Windows 10 on ARM [無断転載禁止]©2ch.net
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実際の製品の情報は早くとも、5/2のイベントか5/10～のbuild 2017まで何もないと思いますが
それまではまったりと「スマホだ」「ノートＰＣだ」と水掛け論して待ちましょう いつかはチャレンジャーな企業が出してくれるかもしれんしな
しかしARMでどれほどのスペックが出るのやら )(()((((()))(()())))))))()))()(())(())())()(()((((()))((()()))((())((()((
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http://www.afr.com/technology/technology-companies/microsoft/how-satya-nadella-is-making-microsoft-cool-again-and-taking-on-apple-and-amazon-20161118-gssfb1
オーストラリアのFinancial Review社がナデラにインタビューした際に
記者「携帯電話事業は？」
ナデラ「私たちは携帯電話市場に残り続ける。今日の市場先行者の路線ではなく、我々独自の究極携帯機器によってだ」
というやりがあったことを取りを受けて
Windows CentralのJason WordやLumiaスレの風説君らの中で化学反応を起こしてしまったからだ 新製品はノートPCでもスマートフォンでもない
Cellular PCsという新しいカテゴリーの製品
6インチ以下のCellular PC発売したらPCのアプリが
動かない既存のスマートフォンはスマートではなくなるし
スマートフォンと呼べなくなるよ >>12
> While Windows 10 Mobile remains Microsoft's version of Windows 10
> for anyone interested in building a Windows 10 phone, Myerson did tell me that
> "we're not drawing a sharp distinction between phone and desktop"
> when it comes to which version of Windows 10 device maker opts to use. >>14
なんで直後のこれを書かないの?
That said, the aforementioned emulation layer included in Windows 10 for
Qualcomm is not currently designed to work on Windows phones, Myerson said.
とはいっても上で言及したQualcomm用Windows 10に含まれるエミュレーションレイヤーは
現時点ではWindows Phonesで動作するように設計されていないとメイヤーソンは語った。 中の人が4QにPCとタブレットが出るとはっきり言ってるのになw 風説君は妄想の中で生きてるからな
妄想を否定されると罵倒
朝鮮気質の人格障害 >>14-15
PhoneとPCの明確な区別をなくすって事と、Win10ARMはWP対応しないって事
それからナデラの「携帯市場から撤退しない」って話を総合して考えると
WPの役割はすべてPCに統合するって事だと思った >>3
Transmetaみたいに、案の定、もっさり動作になると思うよ。 >>18
iPhoneやAndroidでMSのサービスを使ってもらう=スマホからは撤退しない >>19
>>1の動画デモをみてみろ
x86エミュレーションで
Photoshop, Word, ゲームなどがさくさく動いている This new Windows 10 design concept looks stunning | On MSFT
https://www.onmsft.com/news/this-new-windows-10-design-concept-looks-stunning
結構良いな。
もちろん外部の人間。 モバイルデバイスからは撤退しない
モバイルデバイスというのはスマートフォンだけではない >>19
Crusoe懐かしいなｗ
でもあれはOSも含めて全部コード変換で動いてたから状況違うだろう
しかし、この板はどのスレ行ってもおっさんばっかだな どう考えてもアプリやサービスだけ提供する方が正解。
Microsoft、スマホが約811億円の減収。2017年度第3四半期決算
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1057561.html SurfaceおよびLumiaのハードウェア事業減収だけど
WindowsのOEM供給およびクラウドサービス事業は増収してる状況みて
どう考えたら>>26の結論になるのか
Xbox事業が増収してるのは日本人的にピンと来ないが >>21
