ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★11

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 14:50:03.25

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1674460653/

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 14:50:54.16

初めてスレ立てしました。間違ってたらすみません

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 14:56:52.00

>>1
発達障害は相当生き辛いだろうなあ

IQテストは大体waisってやつやることになる
14分野から成るテストでこれにバラツキがある人が発達障害と言われる
ある分野がよくできて、ある分野が全くできなかったりする

自分の中ではできなくて当たり前のことが、普通の人はできて当たり前だから、理解されず、訳も分からず嫌われたり批判されたりする
これは当たり前だと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 15:07:38.23

何が違うんだろうね。一般人と違うのは

**前スレ935** · 2023/02/14(火) 17:02:19.51

>>前スレ938
遅レスでごめんね
どのスレに書いたか忘れてしまう

YouTubeのは、ますだ先生だよね
発達関連の動画で出てくるね
１話ずつ感想を述べてたのは知らなかったので後でゆっくり見てみるね
ありがとう

ちらっと見たライブ配信で、
ますだ先生がドラマの監修してる（？）と聞いた気がするけど、感想の事だったのかな？

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 17:17:27.37

アスペ　自己愛は格下と見なした相手には傲慢な態度を取る

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 17:24:34.25

引きこもりでデイケア行ってるんだけど
俺みたいな障害軽いやつは皆働いてて
デイケアにいるのは重い人しかいない。
引きこもり同士でゲームしたりしたいよ。

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 17:45:27.03

女性大好きだけど全女性に嫌われるの辛すぎる。
相手が女性ってだけですぐ恋愛の事意識してしまう…。
恋愛にマジで興味無い性格に生まれたかった。

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 18:16:14.99

>>6
キタムラ

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 20:08:26.33

>>8
みんなそんなもんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 20:17:02.61

車の窓ガラス割ってしまった
買ったばかりの車だからショックでかいしまた事務所でなんか言われると思うと怖い
被害者が自分だけで済んで弁償とかないだけマシか

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 20:37:29.00

>>11
どうやって割った？
俺は去年事故って車全損したけど窓は割れな買ったよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 20:50:50.25

>>12
駐車場の入り口と出入口が分かれてるとこで入ってくる車がセンターラインはみ出してたように見えたから危ないと思ってハンドル切りすぎて壁に当たって割れた
けど、実際は多分自分の注意が散漫になってただけなんだろうな

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 20:53:06.08

>>13
おれも油断してたらわき見運転で事故ったから今は絶対に運転関係だけに集中するようにしてる

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:14:12.34

>>12
ガラスに大嫌いなアーニャの顔が見えたので電動ドリルで眉間にとどめを刺して消した
誰も理解してくれないので警察に行こうと思う

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 21:45:49.91

>>15
何か薬とか呑んでる？

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 22:00:24.86

>>10
それは無いでしょ…僕の周りは本当に恋愛に興味無さそうな人や女性と平常心で関われてる人ばかりだったよ…。

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 22:01:35.23

>>17以外の人間には心とか口に出さずにもの考えたりできないからきっとそうだろうね

**優しい名無しさん** · 2023/02/14(火) 22:28:17.68

>>1ありがとう、どうしたらいいもんか迷ってた

>>5
前スレ938です
レスありがとう、ますだ先生だよ
時間ある時にでも是非
ドラマの監修の話は初耳だ

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 00:34:53.11

オッサンなのに、「わたし女よ」と言い張り
女性のみのスイーツ食べ放題や
映画のレディースデイに強引に潜り込む人。
しかも幼い男の子のオティンティンが大好きな
名古屋在住の人

今も元気なのかな、あの人

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 01:36:56.01

>>8
婚活を始めた友人は会話が全部性行為の事になって、
目的が変わってしまって大変だよ…自覚はあるのにやめられないって

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 01:54:15.89

相手はヤリ目か相性を大切にするタイプなのか

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 02:59:24.38

「Vtuber推し過ぎて誹謗中傷までする発狂男性、いざ開示請求してみると一家離散で収入がほぼ無く学校にも通えていない発達障害10代男性限界フリーターである場合が多い」という言説が存在する位なので、『我々の想像を遥かに上回るほどに困窮した限界人間の存在』を想像できる力が必要なのだなと思う

https://twitter.com/suicidalgolem18/status/1616765968260423681?s=46&t=lR6fw2qLcON0aO_y8GynAA

テンプレすぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 17:26:52.27

一家離散の10代独居が「ごく少ない」わけだから、それが多いって言っちゃう頭の悪い盲文を誰が信じるのか不思議で仕方ない

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 20:04:17.55

物忘れが酷すぎて笑えない計画して行動出来ない視野が狭い想像力がない昔はこんなことなかったはずなのにな

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 21:28:32.28

健忘症では？

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 22:18:31.79

＜１６日付けの広島の有力地元紙「中国新聞」社会面のスクープです＞
発達障害への合理的配慮なく追い込まれ退職　広島の女性が元勤務先を提訴へ
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/271234

**優しい名無しさん** · 2023/02/15(水) 23:24:16.64

どうすればいいか自分でもよく分からないな
もうこれから一生明るく笑って生活することなんてできないんだろかあな

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 00:35:12.61

今まで思考停止が正しいと思っていた
言われたことさえやればいいと
会社辞めてからそれが間違いだと気づいた

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 00:59:00.75

ささいな事ですぐ幻滅して距離を置いてしまうんですがこれってなんの特性持ちなんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 06:54:57.24

成功体験の少なさか低スペック故か不安障害とか?それら全部か、新しいこと全てが怖い
新しい業務や客どころかそこに向かう知らない道を通ることさえ前日から心臓ばくばく
車の運転位すいすいできるようになりたい
発達に運転なんて犯罪予備軍だとかこういった場じゃよく話にあがるがリアルじゃ運転くらい流石に出来るよねって前提で話が進む　当たり前か

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 13:16:59.27

酷いタイトル
https://youtube.com/watch?v=G6kMddFpoV0&si=EnSIkaIECMiOmarE

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 13:22:43.34

>>31
必要だと思う成功体験のレベルと
その人の実力で可能な成功体験の経験の提供レベルが違う場合もあるからその場合親が成功できるように先回りして体験させてあげても駄目だよね

運転は最近免許ない人も多いし自信ないなら断るのが責任だと思う
「運転くらい出来ないとと思われてる」の部分からもうやり取りなしの独りよがりだったりしないか敢えてそういう職場選んでないかよく考えてみて

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 14:13:08.82

>>27

＜紙面より要約＞

この女性は、周囲の音に敏感で、抽象的な指示の理解が困難の部類の発達障害で、小学生の時に診断を受けたという。
2020年4月に採用され、愛媛県松山市の事業所に配属されたが、5月に上司に配慮を求めるも「配慮するかは会社が決める」と言われた。
そして6月に東京本社への転勤後、自身の特性を記した文書を上司に渡したが、耳栓を与えられただけで、会社とさらなる協議を続けたが、
女性本人が発達障害であると他の社員への公表と、パートタイマーへの変更を要求されたという。
2021年9月に上司から「退職を受け入れないとクビにする」と告げられ、精神的に追い詰められて2021年12月に退職した。

