手続きが完了しちゃうかもしれないので
郵便局に転居届を出しとけば転送される >>91
旧住所は実家だから特に支障なさそうだなありがとう これ様々だわ。遡りと基礎2級のおかげで入学金と免許代払える。ほんと上に感謝 発症時のカルテが残ってないから申請できないって
役場（福祉課）の人に言われたんだけどそうなの？
今の診断書には発症時の時期が書かれてる >>95
基本的には初診証明が取れないと申請は出来ない
初診と現在と病院が一緒なら初診証明は不要
初診証明が取れない場合は別の手段で初診日が特定できる証明書類を用意する必要がある
現在の診断書に書かれた発症時期は患者の自己申告でしかないので証明にはならない
初診病院から転院した際の紹介状が残っていれば証明になる
ぶっちゃけ初診証明が取れない場合は>>5に該当するので社労士に頼むのがベスト >>90
最強クラスは発達と総合失調。
さらに上行くのが発達と知的でこの組み合わせは数回更新で永久も夢じゃ無い。
でも発達単体だと弱小になる。 糖質躁鬱はそもそも単体で強いからな
発達と鬱は単体だと頼りないけどフュージョンする事で糖質躁鬱に並べる
だから親友なんだろう >>97
最強は高次脳機能障害だよ
永久も簡単だし世間の目も比較的優しい 2級5年遡上で450万くらい振り込まれるのホント人生のターニングポイントに感じた >>100
うちの主治医のは必殺の診断書として地域では有名
診察自体は秒診察だから評判悪いけど >>101
keiko や円楽が広めてくれるから人当たりもいい
器質性なので二級以上になりやすい
年をとれば永久ほぼ確定 精神障害、これから申請です。
今日、診断書頼んだら15,000円するからと言われた。
通るように書くからねとのことだけど、
これでダメだったら困るよ。
ID: >>108
通るほどの障害で医者も通し方を知っている
問題無いと思うよ >>111
いわれてみれば通ってるのは閉鎖病棟もある大きい病院だ。 初回だけ15000円ならいいけど、毎回15000円はちょっときついな 診断書15,000とか聞いたことない
高すぎない？ 大病院の医者は年金申請慣れてるからな
個人クリニックだと信念とか以前に不慣れで手際悪い可能性もある >>109
通るように書いてくれるなら15,000円は悪くないってことですかね。
たしかになんとか書士通すより安くはなりますよね。
通りたいんでしょ？と、何度も確認されました。
国立精神なんちゃら病院にいた先生です。
先生のおかげでここまできたから信頼します。 えーうちは手帳の診断書は1万円ですけど年金の診断書は2万円です
しかも頼んでも書いてくれない
夏頃にしましょうかと言われてるけどどうなることやら 年金の診断書は18000円だった。そんなもんじゃね？と思った 病歴2年程度で医者の見立てでは回復の見込みが有るかもと治療計画を立てているのに
患者から障害年金の話をされたら「うーん、それはちょっと」って思うでしょ
ほとんどの医者は、治せるものなら治してあげたいっていう使命感やプライドが有るだろうから 手帳の診断書が二万？
それはコスパ悪そうだな
年金の診断書なら多少高くても構わんけど
そんな何回もチャレンジしないし 社労士ってボッタクリ過ぎじゃない？
似たような手続き業務を行政書士がやったら1～2万円程度だよ
弁護士みたいに高度な資格でもないのに真似して成功報酬とか調子に乗りすぎ わいは8,000円だったなびっくらこいたけど諭吉クラスあるんやな 年金の申請できるまであと1年ちょい
主治医の意見を聞いておいたほうがいいな うちの主治医みたいに患者の良いように書いてくれてめちゃくちゃ通過率高いんなら2万でも安いよ わしの主治医も書類は高いんだわ。
高いのには理由があるんだろうな >>122
それはよくわかんないです
夏だとちょうど初診から丸２年経つのでキリがいいからでしょうか
>>131
相談して反応見といたほうがいいですね
やっと申請できると思って診断書お願いするのに書いてもらえないと落胆が大きいので >>128
逃げちゃうケースが結構あるって聞いたから
社労士も慎重になるよね（初期対応が厳しいと言われるけど）
一般層から外れた人間相手の仕事はやっぱりリスク高い 気が早いとかいう人もいるけどそれはあるよな
そもそも申請させる気ない医者もザラにいるから
申請させてくれるのかどうかは早い内に知っといて損は無い
逆に申請させてくれたら9割通る世界だし >>128
遡及も通って成功報酬60万くらい払った
これでも2割の規定だと高いからと値下げしてもらったくらい
でも書類見たら自分には辛いと思ってお願いした
情強ネット民には馬鹿にされるかもしれないけど
2級相当の精神障害者には必要な人もいると思うよ 審査の肝となる診断書の作成が数千円なのに、事実確認程度の申立書作成と書類の取寄せ＆提出で数十万円て 自分で出来なければ0円ですし
win winで良いのでは そういうところにつけ込んでボッタくってるから悪徳なんだよ 自分で弁護士を用意できない容疑者には無料で国選弁護人が付くのにな
自分で手続きできない障害者は高額のボッタクリ報酬払って社労士使うしかないなんて異常だよ
国選社労士制度ってのを作って無料または適正な手数料で代行義務を負わせるべき
それじゃ心配だって言うなら私選にすりゃいいし 悪徳なのは障害者にこんな複雑な申請方法取らせてる年金機構だろ
本当に病んでる人間はこんなの一人でやれないよ 言うほど複雑か？
不正を排除するために証明が必要なのはしょうがないと思うが
診断書、申立書、年金請求書、基本はこれだけ
初診病院が別なら初診証明
遡及請求するなら認定日診断書
どっちも請求者の都合によるもの それはある
一人暮らし実家遠方とかでサポートがなければ
状態悪い時に年金事務所にたどり着けない
実際そういう人はどうしてるんだろうね 年金事務所に辿り着く事ができないレベルの障害者がサポート無しの一人暮らしねぇ
障害者をやってると年金以外にも色々と手続きあるじゃん 社労士は基本的に安心感を得る為に利用するものだからな
安心感を度外視すればそりゃボッタクリよ そら健常者なら楽チンだろ
ガイジに擬態してるだけなんだから
演技力には苦労するかもだが 100歩譲って軽度いわゆるファッション
そらフットワーク軽い これから受給する人って今までの生活原資は何だった？ ナマポ民だよ
手帳じゃ障害者加算してくれないので年金申請した
B型も行ってるけど15000円くらい
勤労控除で全額手元に残せる 出戻りで親元
貯金は多少あるけどほとんど使わない
生活費は親持ち 火曜日の通院で主治医に相談してみる
先に年金事務所に行ったほうがいいのかな？ 行かんでいい
医者が診断書を書いてくれるかどうかだけ 医者が書いてくれたら9割通る
医者が書いてくれなかったら終了
突き詰めたらこれだからな 俺の場合は主治医の方から「年金取れると思うけどどうします？」と言われた。
これってレアだったのか。 かなり当たり医者だな
向こうから社労士の紹介してくれたりする医者も当たり
とにかく取らせるように動いてくれる医者が当たり 当たり医者って詐欺師の言い方やめてくれ
自分は余裕あるからいいんだろうけど そしたらとりあえず筋医に打診してみる
役所の福祉課で勧められたって言おうと思ってる 綺麗事言っても精神科医にアタリハズレあるのは事実だからな
少なくともハズレは確実にある 心療内科通い7年くらいしてたら医者の方から言ってくるだろ アタリハズレって年金狙いの乞食から見て好都合というだけであって医者の良し悪しではないからな 双極性感情障害b5c2（3）
時に希死念慮や自殺企図が出現し日常生活は単身では困難で親がサポートしており就労困難
予後不明
なんかその通りなんだけど診断書見たら凹んだ
b多いけど通るのかな 自分も双極性感情障害だ
手帳の診断書はc4d4(4)だった
強迫性障害合併、社会的活動に大きく制限をうけており労働不能
年金の診断書も同じように書いてくれるなら心強いな 一人暮らしを理由に落とされた例ってあるの？
落ちる時って判定の理由も書かれるんだよね？
過去スレ全部読んだけど、そもそも落ちた例がほとんどない 一人で何十回も設定変えながら
連投してるようなスレの報告を信じるなよ… YouTubeの精神科医でも障害年金に否定的な人いるよな。
樺山とかいう人。理由は治療しなくなるとかだと。
働け無い状態で生活費どうしろ？というんだよな。。
医学部費用をポンと払える家庭には年金の数万が大切な人の気持ちはわからないんだろうな。 まぁそういう極端な例は置いといて新規不支給率見る限り大多数の医者は通る案件だけ診断書書いて通らない案件は診断書書かないって共通スタンスなんだろうな あの医者は障害年金に消極的だってのも主観だからな
単に症状が軽いと思われてるのを医者のせいにしているだけのケースも多いでしょ
ただ、実際より症状を軽く言ってしまう人もいるだろうから、辛いことは全部医者に吐き出すべきだね そういうのは年金申請に達する1年半の内に全部吐き出すべきだね
毎回いつもと変わりないですとか言ってると医者もそりゃ軽く思う 更新スレみたけど2月9日発送みたいだから
11月末新規提出だからはやくて11日は結果くるのかな >>173
年金狙いの奴は病気の治療はおろかむしろ障害者になりたがる病人かどうかも怪しいのが殆どだし
年金貰い始めたら医者に病気を認め続けてもらうのが目的で治す気なんぞ皆無の奴が殆ど
病気の治療を目的すとする医者が金目的で治療を放棄する患者を否定的懐疑的に見るのは至極真っ当だよ
生活苦しいならナマポ狙えばいい話だわな ホムペの料金表で年金の診断書いくらとか書いてる医者は当たりかな？
取り敢えず転院したら会社への鬱の診断書は初めて行った日にくれたけど障害者手帳は1ヶ月様子見ましょうねいわれた >>178
週１なのかサンクスコ
それなら毎日お祈りポスト確認か
厚生2級狙いだけどもう厚生3級でいいやから決定通知来てくれよと思う
不安で不安でヤバタニエン 11月末に提出したけどそろそろなのか
通るのか緊張するな
金銭的な余裕ができれば気持ち的にも楽になれる
通らなかったら追い詰められて余計悪化しそう… ＞年金申請に達する1年半の内に全部吐き出すべきだね
露骨な逆算で草w
SNSでも似たようなツイートが拡散されてたが
どいつもこいつも計ったようなタイミングで切り出してたら
そら医者も警戒しますわ >>171
俺も一人だけどヘルパー付けて貰って受給してる。
主治医の話だと一人世帯はヘルパー無しだと無理みたいな。 一人暮らしでヘルパーなしで厚生の2級っているけど
ようは、診断書の書き方かと。 ヘルパー無しでも受給できるんだ。
でも2級クラスだとヘルパー無しでどうやって一人生活してるんだ？ 自分も11末に申請した
3月頭くらいかなと思ってたけど2月に送ってくるんやね >>192
21だけどバイトせずに金貰えるんだよ！厚生なら更に >>193
そんなボンクラな考えだから
基礎なんだなーと思える発言だな。 身体、知的関係無く先天性の障害で20歳前傷病請求だと厚生年金関係無い。 年金保険に加入してた人が貰えるのが障害年金
国民年金に加入してたのなら基礎だし、厚生年金を払っていたなら厚生
保険制度なのでこれが当たり前なんだけど
20歳前初診の人は年金に加入さえしていなかったのに基礎が貰えるという特別救済の温情措置なんだよ 11月末に出したら基本は2月末頃でしょ
たまに2ヶ月くらいで来る人もいるけど、その人が来たからって自分も早いかもなんて思わないほうがいい 18歳から働いて厚生年金を納めていても20歳前診断だと基礎だから、複雑ではあるよ 救済っていうかそうしなきゃ世帯分離して生活保護が増えるだけやからな >>200
調べてみたけど、20歳前でも初診時に厚生年金に加入していれば厚生障害年金は出るってよ 10月25日提出
今日結果がくるかな、それとも遅延通知かな 誰になんと言われようと
障害年金は障害者に与えられた権利だから
私は受給できるようにできることを頑張るしかない
先生が診断書出してくれるまで通い続けるんだ >>202
あ、そうだね
最初はそこまで調べて受診しないもの
と言うか先天性なら幼少期や学童期には受診なり検査なりするから >>204
診断書は書いてくれるよ？お金を取られるけど
通るように書くとは言ってないから露骨なのを持たすことも「a2b5(2)日常的にサポートはほぼ不要一部必要なことがある」って >>207
オレは逆にものすごく辛そうなスペックで書いてもらえたけど、厚生３球にしかならなかった。
たぶん、達筆すぎて読めなかったのが原因だと思う。
オレは先生の字を読み慣れているので、翻訳書を添付すればよかった >>208
＞達筆すぎて読めなかったのが原因
俺の場合、審査中に「読み方がわからない」と直に機構から病院に連絡来たから違うと思う
＞厚生３球にしか
どっかに矛盾がある ＞21だけどバイトせずに金貰えるんだよ！厚生なら更に
今こういうのがウジャウジャ病院や年金事務所に押し寄せてるからなー
最初は冗談かと思ってたが、むしろ真面目に多数派になりつつあるのが怖い 一度として働いて納めてもいないのに厚生クレクレいうの多いね a型でリハビリして一般戻りたいと思ってたんだけど
a型も4時間5日の週20時間で厚生年金加入しなきゃいけなくなるし