全然サクサクじゃねー。
もっさりワンステップ遅れるタイムラグ。
でも、エミュレータが秀逸なことは認めるよ。
ただ、エミュレートさせるためにどんだけバッテリー喰うのさ。
Adobeは中間言語でwin/mac両対応のコード書いてるから余計にモッサリ感が強いのかもしれないけどね。 >>25
俺のVAIOはーーー！！みたいな、な(笑)。
40代です。 今日からbuld2017が始まるな
WinHECの時はSnapdragon820でデモしてたけど、せっかくだから今回はSnapdragon835でのデモを見たいね
製品発表は期待してない ATOMの一番遅いやつよりさらに遅くなるのは確実だからなぁ build2017では追加情報なさそうだな
CortanaさんとAzureの話ばっかだ ARM版の話が出るかはわからないけど、二日目はWindowsとMRらしいぞ 7-zipが何気なく動いてんなｗ
ちょっと気になるのはCobaltじゃx64のアプリは動かんって言ってるんだが
ここんとこで市場の反応が悪いとＭＳもプロジェクト凍結しちゃうかも、ってとこだな
俺個人的にはARMデバイスで重たい64bitアプリ使えなくても良いと思うんだが >>37
はっきり64bitソフト非対応とは言ってないけど
Binary TranslatorはWoWで動く、って言ってるから
WoWって32bitソフトを64bitOSで動かすところなのでそう思ったんだけど違うかな？
タスクマネージャで7-zipは32biｔ動作してる表示だったし WoW64は確かに32bitとの互換性持つ仕組みだったけど
ARMでは64bitのソフトはどう動くんだろうな？ wow64と似た仕組みって書いてるから64bit必要なんじゃね？ 極小型が増えることは期待しないけど
このＯＳが絶滅を防いでくれたら嬉しい 『Windows 10 on ARM』は5/31発表へ ARM、VRやAIも見据えた新世代CPU Cortex-A75とGPU Mali-G72
～Cortex-A75は3GHz駆動で、前世代に比べ50%性能向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062218.html 本家ARMはクアルコムを超え、いや並ぶくらいまではいけるのかね？
AMDがAdrenoをつぶすような協力は絶対にしないだろうしnVも手を貸すとは思えないし無理か？ >>46
Qualcommの独自設計コアはハイエンド向けしかないから、
ARM-Cortexはローエンド～ミドルハイ向けって住み分けなんじゃね？
でもMaliはもうちょっと頑張れって気はする
Adreno一強じゃつまらないしエントリー向けにはPowerVRもあるし 【イベントレポート】【速報】Microsoft、LTEでいつでもどこでも通信できる「Always Connected PC」構想を明らかに ～通信パートナーにはKDDI、デバイスパートナーにはVAIOが含まれる - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062699.html
VAIO [YouTube]
Windows 10 on Snapdragon 835 demo at Computex 2017
2017/05/31 に公開
18:13
ttps://www.youtube.com/watch?v=VeOQp5V7EgM Asus, HP, and Lenovo will all build ARM-powered Windows 10 PCs
May 31, 2017
ttps://www.theverge.com/2017/5/31/15711334/microsoft-windows-10-arm-qualcomm-pcs-asus-hp-lenovo 一昔前のセレロン並みには動いてるな
こうなるとハードな使用を考えないPCはバッテリー持ちが良くなるARMに取って代わられそう
PC形態ではなくスマホ形態のものとコンティニュームでどこまで行けるかにもよるけど
長らく続いたx86の天下も終わるかもしれん >>49
このデモでもx86版の7-zip動かしてるね
この開発機メモリ4GBしか積んでないからどっちでも変わらないんだけど なるほど、RS2ではx86バイナリのみ対応で、x64はRS3で対応予定か できるだろ
とりあえず不要だから実装しなかっただけで技術的な困難はないし マイクソソフトまた懲りずに
WindowsCEみたいな見た目が似ているだけのWindowsモドキをまた出すのかよ >>58
発表されたばかりのiOSの悪口はそこまでだ(｀・ω・´) >>58
CEは悪くない
悪いのはWindowsPhoneとWindowsRTな >>56
実用性はないので気にすんな。
ハード的に動く設計なら速度低下は軽微だろうけど
ソフト側の対応では作動クロックの1/4以下の速度で動く認識でいた方が安全。
さらにワーク用のメモリーも必要。
作りがWineの様な限定的な動かし方になると思われるので
なんでも動くってことは期待薄。 >>62