**優しい名無しさん** · 2023/02/16(木) 14:14:33.13

>>34の続き

＜明日、会社を提訴する女性への独占インタビュー＞
「障害への偏見は今もある。合理的配慮への理解が世の中に追いついていない実情を知ってもらう為に提訴に踏み切った」
この女性は、就活中は発達障害であることを伏せていたが、一般枠で今回提訴する会社に採用された。
一方で、発達障害であることが不本意な形で大学の友達にバレたため、友達と疎遠になってしまった。
この苦い経験から、発達障害に理解のある会社を探して、「この会社なら、自分の障害に理解がある」と入社を希望した。
入社後は、上司の指示をこまめにメモするなど努力したが、カウンセラーから「長く働くには実情を知っておいた方が良い」との助言を受け、
上司に、自らの発達障害を打ち明けたが、結果は先出の通り女性を突き放すものとなった。
「(会社の対応は)人として尊重してもらえなかった」
入社後は、大学で学んだ知識を活かして、既存の概念にとらわれない玩具を作るという夢を抱いていたこの女性は
「障害があっても、能力を最大限に発揮して社会に役に立ちたかった。会社には少しでも歩み寄って欲しかった」と訴えた。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 03:43:03.21

>>30
恋人に対してなら蛙化現象？

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 05:09:32.74

蛙化現象ですか、調べてみたんですが多分違いそうです…
蛙化現象は両想いになると相手が嫌いになると書かれていたんですが
私の場合は片想いの状態で、相手のちょっと嫌な一面を見て失望してしまった感じです
具体的に言うととあるジャンルのアンチだったので嫌になってブロックしてしまいました

これって発達障害に関係あるんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 06:00:22.77

>>37
うーん、人それぞれ「これは流石に嫌だ」って部分はあるから気にしなくていいと思います
好きになるポイントがハッキリしてる人がいるのと同じように嫌いになるポイントがハッキリしてる人もいますし
私の場合は困ってる人を見て見ぬふりする人や、街中の赤の他人の容姿を悪口言ったりするだと幻滅します

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 06:29:17.07

ASDって性欲が強い傾向にあるとかそういうのってあったりしますか？

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 08:52:23.71

>>39
自分の場合だがかなり惚れっぽくて恋愛脳。
同い年の女性と話してて恋愛感情持たなかった事無い。
友達感覚で女性と話せた事が無い。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 11:51:14.93

強いよ。
発達障害は興味の振れ幅が大きすぎる問題があるからね。
特に3大欲求である性欲だから、性欲普通の人は少なくて、性欲がないかありすぎるかに片寄る

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 11:54:13.57

男女ともにセックス大好きだよね

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 11:56:05.42

女の場合はセックス好きなんじゃなくて、それが得する手段だって誤学習してる感じする

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 12:14:41.40

カサンドラ界隈見ててもモラハラエピで多産DVとか性欲強すぎて嫌悪感とか
逆に何年もレスで子供も望めないとか、そういうのどっちかある人多い

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 12:18:37.95

昔の彼女だけど知り合ってすぐうちきたし体寄せてきたし好きだらけだったは

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 12:23:13.85

>>40
男は惚れっぽい生き物だから、大半の男は女と話すだけでそういう感情を抱くと思う
ただ健常者はそういう本音を上手く隠して女とコミュニケーション取ってるけど、ASDは本音と建前を使い分けるのが苦手だから女に対して感情をストレートに表現して顰蹙を買ったり、そんな自分を恥じて奥手になったりするんじゃないかな
だからすぐ女を好きになっちゃうことに対して恋愛脳とか性欲が強いとか悩む必要は無いと思う

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 12:37:14.98

>>46
男自体が惚れっぽい生き物だったのか…。
僕から見て健常者だと思う男が女性と関わってる時に平常心に見えたのは本音を隠すのが上手だからだったんだね。
女性の思考が男の本音を嫌悪しない思考とかになってくれると嬉しいんだけどなー…。
そう考えると人間の男女って生物的に相性が悪いような気がする…少子化進むのも納得がいくよ…。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 12:56:53.85

>>47
違うよ
多分お前も主張しなかったら「本音を隠す」は出来る

お前は自分に見えてる「他人の行動」「お前の心」だけが「見える物」だと勘違いしてるから「健常は隠してる」って思考になる
そもそも本音云々じゃなくて理性なしで他の人と態度変えたりニヤニヤ笑いやジト目で欲を表に出そうとしたらそりゃ嫌われるに決まってる

お前の「本音」も何もしなけりゃ気付かれないけど、何もしてないのにバレてると思うならサリーアンの問題と全く同じ

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 12:59:39.57

だからストーカーにもなりやすいんだろうね

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:07:36.94

誰からも好かれないから依存しやすい

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:10:15.66

>>40
それって相手の容姿とか性格関係なくなの？
無意識に好きにならない対象は女性と認識すらしてないとかでもなく？

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:13:11.72

>>51
うーん…自分が嫌いな性格ならないかもしれないけど、僕はお人好しだから嫌いな性格が少ないのと自分がどんな性格が嫌いなのか分からないから基本的には多くの女性にはって感じかな。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:18:01.62

>>52
なら同性に対しても優しくされたらすぐ友達になりたいと思ったりするの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:23:38.31

>>48
本音を隠すはできるけど精神的にものすごく辛い。
40レスで惚れっぽいと恋愛脳と言ったのは自分のこれらの特徴が自分の感覚では病気なんじゃないかと思うくらい苦しかったから。

僕は健常者が本音を隠してるって思って無いよ。
健常者って比較的自分に正直だと僕は思うんだ。
だからこそ比較的自分に正直である健常者が見た感じ惚れっぽさや恋愛脳ではように見えたから羨ましいなと僕はずっと思ってた。

理性ない行動や特徴はそもそも嫌われるのか…僕は理性が弱いからな…そもそも理性が何かと聞かれても答えられないくらい理性に関する知識が無いし理性の感覚も弱い。

たぶん僕は本音が基本的に漏れてるんだと思う。
何かしらの変化やポイントを発見されて。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:27:17.23

>>53
そりゃ思う！というか僕は基本的に［他人とは誰でも仲良くなれる。友達になれる］ってくらい人を信用してるし人好きだ。僕は先に人間関係や会話を拒否した事は無いよ。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:31:10.37

>>55
人との距離感がうまく掴めない、いわゆる積極奇異って奴なのかもね
明確に分類されるものではなくあくまで環境による大まかな傾向でしかないけど
積極奇異な人は基本的に子供っぽいところがあると思う

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:41:00.84

>>54
「隠してる」と「それが本音に違いない」
どっちも分からない物を自分の気分でこっちに違いないって選んでるわけで現実の他人の気持ちとは全く関係ないんよ

我慢が苦しいのはASDの特性でしょ
何に関しても執着が強い、集中力～とかいい方向に言われることもあるけどね

我慢せずに行動して下心がバレてるって言うのは、
欲望丸出しで開き直ってナンパしてる人と同じ理屈だから、求める物や与える恐怖心の大きさ全然違うけど
受け取る側のあなたに対するちょっと嫌だなって気持ちは同じような部分から来ると思う