障害認定日前にa型通い出すと厚生年金は報酬比例だから支給額下がるよね
認定日になるまで働かないほうが良いのかこれ
皆さんは年金もらうまでどうしてた？ >>213
一般枠でバリバリ働いてた
なんなら今も働いてる
月残業は40時間程度に抑えてもらってるけど 全く仕組み学習してないようだし
そもそも厚生年金納めてないんじゃないの(笑) 障害厚生年金って報酬比例で障害認定日までの厚生年金加入期間の平均月額でしょ
通院してから仕事辞めてるけど、これからa型で働くと収入へるし報酬平均下がってしまう
その分もらえる厚生年金減ると思ったんだけどもしかして勘違いだった？
>>215
なるほどそこまで変わらないならすぐ働くのもありなんだね 申請出来たら9割通るんだから1番頑張る所はとにかく書いてもらうまでの段階
あとは日常生活の聴き取りの時に出来るだけ重く訴えるとか社労士とか詰めていくのみ >>219
なぜかなに聞かれても大丈夫ですと答える私はどうしたら 診察室入ると思ってたことが飛ぶから、毎度ワードでA4一枚に纏めて渡してる めんどくせえから社労士に頼んだけど書き込み見る限り今年度中は諦めたほうがいいっぽいっすね… >>218
以前に比べて低収入な厚生年金加入は、標準報酬月額が下がるから年金だけを考えると不利。ただ何年障害年金を受給する見込かでトータル収入を考えるべき。また一般枠は障害年金認定に不利になる可能性。傷病手当金や失業保険で認定日まで過ごせないの？だめなら厚生年金に加入しなくて良い程度に時間調整かな まだ障害認定日にさえ達していないのに障害年金の算段とか気が早すぎないか
まだまだ回復の期待が持てる時期でしょ 早い段階で医者に相談しとくのは有り
いざその時が来て相談してみたら医者が全く受け付けないタイプだったってこともあるから >>229
自分も同じ時期に申請したのに、まだ結果が来ません。 >>1より引用
審査の進捗は個人個人で大きな差が有ります。他の人が到着しても自分も来るとは限りません >>231
普通の正社員で休職中。
もし復帰できたら、遡及の200万円以上を丸儲け。 大儲け？ ワッチョイ無しスレ行け
ちょうどお仲間が病院名を晒してヤブ呼ばわりとか
アウトな事やってる 障害年金受給することを「儲ける」って表現する時点で感性が違う マイナポータルからすぐに払込額見れちゃうしね
損得勘定で言いたいお年頃なんでしょう 発達持ちで8年働いたけど
会社クビになったから申請出したわ
20代ほぼ全て残業まみれで
まともな生活送れてなかったから
もう働きたくない…
慢性疲労ってマジで動けないのな
毎日無駄に過ごしているのを実感しているが
動けねぇ… >>238
そんな理由で申請すんな！
アホ！
働きたくないから働かずに金だけもらいたいなんて通るわけねーだろ！
働け！ 発達障害者は悲惨
幼稚園、小学校、中学校、高校では適切な福祉サポートを受けられないばかりか、
教師から虐待されたり周りの子から虐めに遭う上に、
大人になってから無年金だとか未成年の頃に通院歴や診断歴が無いから年金を給付できませんだからな
自分は双極性障害も発症したからいけると思うけど 火曜日に診断書を頼んだから、どんなのが出来上がるか楽しみだな
今の主治医は双極性障害の先生で、発達の事も知ってるけどノータッチだ
何かの間違いで1級にならないかな 俺も一人暮らしで5月に基礎2級が通ったよ。
「離婚していて親族とも疎遠」
「人との交流を望まない」
「生活は荒廃している」
という趣旨が診断書に書いてある。
訪問看護もヘルパーも使っていない。というか使いたくない。
b4c3(3)統合失調症
A型で週28時間働いているが人間関係は上手くいっていない。 荒廃なんて抽象的な言葉を診断書で使うんだ
なんか意外 ずっと厚生年金払ってきたのに無職になってから初診の人は可哀想
自分はたまたま在職中だったけどそんなルール知らなかったし >>243
その違和感は正解
通常そのケースなら通らない
もちろん特殊例はあるにせよ ○○なら□級になるとか△△だと○級にはなれないといった個人の感想は全く当てにならない 10月下旬申請
うつc7(3)で2級通りました
更新は3年でした >>252
遡及請求はしませんでした
障害認定日の時はまだ働いてたし >>253
ってことは今は働いてないのね
家族は同居？ >>254
今は移行支援事業所に通ってます
家族は同居してないですね
就職時に自分だけ上京しましたから
実家に帰るのは諸々の都合で無理でした 基礎か厚生かを気にしてる奴が全くいないけど
もしかしてここ基礎しか取れないようなのが多いの？怖いな 社労士の口からでまかせよりも5chの報告のほうが情報源として信用できるわ
レスのやり取りを見てりゃ信憑性は判断できる 自分もそう思う
更新3年いいなー
安心して療養できる 遊んで暮らせる元気があれば障害年金なんて申請できんわ 遊んで暮らせるくらいの余裕ある人間でないとあんな複雑な申請できなそう
社労士とか使うならわかるけど 社労士は口からでまかせらしいよ？
5chソースの方が信憑性が高いと
ま、俺みたいな汚れの詐欺師と違って
他の連中は無償で与える善人かもな しんどいけど這いつくばってでもやるんだよ
それを乗り切らなければもっとしんどい現実が待ってる 信頼出来る医者に当たれば通る診断書書いてくれるし社労士も紹介してくれる
医者ガチャだよガチャ 医者ガチャってドクターショッピングでも繰り返すのかな？
余計、面倒くさい事になりそうだけど
ま、いいか勝手にしてくれ ガチャだから繰り返すの必須なんて言ってないんたが
発達の俺でも糖質の相手は疲れるな それは申し訳ないな～まー怒るな
限定だとシビアよなー 掃除ヌイてジャン挿入したらイケた
あとは弓槍棍棒だ斧は20までしかヤっていない 障害年金落ちても障害手当金もらえる場合もあるから
通る通らないを先生が判断しないで書いてくれって頼んだら書いてほしい診断書
調べたら「治ったorこれ以上は良くならない」で障害手当金出るそうだし さすが9割さん
別スレでボコボコに叩かれてましたがw >>275
でもそういう在り方だから申請したら9割通るんだぞ
誰でも彼でも申請出来たら不支給率5割以上になる 先月申請したばかりで年金事務所から手紙が来やがったと
思ってあげたら、クレカ払いのお知らせだった。
あまりにも早いから訂正があるかと思ったよ。 >>261
>>社労士の口からでまかせよりも5chの報告のほうが情報源として信用できるわ
ネタ？
こんな怪しい掲示板で信用が担保されるなら金なんていらないだろ
裏返すと金で信用を買うから社労士が食えるわけだ
もちろん当たり外れもあるが5ｃｈと比較になるはずがない
こういう理屈で筋の通らない事を平然と言うから増々信用を失う だいたいガセの応酬でスレが出来上がってるようなもんだしな
スペックどうだの通った云々のレポも真面目に読んでる奴いないだろ
正直こんな怪しい地下掲示板で金絡みの情報をアテにする時点でおかしい
9割連投の彼もすべり芸狙いだろ？
つまりここは下らないバラエティの暇潰し ネットの口コミ情報を信じたくないってスタンスの人がいるのは理解できるが、
それをそのネットで書き綴るのはアホっぽいね
お家でお母さんにお話しすればいいのに タダでくれてやって何のメリットあるんだ？って話だよな
クレクレ乞食のエゴイスト丸出しに性善説を期待するのかよって
少し考えれば分かるだろう google mapの口コミも価格.comのレビューも5chのレスもamazonのレビューも
自分で真偽を見極めして取捨選択できる人には有用だし、
そういうコミュニティを盛んにするためには投稿するのも必要 自分語りが好きな人は多い
承認欲求の充足というメリットがある
ギブ&テイクという考え方もある 人の悪意にしか触れてこなかったから何も信じれないのね
気の毒に 年金て12月1月分が2月に振り込まれるのな
いよいよ今月15日に初回過去分だ >>289
はぁ？
医者ガチャとか言ってる時点でゲスい下心が透けて見えるんだが？
そういうのにはダンマリか？随分と都合いい倫理観なこって なんだ当人か
とりあえずネタじゃなければ>>281にきっちり反論してこい
寝るけど宿題だ。明日までとは言わんから一週以内でいい
お前の言う論点ずらしなく明快にな 5chの書き込みを信じるも信じないも当人の自由だ
もしガセを信じて損をしたとしてあんたに害はないだろう
話しが通じなさ過ぎるのも荒らしと変わらん
スルー推奨 >>260
遡及通ってなんとか厚生3級に滑り込めた。
遡及しなければ対象が基礎なのでナッシングと思われる。
まー、早見表では２級のど真ん中だったから少し不満ではあるけど。 >>297
そんなはずはない。スペックが2級のど真ん中なら確実に2級になるはず
診断書のスペックが3級相当だったんだろうな
ちゃんと診断書を確認しなかったお前の過失だ 遡及しなければ基礎になってたとか、年金のこと何も分かってないじゃねーか 労働しない納税しない国民年金保険料法定免除非課税世帯都営交通無料のナマポ♥
働いたら負け！ 遡り欲しいけど難しいんかなぁ…
貰えないとか不公平すぎるんやけど >>298
主治医も驚いていたからな。もちろん診断書は一字一句確認したわ
こんな重要書類を適当に流すわけないだろ
「まー、今一応働いているからですかねー」だった
>>299
アホすぎ。少しは勉強しろクズ 厚生二級通る予定だから遡りいけるんかな
欲しいんだけど >>303
まじで遡及しなければ基礎対象になると思ってるの？
基礎か厚生かは初診日に加入していた年金が国民なのか厚生なのかで決まるんだけど ID:gjCuc4n70
この阿呆の活躍に期待
笑笑 遡及できれば当時厚生年金だったから厚生
しかしその医院はとっくに潰れて医師も死んでいる状態で証拠が出せるか
次の医院では無職だったから国民年金
なんとか証拠を出せたから厚生になった
そんなことも細かく説明してやらんとわからんのか、こいつら
初診＝会社員、のち無職なんて精神障害者なら腐るほどいるだろうに、バカばっかりだな >>309
初診日に厚生に入ってたのなら、遡及請求してもしなくても、通っても通らなくても厚生障害年金だぞ
初診の証明が出来なかったのなら厚生だろうが基礎だろうが申請出来ない 人の事をアホとかクズとかバカとか罵る前に自分の認識が正しいかどうか確認するべきでしたね 初診時は働いてたけど次の医院の時は無職だったから遡及しなかったら基礎になってた？
どういう理屈でそんな結果になると考えたんだ？
ちょっと詳しく聞いてみたいなｗ よりにもよってワッチョイスレで馬鹿晒すとか災難やなwww
>>303
何度でも言うがスペックが2級に満たしてるなら2級以下にはならない。二度といい加減な事書くなよ？まあもう恥ずかしくて出てこれないだろうけどw 総合的に見て3級相当の診断書だったんだろうな
スペックだけで決まる訳じゃないからな スペック2級だったけど3級になったよ。
保有個人情報の開示して、認定調書、事前確認票、等級確認目安シートを送ってもらったから間違いない。
スペックの記入に漏れや間違いはなかった。 >>322
まずは「初診日とは」ってところから学習してきなよ >>326
転院したからといって初診日が変わる訳でもないし、
年金請求の始期を現症日にするか障害認定日(遡及)にするかで初診日が変わる訳でもない
ここは理解できてるの？ >>324
スペック2級満たしても3級なる事は結構あるんだね
ありがとう参考になった たったこれだけでもノイズ多すぎだよな
まぁでも「レスのやり取りを見てりゃ信憑性は判断できる」らしい
俺には無理だなぁ（苦笑） スレの存在意義を否定しながらスレに居座る構ってちゃん >>328
初診日は変わる
厚生の時の委員がとっくに存在せず、主治医もこの世にいないから証明が大変だった。 ああ、ヤマカンで初診日を捏造できる猛者とは違うからな >>335
あぁ、やっぱり一番そこから理解できていないんだね >>338
じゃあいつが初診日なの？
今の医院の初診日では無職⊂国民年金だったけど。
300kmも離れた20年以上前の真の初診日には正社員⊂厚生年金だった。
しかしその真の初診日を特定・証明するのが非常に大変だった。
「わかってない」とか曖昧なことばかり言ってないで、どこがどうおかしいのか説明してみて >>339
お前みたいな勘違いでイキってる奴に正解を教えてやる義理は無いんだわ
根本的に間違ってるから一生ROMってろバカが >>339
最初に掛かった病院の初診日が障害年金における初診日
転院したあとに通院した病院の初診は、障害年金では初診日にはできない
以前通院してた病院の初診証明が取れなかったからといって、今の病院の初診日を年金申請の初診日とすることは不可
君は遡及をしなければ今の病院を初診日にして、その当時は無職だったから基礎になると思い込んでたようだけど、それは間違い。
遡及しなくても最初に通っていた時の病院が初診日になるし、その当時に厚生に加入していたなら遡及しなくても厚生になる。 >>309あたりを読めばまぁ分かる
初診日は「変わることもある」んだよなぁ
アホクズバカとか口悪いから
んだよコイツみたいに思うかもしれんがこの事例はあり得る 俺も初診日変わったからね
しかも機構の方から変えてくれって言ってきた