エミュ全般についてじゃなくて 64ビット版についての話 64bitコア限定にしてWow64 on ARMに名前変えちまえよ MicrosoftとQualcommが発表した「Snapdragon 835」搭載Windows 10ノートの発売を前に、Intelがx86 ISAのエミュレーションは特許侵害の恐れがあると、誰にともなく警告した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/11/news014.html バイナリトランスレータを介してx86アプリを実行する形なんだよな
インテルの言うエミュには該当しない気がするが 期待のARM版Windows 10に待った？ Intelが特許問題をちらつかせる理由 (1/2) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1706/21/news048.html
問題なく出るようで。 問題なくはないだろ。
静観するだけ。
今後の動きはわからん。
まぁ電力食いなCPUしか作れないIntelに勝ち目はないが。 32TB of Windows 10 internal builds, core source code leak online
https://www.theregister.co.uk/2017/06/23/windows_10_leak
ARM版含むソース流出
intelさんの攻撃材料になってしまうの？ まあローエンド64ビットARMがintelに
追い付いてきたからな
WindowsRTが出た時代とだいぶ状況が変わって
きているよ
ノートブックあたりからARMが進出するんじゃね 崩壊するWintel帝国
過去の企業になるのも時間の問題 問題はQualcommハイエンド使ってIntelローエンドと競合できる値段で製品作れるかどうかだと思うよ 高くてもIntelに比べて省電力かつ高パフォーマンスなら状態ならば売れる >>80はIntelのどの辺クラスと比べて高パフォーマンスを期待してるんですか？
俺はCore m3ほどのパフォーマンスも出ないだろうと予想してるんだが
MSM8998ってPCI-EやSATAが無いのでまともなSSD接続できないから >>82
ベンチマーク調べたうえで言ってるよ
シーケンシャルは優秀な直線番長と言えるけど
ランダムライトこの速度でWindowsのシステムドライブに使うのきつくない？
Surface Pro 4 Core m3 NVMe
sequential Read 760MB/s
sequential Write 157MB/s
Random Read 249MB/s
Random Write 156MB/s
Galaxy S8 UFS2.1
sequential Read 771MB/s
sequential Write 194MB/s
Random Read 124MB/s
Random Write 14MB/s
ソースはこの辺
http://n.mynv.jp/articles/2015/11/26/surfacepro4/images/030l.jpg
https://forum.xda-developers.com/attachment.php?attachmentid=4138723&;d=1493951209 インテルに対抗するアキテクチャは皆消えていった
ARMがパワーユースでインテルに対抗することができるかどうかわからない
あれだけ開発リソースにカネを注ぎ込んでいる企業にどうやって対抗するのか
画期的な錬金術があるのであれば教えて欲しい >>84
英ARMの目論見としてはIPを広く供給して複数社で競合させて進化を促進する作戦なんだけど
今までの組込み向け消費電力の制限があった状況から解放されたら一気に進歩するんじゃないかな
W10oAやその他に高消費電力高パフォーマンスARMを要求するOSが出てきて
需要が伸びれば10年以内にはIntelハイエンドに追いつきそうな気がする、っていうか期待してる
やっぱＰＣ市場が競争のないIntel一強の状態じゃ面白くないじゃん？ 25年ぐらい前
PCはx86の時代はもうすぐ終わりでRISCの時代が来る
なんて言われていたが
intelがPentiumPROを出して来て
x86がPCどころかサーバーやワークステーションの市場までかっさらって行った
のを思い出した ・ Intelが脅威を感じる「ARM版Windows 10」の実力 そして「Always Connected PC」とは？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1706/27/news103.html やっぱりWin32アプりはモバイル向きじゃないな。 >>84
モバイル用途ではatomに完全に優っているし、
次第に性能が上がってきているからじきに(スマフォその他の)ARMのモバイルマシンでも
「パワーユース」とやらをやるようになるんじゃない？ Intel自体がAtomの新規開発をやめてる時点で、Intel自体に省電力モバイルを重視していないことは
わかりきっているのだから、持ち運び重視の用途はARMに任せればいい。
MSが多少強引にでもこういうことを進めること自体、Intelのやり方に不満があるのは明らか。 >>90
たぶんその「パワーユース」ってスマホとかの話じゃないと思うよ
