【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】18

**優しい名無しさん** · 2023/09/30(土) 21:53:44.12

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1683207352/

**優しい名無しさん** · 2023/10/01(日) 18:08:27.35

乙カレー

**優しい名無しさん** · 2023/10/01(日) 18:08:51.45

乙カレー

**優しい名無しさん** · 2023/10/02(月) 05:12:15.22

乙ゾーン

**優しい名無しさん** · 2023/10/02(月) 08:24:04.12

乙カレー

**優しい名無しさん** · 2023/10/02(月) 17:54:12.88

「脳画像データの機械学習による統合失調症、発達障害の判別手法」を開発
https://www.amed.go.jp/news/release_20200817-02.html

AIで自閉症を早期発見　乳幼児の「脳のMRI画像」解析で実現へ
https://forbesjapan.com/articles/detail/15739

**優しい名無しさん** · 2023/10/02(月) 17:55:28.96

子供をモノとしか思ってないのがいかにもアスペだな

**優しい名無しさん** · 2023/10/02(月) 20:05:52.05

AIに知性というものは無い

区別の仕方を教え込むのには、まずヒトが「これはASD」「これは非ASD」などと区別しなきゃならないが

「それが本当に合ってるのかどうか」という基準自体がそもそも曖昧で、時代や地域によっても変わるぐらいの流動的なものなので

合ってるかどうかも微妙な結果をAIに教え込む？？ということになり、果たしてそれで良いのか？という疑問も湧く

**優しい名無しさん** · 2023/10/03(火) 14:41:10.61

時代や地域が変わっても黒は黒だろうけどな、AIが見ても
限りなく白に近いグレーの判別は専門家でも難しい

そういえば最近読んだ夫はグレーゾーンって漫画、グレーどころか黒だろってくらい酷いエピソードだらけで笑った

**優しい名無しさん** · 2023/10/03(火) 18:20:28.14

私はアスペの夫を受け入れてます、みたいな妻目線の面白おかしく書き換えたマンガ、嫌いなんだよな

**優しい名無しさん** · 2023/10/03(火) 19:25:26.41

その手の漫画いくつか読んだけど、受け入れきれなかったので離婚しましたっていうのも多いなw

**優しい名無しさん** · 2023/10/03(火) 20:01:56.30

>>8
>>9
いかにも低知能アスペが言いそうな間違い

**優しい名無しさん** · 2023/10/03(火) 20:05:37.36

夫はグレーゾーンは解像度低すぎる
ネットで適当に調べて書いた感が強すぎてあんまり共感できん
妻は発達障害とかいう漫画も同じ
漫画だと明日カノの奈々美編がadhd(グレー)をかなりリアルに描いてた

**優しい名無しさん** · 2023/10/03(火) 23:34:32.87

葬送のフリーレンのフリーレンはASDっぽい
エルフだけど

**優しい名無しさん** · 2023/10/04(水) 13:58:06.14

それめっちゃわかるわ。ダウナー系女子っていうのかな。

**優しい名無しさん** · 2023/10/04(水) 17:45:53.31

>>11
>>13
そんなもん儲かるからやってるだけ
ネット記事なんて９割ウソ

反ワクもめちゃくちゃ儲かる

**優しい名無しさん** · 2023/10/04(水) 23:36:43.65

発達障害系の漫画って、漫画家自身が当事者系の奴しか読んだことがない
そして当事者だからこそ読んでて共感できたのと、診断出てからとか疑いありとかになった時から
こういう風にしているがかなり参考になった思い出

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 00:52:23.08

検査して問診受けていつくかの調査票を提出した結果、検査では凹凸なしIQ125-135、調査票からADHD傾向が見られるけど持ち前の処理能力でカバー出来てそう。
ADHDというよりも抑うつ傾向が足を引っ張ってる感じと言われた。
嘘やん昔からマルチタスクで頭パンクするFラン卒だぞ→IQと学歴は必ずしもマッチしないし話を聞くに昔から抑うつ傾向ですよね。
高IQも過集中の結果では？→全体的に高いから違う
どうであれ特性出て困ってるんだから薬もらえるよね？→診断つけないくらいのADHDだからうーん…。今まで通り抗うつ剤かな。

こんな感じで結局ちゃんとした診断は付けてもらえず薬はもらえなかった。
忘れ物を取りに家に何度も往復し、リビングに濡れた洗濯物をうっかり放置するいつも頭が思考でいっぱいの私はどこに行けばいいんだろう。とめちゃくちゃ凹んだ。
相性良い先生だから転院したくないけど悩んでいる。
同じように抑うつやIQ結果ではねられた人いる？

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 03:27:22.72

>>118さんは
HSPとか発達障害と似て非なる物の可能性もあるんじゃないかと
医者によってはHSPとか全否定している人もいるようだけど
先生とは相性よくて、薬だけ求めてるならセカンドオピニオンとかどうだろうか？

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 09:16:15.40

>>19
片親が家系的にADHD&抑うつっぽいから、それら以外の他の可能性は端から考えていなかったけど、その可能性もあるのかな
ともなると薬の事も再考しないといけないから、次の診察時にセカオピ含め先生に相談してみるわ
ADHD!ADHD!ってなってたから助かった
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 14:44:10.54

>>18
質問だけど処理速度も遅くなくてその125-135くらいなの？

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 15:25:48.64

>>21
知らない
適応障害でキツい症状が出てる時に実施したから処理が落ちてたかもしれないけど、検査中は集中できたしもどかしさは感じなかった記憶

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 15:44:26.52

>>22
検査結果は紙で渡されたなかったの？
項目に処理速度ってあると思うんだけど
自分の場合そこの点数だけ低かったからどうなのかと思って訊いたんだけど

あとADHDのテストにはCAARSというのもあるみたいなので
それやってないならできるところ探して受けてみるのもいいかも

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 15:44:38.83

>>22
検査結果は紙で渡されたなかったの？
項目に処理速度ってあると思うんだけど
自分の場合そこの点数だけ低かったからどうなのかと思って訊いたんだけど

あとADHDのテストにはCAARSというのもあるみたいなので
それやってないならできるところ探して受けてみるのもいいかも

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 16:44:43.04

>>23
そういう意味ね、ごめん
紙はもらえなかったし検査結果も基本口頭だった
処理速度は他より低かったけど凹とまではなかったみたい
125-135は結果用紙をパッと見せてもらったときの数字の印象で上が135下が125という訳でない
全項目130前後と書けばよかった
誤解を招くような書き方だったごめん
(こういうとこだよな)