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 13:55:45.16

>>55
横からごめん
好きな女の人がいるのかな
違ったら申し訳ないがあなた自身に主張の強さがあるように感じる

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 14:13:38.49

>>58
今はいない。
好きな人はたくさんいたけど僕の能力じゃあの人達と同じステージに立てないからどこかで幸せになってる事を願ってるよ。

ちなみに告白とかはした事無い。
自分なりのアプローチとして周りが褒めてる事に合わせてその人褒めたり周りが面白い話題で盛り上がってる時に合わせて僕も何か言ったり文化祭の飾り準備に参加したくらいかな。

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 15:13:16.41

>>59
周りの人と同じことを褒めるよりあなたなりの着眼点でもって褒めた方が喜ばれる気がする
あまり卑下せず楽しい恋愛ができるといいね、お互いに！

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 16:21:48.51

俺は女と話すときは脳内でフェラ顔を想像しながら話してる。
肌質とか話し方がおっとりしてたら舌の動きもゆっくりだろうし、ファッションとか化粧の丁寧なところからねっとりしたフェラチオしてくれそうとか、
顔と話し方とか体つきからセックスを最近したかどうかも分かるし、
自分本位なのか相手思いの優しいセックスしてくれるか、
いろんな角度からどんなセックスするかを想像しながら
それがわからないように話しつつ、エロさもわずかに見せて反応を見て
いわゆる会話セックスを楽しむ

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 16:24:20.42

フェミがいなくならないわけだ

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 16:34:17.49

ブルース・ウィリス、やっぱり前頭側頭型認知症か…
若い頃は吃音症だったし発達障害だったんだろな

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 16:54:59.58

>>63
トレーニングも極端に細かくてリンゴ5g食べろって言われたら本当に5g計るタイプとか言われてなかったっけ
当時はASDとか聞いたことなかったけどその拘りに引いた記憶ある

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 17:09:36.64

俺も少しとかてきとうって言葉が無理。ちゃんと小さじ1杯とか何gとか決めて欲しい

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 17:29:27.68

そういうのは経験だよ
サラダにかけるドレッシングは適当にかけてるんでしょ？
口にいれるご飯は箸で適当に掴んで口に入れてるでしょ？
歩くときの歩幅は何cmか毎回測ってるの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 17:39:44.80

調味料は比率と勘でやってるわ。
ああいうの、初心者向けなら程度書いとけとは思うけどね。
薄味に設定して、後から各自味足させりゃいいんだから

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 17:53:48.58

発達障害で頭いいなら良いけど
馬鹿だから人生地獄

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 18:34:59.84

>>65
理系の料理ってレシピ本が向いてるだろうね
もはやあれ発達障害の料理ってタイトルでもいいと思ってるわw

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 18:36:35.15

あ、正式なタイトルは「チューブ生姜適量ではなくて1cmがいい人の理系の料理」ねw

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 19:51:06.47

>>69
ツイッターやyoutubeじゃないのに??マーク押したくなったわ

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 20:03:13.09

>>71
文字化けしてるw

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 20:08:50.31

フローチャート見やすうい
https://i.imgur.com/5oVVMok.jpg

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 20:24:29.88

>>35

「発達障害への配慮なく退職勧奨」　広島の女性が元勤務先提訴
https://mainichi.jp/articles/20230217/k00/00m/040/319000c

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 21:42:39.38

>>37
ごくごく普通の嫌悪感なだけだと思うよ。昨日まで順風満帆でラブラブだったのに、
今日一方的に別れ話されて理由がわからず相方が大慌て、みたいなパターンはある

いわゆるASDの自己完結って言われてるやつで、
自分が想定したストーリーの通りに寸分違わず進まないとNO！白黒反転で全面拒絶してしまう
その莫大な妄想を君がしていたのかどうか？だよね

人じゃなくて、その人が持っている物が欲しいから執着するという事も多い
同期はその家が欲しくて、まるでその人に嫁入り（子供部屋）するかのような妄想をしていたよ
そして熱意がピークに達して突撃、告白、玉砕…まだ執着してSNS張り付いてる

>>39
女性は感覚過敏があると、あっても出来ないという事が多い。選ぶ服の生地で判別できる
性交渉はイレギュラーの連続で、相性以上に理解者が必要。この辺はレスも多いね
逆に春になると発情して胸元ひろげてる分かりやすい子も居るし
本能でスキモノかの両極端だよね

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 21:52:27.96

対立煽っても仕方ないけど、どう考えても高IQの方が地獄だろ

**優しい名無しさん** · 2023/02/17(金) 22:41:12.99

>>37
境界性パーソナリティ障害に理想化と脱価値化っていう現象があるから良かったらggってみて

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 03:30:10.12

>>38
結構誰にでもある事なんでしょうか、少しほっとしました。ありがとうございます
人の容姿の悪口嫌ですね。見たら絶対冷めます！

>>39
性欲は普通だと思いますが人一倍ロマンチストな自覚はあります…
好きになった人にはついつい夢を見てしまいますし、隙あらば妄想ばかりしています

>>75
>>77
すごくしっくり来ました！
私の場合は多分、相手をアイドルとか推しみたいな感覚で見ていたんだと思います
自分のこういう浅ましさは一応自覚しているので、迷惑がかからないように積極的に関わったり想いを伝える事はない(というか、伝えてはいけないと思ってます)のですが…
やっぱり嫌な一面を見てしまうとやりきれない気持ちになりますね

境界性パーソナリティの方面からアプローチしてみたいと思います。ありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 07:42:47.48

まぁ境界性パーソナリティ障害もASDも似てる部分が多いからね
特に白黒思考なところやあらゆる事へのこだわりの強さ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 09:57:34.01

これから先の人生考えてしまうと前みたいに気楽に好きなことなんかできなくなるな
父がくも膜下で倒れ奇跡的に助かったけど、前みたいに元気にってわけにはいかないしいい年齢だから頼るわけにもいかないから自分も長男としてしっかりしていかないとな
少なくとも前みたいに仕事帰って不安を煽るような子供じみたことはやめたい

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 14:17:11.78

>>80
傍にいてあげるだけで十分だよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:29:53.68

>>78
婚活で100個くらいチェック項目作って、デート中目を尖らせている女性とかASDだと思う
自分のことは全部棚上げで、一つでも駄目ならこの人は運命の人じゃない。みたいな

「僕が貴方にしてきた悪いことは、全部僕は水に流すので、僕を祝ってよ（NOと言うと敵認定）」というような感じで、
重度の境界例はコミュニケーションそのものに難がある。あなたは俺から見たら全然悩み多き普通の人だよw

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:31:01.76

>>80
変に張り切るとハイがおかしな方向に行ったりするから心落ち着けてニコニコしてるだけで充分だよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 15:42:53.33

>>82
ボダっぽい

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 16:47:45.77

>>84
ボダというよりは自己愛性だろうよ

自己愛性は自己評価が高すぎる病気（ただし本人の深層心理ではむしろ低く、そこを誇大妄想で補完してる）
「こんなに素晴らしい自分に見合う人間は、当然ながら相応のものでなきゃいけない」と、相手への要求も異常に高くなりやすい