最低でも100Wくらいの消費電力のシステムを想定してるんじゃないかな >>91
多少SoC の設計に口出せるて「AI用のハード積んで」
とかそういうことできる様になりたいのでは。
Apple が iPhone でやってるような方向。
そうならないといつまで経ってもSurface は凡百のノートPC >>88
>>Qualcommの説明によれば「eSIMは必須要件ではなく、SIMスロットを採用しても構わず、全ての判断はOEM次第」という。
なんだやっぱりSIMカードも使えるじゃん良かった >>95
訴えられてないからどうのこうもない。
予定通り発売されるだけ。 というかまあ、出たら訴えるんだろう（今話し合い中だとも思うけど） MSもintelもモバイル用途は完全に出遅れている訳だからx86の特許使用料でもなんでも払って、とっとと販売してしまった方がいいだろ このIntelの言い分をMSやARM陣営が飲んだらEUが待ってましたとばかりにIntelに制裁科しそう モバイルPCはちょうど追われるIntelと性能向上したARMが
重複拮抗する分野でこれから面白くなりそうだな
タブレットはARMが席巻しつつあるからな デスクトップ→AMDの逆襲
モバイルノート→進撃のARM
Aの時代か
だからってAntelとか名乗るなよ >>101
Intel Architecture略してIAを推していこう Microsoftは、ARMプロセッサーに対応したWindows OSに、何度か挑戦している。
Windows 8をベースとした「Windows RT」、スマートフォン向けの「Windows 10 Mobile」などがそれだ。
しかし、残念ながらほとんど使われていない。では2017年内に発売予定のARM版Windows 10はどうなのだろうか。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1707/12/news033.html >>105
クソITmediaのクズ記事貼るなｗ
序文でWinRTまで遡っておいてWinCEに触れないとかこの記者、物知らないにも程があるだろ
このスレの住人ならみんな、W-ZERO3ではIntel製ARMプロセッサでWindowsMobileが動いてたことくらい常識的に知ってるのに >>105
年内登場のバージョンは、お試し用的な位置づけのようだね。
2018年3月にx64コードで記述されたアプリ用のWOW搭載バージョンが出るようだし。
ただ気がかりなのは、PCのメリットの一つである豊富な拡張デバイスへの対応の件で、ドライバーソフトがネックになりそうな感じがあるところか。
ある程度はInboxドライバーとして用意されるようだけど、OSが変わるたびに苦労させられるプリンターやスキャナ、ビデオキャプチャー機器、
あたりのドライバーソフトがどうなるか。
それとUSB-C接続での外付けGPUとかの場合、GPUメーカー側も動く必要があるだろうし。
iTunes経由で同期させるiPhoneとかも影響するのかね？
結構いろいろ問題が起こりそうだな。 iTunesはWindows 10 Sでも動くUWP版(=ドライバインストール不可=Inboxドライバで動く)が予定されてるやん >>109
iTunesインストール時にiPhoneなどを接続するのに必要なドライバーが入ってくるが、このドライバーの出来があまりよくないのに下手にInbox化されてしまうと、個別に修復できなくなるから面倒になる可能性がある。
Apple自体がWindows版のiTunes自体、力入れてないし。 windowsCEで痛い目を見た俺、遠くから様子見 Windows 10 on ARM only gets a brief mention at IFA 2017
2017.9.5
ttps://www.onmsft.com/news/windows-10-on-arm-only-gets-brief-mention-ifa-2017 Windows 10 on ARM still on track for Q4 2017, but not all OEMs will make it
Aug 31, 2017
ttps://mspoweruser.com/windows-10-arm-still-track-q4-2017-not-oems-will-make/ ARM-Based Always-Connected Windows 10 PCs Approach the Finish Line
September 7, 2017
ttps://www.thurrott.com/windows/windows-10/134434/arm-based-always-connected-windows-10-pcs-approach-finish-line >>76
昔からWinNTはいろんなCPUで動いてただろw スナドラがベンチマーク最適化させていないとして
atomのベンチマーク結果を元に、835の性能をx86のCPUに換算してみると
第3～5世代の省電力版i3ぐらいみたい
過去数年と同じく、当分arm系のCPU性能が1年で2倍弱伸びるとして
かつ、x86エミュではなくarmネイティブコード変換なら