まぁどっちも厚生なんだけど
社会的治癒の絡みだけど保険者からいうことじゃねえんだけどな
ほんとクソ組織だよ >>347
社会的治癒の条件を満たさないと初診日は変わらない
309のように初診日が古くて証明が取れないって事態になっても初診日が代わることはない 遡り欲しいわ…
みんなせこいわ
手続き楽にしてよ、酷すぎる >>348
社会的治癒(障害が無くなった状態を一定期間維持)と初診証明取得困難を同列には語れない
初診証明取得困難だからと言って別の病院の初診日に変えられる訳ないじゃん
これは請求者側からでも年金機構側からでも一緒
「初診証明が取れないなら初診日変更してもいいですよ」とはならない
「初診証明が取れないなら別の方法で初診日を証明してもいい」ってのなら有るが、初診日が変わる訳じゃない
しかもそれで基礎or厚生が入れ替わるなんて更に有り得ない 初診日が変わる例外として社会的治癒があるけど>>309には当てはまらない 初診日が変わる事はある、俺がそうだったから、って奴は間違いなく不正受給 日本年金機構の令和4年度の取組状況について
https://www.mhlw.go.jp/content/12508000/001023022.pdf
迅速な支給決定（サービススタンダード）
○老齢年金、遺族年金及び障害年金の決定に係るサービススタンダードついては、令和４年９月末時点でいずれも達成率90％以上を維持しています。
・障害年金 目標3ヶ月以内 達成94.8％ 平均処理日数68.5日 （障害年金センターの事務処理体制の強化）
令和４年４月に障害年金センターの組織改編を行い、新たに傷病別の業務処理体制の管理を
強化するために内部・外部障害管理グループ、精神障害管理グループ等を設置するとともに、
障害認定に係る業務フローの見直し(決裁権限の明確化等)を行い、認定の適正性の向上を図りました。 初診日の話は関係ないよ
まだ初診日の話を続けるの？
答えは散々出てるのに 始まった瞬間死産してる初診日の話題続ける必要あるん？ >>351
他スレでもそうなんだけど、社会的治癒についての話題って少ないよな 11月末に出したけど、確認したらまだ審査中だった…
少なくとも1ヶ月以上は先になりそうだ。
待つ時間は長く感じるなぁ。 >>363
労働しない納税しない国民年金保険料法定免除で非課税世帯の都営交通無料さいつよ！ >>366
審査状況確認専用ダイヤルで聞いたの？
1月に電話したら12月いっぱいでサービス終了しましたって音声案内が流れたんだけど >>368
最初そっちで聞いたよ。
普通に繋がったけど、以前時間外にかけた時はそんな案内が流れたね。
私の場合は再申請(更新とは違う)でこの番号からは確認できないから、近くの年金事務所に電話して確認してって言われたけど。 >>368
年末休暇用のアナウンスだろ
今年は12いっぱいで終了 来年4日から～とおきまりのが流れてくると思うけど アナウンスを聞いた人なら分かると思うけど、年末年始の休みのお知らせでは無かった
誰がどう聞いてもサービスが終了するとのアナウンス
しかも1月中旬でも営業時間外に電話すると、そのアナウンスが流れてた
今は普通に営業時間内に掛け直してってアナウンスが流れてる >>366
出した時に3〜4ヶ月かかるって言われなかったの？
自分も11末に出したけどそう言われたよ 御用納めの案内なら「本年度のサービスは12/28を持ちまして終了致しました。1/4より再開します」
って流れるだろうけど、実際に流れてたのは
「12/28を持ちましてこのサービスは終了致しました。今後は年金事務所か年金ダイヤルにお問い合わせ下さい」
だぞ >>377
いくら社労士さんでも、障害認定日から今時点まで障害年金認定に該当する状態で無ければ遡りは無理よ。
障害年金認定日の診断書も必要になるし。
社労士さんに相談に行ったら、遡りと事後重症の違いを真っ先に説明された… 遡及で2級が通ったら、法定免除も遡って適用できるの？ >>380
法定免除も5年分遡れる
全額払っていたなら100万円近く還付されるよ
基礎でも遡及分と合わせて500万円一気に手にすることができる 先週年金決定通知書は来たけど年金振込通知書が来ない
今月初振込は無理なのかな >>383
年金振込通知書は昨日が発送日だから来るとしたら明日じゃね >>385
363 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-f5K9) sage 2023/02/07(火) 09:48:16.67 ID:GeKEY/pc0
法定免除してる？ >>385
免除せずに払った場合に貰える老齢年金額で生活できるかどうか
65歳超えても障害年金を貰い続けている可能性があるか
何歳まで生きられるのか
この3つを考えると、俺の場合は免除するのが正解だと思う >>387
あっそっかぁ…じゃあ通ったら免除するかな… >>367
いいなあ都内田舎はあんまりそういうのないよ 法定免除の話って、年金1-2級通った時に案内あるものなの？ 良識ある年金事務所、機構なら法定免除教えてくれるよ
申請するとき 法定免除の案内無かったなと思ったら、受給開始時はナマポだったからすでに法定免除だったわ 免除とかナマポとか軽く言うけどもうズタズタよな
コスパやら数字並べて計算する書き込み見るけど
こんなんゲームやったらとっくにキャラ消してるやろ 俺なんか水際どころか役所のワーカーから生活保護も考えて下さいと言われた。 初診日証明書いてもらう為に
前に行ってた病院に
いきなり
凸撃に、行きます
これでいいのですか？
書類書いてもらうだけなので >>396
普通に受付で書類出せは理解してくれるよ
多少の説明はいるけども そのｵｲｺﾗﾐﾈｵって粘着してる基地害荒らしじゃん 自分でやるか社労士に頼むか凄い悩んでる
カウンセラーに話したら「あんなもん社労士に頼んだ話とか聞いたことない、金の無駄」って頭おかしい奴扱いされた
しかし全く聞いたことないっていうのもおかしいよなあと思った >>400
そりゃカウンセラーは関わらないんだから知らないだろｗ 事務手数料払って社労士に頼んだけど、
これは絶対に通らないという診断書を書かれて申請自体諦めました。
成功報酬は当然払っていません。
社労士の人は、病院を変えてやりなおそう（やりなおしの事務手数料は無料）と言ってくれましたが、
元気になってきて来年か数年後には仕事復帰することにしたので、もう申請はしません。
事務手数料は払うことになったけど、障害者支援を仕事がらみで少しやることもあるので、
社労士の人に頼んだ場合の流れや、その他いろんなことが分かり、勉強代になったと思っています。 1回診断書が軽くて諦めたことあるんだけどさ
その時年金事務所の人にこれ用意してくださいねって言われた中に受診状況等証明書が無かったのね
診断書見ればすっと同じ病院って分かるからたいしたことない書類だと思ってたけど今回いの一番で出せって言われてちょっと困惑
精神科のドクターにこれと年金の診断書と手帳の診断書連発で書いてもらうことになってしまい申し訳ない気持ちでいっぱいだ
まあ前の診断書コピペして最近の状況書き足すだけだからいいよって言ってくれたけどさ 俺は視界ジャックが使えるから、奴らにマークされてる。
だからヤブ医者と、べっぴんの看護師とは戦う次第だよ。でもって俺は気を自在に操る。 ロックンロールは生きる糧だ。鮎川誠さんが死んだのは哀しい。膵臓がんは、見つかったらステージ4だからね。
清志郎さんも、あっけなかった。言葉はいつも、遅れてやってくる。 俺は狂っていない。ヤブ医者とエロ看護師の女に、狙われてる。
視界ジャックのせいで、俺の身元を下調べしてるから。
処方箋の時に、もう一人のべっぴんが俺の跡を追ってか、ソファーに座って俺の話を盗み聞きしてたよ。
わざわざ、俺の行動を見張ってやがった。 素知らぬ顔をしながら、チラチラと俺の顔を見てた。
薬局にも、俺の跡を付いてきたってんで、俺は知らん顔してたけども、全部バレてる。
だから悟ったよ。ああ、いつもの手下かと。
無駄に美人だから、俺を誘惑してるのか知らないけども、ある程度は視界ジャックでもって回避してるよ。 そんなの言語強奪と運命介入の前には無力だぞ
受信体の分際で笑わせるな ホントにべっぴんだけど、騙されないように俺は視界ジャックを駆使して、その場を切り抜けてる。
まあ、向こうは笑ってるけど、ちょっと薬剤師のおっさんと話をしてると、タイミングを知ってか知らないけども、女はすぐに診察室に向かうから。
だから、俺は戦うしかないんだよ。 だから、今日も電話した。違う女が出たけど、診断書を握りしめて役場に行ったほうがいい、と言われた。
いつ殺られるかわかんないけども、俺には視界ジャックが使えるだけ、何とかやり抜けてるよ。実際は苦しいけどね。 とにかく、明日の手続きが不安だけどな。
俺は酒の力を借りて、何とか手続きしたいけども、奴らに知れ渡ってるってんで、難しい。 先にセブンイレブンでもって、コピーしてから役場に行くよ。
役場の職員のHも、俺のことを笑ってるから、用心しないとな・・・ホントに。 >>400
社労士なんてれいわみたいなもんで
障害ビジネスだよw2級か3級かは医者の診断書と
事前に先生に申し立て書を渡せば汲んでくれるかと あいつら、何とかして先手を取らないと、奴らの思う壺だから。臨床心理みたいな、べっぴんはいつも、素知らぬ顔して俺の顔色を伺ってる。
わざわざ、薬局に付いてくるんだからな。 >>416
お前も、利用されてんじゃねえのか。
でもって病院は全部、ダダ漏れだから。 クソ・・・思い出すと吐き気がするぜ。
あいつらは一個人を何とも思ってないよ。
でもって俺の死に場所さえ、知ってるから。 >>420
>>802
視界ジャックは他人の視界を乗っ取る、特殊な力だけども、
俺は少なからず霊異として感じてる。
厳密に言うと外に出れば
見ず知らずの他人に使ってる。
目を合わせなくても、大抵の似非凡人は凝視してることにその対象とするシト、周りすらそっちのけなんだよ。 役場の手続き済ませてきたぞ。
職員の女の子がかわいくて、俺が｢あなた、えらいべっぴんさんだね｣と言ったら、
顔真っ赤にして照れていたよ。
俺にも祭りはくるんだろうか。なア！ 俺は奥手なんだよ。帰り際に、ご親切にありがとうございました！と言ったら
職員の女の子は、｢いえいえ・・・！｣と
顔をそらして、そそくさに去っていったよ。
ヤりもくと思われてんだろな。下手にナンパは出来ないよ。難しい。 頼むから消えてくれ
おまえうざいんだよ
迷惑なんだよ 俺は狂っていない。視界ジャックという特殊な力を持ってるってんで、タブーに触れてしまったんだよ。
どんなに苦しいか、わかるか。 >>424
彼女はびちょ濡れマ◯コ状態だったんだぞ！
責任を取れ！！ >>427
耳元にテレビの壊れたような、ザーー・・・とした、音声から始まる。
ヤブ医者とエロ看護師の女は、毎回笑ってやがる。狙われてるんだよ。腰に巻いた鎖で殴ろうかとも、考えたけども、捕まるのはごめんだ。 この鎖だ
i.imgur.com/K4vvkHI.jpg 俺は家入レオさんのファンだ。レオは俺を見捨てない。がんばって！と励ましてくれる。 >>429
それが視界ジャックの能力？
よくわからん 視界ジャックは他人の視界を乗っ取る、特殊な力だけども、
俺は少なからず霊異として感じてる。
厳密に言うと外に出れば
見ず知らずの他人に使ってる。
目を合わせなくても、大抵の似非凡人は凝視してることにその対象とするシト、周りすらそっちのけなんだよ。 女湯を覗きに行ったことはある。でも、金に代える業を成すには、俺の力では危ないよ。
エロ看護師の女も、頷いてたから。半笑いだったけどな。クソ・・・奴らには勝てない。 >>400
遡及請求500万以上の完全成功型の医師のバックアップ有るなら社労に
生後まもなくとか病院が非協力的だったりとか、潰れてたりカルテ化がなければ >>439
晴れたー？
羨ましいだろー
都営住宅無料でオーケーストアもサミットのもライフも業務スーパーも無料
新宿、有楽町も銀座も新橋も無料
足伸ばせば池袋や亀戸も錦糸町も行けるし
西高島平駅の埼玉にも行けるし千葉本八幡にもスカイスリーも無料で行ける
上野御徒町アメ横にもねー
新橋から小瀧？車庫前なら裁判所前にも国会図書館にもね >>440
港区に住んでないと区営住宅に入れないんでしょ
親が金持ち？ >>444
戦中生まれで価値観が合わないから
男親は身内栄養失調でなくしてるし
東大学生運動してたくせにクリスチャン
もう寝たきり
死ぬの待って遺産もらうだけのATM >>444
ナマポ不正受給する為だよ
生活実態無いのに安アパート借りて
面談の日だけ、アパートで具合悪いフリするんだ >>403
通らない診断書って
どんなのなんですか？ >>403
初診からずっと同じ病院なら受診状況等証明書は不要だから最初ので間違ってないよ >>402
アンカーミスりました
こっちです、
通らない診断書って
どんなのですか？ 離婚相手に高い養育費払わせて実家暮らしなのに近所に部屋借りてナマポ不正受給と児童福祉手当を受給し続けた上に、養育費で自分の遊びに金を注ぎ込む極悪女が、子供が成人したら障害年金不正受給をしている ワッチョイがあるか無いかの違い