CAARSはやったと思う(検査名記憶にない)
自分だけでなく旦那、実母にも書いてもらって評価してもらった
小学校の時の通知表とかは出さなかった

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 19:08:03.55

>>25
いえいえレスありがとう、口頭だけだったんだ

通知表がなくても、幼少期から今までこういうことがありました、
こういうことで困ってますエピソードが説明できたらいいかも
何にせよ納得できないのと他の方も言っているとおり
他の障害や病気の可能性もあるからセカンド〜がいいですね
あとは検査中や対面している間の様子も加味されるはず
納得いく結果を得られることを祈ってます

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 19:46:55.72

>>26
ありがとうございます
そういえば幼少期のエピソードは聞かれなかったから母に聞いてまとめて持っていこうかな
とても繊細だった記憶

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 19:50:48.97

横だけど、自分の場合通知表が全く残ってない上に、幼少期の記憶があまりないので
病院変わる度に母には悪いんだけど初診は一緒に行ってる

**優しい名無しさん** · 2023/10/05(木) 23:00:30.06

母に申し訳ないという気持ちが湧くのが凄いな
正直どうでもいいわ

**優しい名無しさん** · 2023/10/06(金) 01:06:38.54

>>18
この医師、IQ検査の結果に引っ張られすぎで見方が偏ってると思う

知能でカヴァーできる部分はあるとしても、問診票で出てきてる困りごとの方を重視すべきだろうし
発達障害の診断ならそのいかにもADHDっぽい問題が、子ども時代からどのくらい出ていたかを重視すべきだろうにな

多分この医師は「高IQ者は能力高いんだから発達障害とは認めたくない」という偏った考えの人なのかなと思うね

**優しい名無しさん** · 2023/10/06(金) 01:07:07.54

>>18
この医師、IQ検査の結果に引っ張られすぎで見方が偏ってると思う

知能でカヴァーできる部分はあるとしても、問診票で出てきてる困りごとの方を重視すべきだろうし
発達障害の診断ならそのいかにもADHDっぽい問題が、子ども時代からどのくらい出ていたかを重視すべきだろうにな

多分この医師は「高IQ者は能力高いんだから発達障害とは認めたくない」という偏った考えの人なのかなと思うね

**優しい名無しさん** · 2023/10/06(金) 15:58:18.95

>>18
IQの検査って何をやった？
たとえばWAISだったら、言語理解、知覚推理、ワーキングメモリー、处理速度の４つのIQが出るんだけど、
それらがすべて130前後だとしても、それぞれの項目に３つずつくらいの検査があって、そこがバラツいてると高IQでも苦労すると思う
WISKも同じこと
平均値が高いだけでは意味がないんだよね
私はIQが高いけど勉強は苦手です

**優しい名無しさん** · 2023/10/06(金) 19:21:48.84

グレーゾーンの人は自分がどんなことが苦手なのか事前に伝えておくとええよ
変に健常者扱いされるせいでみんなと同じように扱われてしまうから

**優しい名無しさん** · 2023/10/06(金) 21:37:04.24

医者ってバカばっかだから高IQに嫉妬するんだろうね

**優しい名無しさん** · 2023/10/07(土) 01:57:07.46

仕事は苦手なことはなくて、なんでもできる
ただトロい相手にイライラしてしまって自分にストレスがかかるだけのこと

18 · 2023/10/07(土) 17:39:47.10

>>31
ありがと。
元々適応障害でかかってるからそっちに引っ張られてるのはあるかもしれない。
困り事も私からの報告と家族からの報告を総合して見た結果なんだと思う。
幼い頃は目茶苦茶繊細だったけどそれ以外の時期はADHD等の特性は表出してなくて、ワーママはじめたくらいから抑うつ&特性っぽいのが出てきて精神科受診→適応障害診断→発達検査の流れ。

>>32
WAIS、本人&家族からの聞き取り、あと問診票みたいなのをやったよ。WAISの検査全てにバラつきはなかったらしい。強いて言うなら処理速度がやや苦手。
高IQ意味ないわかる。暗記苦手だし理解力も遅い。

**優しい名無しさん** · 2023/10/07(土) 21:48:02.57

色々相談したら、発達障害だろうがそうでなかろうが診断は受けなくてもいいと思うとアドバイスもらった。

結局診断受けたところで、できることは変わらないので
自分も薬は飲むほどじゃない、というか副作用が怖くて飲みたくないので
市の保健師さんとかにサポートしてもらうことになりそう

**優しい名無しさん** · 2023/10/07(土) 22:22:01.73

そうね
投薬治療か社会保障に繋がらないんなら、診断なんてどうでもいいし

むしろ無い方がいいケースも多いかもね

**優しい名無しさん** · 2023/10/07(土) 23:29:31.48

障害者手帳取得とか障害者雇用する気ないなら別に診断受けなくてもいいのかな
受けても理解のない人はやっぱりいるみたいだけど

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 00:03:11.22

>>39
私は薬が欲しかったのもあるけど、このひどい状態の正体はなんなのか外部からの評価が欲しかったのもある

ルーチンタイマーってアプリが良いわ
再生すると、予め設定した時間にするべきタスクを教えてくれる(既出ならごめん)
例：再生→「これから10分食器洗いを始めてください」→7分後「あと3分です」→3分後「次は15分お風呂掃除を始めてください」

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 17:35:01.48

検査して幼少のエピソード聞かれないなんて絶っ対ありえん
数時間は聞き取りするよ
そんな適当な病院もあるんだなぁ

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:49:30.96

他意なしで、某ゆうメンタルのサイト見てたら、今ADHDの簡易検査やってるって載ってたからそういう系統の奴じゃないの？
そうじゃなくてもここみるとどこだか知らないけど、都内だと当日検査してくれるとかいうところもあるようだし

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 20:49:36.38

他意なしで、某ゆうメンタルのサイト見てたら、今ADHDの簡易検査やってるって載ってたからそういう系統の奴じゃないの？
そうじゃなくてもここみるとどこだか知らないけど、都内だと当日検査してくれるとかいうところもあるようだし