今後結構面白い存在になるんじゃないか SnapdragonがiPhone8並の性能になればいいのだが、まだまだ先かね。 フルOfficeが使えるんだし、HDMI出力があれば出張族とかに受けそう。
次のスナドラ(845？)で出れば、試しに一台欲しい。 スナドラ660クラスでも軽く動くようにしないと普及は無理なんじゃね？ Intelが特許侵害だーとかで訴えて白紙になったのかな
もう2017年後半なのにぜんぜん情報が出てこないや この段階でこの情報の無さは白紙ではないにしろ難航に入ったのは間違いないな
余計なことしやがって iOS系は使い方が限定されるし、Androidはフリーソフトが怪しいやつか
広告まみれの上に、右クリメニューないからきつい
intelよ邪魔しないでくれ・・・ Windows 10 ARM devices expected to have unbelievable battery life - MSPoweruser
https://mspoweruser.com/windows-10-arm-devices-expected-unbelievable-battery-life/
バッテリー良さげなのか Battery life for Windows 10 on ARM devices said to be ridiculously good
Oct 18, 2017
ttps://www.windowscentral.com/battery-life-windows-10-arm-devices-said-be-ridiculously-good こんなにバッテリーの面で期待させていいのかねぇ
ここの記事読んだらかなりバッテリーのもちがいいって書いてあって、過度に期待してしまう人もいると思うんだけどね
期待させすぎもいかんよね バッテリーの持ちと政治的なあれそれ以外で何に期待してるんだ？
x86機では達成できないやつな スマホだってフルで一日持たないしな。
PCだとバッテリー多く積むせいか？
話半分で聞いておかないと。 実用になるのは、snapdragon 835の次の世代あたりからのような気もする 通常版のWindows10上でLinuxが動くなら、
Windows10 on ARM上で動くAndroidシステムを構築して、
Google Play ストアを動くようにしてほしいな。
Androidアプリを使えるようにして欲しい。 >>146
そんなにエミュだらけで動かしても重いだけなんじゃね？ メーカーがx86対応Win10Phoneをリリースして、消費者にウケて、
それがアプリ開発者側に認知されて、Winストア版も出るようになれば(略)
というより、大体のところがIOSとAndroidで同時開発とかソース変換とか
してるんだから、Winストア版は人気がないからわざわざ出さないだけで、
作者にリクエスト出せば用意してくれたりして googleが許さないも何もオープンソースのソフトなんだから機能取り込むかどうかは自由なんじゃねえの？ >>150
ストアや他のGoogleアプリは自由ではなくお金を払う必要がある。
Amazonはそれを避けている。
そしてそれ以外にGoogleから様々な妨害を受ける。
Echo ShowのYouTuebとかｗ 年末商戦に間に合うかな？
軽量モバイルPCの本命になればいいけど、その結果IntelのCore Mシリーズがフェードアウトしたりするのかねぇ。 >>154
A4サイズ、軽量700gの携帯電話ですか？ Windowsアプリ動かすのが不可能でしょう。
現実的に考えてください。
必要な機能はMacOSXの画面機能が必須です。
まずグラボベースの描画でウインドウの拡大縮小が自由自在の構造が必要
今のウインドウズでさいえ搭載してない物を
Windowsアプリを動かすために作ることはできないと思います。
それを考えると使えないWindowsOSなら作れるでしょう
実画面サイズ表示で虫眼鏡を使わないと操作できないOSしか作れないでしょう。
技術的ハードが高すぎませんか？ 実用的想定モデル
スマートデバイス向けリモートデスクトップiOS版（ロング）
https://www.youtube.com/watch?v=8GLtr_HDMac
接続をリモートデスクトップではなく
そのまま１台のマシンとして作り込めないと実用性はないと思います。
今のWindowsで拡大縮小やら、半透明のキーボードを搭載した状態で
ARM版を作り込めめないと普及は見込めません。 ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ >>154-156
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ARM機が出たところで高かったら意味がないよな
価格の面でこれまでの格安中華タブの代わりになるなら興味はわくけど
バッテリー持ちがいいだけだったら買う意味は薄い >>160
SD835のスマホは安くても5万からなのでAtom中華タブレベルの価格ではあり得なさそうだな Microsoftはハイエンドしか出さんだろ
他も出すにしてもMSと近い価格帯に（割安感は出すにせよ）なるとしか思えん