向こうは根拠の無いデタラメな主張をしてる奴が居座ってる感があるな >>455
遡り必要ねえくらい
親から金たんまり貰ってる癖によぉ
羨ましいっすわ！こどおじ様w 金もないのに都心に住んで楽しいか？
東京なんて金がなければ、物価の高いだけだろ。
働かないんだから都心から電車ですこしの所でいいわ。 東京は家賃が高いだけで、物価が高いなんてことはないよ
田舎暮らしのほうが生活コストは高い >>60
そうか？普通にスーパーとか高かったけど。
新宿に住んでたけど成城みたいなスーパーとかデパ地下しか近くになかったから
生鮮食品は今住んでる多摩地区の1.5倍くらいしたよ。
いなげやとか、西友とか近くにあれば都心でもいいんだけどね。 まあ車必須だったり、北海道みたいな光熱費ばか高い所は論外だけど。
駅近で新宿まで30分くらいがコスパ的にいいな。 新宿とかじゃなくていいから東京23区に住みたい。
北陸在住。 今週中には書類届くって言われて年金ネットの通知書に何も書かれてない場合ほぼ不支給確定？ ねんきんネットの反映は遅い
通知書の現物が届くほうが早い
支給決定だろうが不支給決定だろうが通知書が届くから、どっちなのかは分からない
先週木曜日に発送されているなら、今日明日にでも届く
今週発送なら来週頭 結果届いた厚生2級だった
40歳で鬱で退職して7年
就労移行支援に通い始めて年金も申請した
3級だと思ってたので有り難い 遡りがマジで欲しい
貰う権利あるんだから複雑にしないで早く渡せ 障害名はうつだけ
不眠、不安症、強迫症、身体症状も記述してあったけど 年額140万円なので700万円ですね
払ってた国民年金も法定免除するので100万円近く還って来るはず 無職で５年間も年金なしで生きていたってこと？
すげーな 社労士は使ってないです
病院の福祉連携室のケースワーカーに色々と教えて貰いました >>477
まぁ40歳まで普通に働いていたし独身なので困窮する事は無かったです
まさか7年も治らないとは思ってませんでしたけど 自分はASD&ADHD併発の障害者2級。申請したら3級で通ったよ。年金事務所の職員に年収でアウトになるかもしれんから、申請書みたいの書く時に、ここをこうしろ見たいな事を結構丁寧に教えてもらったのが良かったかもしれん。
担当医曰く、都心部の職員はそこまで親切にやってくれないところ多いから地方で良かったですね言われた。このスレで申請してる人が全員通ることを願ってます。 >>482
ICD-10コードだと何になる？自分も併発なのに多動性〜の方だけしか書かれてなくてちょっと心配してて >>482
ちなスペックはどんな感じでいつ出した？ >>483
広汎性発達障害(F84)って書いてあった。あと所見に慢性的な不安・抑鬱状態に落ち入り、焦燥感も強いとも書いてある。
>>485
飲食業で年収600万くらい。去年の9月に出して12月には証書届いたよ 去年5月に退職して今月障害厚生年金2級の結果届きました
年金法定免除すれば５月から払っていた分返金されるの？
それとも申請した月の分から？ >>487
法定免除は年金受給権が発生した月からなので、年金の遡及がないのであれば、年金申請月の翌月からが免除対象になる うつでも7年も続けば難治性認定で回復の見込みなしだわな
1年2年のうつとは話が違う 日常生活能力の判定って、事前に医師に質疑応答とかされたりしない？
食事とか金銭管理については話したこともないけど、それでaとかbにされたりしたらちょっと ワ無しスレで、患者が医師にあれこれ指図して
思い通りの診断書を書いて貰えばいい…的な書き込みを思い出した。
んで、出来上がった診断書に不満点が見つかった場合は
また医者に修正させて100点満点の答案用紙を作成する…オススメの方法らしいですよ？ 自分が今後どう生きられるかが左右される大事な書類なのに医者のプライドを大事にしてどうする
一回でも審査漏れると次のハードルかなり上がるぞ でも実際>>491みたいな事やったら
高確率でアウトだよね >>490 基礎。事後重症の者だけど、うちは、診断書とかの書類に自分で鉛筆で下書きしてから診察の時に提出。それを元に医師は考えて、いや、これは、dではないなとなったら、cになってた。 >>494
もちろん嘘はダメ
でも医者が頑固そうで何を言っても症状を認めてくれなさそうなところは変えた方がいい
言うことを聞くというより柔軟に対応してくれそうな所がいい 日常生活の様子なんて医者が知る由もないから
患者側から口頭で伝えるだろ、その時に一番悪い時の状態を伝える
医師はそれを元に診断書を記載する事になる >>490
497の言うとおりだと思う。自分は医者に障害年金申請に提出する診断書欲しいので書いてください言ったら、何も言わずに書いてくれた >>497
a～dは医者におまかせみたい
できあがるまでのお楽しみだってさ
代金は1万超えだから、当日ちゃんとおろしてくるように受付で言われた >>488
そうなんだ残念
訴求請求はしなかった、
傷病手当切れてから年金申請まで半年の間がある
もう2級の証書貰ったけど、今から追加で訴求分の申請できるのかな？
通ると思っていなかったんで訴求は請求しなかった >>501
おお、やってみる
診断書のスペックは変わらないはずだから通るよな スペックだけでは決まらん
障害認定日から現在まで病状や生活様態が変わっていない事を診断書上で確認できるかどうか
途中で通院を中断していたり、一時回復して働いていた時期が有った場合は無理 遡及がすんなり通るなら過去スレからその都度荒れないわけで スペックを質問せずに書く医者は色んな意味で信用ならんわ >>505
7項目いちいち問うのか？
患者側は重く言うに決まってるじゃん >>506
社労士って手堅い戦略が主流じゃないの？遡及だと通常より長引くケースが多いし
事後にやたら動き回ると更新に悪影響あるからすすめないみたいな事をSNSで見た気がする
いずれも伝聞情報だから定かでは無いけどね >>505
一人暮らしで、医者からご飯は毎日食べてるかと買い物はどうしてると聞かれて、
なんとか自分でやってますと答えた。
診断書の食事と買い物の項目はdだった >>501
どういうこと？遡及ができる認定日請求が出来ないから事後重症請求するしかないんじゃなのと思ってた 自分は前項目質問されたんだけどな
めんどいって医者もいるのかね うちの医者は患者に指図されたくないみたい
こっちが意見すると雰囲気が悪くなるんよ >>512
遡及請求ができるかどうか分からない状態で事後重症請求だけ先にする事はできるよ
後からやっぱり遡及請求もしますっていうのが可能 >>514
その反応が一般的だね。
患者が医師の見立てに疑問を持って口挟むと
精神科医に限らず揉めるケースが多い。
なぜかこのスレじゃ以前からわざと揉めるように煽る人いるけど
裏にどういう意図があるんだろうね？ クリニックガチャに医者ガチャやな
同じクリニックでも複数人医者がいるわけだしその中でいい医者にあたるかどうか >>516
先生のミスで診断書の訂正があってもへりくだらないとなんだよね
忙しいところすみませんって頭下げるの >>515
知らなかったありがとう。それやると最初の申請で初診日状況証明書と現在の診断書、遡及請求の申請でまた初診日状況証明書と認定日の時期の診断書と現在の診断書がいることになるの？それで申請書も2回書くことになる、で合ってる？ そのな答え合わせをここでやる事自体間違ってる
ローリスクでハイリターンって有り得ないでしょ
ぶっちゃけSNSの投資コミュと同じ流れなんだよね 修正を主治医にお願いしてた遡及請求の診断書届いた
スペックは平均3.0で（4）
閉鎖病棟に入院記録3回に「親に殺される」と言って家を飛び出したとかキチガイエピソードてんこ盛り
これなら遡及で厚生2級いけそう >>521
スペックの修正をお願いしたの？
診断書って送ってくれるんだ
うちは受け取るだけでもなにかと診察が必要 >>523
いや、主治医が勘違いしてて障害認定日の診断書じゃなくて今の日付の診断書書いてきて、年金事務所の職員が付箋つけてあれこれ修正指示出したのでそれを渡したんだよ
スペック的にも不支給にはならないから、これでだいぶ助かるわ 先月末に出してきたけど書類に金がかかりすぎ
初診証明15kに診断書20k*2が飛んでった
c3d4(4) 基礎2級だけで生活できるかな
毒親の元から逃げたい >>529
極貧生活スキルが高ければ公営住宅ならいける >>526
初診証明て金取るとこあるんか
1日しか行かなかったとこに依頼したけど無料で郵送までしてくれたわ >>534
無料いいな5kとられた郵送費割増されて 俺。
初診日証明書く拒否されました
まったく別の症状で行ってた病院が
初診の証明だとのこと、
そもそも、ここの医師も協力的じゃない病院だった。 まあ今の患者じゃないしね。
拒否されたら次の病院を初診にすればいいだけ。
初診証明が出来ない証明書にそうかけばいい。 テキトーに書くだけで
5千円入るのに
それより。個人的に気に入らんから
ブロックしてやろーて
事だろう
５千円よりブロック選んだ
こーゆー場合は初診書くの拒否されたか
すでに、閉院してる病院に行ってたと
嘘つくかだね
それか、関係無い症状で行ってた内科とか
歯科でもいいのかな？
虫歯のストレスやら 通る見込みないのに諭吉吹き飛ぶ診断書を書いても無駄だから書かない
通らなかったら被害妄想で何言われるか解らない
こういうケースもある 初診証明て
こんな症状で来た。
ってだけの証明ですよね。
しかも、何年も前の
現在の診断書書きシブルのじゃなく
初診証明書きシブルて
ただの悪意じゃないですか？
事実だけ書けばいいだけ
それを、シブるんだから
年金通る、通らない、は
現在の医師の診断書の要素が圧倒的にデカイでしょ オレもレセプトはあるけど、診断書が残ってないから書けないって言われた。
その病院が出した紹介状があったから次の病院に書いて貰ったよ。 >>536
実際その病院より前に病院行ってたなら年金機構的にはそっちが初診日になるんだから拒否でなくむしろ親切だろ
機構側は保険証の履歴で受診歴が分かるんだから違う初診日書いたら機構から突っ込まれるのはお前だぞ
そもそも初診日が変わる事でお前に何か不都合あるのか？ カルテを失くしてるか書き方わからないから避けてるんだろ 昔の保険証の履歴なんて残ってないよ。
のこってたら年金窓口でここが初診だよって
見せてくれる。 昔のカルテ探す暇とかあるしね。
そんなんより目の前の患者の相手してる方が金になるからね。
保険が使えないから患者からしたら高いけど病院からしたらどうでもいいしね。 その病院は続けてても
その当時に居た医師が辞めてる場合とかは
どうなるんですかね？初診証明。 カルテがあれば問題ない。
本人がいようとカルテが無ければ意味がない。
1人の患者何で覚えてるわけないんだし。 俺は初診は8年前だったけどカルテあったから初診証明書はとれた
ただ一年半後の障害認定日に通ってた別の病院はカルテないから遡求できなくてつらい 女の衣装おいてあったら僕とかクンカクンカしちゃうけど カルテ有る無いか次第、ってことは、
当時の医師が
初診証明書きシブルのは
ただの悪意。ほぼ確定ですよね。 >>553
何で渋るか聞けばらよくね？カルテが無いからなのか
他に理由があるのかとか。 >>555
当時その医師に
「最近行った病院は？」
と聞かれたのでしょう
そのときに、たぶん、俺が内科に行ってたと応えたんだと想います。
それが、
初診証明する病院だ！
の一点張りでした。
精神科関係ないのに 人との関係が嫌になったからヨドコム、アマゾンメインで缶詰買って白米岳食う生活に切り替える
色々と傷つき過ぎた
難聴でもいいや
補聴器店で嫌な事受けるなら
言っても改善しない情報共有しないアホ店長老害だから
他人に着たいするだけ無駄
精神科医とケースワーカーだけで対人関係は終わりにする
あと、仲のいい兄弟一人だけ >>557
内科を経由してきたなら、内科が初診で間違いないよ。
精神の初診のカルテに内科うんぬんが書かれてるのでは？ 例えば内科で軽い安定剤とか出されて、精神に移ったたら
内科が初診だし、
薬が出てなくても内科の先生に精神いったら？とか
言われたならそれも内科が初診になる。 まじで
これされると困るだろから
ブロックで初診書かないよーに
前に行ってた歯医者が初診の病院ですよ！
これやるカス医師も居るんだろな
いつか、復讐されることだろう >>560
おそらく、
初診証明書かず済ます道用意する目的で
前に通ってた病院とか、聞くんだろな >>558
でも、２ｃｈに投稿してるじゃん
さみしいの？ 年金申請の事まで分かってればコロコロ転院したりしないのにな。
制度を知らないだけで、世の中損ばかりするよね。
ギリギリまで耐えて退職してから初診の人とか可哀想すぎるもんね。
順番を変えるだけで、傷病、失業、年金と受給出来るのにな。
オレは通院する前に調べ倒してから通院したからシンプルな案件になった。 >>564
年金の診断書が(4)とかパッと見て重い場合、失業給付を受ける際の就労意見書はどのように書かれるのかな >>563
え、２ちゃんねる！？
タラコの運営再開してたの
古参！？
5チャンネルだろ？（）