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 21:24:45.63

頼む
書き込めないなと思ったら、一旦リロードしてみてくれ

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 21:25:09.59

>>37
まともじゃないくせに副作用とか言ってるバカｗｗｗ

こういうのがワクチン打たずに死ぬ

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 21:27:53.66

>>45
副反応の話をしたかったら別スレ行けば？

**優しい名無しさん** · 2023/10/08(日) 22:32:29.99

>>46
おまえがな反ワク

**優しい名無しさん** · 2023/10/09(月) 00:05:13.03

何系の障害なんだろう
変な人

**優しい名無しさん** · 2023/10/09(月) 04:22:20.91

>>39
一応発達は障害年金も対応してる

**優しい名無しさん** · 2023/10/09(月) 19:53:23.57

>>48
反ワクは知的障害

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 02:42:59.85

精神科で簡易検査することになったんだけど、簡易検査ってどういうことしてどれぐらい時間かかるものなの？
簡易検査の結果でWAISや他の検査するか、そこで診断終了でグレーゾーンとか傾向があるか決めるらしい
SCTとAQというのはやったばかり

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 04:05:03.48

検査は一気にやるか区切ってやるか病院によって違うからねぇ

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 11:13:45.04

>>51
生育歴とかの聞き取りはやった？
やってないならそれじゃないか

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 11:19:24.36

簡易検査ってのはうちはやらなかったな
AQ, CAARS, WAIS の3つとエピソード聴き取り

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 11:30:14.88

>>53-54
レスありがとう、育成歴は問診と初診でやりました。AQとSCTはその後
あまりにも気になったんで電話で聞いたら心療心理士が云々って話なので、心理的な奴ぽい
うちの病院WAISやることになったにしても大分後になるよとかは言われている
CAARSというのもあるのね、それともこれのことかな今後やるのは？

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 11:35:55.34

連続カキコスマソ
アンカー抜けたけど、>>52氏もありがとう
通ってる精神科は区切ってやるところみたいでそれはいいんだけど次の検査が気になってしょうがない

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 13:32:46.75

簡易検査はAQとCAARSだったな

**優しい名無しさん** · 2023/10/11(水) 17:50:50.67

CAARSって、本当は本人以外にも本人のことよく知ってる家族や職場の上司、同僚にも評価してもらう形式のようなんだけど
実際に家族とか職場の人にもやってもらった人っている？

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 00:37:16.80

自分はそれとは違うやつだけど、検査で親の聞き取りあったな
あらかじめアンケート用紙に記入して、それを元に本人と親を別々に心理士が話を聞くみたいなやつだった

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:00:19.13

手帳を希望してないからか、グレーゾーンなのか診断が下りたかわからないけど、薬治療することになった。グレーゾーンでもストラテラとか処方されるんですかね？

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 21:49:36.04

>>60
ほんとは厳しくしなきゃ、だめだけど医者によってはだすよ。
(一般人が覚醒剤代わりに使ったりするらしい？)

俺も中国系の人に出してもらえね。ミスが多いって話をしただけだったんが。。。

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 22:37:08.27

>>61
そうなんですね。
結局、手帳が不要だったから発達障害と断定はできないけど可能性が高いから発達障害として治療しようといった感じなのかもしれませんね。

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 23:05:39.38

>>62
誤字った。普通に自分も薬出してもらえたな。ただ、具合悪なるから止めたけど。。

たぶん、そういう事なんだろうね。それで、調子良くなれば解決って気持ちで出してくれたのかも？？

今は飲んでるのかい？

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 23:16:12.05

>>60
疑いありとなれば出せるよー
ストラテラ（アトモキセチン）は「試しに飲んでみますか？」程度でも出されてる人が結構いるね

成人ガイドライン推奨の40mgスタートだと副作用が強く感じられることも多いようなので
処方に慣れてる先生だともっと少量からのスタートだったりする

ちなみに粘膜への刺激性があるので服用時は喉に引っかからないように、たっぷりの水で落ち着いて飲むことと
なるべく空きっ腹には避けたほうが良いと思うよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/12(木) 23:20:40.10

>>61
覚醒剤に近いのはコンサータ（メチルフェニデート）の方で、これは規制が厳しくなってるし別物だよ

ストラテラも受験生がスマートドラッグ目的で飲もうとするのがいたせいか、しばらく前に個人輸入が出来なくなったりはしたけどね

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 05:18:26.58

みなさんありがとう。
診断おりなくても出せるんですね。
まだ飲み始めてないけど副作用が心配なので、できるだけ少量から始められないか相談してみませ。

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 05:26:03.32

特定不能発達障害とグレーゾーンの差がわかる方いらっしゃいますか？どちらも基準にみたない場合みたいですが調べても差がわからなくて。

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 09:45:26.21

>>67
どう考えても前者が黒、後者はグレー、ある意味白でしょ

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 09:49:42.21

>>65
ストラテラは違うのね。

そう考えると、心理テストも無しにいきなりコンサータ出してきた医者は特殊だったんだな。。。

やっぱ外国系の医者は特殊やね。

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 11:11:01.74

日本の医師免許持ってんなら、どこの国の人でも関係なくない？

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 12:47:45.39

>>68
ありがとうございます。
ADHDやASDやLDHのどの基準もみたしてないのがグレーゾーンという扱いかと思ってました。
発達障害に該当することもあるんですね。

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 13:17:37.32

>>71
詳しくは主治医に聞いた方が良い

精神の分野はデータで確定ということが出来ないので、医師個人の主義や捉え方や方針などが大きく反映されやすい
何故その診断になったのかはその医師個人に聞かないと何とも言えないところがある

診断が曖昧な分、患者の方は納得感というものが信頼関係を築く上でとても重要になってくるので
よく分からずモヤモヤしたまま通院しててもあまり良いことはない
ここで聞くよりかは主治医に直接疑問をぶつけるのが一番だよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 13:22:14.54

>>71
ちなみにグレーゾーンという診断領域が本当にあるわけではないからね

なんらかの理由で診断つけにくかったりして、医者によっても見解が分かれるような微妙な場合を、俗にざっくりまとめてそう呼んでるだけ
もちろんこの言い方では診断書等にも書けない

詳しいところはやはりその医師個人の見解を個別に聞かないと分からないよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 13:24:56.50