現実の自己愛性の本人はズルやロンダリングばかりで中身の伴わないハリボテなのに（小室圭が良い例）
権力やセレブには憧れてて、そのクラスとしか付き合いたがらないようなところがある

同じクラスの人間とも一応は付き合うが内心では見下してる

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 16:53:56.07

>>85
>>82に境界例ってかいてあるが

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 16:54:30.48

>>63>>64
知らんかった、そこまで自閉的なタイプだったとは…

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 16:58:22.77

>>66
それとこれとは別ってのが確かに不思議だよねw

・自分の好みで選んでいいもの→特に意識せず適当に選ぶことができる
・指示されたもの→数字で明確に決めてくれないと無理

ということなのかな

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:01:06.57

>>77-78
自己愛性にもあるからな＜理想化＆脱価値化

ASDはむしろ自己愛性に似やすいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:02:21.83

しつこい

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:04:49.93

>>79
白黒思考は共通だけど、こだわりの強さは境界性の特徴とは言えないだろうよ

それを言うなら自己愛性の方が強いと思うよ
この場合、こだわりというよりは本人の理想や幻想の押し付けなんだけどね

少しでも合わないと「裏切られた」と勝手に感じて怒りだし、脱価値化に転じる、という流れは自己愛性と境界性の両方に共通してる

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:10:11.03

>>91
前スレで君が興味深いとレスを送っていたレスの後半を再度読んでみると良し
AQテストというのはASD傾向の有無・程度を測るもの

377 優しい名無しさん[sage] 2023/01/31(火) 17:15:48.66 ID:hzOC4/Ji

海外の文献ではASDとスキゾイド/スキゾタイパルPDとの違いについてはToM（セオリーオブマインド、心の理論）ないしは社会的認知をめぐる研究が見られる。
Booules-Katri TM, Pedreño C, et al. (2019) は両者における社会的認知の欠陥の程度を調べたところ、advanced ToMというテストの情緒コンポーネントと認知コンポーネントに関し、ASDでは両方が低かったのに対し、スキゾイド/スキゾタイパルPDでは明らかに認知コンポーネントが低かったという。
またStanfield AC, Philip RCM, et al. (2017）はfMRIでASDとスキゾタイパルPDの社会的認知を調べ、扁桃核の興奮が後者で見られたと報告した。
すなわちスキゾタイパルPDではミスター・スポックとは異なり感情は動いているということを示していることになる。

ASDとボーダーラインPDも研究されている。Dudas RB, Lovejoy C. et al. (2017) によれば、AQテストでは、ボーダーラインPDの人はASDの人たちほどではないが高いスコアを示した。
つまりはボーダーラインPDもスキゾイド/スキゾタイパルPDと同様にある程度の社会的認知の低下が見られたということである。

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:14:59.76

さらに詳しいものは↓

ASDとPDとの関連ではボーダーラインPDも話題になる。（ちなみに私はこれも以前から疑っていたことである。ボーダーラインPDの人で、特に他罰傾向の強い人たちには、発達障害の傾向があるのではないかと思うことが前からよくあった。）Gordon, Lewis et al の研究によれば、「ボーダーラインとASDの両者とも他者の気持ちを理解したり、対人機能を発揮したりすることが苦手だ」たしかに。「そこで624人のASDの人と、23人のボーダーラインPDの人と16人の併存症の人、そしてたくさんのコントロール群を対象に、AQテストと共感性質問票EQ（empathy quotient）、システム化質問票―改良版SQ-Rを行ってみた。」

するとAQテストでは、ボーダーラインPDの人はASDの人たちほどではないが、コントロール群よりも、そして併存症群よりも、高いスコアを示した。そしてEQではボーダーラインPDの人は併存症の人とASD の人よりは高い点数を示した。またSQRについては両群がコントロール群より高かったという。つまりはボーダーラインPDもASDのようにAQが高く、システム化する傾向（つまりある種のこだわりの傾向）にあり、両者のオーバーラップは明らかだということである。

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:15:41.58

> つまりはボーダーラインPDもASDのようにAQが高く、システム化する傾向（つまりある種のこだわりの傾向）にあり、両者のオーバーラップは明らかだということである。

↑ということ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:18:38.69

どこの論文だか知らんが引用するなら出典書くのが礼儀でありルール

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:21:25.28

自分は「ぼくのかんがえたもの」でしかないのに反論を食らうとすかさずソース出せ！
アクセさんお得意のムーブ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:24:32.41

>>86
>>82の
>「僕が貴方にしてきた悪いことは、全部僕は水に流すので、僕を祝ってよ（NOと言うと敵認定）」

これもむしろ自己愛性の方だろうと思うよ
・ナチュラルに上から目線で尊大的
・本人の好むシナリオを勝手に押し付ける
・他責他罰傾向
こういう部分がね

境界性（ボダ）も自己愛性とは部分的に似てて、中にはどっちの特徴も持ってるようなやつがいて境い目は不明瞭だったりするが

ナチュラルに上から目線なのは自己愛性のほう（傍目にも意味不明なほどの上から目線）
本人の崇拝するごく一部の権威やセレブ等以外は基本的に見下してて、常に相手の上に立ちたがる

逆に境界性に上から目線な奴ほぼ居ない
自己愛性と違って自己評価の低さは割と丸出しで、なんとなく自信なさげで不安定なところがある

対人関係は基本的に駆け引きと計算ばかり、試し行為が激しいというのもボダと自己愛性の両方に共通してる

あと自己愛性は挫折すると一見して回避性っぽいキャラになることもあるという

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:26:08.88

もうNGでいいは

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:29:22.77

>>94
これって自己愛性は最初から評価対象に入ってないんじゃないの？

研究者自身がそもそもボダとASDにしか関心なくて、それしか調べずに「やっぱりな」って報告出すのってアカンやつやんw

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:30:16.30

>>98
日本語でおk

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:37:57.53

>>99
「ボダもASDのようにこだわりが強いのかどうか」が論点であって、そこに自己愛は関係ない(君が勝手に自己愛を引き合いに出てきた)のでそれは反論になってない
こちらは自己愛のこだわりの強さも否定してないし
自己愛のこだわりも強かったとして、「だからボダはこだわり強くない」とはならない

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 17:38:43.06

論点をそらさないように。

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 18:15:44.88

「パーソナリティ障害は青年期から成人早期の間に発症する精神疾患の一種で、頑固で柔軟性がなく、本人や周囲の人に苦痛をもたらす考え方や行動が長期にわたって続くという点が特徴です。」と言われてるんだからまずパーソナリティ障害全般こだわり強い。頭カチカチ。

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 18:48:49.76

>>101
上の方で境界性の話ばかりしててどうもズレてんなと
自己愛性もよく似てるとこあるし、なんだか誤解してそうな人もいるっぽいから
境界性だけじゃなく、もっと広くとらえたほうが良いよって話なのに
そこをさらに引き戻して勝手にズラすなっつーのw