コミニケーションはこことsnsで、十分ってことわかったから
めちゃ難聴だし補聴器のメンテナンス面倒すぎる
学ばない補聴器店のバカ共に四苦八苦だし 内科ってよくわからないとストレスかもしれませんねーって結論付けるくせにいざ初診証明書かされるとなると渋るんだよな とは言っても一ケースだけだろ？
普通は初診証明くらい書いてくれるよ。
年金事務所であんたんとこが初診って言われた。
書いてくれ！でほとんどの病院で対応してくれるよ。 >>オレは通院する前に調べ倒してから通院したからシンプルな案件になった
Twitterやnoteに沸いてる投資系の戯言とよく似てるな
一見、合理的だが健常者がそれやる効率を考えたら
さっさと他の事に時間使った方がコスパ良い ここの住人は最後は簡単に中国人に戸籍を売る爺しかいない 生保あるのに何故国籍売るの？
借金するくらいな、バンザイしてナマポになるわ 初診証明書を電話でお願いしたら、初診証明書は出せますが当時の診断書は出せませんのでって言われてた
別に必要はないからはいって答えたけど、もし実はその病院が認定日期間に通院していた病院だったとしたら、そうであっても診断書は書きませんって意味だったのかな >>577
初診日証明書を医者に書いてもらわないと証明にはならないよ
そういうのが役立つのは病院の目星をつける時だけ。そもそも初診の病院を覚えてない人が大多数だからね 本当、罠が多いよね。
メンタル病んでギリギリまで我慢して、退職してから通院したら
厚生アウトとか。
最初の病院では自立支援とか教えてくれなかったし。
制度をしらないと本当に世の中損するよね。 >>577
領収書だけじゃ厳しいな
初診の次の病院の受診状況等証明書で初診の通院の事を言及してくれれば、領収書と合わせていける可能性はある まぁ、年度末までゆるゆるの審査だったのに
4月からはかなり厳しくなるからな。
新規は今の3割まで落ちるだろ >>575
いまより体力が失くなりいまより孤独な独居老人になる
それを逃すかとばかりに最初は優しい日本人が近づき、
仲良くなってから徐々に結婚したら金が貰える話を聞かされ
その気が全く無ければ次は子供を養子縁組すると
金が貰える話。この時貰える金額が昭和時代より
桁違いに高額になった。理由は日本乗っ取り計画の
最終段階が近づいているからだよ
核ミサイルなんか飛んで来ないよ
自宅の周りが中国人だらけになるだけだよ
カモの日本人への金の出所の大元が中国共◯党
最悪断り続けると背乗りされて56されなりすまし
理解出来るか？このスレ住人は元々心が弱いのに、
この先もっと弱くなる。その時に身の回りの世話をしてくれる若い美人の日本人みたいな女性が出来てなんと自分が金が貰えるんだよ（56されるまでの間）
だから孤独な日本人男性は最大のカモなんだよ
闘い続ける気力が無い奴は意思が弱いから落ちる
2100年代には中◯人民共和国日本省にする為に加速するよ 初診証明って専用の用紙があるのですか？
ただ、
何も持って行かず
初診証明書いてください！
と言うだけでいいのですか？ >>575
昭和〜平成は300万だったのが、令和になったら
3000万だから人生負け組だったコンプレックスの塊から
解放されると飛びつくんだよ。病院で下手な演技して
鬱病の診断欲しがる奴に愛国心なんかカケラもないんだ
ネットで鬱の症状を調べてそれを医者に話す人生だから >>575
まとも心を先祖代々受け継いで来た人間
その中でも日本人は日本が大好きなんだ
でもこのスレの仮病詐欺してまで日本から
金をむしり取ろうとする輩は血が汚い
穢れた一族なんだよ このスレ立てした売国奴を弁護士に話したら
開示請求されてニュースになる案件かも知れないな
詐欺のアドバイスした全員逮捕へ >>589
専用の紙が年金機構のホームページでダウンロード出来るのでそれに書いてもらえますか？って言う
でも本当にそこが初診証明かどうかは年金事務所で先に確認してもらった方がいいよ 前スレの最後の方に、初診証明取るのが難しいとカキコした者です
とりあえず来週初診のクリニックに受診状況証明書の紙もって凸してくる ５年以上前でカルテが無いとかじゃなければ大丈夫。
カルテがあるなら例え心身不調でかかった内科でも書いてもらえる。
但し精神科じゃないとこが初診だと、タイミング次第では遡及不可となる… 役所で支援センターが初診日に該当するとのことでセンターから初診日証明もらったのだが、初診日の訂正が必要と連絡が来た
その次にかかった医者に書類を任せたけど、また繰り下げられたらさすがに嫌だな… 5年以上前でも診療情報が残ってたので、初診証明書いて貰えたオイラが通りますよ。
ただ内容が適当で、事実が実際と異なっていたので、かなり書き直してもらったけど。お陰で初診の病院（隣の県）まで往復4回行く羽目になった。 13年前だったけど電子カルテのデータが残ってたので初診証明は取れた。
古いともう運次第だな。5年経てば処分していいルールだし。 主治医が、障害者手帳取ってた方が障害年金通りやすいって言ってた
初めて聞いたよ
ちなみに双極性障害
手帳申請しようかな 初診日で詰んでる
20年前無職だった頃
すでに閉院
診察券もお薬手帳もなし
かろうじて病院名の記載がない日記があるだけ
もう駄目だ 死ぬ気で五年間社会的治癒をして
厚生で申請すれば？ >>604
双極性障害の場合は一年間の病状を踏まえて診断書書くってガイドラインか何かに書いてた気がする
主治医によると、実際休職繰り返してるからそれで診断書自体は書いてくれることになった 手帳できてから申請できればベストなのかもしれないけど、ずっと通院してたその病院が3月で閉院するのもあって、今の先生に一度診断書書いてみてもらって、重症度見て今申請するかは考えるよ
でも、閉院してからまた改めてとなると初診の証明とか色々面倒そうだな… 医者が診断書書いてくれない…鬱で躁で紹介状なしで転院したのがまずかったか…
前の医者とソリ合わなかったんだよね前の医者が初診じゃないのが唯一の救い 診断書書いてくれないのは通らないからだ
通る人にしか書かないから不支給1割以下なんだよ >>611
ウソだろ…社労士通してるのに…その医者からはうつの診断書も貰ったのに… うつの診断とか投薬なんてごまんといるからね
程度の問題よ、客観的な 鬱もピンキリよ
鬱単体で基礎貰ってる人なんていくらでもいるけど厚生3級通らないレベルの人もたくさんいる
まぁ極端に言えば医者が通すように書く気がないってことよね
知人に鬱単体で明らかにスペックを実情より盛り盛りしてもらって基礎貰ってる人いるわ (・д・)ﾁｯ取り敢えず粘るわ社労士もついてるしな 粘るのは大事だけどあまり社労士本人に介入させるのはオススメしない
余計に拗れて医者との関係悪くなる場合もある
医者は基本社労士嫌いだから
稀に医者から社労士勧めてくるパターンもあるらしいけど
自分が知ってる社労士ならいいよ！って医者もいるらしい >>616 ←こういうのがいるから簡単に書いてはくれないんだろ
社労士使うのは診断書貰うためじゃないし社労士通して強引に医者から診断書貰ってやるの精神じゃどこの医者もお断りだよ >>616
ちょっと抗うつ剤処方されてるんだよなー程度で障害認定されるわけねーだろ 酒飲みながら抗うつ薬ODしつつようつべ見ていたら、、働く細胞Blackのアニメ未放送のOD回みて余計ヘラっちまった 今週も障害者年金の結果通知こなかったからの酒なんだが
来週はくるんかな 傷病手当金の申請に今より安い賃貸に引っ越しの物件探しでてんてこまい >>612
社労士通しても診断書料は一万円とかするの？
自分で申請できる気がしないから医者から社労士を紹介してもらったんだけど
なお成功報酬で年金貰えなかったら支払いなしの模様 社労士通すと診断書代安くなると思ってるのかもしかして いや、診断書料も社労士への報酬に含まれてて実質ただかと思ってた
取られても普通の診断書みたいに3000円くらいかと
お金ないのに申請に万単位で出費あるってキツいな～ 医者から社労士紹介してきた場合はハッキリ言って通ると思っていい
通るように診断書書きますよって宣言してるようなもんだからな
滅多にないらしいから当たり医者だよ >>597
ひいおじいちゃんの代から東京都港区うまれの港区育ち
今の環境は自らの手で努力して国会図書館行ったりして掴んだから自分と環境のおかげかなー >>605
どーしても基礎年金のこと貰いたい遡及請求したいなら社労士に頼ればいいのではないか
ちゃんとした、基礎年金受給の診断書書いてくれたクリニックのバックアップ専属社労士に依頼
完全成功型報酬にしてね あと、どーしても基礎年金ほしいなら発狂して保護入院5ヶ月刷るのが効率いいよ
銀座四丁目docomoショップで発狂して救急で保護入院 >>629
秘密の必勝法を教えて頂き
大変ありがとうございます (ｽｯﾌﾟ)(ｽｯｯﾌﾟ)(ｽﾌﾟｯｯ)
意味不明な書き込みを続ける知的障害者。
年金の仕組みを理解しておらず多方面に迷惑を掛けている模様。
「東大病院」「裁判」「情報公開」「国家賠償」「ナマポ」など連呼する。
港区の区営住宅に住んでる。自称30階建てのタワマン。
モラルやマナーなどの倫理観や社会常識を持ち合わせていないので、スレの趣旨に沿わない発言を連投する。 羨ましいか？
東京都港区政令都市に月1万円でマンションに住めて、お前らの血税で基礎年金諸々福祉法の恩恵で8万円給付されるんだからなー
都営交通無料だし、非課税世帯だし投資もやりたいほうだい確定申告して還付金Get！ 年金ほしい 貰えなきゃたくさん働かなきゃないよぉ
b6c1(3)だったな ギリギリだよなぁ >>635
このスペックで厚生2級いけるの？
基礎だったら通る気がするけど >>636
3級でいい もちろん2級ほしいけどさぁ
何かの間違いで2級貰えないかなぁ >>637
利確しなければ問題ないし、NISAだし 前行ってた病院に診断書書いてもらおうと、今行ってる病院の診断書と病歴申し立て書のコピー渡したら、診断書料半額にしてくれてちょっと浮いた うちの事後重症の病院は、都市部だからなのか新規用の診断書は15,000円＋税だって 確定申告で還付金ってどう言うこと？
初めて見たから困惑している >>649
株投資での配当金税金課税
確定申告で控除がある
後日税金分返還＝還付金がある
日本株のみ
実際行動してみれば分かる 質問なんだけど、新規で認められた人って、初回の振込で年金生活者支援給付金も振り込まれてた？
私の場合1月に結果が出て、今月年金は振り込まれてたけど、年金生活者支援給付金は振り込まれてなかった 自分も年金申請時に説明を受けて書類を書いた記憶はあります
控えはないけど 年金生活者支援給付金は年金本体よりも1～2ヶ月遅れて振込開始される
年金が決まってから動き始めるからね
遅れた分は初回にまとめて入る 給付金は前年の所得次第で不支給もあるよ
俺の場合最初の１年不支給だったし ゴロゴロしながらスマホでスレに書き込めば教えてくれるんだもん
そらつい聞いてみちゃうよな 時間を大切に使える
知ってることを知ってる人に最短で聞くのか当たり前
貧困生活者給付金は役所の業務
基礎年金は年金事務所の業務
助成金に給付金は国の業務 >>651
同級生なにしてんの？同窓会いってこいよｗ >>651
白金って町工場だよなモトカラのいい家は白金台よな 民法645条違反
医師法23条違反の大学病院
東京大学附属病院 >>665
みんな港区離れて大阪港区にいった
三田小学校
サヘルローズに虐められたし 別に面白いこと発言すること意図あったわけじゃないし >>659
収入の証明書出してないけど調べることできるの？ >>671
確定申告か源泉徴収で収入は税務署が把握してるでしょ
収入が所得税かかるほどあるのに確定申告もしない場合は単なる脱税
その場合は給付金不正受給ってことになる 内科に初診証明を頼みに行ったら
受付けに書かない！
と断られました！
初診証明断られたと言って
年金申請したら良いのですか？ >>672
所得申告しているかどうかと
年金機構に所得証明書を提出かは別の話 >>675
年金機構は税務署から所得情報を得てるから
年金機構に所得証明書を提出することはそもそもない
給付金の所得限度に達してるかどうかは税務署の情報を元にしてるだけ 知ってるか？これからは鬱や心の病も血液検査で
全部データで判断される様になる、つまり下手な
演技は要らないから検査結果を提出する時代や
必ず小野田紀美議員が不正を暴き不正受給は返還させる 年金機構が所得情報を得ているのは税務署ではなく市区町村から >>678
役所も税務署の情報をもとに審査してるから
どっちにしろ同じこと 源泉徴収も確定申告もしてないなら所得が不明な状態
この場合役所も所得を把握できないから、
確定申告しなかった場合、住民税の申告を促される
住民税の申告すらしない場合、国保の減免措置が受けられない状態になる 脳波で証拠。証拠提出の義務化へ
犯罪者をやっつけろ！ ポンコツワクチンとかみてると、今の医療にそんな技術あると思えないけどね。
しかも結局はナマポが増えるだけになりそう。 >>683
数値が鬱病判定しなければ、、、
おめでとうございます！！
あなた働けますよ
労働可能者として国に認識して頂ける
労働！労働！また労働が出来る