>>70
なんつーのかな。
考え方と言ったらいいかな。
そういうこと。

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 13:30:33.88

>>73
わかりました。
ありがとうございました。
おそらく微妙なところなんだと思います。
次回聞いてみてます。

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 14:34:46.53

>>71
なんかわかってないかも
グレーは黒じゃないって意味であって、白でもないからね

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:55:08.24

>>74
医者も結局はニンゲンだからねー
性格の部分だって当然いろんなのがいる

すごく慎重なのもいればイケイケドンドン系なのもいるし、常に弱者目線で優しいのもいれば高圧的でゴーマンなのもいる
根拠が怪しいはずのスピやオカルトや宗教や民間療法などに傾倒するタイプも割と普通にいる

結局はその医者個人がどんなものや考え方を好む性質の人間か？ということなので
そういう所も多分に影響して、それぞれの見解の差＝診断の差というのが生まれて行く

患者はその中から、より自分にフィットする医者を選ぶ権利というのも平等に持っている

精神科の治療では特に患者側の納得感と、そこから自然に生まれる信頼関係というのが不可欠とも言えるので

自分でも納得の行く説明が得られて、なんでも正直に聞いて話せる医者かどうか？というのはなるべく重視した方が良い

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 23:24:48.02

何だ病気なのにそんな曖昧な診断基準なの？
コロナとか骨折ではそんな医師によって診断結果が異なるなんてことはないんだけど
診断後の治療方針にこそ差はあれど

**優しい名無しさん** · 2023/10/13(金) 23:44:51.72

精神科は残念ながらそんなもんっすw

だから医者のヒエラルキーというかピラミッドというかカーストの中でも、割と底辺寄りの科だとは見られてる

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 00:09:27.77

病気？病気じゃない
病気ってなって治すものでしょ　
指定難病ならまた別だけど
発達障害は生まれ持った障害で、薬と、周りからの配慮で多少は改善しても根本的に治るものではないよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 03:08:35.03

>>71
他の人も指摘してるので、その他で
そもそも日本でも外国でもなんだけど、ADHDやASDやLDHって全部傾向当てはまってないとそれの診断が出来ない
だからどうみてもADHDだとしても、何か一つの傾向が違うだけで該当じゃなくなる
まあ医師の匙加減でもある場合があるんだけど、厳密にやってるところだとそういう場合でもグレーになるので
グレーは、あきらかに傾向があるぐらいからどうみても大人の発達障害なんだけど、基準的に1つ合致しないからまで幅が広い
後者の場合、別の病院に行くと診断出る場合もあるので、確定望みたい人は病院変える手もある

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 03:26:24.14

病院というか医師によって基準に差がありすぎる
どの判断が正しいか証明のしようがないしなんだかなあ
最近、発達障害かどうかは「それってあなたの感想ですよね？」以上のものでしか無いんじゃないかと思ってきた

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 07:04:08.91

>>81
そうなんですね。
すべて一致する人っているんですかねー。
問診の質問で該当しないことが多かったけど、発達障害で間違いないと思うと言われ、確定なのかと思って家族に発達障害と断言しても良いか聞いたら、疑いがかなり強いと伝えてくださいと言われました。確定ほしいわけではないが、今後、自分は発達障害だと受け止めて生きていくための覚悟をするために知りたかったけど医師によって変わってしまうならモヤモヤが残りますね。

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 07:33:15.04

精神科の診断名は患者を福祉につなぐためのお膳立てだから、
結局患者が社会生活が送れてるかどうかも含めて医者のさじ加減で判断するものでしかない

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 08:36:44.83

>>83
全て一致する人もいくらでもいる、そしてその人たちはこっちのスレにはこない
だからある意味、グレーとかそっちよりと言われたら、そうか完全に大人の発達障害でもないんだと割り切るのもありだと思う
グレーじゃなくて確定じゃないと問題あることって、障害年金とかADHDだと上にも何度かあるけど薬の問題とか
発達障害者支援センターの一部の支援受けられないとか（大抵はグレーでも大丈夫だろうけど）だけだしな

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 10:11:09.71

>>85
ありがとう。
意識の問題だったなので確定する必要もないので割り切っていこうと思います。

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 10:23:22.40

無職なのになんの福祉にも繋げて貰えなかったんご

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 11:52:37.94

>>87
診断おりなかっんたんご？

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:00:00.57

>>77
長文補足ありがとんご。

だから、薬だけ欲しい人には中系の先生もありやし(頼めば漢方薬も出してくれるし。)

ちゃんとカウセリングして欲しい人には評判悪いみたいやわ。
俺はちゃんとテストして欲しかったから違う先生にしたって感じ。

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 12:24:57.31

>>88
せやね

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:13:52.61

>>81>>82
診断基準のうちの症状の項目一つにしたって
すごく当てはまる、割と当てはまる、あまり当てはまらない…みたいな微妙で曖昧な分け方になっちゃうしね

そもそも患者側の自己認知からして怪しいことが多いし、うつ気味だったりすると本人の基準や自己評価の方が厳しすぎってこともある

中にはクスリ欲しさでの詐病のなりたがりまで紛れ込んでる、というのがまた面倒くさい話でな

かと言って親を連れて来ても、その親も実は自覚のない発達系ってことが多いし

たまたま運良く好景気や生まれ環境の恩恵で詰まずに生きられただけだったり
先祖代々が発達系＝もっと上の世代からして珍獣ご一家の育ちってことも多々あってw

これだと「ウチではこれが普通」という基準がズレすぎてて、話聞いてもあまり参考にならなかったりする
（もっとも医者が親を直接みれば、こりゃ親子での遺伝だなwって察しがつくこととは思うが）

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 15:16:46.97

ヒトの認知による当てはまり度で結果が左右されるというのは、自己申告による性格診断などとあまり変わらないってことにもなる

ただ、ADHDと同様にメチルフェニデート依存の問題を抱えてたナルコレプシーの方は、幸いにして遺伝子検査で確定診断を出せるようになり
クスリの規制は依然として厳しいものの、詐病患者の方は一発で排除できるようになってる

発達障害も早いとこ問診以外の確実な方法で判別できるようになって欲しいもんだね

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 17:37:33.65

診察前の当てはまるかを1〜5で評価するアンケート、苦手です。全くあてはまらなければ1は答えやすいけど、こういうパターンなら5なんだけど平気なパターンもある場合、どれを選んだら良いか分からずに3にしようみたいな感じでやった。