お前は単に個人的にイチャモンつけたいだけで噛みついてる＝そもそも存在自体がズレてんだよ

全く当事者でもなんでもない、ただの野次馬粘着ストーカーがデカいツラしてズレた話でシャシャってくんなと

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 18:57:59.27

>>102
実際には「自分が」論点をずらしてるのに
「『相手が』論点をずらしてる」と言い張る
このすり替えも自己愛性の特徴だからなーw

そして行動原理は
「コイツむかつくからどうにかして潰してやりてー！自分がコイツの間違いを正して知らしめてやらねば！」

↑この激しくムダで歪んだ要らない正義感w
これだけでどこのスレにもストーキングして乗り込んで来るから全部がグチャグチャ

そもそも当事者でないなら乗り込むべきではないのに、自己愛ゆえに「自分の行為は全部正しい」と思い込んでるし
自己正当化が激しくてどこのスレにも乱入
まさにポリス気取りのバカ荒らしw

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:09:59.37

>>88
ドレッシングをかけなさい。
って書いてあったらどれだけ？ってなるんじゃない？

でも1食用のサラダに付いてるドレッシング全部かけないよね？
かける？

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:11:18.06

自己愛って一部は後天的に何かきっかけがあった人も居ると思うけど、殆どASDだと思うよ
HSPの殆どもASDグレーなのと同じ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:23:54.92

>>103
こだわりが強いというより頑なで譲歩がないかな

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:32:56.73

上でも言ったけど
ASDに特有の奇妙で儀式ばった「こだわり」症状とはまた全然違うものだからな…

似てはいても一応区別する必要がある

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:46:45.21

>>107
>自己愛って一部は後天的に何かきっかけがあった人も居ると思うけど、殆どASDだと思うよ

そこまで言い切れるようなもんでもないはず
むしろ自己愛性よりさらに酷似してると言えるのはスキゾイド/シゾイドの方だろうし

自己愛性が得意とする他者操作もASDには難しいというやつが多いはず
人心がガチで読めない奴とそうじゃない奴との違いはやはり大きい

自己愛性の被害を複数から長期にわたり受けたことのある人なら、ASDとは似て非なる別物だっていうのも分かってるはず

パーソナリティ障害は識者の間でも未だに議論の分かれるものではあるし、いずれまた再編整理することになりそうだが

クラスターABCの枠内でそれぞれシームレスにつながってる障害だと見るのが自然かもよと

>HSPの殆どもASDグレーなのと同じ

これもそこまで言い切って良いようなものでもないはず（そもそもHSP概念自体が微妙すぎるモンだろうというのはさて置き）

ACの特徴とも似通ってて、そっちで解釈した方が良さそうなところもあるしな

個人的には既存の概念や障害などを部分的に切り取っただけのモノだろうとは思ってるが

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:53:02.38

>>110
「自己愛」って診断される人の率考えるとほぼASDで間違いないでしょう

なんで特定の特定いつか見てASDって言うと診断見たのかとか言うけど、自己愛とサイコパスは感情で決めて良いルールになってるのかASDの人に聞きたい

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:54:02.33

自他分離出来ないから纏めて色んな特性言われると「違うのにあてはめられてる」ってモヤモヤするのもASDに良くある事
それに合わせて色んな特性切り分けて他の病名に擦りつけてクリーン化しようとしてるように思える

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:55:34.73

>>111
うーん、悪いけど全然違うよ…

実害を受けたことがないのかもしれんけど
もう少しよく勉強してきちんと区別したほうが良いよ
自己愛性にこだわり症状とかは無いからね

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:56:06.13

>>104
>>91「白黒思考は共通だけど、こだわりの強さは境界性の特徴とは言えないだろうよ」

自分の発言忘れたの？こっちは最初から「境界性とASDの類似点」の話しかしてない
勝手に横から入ってきて「ボダの話ばかりしてる」と感じて勝手に自己愛を引き合いに出して勝手に話をズラしたのは君
さすがに勝手すぎ

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:59:07.52

>>112
>自他分離出来ないから纏めて色んな特性言われると「違うのにあてはめられてる」ってモヤモヤするのもASDに良くある事

下手なすり替え詭弁乙やなーw

>それに合わせて色んな特性切り分けて他の病名に擦りつけてクリーン化しようとしてるように思える

これブーメラン刺さってるしw

てかコイツID消してる時点で明らかにあかんヤツやなww

「そういうことにしときたい」荒らしだからマジレスするだけ馬鹿を見るってやつか乙

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 19:59:50.96

>>105
>「自分がコイツの間違いを正して知らしめてやらねば！」」

これって完全に自分のことじゃん↓

>>114「なんだか誤解してそうな人もいるっぽいから
境界性だけじゃなく、もっと広くとらえたほうが良いよって話なのに」

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:01:26.33

>>114
パーソナリティ障害を引き合いに出すのなら、ボダよりさらに共通点の多いシゾイドや自己愛性を出さないのはおかしい

結局ボダとASDをこじつけたいだけやんか乙w

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:01:48.80

>>116
いちいちブーメラン乙

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:02:57.35

そもそも「"今この場では"ボダの話をしている」だけであって自己愛も発と似てることなんてとっくに自己愛被害者スレでもさんざん話してる事
勝手に自己愛との類似点は認知してないと自分が誤解して横入りしてるだけだと自覚しような

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:05:26.21

>>117
>>78がボダの脱価値化などの特徴と似てると言われ自分でもしっくり来たと言っているから、まあASDもボダとも似てるからねと言っただけであって
そこでパーソナリティ障害全般の話を語り始める必要性なんてどこにもないでしょ
どこでもシュバッて長々と語り始める君とは違うんで

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:06:20.53

>>118
だから「ブーメラン乙」と言われてるのは君の方ね

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:10:04.30

もうスルーでいいだろ...

**優しい名無しさん** · 2023/02/18(土) 20:10:17.17

俺「ボダもこだわりの強さ等ASDと似てるからね」

>>91「ボダにこだわりが強い特徴はない」

俺「実際モニターのAQテストでボダもASDほどでは無いとは言えこだわりが強い結果が出てる」

>>91「自己愛の結果がない。他のパーソナリティ障害の話もしないとおかしい」

俺「ボダにこだわりが強い特徴はないという君への反論に自己愛や他のパーソナリティ障害の話は今関係ないだろ」

>>91「論点ずらしてるのはお前！」

滅茶苦茶なの自分でわからんのか

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 07:18:04.33

>>81 >>83
ありがとう
後悔しないように話せる時間を大切にしてなるべく一緒に過ごす時間を大事にしたいなと思う
仕事とかでいくら嫌な事あってもあんまり顔に出さないようにして心配させるような事は減らしいきたい

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 08:19:29.31

自己愛と似るかボーダーと似るかは環境や性別でも傾向別れると思うね
臨床現場でよく比較されるのはボーダー

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 10:45:26.94

>>61
男と話す時にもやってみて

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 12:43:03.75

てか、みんな長文の中にあるABCなんちゃらとかEQとか英語の奴わかるの？そんなの貼られても理解できんのやが

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 12:48:40.98

「ASD」と同じ略称だから一度覚えればわかるよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 13:21:11.08