待ちに待ったあなた障害者じゃなくなる日
嬉しさを言葉で表して！！ >>686
おめでとう！
自分は12月末に出したからまだまだかなぁ
なんか思ってたより早いね
増員したのかな
それか都市部？ >>687
都内だよ
思ったより早くて安心してた
>>688
遡及請求あり >>672
年金機構の方で調べてくれるんだ
こっちで書類取りに行かなくていいならありがたい >>686を見て自分も11月末出したから電話確認してみた
もう結果は出てて通知は今週には発送されるらしい
ピッタリ3ヶ月だった
早く来ないかなー 11月末で今来たなら12月末のぼくは来月くらいかな
通ってるといいなぁ 微妙なんだよなぁ 生活保護受けてる状態で遡及とか年金って通るの？
生活保護に2級だと1.7万円くらい加算されるからもし必要になったら貰えるなら貰いたいんだが
あんた生活保護貰ってたから遡及の分はあげれません とかあるんかな 結果が出てると聞くと気になって早く知りたくてしょうがない。c7⑷うつ病
新規でも更新でもなく、症状が悪化し10年以上間空けての再申請
自分のようなケースが見当たらないのでどうなるのか不安
年金事務所に確認の電話したけど電話口の人も
「今回の支給には間に合わなかったみたいですが来月には…」とか言い出したから期待してしまった >>686
おめでとう
わいもおなじくらいの時期だから今週祈りを込めて結果を待つわ >>695
等級をいまの3級から2級にしたいってことかな？
基礎2級なら通りそうだけど、厚生は何とも言えない
少し時間はかかりそうだね >>697
ID変わったけど692
もう結果は出てる。
以前うつ病で障害年金貰ってた(恐らく厚生2級)
→その後回復して恐らく3級の状態で年金を貰わず10年以上
→またうつ病が悪化したので再申請
って流れ
でも厚生3級なら障害年金貰えてたはずだよね
初診日会社勤めしてたから厚生のはずなんだけど…
当時若かったから制度理解できてなかったし随分前だからうろ覚え 11月末申請で結果きた
aが2つくらいあったんだけど遡及も通ったよ 安価の付け方あってるかな
>>702
ありがとう
基礎2級です >>703
すごいじゃん
aが2つくらいあって基礎2級通ったの？ >>703
そうなんだ！
aが2つあっても基礎通るんだね
ちょっと希望出てきた（基礎申請中） >>704
>>705
正直通らなくても仕方ないと思ってたからびっくりしたし、スペックだけが全てじゃないんだと思ったよ
みんなが通りますように‥ やっぱ基礎二級は繰り上げあるよな。
厚生なら三級案件だろうね。
なまじ評価が変わるなら基礎にも三級つければいいのにな。 今月出したから結果は5月かな。
気温があがって暑ささえ感じ始め木々が青々と感じられる初夏に会おう 通知書 今日年金の診断書お願いしてきたけどめちゃくちゃ協力的でびっくりした
いつもは5分で診察終わるのに20分くらいかけて受給につながりそうなエピソードとか掘り出してくれた
審査通るといいなあ 面接行ってきたらブラック企業だったわ
始業9:30なのに朝礼9:00で早出はつかないって何やねん >>716
端末同じだし>>634か
せっかく金出してまでワッチョイ消してるのに自分のミスでワッチョイは出すわIPは出すわ最高だな笑 モバイル回線のIPなんてすぐ変わるしどうでもいいわ 固定回線のIP出したら、随分前から厚生スレに出入りしてるのがバレちゃうな
携帯板にも時々書いてるから困るわ なんで飛行機飛ばしてるわけでもなくないのにこんなにコロコロするんだろうな >>721
いや最高だって褒めてるのにそんな怒らないで笑
ちなみにこのスレ立てたワッチョイ隠しも君なん？ ちなみに浪人買ったのは他の板が規制でどうやっても書けないから
メンヘル板は浪人無しで書けるんだけどなぁ
5chが俺のライフワークの一つ、メンヘラなんだからそこは理解してくれ
普段は特にワッチョイ隠しとかせずに書いてるよ
slip間違えちゃうのもよく分かって無いから 障害者雇用で働いてて新規で2級だった人って少ないよね
更新スレではよくみるけど まあ働いてる状態で二級はさすがにね。。
休職状態ならワンチャンありそうだけど、
どうせ一年更新ですぐ等級落ちするだろ。 休職中に受給出来たわ
3年更新
受給権4月で2月が誕生日なので3年10ヶ月後更新 >>730
厚生なん級？
休職中のチェックしてもらうところ診断書にあったかな まだ未申請の者です
もうかれこれ6年心療内科にかかっていて、ここ1年ぐらい働けてない状態
自営業者なんで親と嫁で稼いでも名義上自分の給与所得になっているんですが、障害年金は所得制限あるんでしたっけ？ >>731
2級
仕事場での援助の状況…てところに休職中と書いてあった >>732
所得制限があるのは20歳前初診の無年金の人だけ
それ以外は基本的に診断書に書かれた就労状況が判断材料
厚生年金加入による標準報酬月額もチェックされる場合がある 基礎ａ2つで2級通るってことは本当に2級同士なら基礎の方が通りやすいのか
厚生だと有り得ないし
まぁ額が違うから当たり前と言えば当たり前だが >>732
無いけど給料もらってるなら無職にならないぞ？
騙して年金貰ったらつかまるよ。 >>739
理解がある医者だね
日常生活について自分から医者に細かく伝えなくてもそうなったの？
7項目は医者が適当に決めてくれる感じだったのかな >>729
女性だったら結婚等、救済ルートあるからいいんじゃね？
男で受ける奴は基本的に足切りだから >>732
診断書のフォームを年金機構のサイトからダウンロードできるけど選択肢に自営ってあったよ
親が社長であなたが働けてないなら給与ストップしてもらえばどう？その分親か奥さんに上乗せとか >>730
通った場合は申請した翌月から受給権が発生するって聞いたけど去年の3月に申請した話？違ったらごめん 親が社長で給料を貰ってるなら会社員と同じでだよ。
給料を貰ってるなら在職中ってことだよ。
残念だけど年金は厳しいでしょ。てか同族自営なら
働けよ。 >>732
所得制限ないけど、それだと無職扱いにはならないから不利になりそう
調子が戻るまで親か奥さんに名義変えればいいのでは 所得は分散したほうが所得税が安くなったりするからなぁ 本人が社長なら事業所得になるからその人だけが自営という扱いになるのか
会長とかいたらその人も給与所得になるのかな Twitterでトレンドいり
勉強して福祉法逆手に取る賢い人が勝ち組 学ばないからいつ迄も底辺むちむのなバカだらけ
ま、自民党にアベ、キシダ政権に入れる知恵遅れだもんなー（） 所得隠しを匂わせ隠蔽工作の指南か
よく迂闊な書き込み出来るなぁ まったく働らなくて給料を貰って、さらに年金までもらおうとか。。どうなんだろうね。在日家族ですか？ 本人は実質働いてないって言ってるじゃん
自営業者が精神疾患になれば有り得る話 家族経営の自営なら誰の所得にしてもいいんじゃね
自営だから法人化はしてないんでしょ >>741
そんな感じかな
家族以外と話さないや風呂入れないとかは診察のときに行ってたけど
あと買い物はネットスーパーとか 働いてない奴に給料渡してれば脱税だろ。
しかも年金の不正受給。 確かに書類上はそうなるな
自営業あるあるだろうけど
だからこそ名義変えた方がいい気がする 全てではない
が、できる限り書類上の体裁を現実に近づける必要はある 話題に上がらないけど、希死念慮でなく自殺企図って年金に何が影響あるんかな
改めて診断書見てみたら希死念慮でなく自殺企図にチェックしてあった
もう結果は出てるから数日中に分かることではあるんだが 個人事業主で労働しなくたって収入を得るとか普通でしょ
寝てるだけでも利益が入る商売もある いつまで続けんだこの話？
馬鹿がリスクも理解できずパクられようと勝手だが
正直、こっちはいい迷惑 いつまでも何も、未申請の人が書き込んでまだ数時間しか経ってないんだが 結局、親がケツ吹いてくれるから
ゲーム感覚で軽く考えるんだろうな 一族総出でクズなんだろうね。
給料はしっかり貰い、アンタ年金貰っとけって。
親と嫁の両方がクズ。 長年働いて身体を壊したから遡り請求したら、通ったけどな。まぁ、真面目にコツコツと働いてきて良かったわ。嫁と話をして早期リタイアしたわ。
退職金、遡り、障害年金様、有り難うございますw
後は嫁の退職金と厚生年金ですわww 嫁と一緒に障害年金なんじゃないの？
2人とも厚生年金なら働かなくていいでしょ。 厚生2級、初回で1年更新
次回は3年更新になるかな？ 「今回の裏面の右側は(4)だと思う」まで医大の診察で聞いてるんだけど、
b2c5(4)
b1c6(4)
だったら厚生2級は危ういよね？
できればc7(4)のほうが安心そうなのでできそうなら相談してみる
ちなみに躁ウツ(入院あり)＆発達
無職ではなく、相談員の助言で生活リズムを整えるために作業所通所中
しかし休みがちなので工賃は2～3万程度
調子悪いいまの月の工賃について医者から聞かれたので診断書に書かれると思う >>775
作業所って年金受給者がほとんどでしょ？
もれなく診断書裏面の「就労支援施設」にチェックが入るから相応の支援ありとして審査してくれるはず 遡り欲しいんだけど
権利なんだからくれよ
うちは詐病と違うんよ、10年も鬱で苦しんでるんだぞ >>768
返信遅くなりました。
自分は元有名商社で、嫁は国家公務員で現役ですわ。
ビタミン剤に珈琲とカフェインを飲みながら、仕事したてきたけ受診歴7年。倒れて年金生活ですわ。
紐ではあるが、全額渡しているし難解な資料を代理作成したりしているから、せめて髪結の亭主と表現してくれwww 遡りは実際、遡及の手続きはやってんのか？
権利の意味履き違えてるだろ。申請するかどうかは自由だけど本部がどう判断するかは別だよ 障害年金27年分支払い命令 時効、一転適用せず 高裁金沢支部
2021/9/15 21:02
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名古屋高裁金沢支部＝金沢市で、岩壁峻撮影 拡大
名古屋高裁金沢支部＝金沢市で、岩壁峻撮影
時効を理由に障害基礎年金を受給できなかった石川県内の70代男性が、国に37年分の年金約1763万円の支払いを求めた訴訟の控訴審で、名古屋高裁金沢支部（蓮井俊治裁判長）は15日、訴えを退けた1審・金沢地裁判決を取り消し、約1550万円を支払うよう命じた。
判決などによると、乳児期に家庭内の事故でやけどし、右手の指を失った男性
続きは有料だから国会図書館行って読んでみる 診断書の話が通りやすいのって
単独でやってるメンクリより、入院もできるでかい精神病院のがいいのかな
医者次第と言えばそれまでなんだけど、医者自身があまり詳しくなくて書きたがらなかったり逆上してくるという話も聞くので >>782
入院もできるでかい病院で曜日ごとに担当医がいるようなところで「私は国のお金のことも考えてしまうので今のあなたみたいに身なりもちゃんとできてるような人の年金受給に加担したくない」って激昂している医師もいたよ
転院後初めての更新で本人の経緯とかが伝わってなかったみたいで文書で経緯とか現況伝えたら書いてもらえることになったけど
どっちがいいとは言えない 結果は君の症状次第だけど、入院施設があるいわゆる
精神科とか、生活保護指定病院とかの方が書類慣れしてるよ。
これから病院探すならそういう所がいい。
特に精神科は長く通うからね。変なところいくの苦労する。
予約制じゃないところとか半日無駄になったりする。 ただ入院施設があるところは、ガチ勢もおおいからね。
比べられると軽く思われる。
何カ月か入院すれば流石に二級はとれると思う。 何ヶ月か入院って入院費用大丈夫なのか。限度額適用認定証申請しとったほうがよか？ >>789
マイナンバーカードで受付できるなら限度額適用は簡単に連携できる >>782
デメリットだけ書いてしまったけども、合わなければ曜日変えれば担当医簡単に変えられるし、私の知る限りでは文書料がクリニックより安いし、何かあれば入院できるし、診断書出来上がる期間も短そう >>782
個人クリニックだけど書き間違い多くて困ってる
書き慣れてないのもあるだろうけどチェックする人居ないのかな 何ヶ月も入院とか入院費プラス諸々でとんでもない金額いきそうだな笑 わがままな患者に付き合ってるとキリがないから曜日変更を原則禁止してる病院もある。ましてや診断書狙いでそれやったらすぐわかって最高に印象悪い。クリニックと病院どちらのほうがよいなんて答えはない、どんな屁理屈を立てようが医者ガチャに行き着く。 うちはwebでキャンセルや予約が出来るから助かる。
嫌いな医者は付けないでくれとも言える。
入院施設はなく3分診療だけど、おおむね満足してる。 年金事務所にたどり着けない独居は家賃滞納して
生活保護にいくのでは？ 医者ガチャは効率悪いっていい加減、気付けよ
ってか、SNSでその手の怪しい手法が拡散されてるからか
ドクターショッピングしまくる馬鹿が量産されてりゃ
さすがに医者も警戒するわな 次スレスレタイ
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談15【申請】 ワあり
にする？