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 18:21:39.26

わかる
そんな簡単にはいいいえとはいかないよね
こういう時はあてはまるし、ああいうときはたまにあてはまる、とか
そんな回答で診断してほしくない

**優しい名無しさん** · 2023/10/14(土) 20:04:16.90

結局自分で出来てると思っても、世間一般からすると出来てないレベルって事もあるからな。
職場で指摘される事項を参考にしてテストやってもよいかもね。

**優しい名無しさん** · 2023/10/15(日) 02:10:14.92

お互いグレーの母子で性格が合わないと地獄を見るわ…

**優しい名無しさん** · 2023/10/15(日) 04:02:30.54

わかる

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 06:35:20.86

自分も心理検査までする気満々で病院に行ったら、質問用紙というかチェックリストというかと、医師の問診だけで初診でいきなりコンサータが出た
IQ検査や心理検査はしないのですかと2回ほど聞いたけど診断自体はこの質問用紙と問診で出せますのでと言われた
子供の頃から不注意優勢型ADHDのせいで生きづらかったから診断を疑ってるわけじゃないんだけどもっとこう詳しい傾向知りたかった気持ちもある

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 12:51:10.94

>>98
良いなぁそこ行きてえどこか教えてくれ

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 12:53:26.08

>>98
親のサインは？

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 13:20:59.03

>>99
DSMテストはやったよ
どこかはちょっとな

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 13:21:34.61

>>100
要らなかったよ
成人済みだけど、普通いるのかな？

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 13:25:33.68

>>102
医師と患者の１対１では処方されないという認識だけどな

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 13:48:49.99

>>103
初診で第三者立ち会いも聞き取りも母子手帳も通知表もサインとかも必要なく、生い立ちとDSMみたいなやつで不注意が満点でADHDですねコンサータ試してみましょうかという流れ
結構有名な病院だし変な口コミも見当たらなかったしなにより知り合いの紹介だから怪しまなかったんだけど…

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 16:46:13.91

>>101
病院でも所謂薬出したがらないとことすぐ出してくれるとこあるが後者ってこと？
よくレビュー見たらそういうとこあるから参考にしてみようかなと
テストも金がかなりかかるし臨床心理士の都合で病院によっては１年とかわけのわからない期間待たされるとこもあるみたいよね

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 16:50:25.10

生い立ち話すのきつくて嫌すぎるたった数分話しただけで白黒つけられるの
自分一見普通の生い立ちだし親ががヤバくて発達以外の要素も強いから
やはり未成年時代から退学休学とかしてないと発達と見なされないのかな

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 17:44:36.97

>>98
>IQ検査や心理検査はしないのですかと2回ほど聞いたけど診断自体はこの質問用紙と問診で出せますのでと言われた

実際ここだけは正しいんだけども

コンサータまで出すのは流石におかしい
登録制とかカードの説明とか、登録薬局の話とかはどうなったんだ？
その日いきなりの処方は無理じゃないのか？

そもそも出てるのって本当にコンサータなのか？
他の薬と勘違いしてないだろうか？

>子供の頃から不注意優勢型ADHDのせいで生きづらかったから診断を疑ってるわけじゃないんだけどもっとこう詳しい傾向知りたかった気持ちもある

知能検査については現状、子供の方の需要が激増してて全く追いついてない状況ということで
リクエスト出すのは構わないとしても、かなり待たされるのは覚悟しなきゃなー

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 17:51:38.16

>>100
>>102
未成年ならコンサータに限らずで
向精神薬全般の処方にあたっては親の同意が必要になるが、成人なら不要

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:00:06.04

>>108
第三者の意見なし？だったら飲んでみたいな

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:19:22.96

>>107
登録制の話、カードの話諸々説明あったよ
初診でコンサータが出る場合は仮の登録証が発行されてそれを登録の薬局に持っていく、という流れだった
本登録カード発行に1週間かかるので来週の再診の時受け取ることになってる
出されたのはコンサータで間違いないよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:24:40.73

>>101
>>>99
>DSMテストはやったよ

DSMテストなんてものはないが？？

こりゃ釣りやフカシの方の疑惑があるな…w

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:29:09.74

>>104
本当なら医師の手で専用システムに登録する際、第三者からの情報や資料を提出しなければ通らない決まりだがな

これが本当に本当なら、という前提での話だと
医師が何か捏造などの不正行為をやって登録を済ませてしまってる可能性がある

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:38:42.83

>>106
親が毒親、あるいは発達＋毒親のコンボだと子供にとっては生い立ちを話すこと自体がキツいよな

しかしまともな医者であればあるほど、これは虐待の影響や愛着障害など心理的な側の問題じゃないのか？という見方もせざるを得ないはずで

本物だったら学歴上は問題ないようでも、生活上や人間関係が明らかに特徴的で割とすぐ分かるものだろうし

小中学でほとんど問題なく、ってことだとやはり検討の第一候補から発達障害は外れてしまうはず

そこまでならここの住民としても、実は他の問題なのでは？認知にバイアスかかってないか？
発達障害の診断をもらいたがってるだけでは？という厳しい見方にならざるを得ないよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:53:18.50

>>105
>テストも金がかなりかかるし臨床心理士の都合で病院によっては１年とかわけのわからない期間待たされるとこもあるみたいよね

いやまともなところなら全部保険で済むし、スクリーニングの問診票なんかせいせい数百円程度だろ？
WAISやっても1万にも届かない、保険適用で数千円で済む

毛色の違う発達ビジネスボッタクリは全部自費で、WAISだけでも3万以上みたいなところがあるが（しばらく入院で20万以上のコースなんてのもあったw）

こういうのは出したい人だけ出してくれという世界だから、養分になりたきゃどうぞだ

ただし診断後も自費カウンセリングなどの名目で搾り取られ続ける危険性は高いがなー

てかそもそも診断にWAISは不要なんだっての
だから要件さえ十分なら当日から薬が出ることもある

子供時代に目立った特徴がないってことなら、そもそも発達障害かどうかも非常に疑わしいわけで
診断出ないのも当たり前
君のようなのはWAISを盾にやんわり断られてるんじゃないのか？w