とくにローエンドユーザは相手にしてない >>160 >>161
LTE常時接続が売りなので中華タブレットとは競合しないよ。 7万円か8万円あたりじゃね？
それ以上だとメリットないし。 数日もつスマホも売ってくれないかな
スマホサイズのバッテリじゃ無理か ARM版Windows 10搭載機を持ち歩く前提で、スマホは短時間しか使わない用途であれば、
スマホに超大容量スーパーキャパシターを搭載して、1分充電して1時間使えますでも良いような気もする。 >>169
林檎がクアルコムと縁切ってIntelにすり寄るみたいだからこれ黙認しとかないとまずいかもしれんｗ >>172
その前提だとWin10機がUSB PD双方向に対応するのが一番うれしいな >>
うわさのサーバ向けARMプロセッサ「Qualcomm Centriq 2400」が正式ローンチ Intel Xeonと比較した実力は？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/09/news076.html >>181
SMTでスレッド数稼いだのと同程度って事はやっぱIntelはリッチなcoreなんだな 値段四分の一、消費電力二分の一でインテルと同等の性能 >>185
今のままSnapdragonが進化していき、OS側の改良も進めば、やがてSnapdragonの600世代で対応できる時代になるんじゃないだろうか？
そうなればC/Pのいい製品が出ると思われ。 デモ動画は820だから、835とかだともっと速いだろうし
600番台でもそれなりに動く日は遠くなさそう リークすら全然製品の情報が出てこないとこからすると延期する気がしてる
来年4月くらいかな ARMにすることで、同じバッテリーを使用した場合の駆動時間が仮に3倍になるとした場合なのだが、
発火するリスクを回避する目的で、あえてニッケル水素電池を選択するオプションを用意するメーカーが出ないものだろうか？
重さは増すだろうけど、eneloopでも使えますとか出来たらすごいのに。 >>194
何その電子辞書的な発想はwwww
そんな変態端末が出れば面白いが時代に合わないし無いと思うけどな
安全性を考慮しまくるならアルミニウムイオン電池が実用化されるまで待ったほうがいいかと、あれなら発火しないし長持ちだし Snapdragon 845で64bit環境の最適化とか入ってくるのかねぇ
64bitアプリがそこそこの速度で動けば、メモリー食いなGoogle chromeが安心して使えるのだが。 散々期待させといてCrusoeと変わんねぇってヲチだろ。
いや、期待してないか。 Atom以上m3以下って感じか
vistaの頃のAtomを思い出すな 出始めでこれなら、とりあえずはいいんじゃないの？
あとは価格とバッテリー駆動時間次第。 でもスナドラ845って安くないんでしょ
今時15万出してatomレベルの性能のPCはちょっとな お前みたいのはターゲットじゃないんだっていい加減気付けよ javascript多用のサイトで、応答停止が頻発しない程度であればいい
atomだとシングルスレッド能力が低いからか頻発してたわ いきなりそこそこの性能発揮されると、Intelが激怒するから加減してんだよ ・クアルコムの「Snapdragon」が10周年
Windows on Snapdragonは「2018年初頭に」
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1091673.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| Windows on Snapdragonは出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>194
そんなに伸びない
ノートPCをビジネスユースで低負荷長時間利用した場合のバッテリー消費は
CPUやチップセットが25％
その他の半導体実装部分やストレージ、Wi-Fi通信などが25％
ディスプレイが50％
なので、かりにarmのCPUとチップセットの消費電力がゼロと仮定しても伸びるのは三割程度
実際にはarm版WindowsPCは専用の拡張バッテリー内蔵キーボードユニットとセットだとバッテリーの持ちが二倍になる
もちろん重さも充電時間も二倍になる、
という構成になる可能性が大 >>206
HPが延長保証部分だけの追加価格を間違ってリークしてしまって、それが199ドル/169ドルだった
同じ延長保証追加価格の他機種の本体価格帯から推測すると、本体価格はおおよそ12万から15万となる >>
MicrosoftとQualcommが共同で開発を進めている「Snapdragon 835を搭載したフル機能のWindows 10 PC」。そのプロトタイプらしきベンチマークテスト結果がGeekbenchに掲載され、話題になっている。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1711/29/news052.html MVNOでeSimが日本で使えるようになる日は来るのかな