もう一方のワッチョイ無しスレとスレタイ全く一緒でややこしいから 個人クリニックは医者が診断書に慣れてないパターンが怖いな もうワッチョイ次スレ16立っちゃったし、これ以上スレを乱立するのは反対 >>802
まともで人気ある個人クリニックで協力的なら専属社労士にバックアップしてるよ
ドクショ刷るなら社労士何人いるか社労士の名前フルネームで控えてネットで確認するのが確実 >>800
それでいい
けど、ワッチョイありの16立てられちゃったからな…
16を消化して17からスレタイにワありを付けるとか？ 俺は普通に両方のスレ見てるから今これ以上スレ増やすのは止めておくれ
>>806の方法でいいよ 病院や医者が社労士紹介してくれるならもう絶対落ちないな このスレだけかと思ってたら16の1もテンプレを
貼らずに立て逃げしてるんだな >>811
テンプレ貼るならスレ立て依頼してたやつだろ 遡及請求の支給率は公表されて無いね
俺は結構低い(5～6割)と予想するが正解は分からん >>802
個人クリニックのほとんどは病院で修行してから開業してるから普通は診断書を書いた経験はあるよ。
一番は個人クリニックで当たりを引くこと >>814
個人クリニックのが多いからめちゃくちゃハードル高いやん >>815
下見すればいいだろ？
現場猫にやれよ
少しの手間惜しんで損するタイプだろ？ ネットで拾った知識をかき集めて
好き勝手な妄想を膨らませた設定作って遊んでるんやろ
突っ込むだけ野暮 ホームページの医師紹介のところに「精神保健指定医」がないところは経験が浅い医師なので慣れてないかも
〜〜精神科専門医とかあれば安心
ないと内科が専門だけどついでに心療内科やってるだけの場合もあるし >>818
実際に助成金含めて月8万もらってますが？
労働しない納税しない国民年金保険料法定免除の非課税世帯で都営住宅一万円都営交通無料、精神科医自立支援無料、国保年間糸満円くらい医療費1割負担 確定申告で数千円還付金あるけどねー 投資してるし 個人クリニックはネットで医者の経歴を公開してるから、そこからある程度は判断できるよ。
精神病院をいくつか経験してたら大丈夫だよ。 >>821
(129634+10040)/2が幾らか分かるかい知障君
5万円の緊急給付金は非課税世帯の物価高対応の一時給付だから継続的に貰える給付金じゃないぞ まぁ大病院にしろ個人クリニックにしろ結局医者の考え方次第よな
年金が立ち直る為の道に繋がると考えて重めに書いてくれる医者もいれば、年金は社会復帰の障害になると考えて診断書拒否すらする医者もいる
大病院でも個人クリニックでもどっちに当たる可能性もある 昔思ったのは風俗街の周りにある精神科は緩い気がする 新宿の医者？
ニュースの詳細もう覚えてないが捕まったんだっけ >>828
基礎年金2級だよー
なんか色ついてる？
なお、口座預金は捏造できるから引出し連続で200超えの証明スクリーンショットにしたゾ！？ >>829
そっか、ありがとう
基礎2級と厚生2級ってかなり違うんだな だーかーらー
港区に付き合うなよ1万店で住めて、非課税世帯で労働しない納税しない国民年金保険料法定免除NHK受信料免除、都営住宅無料、転売と投資でお小遣い稼ぎ
月の生活費は水道橋食料諸諸含めて3~4万円
趣味代もふくまれている
自由に時間が使えるのがさいつよ
お前ら学ばない無知無能無学は税金役所も50%取られてるんだろ？国から
あと、厚生年金天引きで 港区に住んで
だ
変換や予測変換安定しないな
すまん 重度発達だけど知的併発で幸せ回路発動してるから本人は悲惨って認識なさそう >>834
買い物ふつーにできるし林檎格安で買って転売することもできるよ？ 伝える能力が壊滅してる奴は掲示板の書き込みでもわかるからな
兎に角伝えたい事喋りまくる感覚で書き込む奴 テキストに起こすのは平気だけど、対面の会話が壊滅的なタイプ
対面の会話は平気だけど、読みやすい文章の組み立てが壊滅的なタイプ
色々とあるさね 自分はそこまで極端ではないけどテキストの方が安心
ていうかメンヘル板なのに他の人の障害には不寛容な人が多いよね
そういうどっか欠けてる人が集まるところなのにさ オマエラ地元の同級生との付き合いから逃げてるから
同窓会死ぬまで出ないよな？ いま何やってるの？から始まるマウント自慢話を
聞かされ人生についてのお説教タイム120分
二次会アリやで バツイチになりました！
えーっ！
あの小学生マドンナの○○ちゃんがー！？
信じられない！
の、マウント合戦 今何やってるか把握できていない程度の付き合いに、何のメリットがあるのかさっぱりわからないんだが… >>848
それならマジで行く意味ない
久々に同級生と会ってお互いの現況報告や懐かしさを思い出すのが目的だからね 結果は出てるのに、週末を挟んだから来週だな
モヤモヤ気になりながらの週末だ >>849
近況報告という名のどっちが勝ってるかの
腹の探り合いだからね。 適切な食事でbにチェック入ってるけど、ラーメンの袋を開けてレンチンするのもおっくう、カップ麺も中にかやく袋とか入ってたらしんどいから諦める、カップヌードルみたいな細長いやつだと楽だからそれたべるか、トップバリュのカロリーメイトっぽいのとゼリー飲料で食事済ませてる
買い物行っても何食べたいか出てこないから結局ゼリー飲料とカロリーメイトもどきだけを買って帰る
たまに買えてもすぐ食べれるお菓子になってしまう
疲れてるのかな >>852
金銭管理や買物のスコアはどうなん？
食事とか困ってることを細かく医者に伝えないと判断できない気がする >>852
素人の感覚だとcに見える
まともな食事とは言えないし
基準が曖昧だよね 適切な食事aになってたけど
料理も2週間に１回ぐらい。
ほぼスーパーのお惣菜。
買い物は出来るがそれだけで疲弊する。
これはaなの？ >>856
完全にA
ちゃんとした医師に当たって良かったね 難しいよね
元々自炊する人が鬱によってできなくなり惣菜に頼ってるのか
元々自炊せず健康で惣菜買うのが当たり前な人なのか
客観的に見てやってる事は同じ
医者はどう判断してるんだろう >>856
健常者でもそんなもんだ
医者自身のほうが食生活乱れてるまである >>857
そうか(´・ω・｀)
bじゃなかったか、、
>>859
ありがとう。
そんなもんか。。 医者によってほんとマチマチだね
自分は元々自炊できてたけど鬱悪化で作れなくなり夕飯は宅配弁当
宅配弁当ない日は冷食か家族が用意
朝はもともと食べない、昼はカップ麺か菓子パン
これでcになってる >>853
何故ワを消して書き込んでんだ
お前はこのスレを立て逃げした1だろ そういうのが医者によって判断変わるから1人暮らしは不利と言われる
家族と住んでたら
｢全部やってもらってます｣でどの項目もcかd
1人暮らしが不利というより1人暮らしだとスペック低くされるリスクがあると言った方がいいか
c7なら基礎でもまず不支給はないからな 鬱病詐欺が多発だから診断は厳しくすべき
人間の判断じゃなく検査の数値のみに >>867
光トポグラフィー検査でググりなよ
これからは証拠が必要な時代になる
詐欺を働いた犯罪者は全額返金
無理なら懲役いってらっしゃい >>865
存在の証明を吐き出したいのはー？
尊厳と自由で矛盾さてるからー！
決してー！
リライトしてー 光トポグラフィーは今の日本ではエビデンス不足だし更に誤判定増えるのではないかと。君何したくてここにいるの？無知晒してすごく恥ずかしいことしてるよ。 >>868
働きたくないんだろ？年下上司が嫌か？
また一年坊主から、、、時給でよ
子供の頃の自分にいまの自分見せられるか？
これがオマエの未来だから胸を張れってさ
いつどこで昔の友達や好きだった人に
不意にバッタリ会って恥ずかしくないのか？
親が悪いから仕方ないってか？ 障害年金頼みの人生で同窓会出れるか？
それとも同窓会が一番避けて通りたいのか？ 支離滅裂な文脈はマジモン過ぎて怖いから投稿前に見直して欲しい
会話にならないって恐怖でしかない >>875
犯罪者は許さん！警視庁◯◯署刑事課二課内の
ネット犯罪◯◯◯◯に通報済み
こーしたら申請通りやすいよはアウト！ でもうつは甘えとか言われるの癪だし、
検査で客観的に分かるようになってほしいなとは思う
自分が生きてる間はムリだろうなー >>877
はぁ、年収5000とか生粋の東京都港区生まれの育ちの先祖10代港区家計以外は負け組だよ！？ 警視庁が早ければ年度末に向けて開示請求急がせてるかもよ
さあ、問題になる書き込みした人はいまのうち寝だめしとけ
逮捕状持って来るのは朝7時頃が多いらしいよ
見せしめ逮捕案件になると思うからテレビカメラありかもね
事情聴取長いぞ、同じ話何回目だよって 確か木下優樹菜が脳検査して発達でしたとか言ってたよな
それは信じるのか？
そっちのが遥かに胡散臭いけど 遡及の方の診断書がb7（3）だったけどこれは通らないよね
元々遡及の方は難しいよとは主治医に言われてたけどもうちょい通りそうな感じに書いて欲しかった
事後の方は通りそうな感じだったけど 今の医者次第で変わる診断のほうがよっぽどエビデンスもクソもない欠陥だろ
光トポグラフィーや脳波検査を胡散臭いだの言える立場にねーよwww >>884
診断書代も馬鹿にならないのにイロをつけてもらえないんだ
事後重症のスペックはどうなの？ >>886
難聴者なんですインターフォン聞こえませんよー
安心してください！ >>886
事後の方は絶対通る感じに書いてもらったよ
実際働ける状態では無いから色つけて貰ったほどではないけど
ただ遡及の方はその当時働いてたから難しいと思うと言われたのと傷病手当貰ってたからあまり遡及では貰えないって事で甘く書かれた感じ >>883
うそだろー構ってほしいだけだろ。
そーいうのってやらかした後におかしいから許してね？って
テレビに出られてもなーと思う 週20時間働けなくて無職。
医者に年金診断書頼み、心理士と事前面談したらあなたは落ちるから診断書書かない、こっちは何十件と申請書書くの大変で忙しいんだと俺を○す気かとキレられた。しかも診断書代3万にして申請のハードルを高くしてると。
金銭管理が「できる」になるとダメらしい。
俺は色はつけたくないし、落ちるものに診断書書きたくない、金取りたくないから書かないと。
初診のときの医者にも証明もらいに行ったら受付のパートさんはいなくなっていて、説明しても謎の「初診は受けません」の一点張りでどうも呆けてるっぽい。
うまく事が進まずラチあかないので申請諦めるわ。身体辛いのに。 でも、診断書が全てなのかと聞いたら、俺はわからない。社労士か弁護士にでも聞いてくれと言い捨てられたから友達の社労士に相談料払って相談してやる。 診断書の辺りでハードル上がってるってツイートはSNSでも最近目立つね
つーか、そのSNSでお得な年金情報とやらをバラ撒いて
アホどもがウジャウジャ押し寄せた結果、首を絞めてんだから笑えない 半年前くらいから実家を出て一人暮らしで障害者雇用のフルタイムで働き始めました
食事やお金は彼女に管理してもらってます
年金の審査では訪問介護だけでなくこういった他者からの援助も審査材料になりますか？ >>892
ツイ辺りでばら撒かれたの？
ここ最近増えてきたと医者が言ってたから
ほんとに困る。
金銭管理もなにも働けてないから、お金使えない使わないだけ。
医者と真面目に話さなきゃよかった。
ここでも真面目が仇になった >>893
フルタイムで働いてるのに年金もらうの？ >>359
おまえ更新スレで適当なホラばかり吹いて相手されなくなったから
ここで妄想書いて構ってちゃんか >>890
紹介状くらいは書いてくれるんじゃない？
セカンドオピニオン受けたいとか言ってさ
じゃないと病院かえたらまた1年半待たなきゃいけなくなるよね >>901
紹介状書いてもらって別の医者に行くって事？ >>903
また怒りそう。
できるならそうしたいけど、症状に合わせての薬の加減が見事＝医者の腕はいいから病院は変えたくないながジレンマ。
先生も診察は好きな仕事だが、年金診断書を書くという作業面倒という思いが根底にあると思う。 >>904
気に入ってるならまずは治す事を優先した方がいいよ。
先生がいうように年金貰うほどじゃないんだろ。 本気で治す気がない
だって働きたくないのが一番だから >>905
苦痛に悶えてなんとか生きている＝働けるではない。収入ゼロだ。
シングルマザーで親元にいるから生きていられる。母は母で、生活費の一部をこっちが負担してる、会社員になったときに家にお金入れなかったとネチネチ言う。 障害3級取ってオープンで働くにも収入は安いし、そもそも現状週20時間は働けない。
でもそういう算段ができるなら年金ははねられるということだよ。
年金診断書をお願いする患者に○されるとまで医者が言うんだから 医者の一連の発言を管轄の保健所に報告すると言ったら、一緒に先生の言葉を聞いていた母も気持ちはわかるがやめろと言ってきた。
でも気持ちがおさまらないし、医者のところのカウンセラーに自費でカウンセリング受けようかと思う。
治るものもなおらん。 >>904
腕が良くても
> 申請書書くの大変で忙しいんだと俺を○す気かとキレられた
こんなこと言う医者は難ありだよ
セカンドオピニオンを受けて、そっちも同じ診断ならそう言う事だから仕方ないと納得できる