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 18:56:40.66

>>109
>>>108
>第三者の意見なし？だったら飲んでみたいな

いや第三者の証言や資料なしでは無理だ

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 19:07:08.95

>>110
うーんしかし自分以外の証言や資料を持参してないのに当日登録はやはりダメだしおかしいよな

後日やっぱり正式登録NGでしたー、なんて事態はあり得るのだろうか？w

現状のシステムでは医師個人が一人で登録をするため「医師は不正をしない」という期待前提での性善説に頼ってる一面もある

しかし、中には捏造など不正行為をやらかす悪徳医師がいないとも限らない

今後その不正行為が明るみに出た場合、今度は利害が直接絡む医師任せにするのをやめて
例えば所属が全く異なる第三者なり機関なりを介して登録する、さらに面倒で厳重なシステムになることが予想されるよなと…

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 19:08:05.64

>>111
DSM-5というテスト、あるけど…

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 20:36:41.73

>>113
発達障害の診断もらいたいのはその通りで別に隠す事じゃないんだけど
そうじゃないなら他のうつ症状で困ってるのに特に問診だけで鬱の薬も出しませんけどと突き放されて
正常な判断できない中藁にもすがる思いで行った先でそういう厳しい見方されても医療者ってなんだって話で
結局病気の人助けてくれるとこじゃなくてスクリーニングだけして当てはまらなかったら追っ払うとこになってるよね
まぁ行った先がビジネスなとこだったんだろうけど
そういうのじゃないぽそうなとこは数ヶ月待ちだしなぁ

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 22:05:11.73

>>99
西区とか？

**優しい名無しさん** · 2023/10/19(木) 22:10:57.82

>>119
どこの西区w

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 01:18:48.04

30過ぎたらちょっとは落ち着けるのかな
人前でキョドるの我ながら情けない

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 01:42:01.61

あがり症は薬を飲んでも変わらないっぽい
インチュニブで徐脈状態だけど、やっぱり人前で話すとなるとドキドキする
以前よりは「薬飲んでるから大丈夫」と唱えながら過ごしてギリギリ切り抜けられることもあったけど声が震える
無職だから働かないといけないし、面接のことを考えると億劫で仕方ない
採用されてしまえばよく働けるんだが

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 02:12:36.97

>>122
そうなの、、、せめてあがり症だけでもなんとかしなきゃと思ってるけど
面接受けたらしどろもどろになって汗が止まらなくなるし声が震えちゃう

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 02:35:36.90

>>123
同じだね
そのせいで若い頃は正社員になれなかったというか、就職活動せずフリーターしてた
バイト上がりの正社員ならやったことある
面接がイマイチなせいで、試用期間を一ヶ月設けられたパートがあって、次に採用された人は即本採用になってて傷ついたな
その代わり、一旦採用されてしまえば相手が説明した以上のことも把握出来てしまう感じであっという間にパートのトップに立つ
じゃあ正社員に、となると人事の偉い人が来て面接だから断ってしまう
そんなこんなで稼げない

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 04:52:26.86

>>117
DSMはテストや問診票の類いではないよー
アメリカ精神医学会が世界標準のもの（ICD）とは別に、独自に作った診断基準のことだよー

ってその先を一生懸命打って投稿したはずなのに反映されずに消えちまったかな？トホホ…

日本の精神科の現場ではDSMが広く使われてる
医師は書籍（ガイドブック）の形で持ってることが多いかなー

けど手帳や年金などの公的申請書類では、WHOが作ってる世界標準の診断基準「ICD」の方に則って書かねばならない決まりなのでw
日本の精神科では微妙に違う2種類を参照する必要がある、とても奇妙な慣習の国なんだぜメーン！

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 07:47:21.36

>>121
何も変わらんよ何もな

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 15:09:02.67

>>118
みんなそこを我慢して順番待ちしてるんだから、やっぱり待つしかないんじゃない？

それに半年だって過ぎたらあっという間じゃん？
今年だってもう残り2ヶ月も無いんだよ？w

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 15:25:17.33

順番待ちつーか予定決められるのが嫌だわ
不確定な未来で休めるかどうかもわからん数か月後

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 18:40:16.60

>>124
121ですが私も高校卒業してからアルバイトを転々としてます
いっそのこと専業主婦にでもなったほうがいい気がして
憧れてる仕事はあるんですけど…30過ぎたら正社員目指すのも無理な気がするし焦ります

**優しい名無しさん** · 2023/10/20(金) 19:12:16.49

>>129
今結婚したくてもできない人がほとんどなのに専業主婦迷う理由って何？？？

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 00:08:18.40

今は在宅ワークも増えてるから結婚して生活費抑えて少しのお金を在宅で稼ぐってスタイルはいいと思う

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 01:16:42.48

在宅ワークやろうかどうかで悩んでて困る
外出たくないから在宅しかないけど
多分いざ在宅でやれって言われたら外出たくなるたちだと思うのよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 04:50:28.57

>>104
まずコンサータを試すべきだと思うけどね。
処方に消極的な医者が多いらしい

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 05:23:42.41

自分も大人の場合はそう思う
大人で初診の人なんて色々ギリギリの人も多いだろうし
長く使えない物だろうから最初に効く効かないかすぐわかるの試したほうが早いし
効いたら効いたで効かなくなるまでに行動起こせるし

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 09:18:03.14

コンサータってブチ切れパニック系の人が仕方なく飲むものだと思ってたけど、そうでもないんだね

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 10:27:26.62

入院中の主治医にハゲの悩み話したんだけどな
外来の主治医は薄毛なので気を使って言えない

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 10:42:52.58

>>133
日本は海外と違ってシャブに親和性がありすぎるんだよ
過去に何度もシャブ禍を繰り返してる特異なお国柄なんだからな（海外ではシャブは不人気）

確定診断出すにも大部分を本人申告に頼らざるを得ない現状では消極的にもなるさ
現実に処方乱発でリタリン依存問題を招いてもいるしな

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 10:46:01.28

>>135
だいぶ違うなw
落ち着いて机に向かっていられないタイプの子供が素直に宿題を集中してやれるようになる感じの薬だよ

大人だと娯楽の方に過集中を発揮してしまって依存行為がひどくなる場合もある

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:01:11.36

>>138
いや同じじゃない？
学校で両手振り回して泣き叫んでる子が飲むよね？

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:48:27.21

>>139
その手のパニック、かんしゃく症状はむしろASDの方だろ？
ADHDの症状とは違うよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 12:16:19.14

別に診断名にこだわった話ではないよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/21(土) 15:38:14.11