ルールのわからない団体競技のフィールドに放り込まれて
なんだかわからないままボール当てられて舌打ちされまくってるような日々
ゲームはおりられず日々が必死でルールを把握するどころでなく
まぁ定型もそうなんだろうけどね

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 13:42:24.46

俺は自己愛あると思う。
過保護やし尊大やしやればできると思ってるし
実際なんでもわりとできるんだよ
運動、知識、芸術、生活、対話、礼儀、美的感覚、直感、なんでも持ってる

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 14:39:53.05

>>130
だが社会のルールがわからないんだよな
なんでもできると自認する自己愛系は
周りを称賛要員にするから疲れさせて避けられる

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 15:08:46.90

>>131
分かるけどやらないだけ
場を和ませたければ嘘も言うし、気を悪くすることも分かっていても事実を言う
その時の気分次第

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 16:39:11.77

>>132
それ多分事後に「分かってたんだけどな」って認知歪ませて自分のプライド守ってるヤツだと思う

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 16:47:20.24

>>133
はげど。

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 17:23:54.64

>>133
さすが的外れだね
当事者であることをよく示してるよ
プライドはね、むしろ無さすぎることが一般就労を難しくしてるんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 17:29:58.60

面倒に感じたら忘れるとかならともなく、分かるけどやらないは無くないか？
分かる分からないが自認できる訳でもあるまいし。

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 17:35:05.91

>>136
だから常に後だしじゃんけんなんだよ
変な空気になる→「あえてこうやっただけ、正解はこうだろ（正解も独りよがり」
みんな気を使って合わせてくれる→「ほらオレはやればできる、分かってる」
気分悪くされたり責められた→事実だからな（反省なく自己正当化）

輪に入れないとか、失礼な事言って落ち込むとかより
認知が歪んでるのが一番救いようがない

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 17:43:18.11

例えば作業中にアドバイスもらっても理由が納得できるものなら応じるけど、そうじゃないと応じない。
でも基本的に私は私のベストをやってるから、他人のアドバイスを聞いて、そっちの方が良いとなるケースは少ない。
それは過去の失敗からくるアドバイスは私も失敗の経験を積めばアドバイスを聞き入れられるんだよ。
なので、そのアドバイス通りやった方が良いんだろうというのは分かっていても
あえてやらなかったりする。
そうやって失敗の積み重ねが私の人生経験を豊かにしてるし、何でも器用にこなす結果につながってるからね。
何も知らないで素直にアドバイスを聞いていたらその場はうまくいくけど、
自分の血肉にならないんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:01:25.71

それ、ただのASD特有のこだわりや
何歳になっても「納得」重視だよねアスペって・・・
でも療育中や我が子じゃないんだから周りはそこまで付き合ってくれない

その中で生きてきての我慢と拘りのせめぎ合いがそれ
皆そこで悩むんよ
納得できないと誰だってすっきりしないけど、アスペは過度にそれを苦痛に感じるし理解力が低い事が多いから納得し辛い
健常は妥協もできるし、コダワリ以外の部分でやるやらないを選べる
健常は頼む相手の都合を考慮できるからね

常に自分が気分良くなるような考え方に認知歪めてるんだなあ
開き直り系のアスペの周りの人は可哀想

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:09:04.75

クラスタBの発達率たかすぎー

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:15:25.25

いや協調性を必要以上に重視する方が歪んでるとも言えるわけで
日本人は特にそうだよな
横並び体質と言われる所以なんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:25:51.98

アスペは事あるごとにがいこくでわー（）って言うけど
実際どこの国だろうと協調性必要だし、気も使う
輪に入れないやつは日本の非じゃないくらい小さい扱い
自己主張をする訓練はさせられるけど、それって逆に大多数の受動時期尊大時期孤立時期のアスペには無理なやつじゃね

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:29:30.38

尊大じゃなくて大仰だった

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:34:30.67

必要以上にという話なんだが
バカなの？

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:50:59.68

イライラしてて草
必要以上かどうかって客観的な目盛りがない以上お前の感情論なんよな

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:53:00.57

>>142
ノーベル賞の眞鍋さんは日本ではやっていけなかったがアメリカではやっていけたという事実に着いてどう思うの？
一度成功してから日本に戻ってきたけど「先生」とよばれる立場でもにほんでは無理だったんだよね

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 18:59:26.15

まあ欧米ではコミュ力を強要されるのは分かるけど、足切りライン低いんだぜ？
ナードでもその程度までは叩き込まれるんだ、それが問題視されるレベルなら日本で就職なんかパンこねも出来ないから端から論外だろう。

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 19:09:12.94

>>146
その人がアスペ確定して公表してるのかどうか分からないけど
アメリカでの受賞は設備の違いが大きいと思う

アメリカでやってきたような設備は日本じゃ無理なわけだし
突然戻ってきて日本で同じように研究続けてノーベル賞目指すより
土台と実績がある場所の方がやりやすいのは当然でしょ
日本が云々のプンプンだって両方の言い分見てないんだから外野の俺らに判断は付けられない
入ってた場所や役割が違うんだから結局は結果論だと思う

成功したから成功しなかったところでの嫌な事をもっともらしく筋道にしてるだけ、上の人と同じ
実際一部の頭固い成功者の下で部下が不満いっぱいで老害引退白って叫ぶ世界では、その「協調性のないリーダー」を立てて暮らしてるんだから
その協調性のない人に取って「居心地のいい日本」なんよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 19:16:10.82

どこの国でも分かりやすく地位がある人成果を挙げた人が発言力をえられるのは当たり前で
それを「一般人も同じ発言権を持てる」「同じように人に遠慮せずにすむ」っててっぺんの立場に自己投影してしまうのは間違ってる

要は立場によっては我を通しきれる率が上がる、他人の気持ちや希望を無視しても何てことなく進む場合が増えるって事
その人は日本よりずっとずっと最新器具のある環境に行けた事で凄く大きくなるチャンスを得られた
それにはそれまでもそれからも沢山努力もしてるんだから

単にアメリカだったら協調しなくていいって纏めるのはやめれ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 19:32:38.71

>>149
ちょいと認識ズレてる

アメリカで結果を出した真鍋氏を日本の機関が「お願いして来ていただいた」にも関わらず、真鍋氏は水が合わずにアメリカに帰ったんだよ

偉い立場であっても日本の文化が合わずアメリカだと合致した、という例なんだ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 19:34:25.81

私は協調性よりも個性を大事にする
それによって評価が下がったり障害者扱いされても何とも思わない
何とも思わないがそれが正当だとも思わないし
自分の価値観と社会の求めるものに開きがあることには苦しんでるけど
だからといって自分が社会に合わせる気持ちもない
置かれた場所に好きに生きる

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:03:26.78

>>150
日本と交渉が上手く行かなかったから帰ったんでしょう
その内容の全てが双方からは出てこない以上過度な協調性の強要の例の一部として取り上げないのはおかしい