やはり先生の言う通りでした、紹介状書いて頂いてありがとうございましたと言って元の病院に戻ればいいじゃん 年金貰えないから病気が治らないとか典型的な詐病だろｗ >>910
俺もその先生は良い先生ではないと思う
書かないにしろそんな風な言い方(。される)するなんて人としてもどうかと思うし うちの先生は、お忙しいところ申し訳ないのですが、診断書書いてもらえますか？って頼むと、いいよぉ〜って毎回優しく対応してくれるよ。
１ヶ月くらいかかるけど、全然待てる 精神状態確認書の期日がとっくに過ぎてて督促の通知が来てしまった…(´･ω･`)
自分の状況は前回と全く変わりないんだけど、再審査って時間がかかったり厳しいかったりしますかね？ >>912
だよね。夕方に先生と電話したんだけど、スピーカーフォン聞いてた妹も呆れていた >>911
病気が治ってないから働けないんだよ。
読解力ないね >>910
紹介状もらって別の医者で
すぐに年金診断書書いてもらえるの？ 普通かいてくれないね。
前の病院で診断書かいてくれないから、転院しました。
っていうの？ >>920
だよね。しかもどのみち1年6ヶ月の診断書は今の医者に頼まなきゃいけない。 >>918
金もらって働きたくないから病気アピールしてるだけだろ
甘えんな ヨコだけど、YouTuberの○沢はドクターショッピングするのはダメだといっているが全然医者違うよ。出す薬も違って振り回された挙げ句、この状況 >>922
働きたいからオープンで就労するために障害手帳も取ったんだよ。誰が望んで精神科行くか。
まともに働いてだんだよ。 >>922
ここにいるあなたも同じ穴のむじな。
甘えんな >>921
泣きながら土下座してお願いしろ！
土下座はタダだ！ 脳波で答え出せ←バレちゃうから嫌
仕事しなくて良いとホッとする←鬱病でない
鬱病なら死にたい筈。障害年金受け取ってまで
生きながらえたい←サボりたいだけのクズ人間
繰り返すが鬱病は死にたくなる、消えたい
ここまでいって本当の鬱病 >>919
紹介状があれば初診日以前の診療情報も提供してもらえるし、普通の診断書なら書いてくれるんじゃないかな。
但し、年金診断書についてはすぐに書いてくれるかは医者次第な気がする。
だから、セカンドオピニオンで受診した時に事情を説明して直接聞いてみればいいんじゃないかな。
かなり体調が悪く仕事を続ける事も難しいので障害年金の申請を考えているが、現在通院している病院では障害年金を受給する程ではないと診断された。他の病院でも同じ診断なのか知りたくてセカンドオピニオンを受けた。もし診断が障害年金申請をできる病状という診断だった場合、申請用の診断書はどのくらいの時期に書いてもらえるか？って。
自分がその立場ならそうするかな。 >>928
そんな電話したとて、出るのは受付嬢かナースだぞ。
診断してみないとわかりませんとしか言えないだろ。
わかりました。うちなら書きますとはならないよ。 >>929
なんで受付で言うんだよ
セカンドオピニオンとしての診察の際に医者に言うんだよ >>927
死にたいよ。こんな苦痛を抱えて生きていきゃなきゃいけないなら死んでいたい。
928
書いたけど、1年6ヶ月の診断書はセカオピで医者変わっても今の医者にもらわないといけないよね。
土下座なんて通用しない医者。
診断書代高いのも断る理由の一つで、俺はお金が欲しいわけじゃないと言われた。
土下座されたからと言ってたかが患者。 こんな問題抱えていても病気にはいい事なし。
とりあえず、友達の社労士に聞いて諦めろって言われたら諦める。
医者からの暴言や態度はまた別問題だから、事務方側にクレーム言うかお金払っても病院側のカウンセラーにあえて言うことにする。それで苦悩してるんだから。
仕事でトップに振り回されて苦労して病気になったのに、患者になってもこの有様。
世は暴君だらけ 初診証明だけ890の医者にどうにか書いてもらって、
現時点の診断書を紹介状の診療情報を元に紹介先の医者に書いてもらえばいいんじゃないかな
紹介先の医者が障害年金申請相当と診断、かつ
医者がすぐに障害年金用診断書書いてくれる
っていう前提だけど
繰り返すけど、できるかは分からないけど自分なら試してみるって話 >>933
なるほど。
冷静になってそうしてみようかな。 書き込むスレ間違っていたので改めて
去年11月末に申請して、ようやく決定通知が先日来ました
手帳は3級だったけど年金は2級だったのでホッと一息
厚生年金加入していたので地元で生活保護受けた時と同額くらいにはなりそうです
56歳の時に脳梗塞になり退院後、その後うつを発症
約2年療養中
心療内科に約2年毎月通院中
今から病院に行って来ます 政治家が好き放題、大人ですらすぎやってるのに詐病の何が悪い？ >>935
年金よりそのままナマポのほうが医療費無料とか税金免除の特典がいろいろあってメリット大きいと思います
2級だったら加算もある >>935
脳梗塞を利用して精神の手帳・年金をガメないでください
正々堂々と身体で手帳・年金を取得しなさい
身体の手帳・年金が対象外だったらアナタは詐病です >>935
>>939
前はナマポみたいだったけど、いまは貯金どれくらいあるの？ >>940
書き方が悪くて勘違いさせた様ですみません
生活保護を申請して受けた場合に支給される金額と同じくらいの年金額になるという意味合いです
脳梗塞以後は社会保険加入していたので傷病手当金を18ヶ月給付受けてました
貯金はそれなりに 厚生2級に決まったときの年金のスペックはどんな感じなの？ あー先週月曜に確認した時にはもう結果は出てて発送待ちの状態だって言ってたのにまだ来ない…
生殺し状態しんどいー早く来てくれー 年金のスペックって何？
厚生年金の障害年金２級で検索すれば良いと思うけど？
基礎年金+報酬比例分がもらえる
各個人で違う >>943
５日発送って決まってるよ
到着は７日以降になると思う 書類集めと年金事務所の予約で約3ヶ月かかって受理された。ここから結果発表までまた3ヶ月か… 元職員です。
何度も確認してる人は軽度だと判断して
不支給にしてたわ。 >>949
ちなみになんの職員？
企業名こたえてくれ >>945
5日なんて決まってないよ
毎週木曜日発送か決定で都内以外
翌週月曜か火曜書類くる
年金年間スケジュール >>928
医者が診断書書いてくれないとカキコした者です。
社労士の友達からもそう言われて別医院に確認しに行ったら、年金診断書は初診すぐには書けないとのこと。
それから、医者があなたは2級に入らないでしょだから落ちると言っていたのを思い出した。
今が無職で国保のせいか、医者は厚生3級でいいとは思ってないような気がしてきた。
だけど年金の話になるとキレて伝えようがない。 そうだよね？
年金事務所の年間カレンダーらしきもの見たら先週は木曜日が祝日で金曜日発送だったみたい
引越して郵便の転居届出してるから、そのせいで少し遅れてるのかも
今週中には流石に来るかな… 開業医院長で王様だからラチがあかない。
でも、年金事務所には相談に行くことにした。 ごめん
ここ新規だったね(；´Д｀)
更新結果は5日発送
更新結果待ちだから間違えた（汗） >>952
主治医が基礎2級だと思い込んでいる節があるということ。 >>952
初診すぐには書けないとして、もし書いてもらえる場合はどの程度通院したら書けそうって聞いた？ 上から目線で言ってくる医者は総じて地雷だから転院した方がいい 主治医から障害年金の話されて診断書も書きますよとか言ったのに
書き方分からない上に我流で書いてるから修正箇所あり過ぎ
名前も病名も間違えてるし適当過ぎて本当嫌になる >>959
あー…
自分ならあと2択
今の医者にもう一度頭を下げる。まずはダメ元。
先生が障害年金に通らないとお考えである事を承知した上で改めてお願いする。自分も体調がとても悪くて仕事もままならずとても追い込まれている。申請して落ちたらそれはそれで納得ができるので何とか診断書だけ書いて頂けないか。
お忙しい事は重々承知しているので、時間が掛かっても構いません。
の、パターン。
あとは、転院先の病院を根気強く探す。
毎回事情を説明して、受付でなく医師に直接相談して。
もしかしたら耳を傾けてくれる医者が1人くらい居るかもしれない。
の、パターン。
可能なら2択を同時進行、といきたいけど、
年金受給相当の病状なら恐らく難しい…
自分は元来しつこい性格だから、この位してしまうかも
それでも見つからなければ諦めて別の病院に1年半通うかな >>962
そうだね。家族とも話して1のパターンで行くと思う。基礎2級だと思い込んでいるから
「厚生3級」、年金事務所に確認した旨を紙に大きく書き、家族3人で頼み込もうと思う。 私もしつこいタイプ。
諦めようと思ったけど、あがいていてここにもカキコした。
電話で医者が2級って言っていたのをふと思い出してよかった。 >>962
それだけハキハキしゃべれて動けるなら元気そうに思われんじゃないの？
うちは年金の診断書かいてもらうとき、医者から社会保険事務所であらかじめ受給要件を満たしているか、初診日が社保なのかどうか聞いてくるように言われたよ >>963
医者ガチャ外れだね
頼み込むのは無理だと思うよ、診断書代3万なんて聞いたもことない本気度が伝わる数字。病名はただのうつでしょ？書きぶりからして頭も回ってそうだし、薬の名医がそういうなら実際いずれの等級にも該当しないってことでしょう。診断書の内容は医師が決めるものであって賄賂や泣き落しで変えさせるものでは本来ない、絶対に譲れない部分だってことでこれ以上しつこくやっても意味ないと思う
先生との関係どうなってもいいくらいダメ元でやりたいなら知らんけど
諦めて転院して1年半待つしかないのでは、また医者ガチャだけどね >>967
こういうトラブルがあれば、就労支援に通ってるけど行ったところで苦しくて頭痛、身体が怠くて何もできない。ぷらぷら中を歩き回って帰って、夜になって少し元気が出てゴロゴロしながら考えて布団に潜り込む。
3日間はダメ。これで働けるの？
厚生3級には該当しないの？ 母はもともと、娘が障害者になるなんて考えもしないし、認めようとしなかった。
元夫も鬱なんかじゃないと殴ってきた。
まわりは理解してくれず協力的でなかった。自分でいろいろ考えるしかなかった。
今の医者に行ったのものたうち回って、藁をも掴む思いで通ったんだよ。
体が治るなら働けるなら年金はいらない。
でも子どもがいるからダメなんだよ。 いまの癒しは子ども。
3歳の頃の写真を見たり、たわいのない話をしている声を聞いたりして眠ってる。 子供がいるからダメって。
それ障害関係ないのでは？
子供がいるから働きたくないだけやん。
障害あるのに猫みたいにポンポン産むなよ。。 twitter見ても年金貰ってる女って病名並べ立てた後に一児の母とかわざわざ書いているの多いけど
何でメンヘラなのに子供作るんだろうと不思議でならない 最初から子供作ってから離婚狙い計画だからね、
児童福祉手当の不正受給狙い
実家から出る勇気がないから障害年金不正受給狙い
実家近くに安い賃貸あればナマポ不正受給
自分の都合で子供を越境入学させる
一体何の為に生きてるの？ 不妊治療3年間して体外受精して生まれた子ども。3リットルの出血して自己血輸血して出産したんだよ。
貧血が酷くて産後うつっぽくなってガタガタ崩れた。
ナマポももらってないわ
何も知らない5ちゃんで他人を貶めるな。 越境入学？ってなんのこと？意味フ
こっちはちゃんと働いて稼いでたんだよ。
何にもできず5ちゃんに張り付いてる男がほざくな 収入あるときは児童福祉手当だって適応除外になるんだよ。
要件読んでからこい >>968
病名はなんですか？
病名次第で年金事務所が相談に乗ってくれる本気度も変わってくる
セカオピも然り 養育費も払ってくれるので、元夫は子どもと定期的に会ってるよ。ありがたい。慰謝料だってもらってないわ
知ってる？
普通の女は相手が小さい男でも腕力では負ける。
怖いから警察にも行った。
人前でやったら暴行なのよ。 >>979
経緯をまとめたのでそれで年金窓口行く。
該当しそうなら、見解と要件を整理して文書にし、医者に依頼する。
落ちても文句は言わないという誓約書も作る
家族で何時間も話し合って、社労士にも確認したからあとは流れに任せる >>981
子どもがいるから生きていかなきゃね(о´∀`о) 厚生3級月に5〜6万
基礎2級月に6万ちょっと
厚生2級月に11万〜13万 >>986
厚生２級受給予定だけど年約120万円だから月10万円くらい >>986
厚生2級だけ都合よい上限値の幅取ってるが
さらっとガセ入れるのは意図的か？ >>987
慰謝料って世間で思われているほど取れないんだよ。 >>981
心拍がある限り生きていないといけないんだよ。 噛みついてくる人いるけど、厚生3級5万で生活できないじゃん。詐病と噛みつかれる謂れはない。 噛みついてくる人いるけど、厚生3級5万で生活できないじゃん。詐病と噛みつかれる謂れはない。 多重投稿しちゃった。また噛みつかれる(о´∀`о) このスレッドは１０００を超えました。
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