まぁ、それでもQOL向上するならどっちでもいいべな笑

**優しい名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:00:53.05

診断されると親や兄弟が嫌がるケース無い？

**優しい名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:32:17.94

嫌がられることはなかったけど、大した問題じゃない、って感じで言われて結局悩んでるのは自分だけで悲しくなった
IQで父を越えてしまって、なんか変な雰囲気になったのはある

**優しい名無しさん** · 2023/10/22(日) 16:16:57.61

>>143
一昔前だと精神科に行くこと自体を嫌がって来て阻止されたりもあった

**優しい名無しさん** · 2023/10/22(日) 17:17:19.55

父からは「下には下がいるだろう」と言われた
本当に殺意が湧いたわ

失職して実家に帰ることがあれば、本当に殺すかもしれない

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 01:22:48.02

どんな状況に陥っても実家に帰るという選択肢ないわ

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 02:43:28.09

>>146
毒親のために将来を自ら潰すなんて一番もったいないことだよ

我々は毒親とのチキンレースに勝って生き延びなくてはならない
なるべく幸せになり、毒親より1日でも長く生きるということが最大の復讐になる

本当に目指すべきはそこだから、あとはもう老いた毒親なんかせいぜい都合よく利用してやれば良いんだよ
これからどんどん弱って他人の手を借りなきゃいけなくなる様子を嘲笑ってやるんだぞ？

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 05:35:48.65

言語理解131で知覚統合68だった
ディスクレパンシー63
これ発達障害じゃないの？
主治医からは違うと言われたけどたぶん俺が知的障害者殴ったから診断しにくい

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 05:42:59.61

>>149
殴ったことと診断と何か関係あるのかな

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 05:49:36.81

>>150
知的障害者を殴った人を障害者とは認めたくないのかもしれない
医者が警察に電話をかけたが「じゃあ精神障害者の障害特性で知的障害者が傷ついたということですか？関知しません」ガチャ
ちなみに統合失調症
笑われてると思って殴ったがその人は知的障害者かつ自閉症で特殊な思考回路してるかもしれないので本当に俺を笑ってた可能性はなくはない
笑われる原因としてはチックなのか分からないが鼻を膨らませる癖があった

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 06:19:20.22

>>151
統合失調症なのね
文体からも納得
それ以上でもそれ以下でもない
警察に相手にされないのは、加害者も精神障害だからであって、発達障害の診断については関係ない
統合失調症に追加する障害名は必要ないってこと
統合失調症は精神障害です

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 06:25:37.78

>>152
ただここまでディスクレパンシーあったら発達障害の可能性もあると思うんだよね

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 06:38:48.25

>>153
統合失調症のいう診断名があるわけだからそれまでよ
発達障害でした、ってことで統合失調症が取り下げられるわけでもない
統合失調症です、ってこと

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 06:53:07.63

>>154
統合失調症に加えて発達障害の診断がつく可能性は？

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 07:08:51.40

>>155
物理的に可能ってだけ
無意味

逆に発達障害でありたい理由は？

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 07:21:54.25

>>156
理由はなくはないな
障害者雇用のときとか「私は統合失調症です」って言うか「私は発達障害です」って言うかでだいぶ変わる
ある意味統合失調症は偏見受けるからな
危険人物的に見られる

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 08:39:07.62

>>157
自分の症状を伝えればいい　
ちゃんと伝えてもらわないと相手も困るでしょ
発達障害とは別物なんだから

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 10:54:43.68

>>149>>153
ディスクレパンシー大きい＝発達障害ということ自体が間違った思い込みなんだよ

診断基準をよく見てみ？最新版でも未だにそんな項目はないしね

そもそもあれはあくまで知能検査であって発達障害の検査ではないし
知能検査としても近年ではディスクレパンシー自体があまり意味ないものだとして、重視しない傾向に行ってるとも聞いたことあるよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 19:34:00.12

>>159
では何を基準に判断するんだろう
テストよりも問診のほうが信頼性が高い理由がさっぱりわからんのだが

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 20:19:37.13

>>160
IQテストの数値を見るのではなく、それによってどのような不都合があるのか、だね
あなたの場合の困りごとは統合失調症によるものだろうから、
ディスクレパンシーを見たところでなにも言うことがないのでは

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 20:22:27.79

>>158
もちろん伝えるが
>>159
イコールではないけどな

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 20:23:31.81

>>161
他には注意欠陥もあるし対人関係も弱い

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 20:30:55.80

>>161
いや別人です
単純に疑問なんで
ディスクレパンシーがあまり重視されない傾向になってきているとはどこかソースある？

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 21:31:53.41

>>160
どうも発達障害とはどんなものかをよく理解できてないようだが、君の中には知的障害との混同や偏見があるのでは？

知能検査は様々な作業や質問をどの程度こなせるか、またそれをこなすための知恵の付き度合いは実年齢と比較してどうか、といったところしか出せないし見てないので

これらをいくらやったところで、発達障害で実際に問題となる生活上の症状の出方やその頻度などが測れるようにはなってない

具体的にはADHDなら忘れ物や失くし物、遅刻などの問題が通常よりも高頻度に起きてたり
ASDなら興味関心の幅が極端に狭い、極端なこだわり行動、感覚過敏or鈍麻の問題などが挙げられるが

これらは当然ながら日常生活に関しての問診＝聞き取り調査を丹念にやらないと見えてこない部分であって、知能テストの類いで測定できるようなものではない

鬱や統合失調など精神疾患の診断もやはり問診＝聞き取りがメインになってて
それぞれの特異な症状にどの程度当てはまるかで判断することになるが、結局はそれと同じことなんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 22:06:02.38

うわ
オムツにお漏らししてるガイジやん
長文きっしょ

**優しい名無しさん** · 2023/10/23(月) 22:29:23.99

>>166
お前みたいに鏡見てなんか漏らしてるガイジよりかはわかりやすい文章じゃん

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 00:26:12.29

>>165
理解していないのはお前だろう
なんで聞き取り調査をすれば診断可能だと言うんだ
しかも検査といった時に知能検査しかでてこないようでは完全に素人
鬱だろうが統合失調だろうが全て問診がベースになってるのがおかしいと言っている
テストですべてが計れるとは思えないが問診のほうが図れると思う客観的証拠と論拠を述べよ
それを述べずに偉そうに人の意見を否定してるんじゃあない
こういった実質的な知能遅れが医師による大量の疑似発達障害を生む
いいかもだよこれではね
まずは自分の頭で考えられるだけの知能と知識も洞察力の習得から始めるべきだ
医師の言うことを鵜呑みにして右から左に垂れ流しているだけじゃ完全に素人
もう一度いう
客観的証拠と論拠を述べよ
医師の都合の良い意見ではない
発達障害が問診により厳密かつ絶対的に診断できるという論拠だ
それが出来ないなら二度と口を開くな