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:16:06.54

>>152
俺が君にレスした元は >142 で過度の協調性を論点にはしてない

>アスペは事あるごとにがいこくでわー（）って言うけど～

に対する反論の具体例だと思ってくれ
外国と日本を比べて双方で研究を行いながら日本を嫌がりアメリカに戻った実例

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:33:56.35

>>123
そりゃ「こだわり」の種類が違うんだろっていう

とりあえず君は何が何でも似てるってことにしたいわけだよなw

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:37:12.15

>>127
>てか、みんな長文の中にあるABCなんちゃらとかEQとか英語の奴わかるの？そんなの貼られても理解できんのやが

何度覚えようとしてもあまりにも覚えられないのは、知能の方に問題があるんではと

もっとも、関心の薄い事柄だったら覚えにくいのは当たり前なんだけどね
向き不向きの問題やLDが重なってる場合もあるしな

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:45:58.08

関心なさ過ぎて生理用ナプキンをどこで手に入れるのか分からないまま育って一人になった時に困って母親恨んでる女の書き込み見た事ある
多分ASDなんだろうけどスレでフルボッコされてお前がおかしいって言われてキレてた
興味あるなしで極端になるよな

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:47:00.02

>>154
同じAQテストでの結果なんだから種類が違うもクソもない
君が単に知識のアプデできてないだけ乙

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:52:02.91

しっかし拘り吟味はASD特有とはいえ、愚痴スレでまで議論しなくてもよろしかろう？
流す必要はないけど、応酬になったらどちらか引こうぜ。

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:56:31.73

どこでも茶々入れオバサンが大暴走しまくってるね

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 20:57:06.20

論破厨は見境ないからな
他人の苦しみが快感なんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:03:03.69

私は健常者だよ。
まあ年金受給してるからわざわざ働くことはないし
それが職業生活の困難さにリンクして障害者扱いされてるけどね
そしてまたそれを言うと病識がないと言われるんだけどね

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 22:25:21.18

>>156
見てないからなんともだけど、毒親だったならそれは流石に気の毒かも

**優しい名無しさん** · 2023/02/19(日) 23:26:24.14

いや、お前のことだと思うけど…

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 00:07:47.51

ASDってバレバレの嘘吐くよね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 00:59:39.08

発達障害が広がる前は、今ASDと診断されてるような人達はボダと診断されてた人が多かった模様
誤診だがやっぱり医者も間違うほど似てるんだな

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 01:36:38.44

>>163
>>164
どーーー考えても勘違いw

てか同一人物妄想乙やね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 01:54:01.52

糖質？
荒らしならこんなとこまで辞めてくれよ、愚痴スレだぞ。

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 06:00:07.83

上で性欲のこと聞いた者ですが自分はオナニーをしまくっていて性欲が強すぎるのではと思い聞きました
あんまり関係ないみたいでしたが
知能が低くて性欲だけは人一倍強いって、我ながら社会的にめちゃくちゃ恐ろしい存在だなと思って

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 08:18:27.95

料理や飲み物の温度にやたらこだわってしまう人っている？
これもASDの特徴なのかな
自分の場合、朝食のコーヒーや焼き立てのパンが食べる時冷めてるとすごくイライラして困ってる
何か対策法ないのかな・・・

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 08:44:19.41

少し前にメンタルクリニック行ったらコンサータ処方されて飲み始めたんだけど、これって結局集中力高くするお薬なの？

一件一件すごく複雑かつ他人と交渉しまくらなきゃ進められないタスクが並行して進んでいる
どこから手をつけたらいいかわからずフリーズしてしまう
結局全部中途半端に終わってしまうorそもそも終わらなくて詰んじゃう
これが会社入ってからいよいよ顕在化したことが受診しようと思ったきっかけなんだけど、もう転職した方がいいのか
持続時間12時間しかないっていうのも上司が毎日平然と数時間残業してるの見てると全然足らなさそうに思えてしまう

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 08:45:39.40

自分もASDだからわかる
ボロボロのフェンスが嫌い

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 09:03:26.98

ASD（高機能自閉症、アスペルガー症候群）は特定疾患に加えるべき [125096601]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676849048/

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 10:19:57.64

>>170
服用して効果はどうなの？
ここで聞いてるってことは分からないのかな

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 11:55:37.38

>>169
単に予想通りにいかないのが嫌何だと思う
他の食事の時に大した事ないなら朝食に期待しすぎてて、いつも食事の時なら食に拘りが強いんだと思う
他にはこうしてこうして～みたいな予想が裏切られるとフリーズしたり腹が立ったりしない？

自分で焼いたり入れる時間に工夫して用意するか
敢えて冷めた物に慣れる

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 12:14:44.10

>>170
集中力よりも衝動的な部分に効果を感じたかな動く前に先ず考えるようになったし後は日中や興味が薄い事でも眠くならなくなったり

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 12:26:46.69

>>169
とことん拘ればいい。
映画や漫画では使用人を怒鳴りつける御主人様がよく出てくる。
突き詰めれば料理評論家くらいにはなれるかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 12:35:31.87

>>176
大金持ちになったらね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 12:43:17.10

>>173
>>175
昨日まで18mgで1週間過ごしてたから>>170書いた時点では交換感じれてなかった
今日から27mgだったんだけど午前中の所感としては確かに眠気がなかった、かも

なんかTwitter見てたら
「コンサータで覚醒や集中力を多少高めても計画性の強化には直結しない。
そこそこ複雑なタスクを同時並行で進めていくような長期的な計画力が求められる職場には結局対応できなくね」
みたいなツイートを見かけたので>>170を書き込んだ

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 12:53:48.58

>>168
ASDの発生には男性ホルモンがなんらかの形で関与してるという見方もある

男女とも風貌が似た感じになる、眉毛や体毛の濃い人が目立つ（例外もあり）
女子は明らかに女性らしさが欠如するといった特徴もあるし（もしかすっと卵巣に問題ありな人も密かに多いかも）

そもそも自閉の特徴自体が「究極の男性脳」とも言われるほど「男の悪いとこ取り」だったりもするんでw

まだまだ未解明ではあるが、生まれ持った体質によっては性欲過剰という形で出る人もいるのかもなと

それにADHDだと各種の依存症になりやすいって特徴もあるしね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 12:59:20.42

>>169
ASDのこだわりと過敏さだろうね
カップウォーマーとか保温する機械の類いを探して導入してみては？

食品関連では職人的な仕事として活かせることもあるかもしれない
小料理屋で「御燗番」やってる人とか、経験と勘で最適な温度にして出す仕事というのがちょっと浮かんだな

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 13:00:40.93

そりゃ今まで習慣づけてなかった物が突然つくわけない
ADHDのみだと習慣や計画は現実的に作れても気が散ったりソワソワして遅れて行くだけだったり
出来ないわけじゃないが声かけないと落ち着かずできないだけの人が一定数居るから
そういう人は習慣や計画性が正常に近づく

ASDは生まれつきで習慣ってのは特性で得意だから今ないならあった事がないんだと思う
よって元からない物は勝手に無から湧いてこない

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 13:07:04.03

>>170
>一件一件すごく複雑かつ他人と交渉しまくらなきゃ進められないタスクが並行して進んでいる
>どこから手をつけたらいいかわからずフリーズしてしまう

これだとうっすら持ってるASDの影響もありそうなのかなと
元々あまり向いてない気はするね

>持続時間12時間しかないっていうのも上司が毎日平然と数時間残業してるの見てると全然足らなさそうに思えてしまう

これも発達がやるには明らかにキャパオーヴァーな環境っぽいし
普段からフルパワーの7掛けくらいでやれる、余力を残せる環境じゃないと発達には厳しいと思うよ

なるべくならやっぱり転職推奨かな
失業期間を作らずにスムーズに移れたら良いんだけどね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 13:11:29.27

頭悪くて勉強出来ないからってコンサータのんだらIQ上がる訳じゃないしな
結局勉強しないと知識は増えない
仕事も慣れなきゃスピードあがらない
認知歪みやすいだろうけど上見過ぎないのが大事

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 14:23:21.96

>>179
血液検査したら女性ホルモンのうちのひとつが基準値に達していないと言われた(女です)
そして性欲も強い

横からごめんだけどやっぱりホルモンが関係していそう
病院でチラッと話すとはあ？と言われるがここの人達は当事者だし研究熱心だからこちらの意見を信じたくなる

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 14:31:04.12

>>184
さらに横からごめんですけど
ボダっぽさてありますか？

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 14:31:40.93

>>184
人差し指と薬指では薬指の方が長いって人も多そうではあるよね（男性ホルモン優位）

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 14:58:12.57

ここにいるASDも本当は半数は問題ないレベルなんだろうな

アスペルガー症候群という名の病気はなくなりましたけど…【精神科医・樺沢紫苑】
https://youtu.be/R0mmvN1MTHU

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:07:05.58

>>187

>アスペルガー症候群の名前がなくなっても、状態はなくなりません。
親としては的確なアドバイスがほしいのです。
相談に来た方をどうか突き離さないで、真剣に聞いて下さい。

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:14:01.65

女の性欲強いって相手は必要ない感覚遊びの延長だったりしない？
恋愛依存と性依存で女の場合ははっきり分かれる人が多かった

男と違って女は相手が居ても必ず満足出来るわけじゃないからね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:18:31.03

>>188
私生活で困ってるかどうかが障害かどうかの第一の判断基準

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:21:28.42

DSM-5でアスペルガーがASDの中に含まれて診断基準がなくなったのは、基準を設けてしまった事で特にアメリカでアスペルガーと診断される人が増えまくったせいという背景があるんだな
アスペルガーそのものがなくなったわけではないという事もよくわかった

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:34:59.61

>>189
ASDだと無意識に相手を道具化してしまうところは割とありそう（オナ◯、ディ◯ド代わりで）

ただASDでも軽度側なら「寂しい」って感情は普通にあるみたいだしな

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:37:45.81

>>189
ASD 4: ADHD 6 くらいの女が一番ビッチな印象

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:48:44.19

>>185
こちらこそごめんですがボダっていうのがいまいちよくわからないのです
特徴を書いてもらえれば答えられます

>>186
ほんとだ、気にして見たことがなかったが両手ともに薬指の方が明らかに長い
パッと見て分かる

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:59:09.91

>>187>>191
この医者は製薬会社が儲けることを良く思ってないからなのだろうが、だいぶおかしなことを言ってるね

・DSM4で診断基準が明確になった→アメリカで患者が20倍に増えた
→いきなり増えるのはおかしい→製薬会社が儲けようとして宣伝したからだ（陰謀論）

正しくは「患者が急に増えた」のではなく
元々それまでにも大量に「潜在してた」

診断基準が無かったがゆえに見過ごされて救済もされず、人知れず苦しむ患者が大勢いた
それがようやく正しい診断を受けられるようになった、ということ

元々いたのに何も救済策がなかった→正しく救済されるようになった
というだけのこと

製薬会社云々のくだりも、アスペが診断されるようになったところで直接効くクスリは未だに無いわけだから（せいぜい二次障害に抗うつ剤などが使えるくらい）
「製薬会社が儲けようとして宣伝したからだ」というのも微妙にズレてる（ADHDの方ならまだ分かるけどな）

このように見方が元々歪んでいる、発達障害に対して懐疑的で否定的な医者にかかると
本来ASDと診断されるべき患者もことごとく否定されて追い返されてしまうことだろう

だから「うちにアスペ疑って来た人で本物のアスペはゼロ！」なんてドヤるのは全く褒められたことでは無い

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 15:59:48.71

>>194
いわゆる境界性パーソナリティ障害ですね
気分変調が激しい
恋人に性依存する
見捨てられ不安が強い
恋人を理想化して嫌いな部分を一つでも見ると一気に覚める
恋人を作る時セックスで釣る
恋人をコントロールしようとする

なんかでしょうか

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 16:14:15.16

>>194
端的に言えば不安定すぎるメンヘラ
中でもリスカなどの自傷癖やジサツ未遂癖、狂言ジサツ癖などで周囲を振り回すタイプが典型かな

すぐ具合悪いシヌシヌ言って周囲の気を引こうとしたり脅す、コントロールしようとする
白黒思考、感情の振れ幅が極端、行動がいちいち過激で過剰
人やモノを猛烈に絶賛→酷評してこき下ろす癖（理想化＆脱価値化）などが特徴

有名人だとマリリンモンロー、尾崎豊などが代表例だね
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/10-心の健康問題/パーソナリティ障害/境界性パーソナリティ障害-bpd

境界性パーソナリティ障害の診断を下すには、対象者が不安定な人間関係や自己像、気分を経験し、衝動的な行動の履歴があることを確認する必要があり、以下の項目の5つ以上を満たすかどうかで判定されます。

・見捨てられること（実際のものまたは想像上のもの）を避けるため必死で努力する。

・不安定で激しい人間関係をもち、相手の理想化と低評価との間を揺れ動く。

・自己像または自己感覚が頻繁に変化する。

・自らに害が生じる可能性のある2領域以上で衝動的に行動する（安全ではない性行為、過食、向こう見ずな運転など）。

・自殺企図、自殺の脅し、自傷行為などの自殺関連行動を繰り返し行う。

・気分が急激に変化する（通常は数時間しか続かず、数日以上続くことはまれ）。

・慢性的に空虚感を抱いている。

・不適切かつ強い怒りを抱いたり、怒りのコントロールに問題を抱えていたりする。

・ストレスにより引き起こされる、一時的な妄想性思考または重度の解離症状（非現実的または自分と切り離されているような感覚）がある。

また、症状は成人期早期までに始まっている必要があります。

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 16:16:33.21

>>197
こういう自分が聞かれてないことをしゃしゃり出て余計なことやらかすのってアスペなのかね

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 16:17:35.86

>>184
ホルモンと言えばオキシトシンという幸せホルモンと呼ばれるものはASDと関係してると言われているよ
オキシトシンは女性の方が多くてそれが共感性にも影響してるとのこと
男性にASDの傾向(共感性が低いなど)が強い人が多いのもそのせいかなと

**優しい名無しさん** · 2023/02/20(月) 16:18:25.27

>>198
ボーダー被害者スレでも迷惑がられてるねこの人