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 00:39:12.69

そもそもの話として問診で安心してしまう心理からしてなにか欠けている
金を設ける側の医師ならばその考えもわかるが患者がそれでは完全な鴨だろう
少し頭を使え頭を

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 00:40:36.32

もう議論の土台にも立てていないんだよね
素人すぎる
DSM-5の内容なんて当然把握しているし問診で診断が下されるのもわかって発言してるんだよ

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 00:41:16.87

>>166
それだとネットにはガイジだらけになってしまうな
全く無益なお前のようなヤツのほうがよほどガイジだよガイジ

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 01:05:04.53

グレーゾーンスレなのに真っ黒な長文知的障害者湧いてて草

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 01:06:15.79

長文と連投

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 02:37:58.00

>>172
そういうような反応が返ってくるのは想定内だよ
こっちも言われるのは覚悟で意識してやった
ただ結局論拠がハッキリしなければ単なるレッテル貼りにすぎない
こんなところでいうのもあれだが医者や医学を信じるやつが多すぎる
特に精神医学はあまりにも根拠不明で妄想じみた宗教的な主観で診断が下る
異常だと思わないほうが異常

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 14:08:34.09

遅刻が怖すぎて早く着きすぎるのも発達傾向？
三時間は前に着くようにしてる
それでもトラブルで20分前とかになることがある
都内だけでも亀戸と亀有や青梅と青海を間違えてるわ…

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 21:55:11.84

今日wais受けてきたわ
結果はまだ分からないけど正直不安
幼少期にも1回受けたことあるらしくて、バランスが悪いと言われたらしい
やっぱ発達障害？自分が変な奴っていう自覚はある

**優しい名無しさん** · 2023/10/24(火) 23:41:16.13

幼少期受けたのに確定に至らなかったのか

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 19:58:44.54

>>175
国際線の飛行機乗るハメになったら前日空港到着レベルやん

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:05:13.85

就労支援やってるデイケアでパソコンのコンセントを挿したんだ
それからディスプレイのコンセントを挿そうとしたんだけどディスプレイは黒くてコンセントが白かった
それで違うやつだなと思い職員に聞いた
俺が「パソコンはついたんですけどディスプレイが…」と言った途端他の利用者から「死ね！」と言われた
俺は発達障害グレーゾーンだと思ってるがこれはよくあることか？
これで死ねって言うの普通？

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:10:02.05

グレーでもデイケア利用できるの？

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:12:05.62

>>180
統合失調症だけど発達障害グレーと思ってる

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:13:24.46

死ねって言った理由はそこじゃない
真面目に真剣になんで死ねと言ったのか分からないと相手に伝えて、死ねと言った理由を聞くべき
聞き方がすごい難しいだろう、おれも分からん、でも大事だと思う

双方を知っている第三者に相談するのも有りだと思う
自分の無意識にしてる普通の事の何がいけないのか分かればどんどん生きやすくなるはず

おれも職場で嫌いな人多すぎてだるい、嫌いというか何でそれ言うその表情その言い方って、どんどん深みにループして本質がおれは見えない

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:16:00.14

>>181
あ、統失のあなたね
そのコンセントわからないのは統失のせいだと思うよ

ちなみに私はわりといつも「死ね」って思ってて、たまに口に出すこともあって、
ヤバいと思って精神科に行って、
その結果グレーと言われて納得

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:18:36.19

>>182
確かにそうかも
普通はその程度で死ねって言わないよね
でも普通の人ならとりあえず挿してみてそれからスイッチ入れるだろうなとも思うんだよね
こういうミスを俺はするから

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:20:18.96

>>183
糖質のせいだろうか？
確かにそういう症状はあるが

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:27:07.81

>>185
自分の統合失調症を糖質って書くのやめて、もっと向き合ってみたら？

「死ね」は良くないし相手が悪いのは言うまでもない

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:29:15.30

>>186
統合失調症を糖質って書くのは悪いのか？
確かにこの程度で死ねはよくないよね

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:31:05.87

>>187
ネットスラングでみんな使ってるけど、悪口として見ることが多いよ
まさにあなたも発達グレーに憧れてるみたいだし、統失から目を背けすぎてる

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:32:37.55

>>188
必ずしも悪口ではない
俺は発達グレーとは言えると思う
昔からそういうとこあるし

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:33:39.18

>>189
そういうところが統合失調症だなーと思う

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:34:44.57

>>179
職員に言われたのならその職員としての態度はどうか、貴方がよっぽどの事をしたのかと考える問題だけど
デイケアの他の利用者の言葉ならその人の病気が言わせてる事もあるので深く気にしなくても良いじゃないかな
気になるなら自分は間違ってないか職員さんに聞いてみれば？

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:36:00.24

糖質は単に省略しただけでしょ

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 20:36:26.92

>>190
そうかもね
>>191
確かにその人の病気が言わせてる可能性もあるか

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 22:01:26.95

あなたはグレーゾーンですって医者から言われるのでしょうか？誰が名付けたんですかね。

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 22:17:36.24

グレーゾーンって病名でも症例でもなんでもないよ
白でも黒でもないって意味

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 22:18:16.31

>>194
本当にグレーゾーンという領域があるわけじゃないよ
その医者個人の見解ではっきり診断つけにくい時に、俗に言うという但し書きで使われることのある表現ってだけ

なぜ診断つけにくいのかはその医者の詳しく聞くしかないが
詐病が疑われるようなケースだと医者も言葉を濁して言いたがらないってことが有り得る

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 22:19:10.00

訂正
その医者の→その医者に

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 22:37:19.87

>>179
幻聴

**優しい名無しさん** · 2023/10/25(水) 23:00:46.69

グレーゾーンはそうなんですね。
軽度の発達障害というわけでもないんですね。
グレーゾーンは障害者手帳はもらえないのは知っていますが、発達障害と名乗っているものでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2023/10/26(木) 00:02:06.79

グレーゾーンはグレーゾーンでしかないし、統失は統失でしかないのよ