iijには期待しているがApple watchを見てると、arm windowsはキャリアから売り出す気がしてる というか以前の記事でkddiってはっきり出てたな
https://www.google.co.jp/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1062/882/amp.index.html
AppleWatchと違ってデータの送受信が多いからスマホ契約とデータ量共有か数GBを数千円で買うタイプかな
スペックAtomレベルで価格も10万超え、月額料金もかかるとなったら売れないんじゃないか？ Job posting leaks Microsoft's Snapdragon 845 plans for next year - MSPoweruser
https://mspoweruser.com/job-posting-leaks-microsofts-snapdragon-845-plans-next-year/
いやもう845で出せよ >>225
845が出てくるの来年なのにいまさらそんなもんまってられないだろ
年末に出てきてた状況でも今回ここまで発表が遅れるの見ても
一からの開発じゃなくなったとはいえ出てくるとしたら来年の夏以降じゃないと無理だわ スマホなら845、ノートPCで出すんならA11レベル以上のAPUにすべき
今頃835はOSがVISTAの頃のAtomPDAみたいなもんで誰得だわ 結局こまかいところで後手後手になって終わるんじゃないかな、Windows 10 on ARM アメリカでは今ARMはやめてMIPSと同じ開発者が作ったRISC-V（中身はMIPSを改良した感じ）のほうをガンガン推し進めようとしてるからな
ARM自体がもう終わってくだろう >>229
今後ってどのくらい先の話をしてるのかと >>230
すでにWDがストレージ用コントローラーを20億チップほどARMやめてRISC-Vにする、他の企業はのろまだなって言うくらいの速さで >価格は4GB RAM /64GBストレージモデルが599ドル（約6万6000円）、8GB RAM / 128GBストレージモデルが799ドル（約8万8000円）
思ってたより安いな snapdragon835だとまったく性能が出ないからな
asusにはとにかく糞のままでも発売だけしてもらって2017年中に発売という約束だけ無理やり守る、もちろん速攻で切り捨て
来年のsnapdragon845からがようやくまともな性能になる、ってところまで既定路線だろう >>235
実はasusもhpもOSがWindows10Sで、そのままだとストアアプリしか動かないという噂
とくにhpは公式サイトに明記されてるので確定 asusのarm版WindowsPCもOSがWindows10Sでストアアプリしか動かない
Windows10Proへのアップグレードの提供はしばらく先で発売時点ではアップグレードすることもできない
ttps://www.cnet.com/products/asus-novago/preview/
Software: Windows 10 S (upgradable to Windows 10 Pro before Sept. 30, 2018) Snapdragon845が正式に発表されたんだね >>238
意外と重いな
Asus NovaGo specs
Display: 13.3-inch LED screen with 1,920x1,080-pixel resolution
Dimensions: 31.6 x 22.1 x 1.49 cm
Weight: 1.39kg
Software: Windows 10 S (upgradable to Windows 10 Pro before Sept. 30, 2018)
Processor: Qualcomm Snapdragon 835
Connectivity: Gigabit LTE, X16 modem (4x4 MIMO), 802.11ac (2x2 MIMO)
RAM: 4GB or 8GB
Storage: 64GB or 256GB
Price: $599 for 64GB/4GB storage version; $799 for 256GB/8GB version >>241
>>214 に書いてあるとおり、実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級構成だからな とうとう発表か。
発売は来年になると。
ま、お手並み拝見ですね。
通常のノートPCスタイルで使いたければASUSだが、ダサいロゴマークがすべてを台無しにしているのはいつも通りか。
ASUS、HUAWAY、CASIO、こいつらに共通しているのは、どんなに優れたデザインをしてもロゴマークがすべてをダメにしてしまうところ。 情報いろいろ見てると、Lenovoが1月のCESで発表するのか。
購入する人は、それ見てからのほうがいいね。
（ThinkPad用のトラックポインター搭載してたら個人的にはうれしいが、それはないだろうけど） >>242
バッテリーデカいだけなのかw
半分の10時間分積んで軽くしたら
普通のCore mと同じになっちゃうしな
そのくせ性能は低いっていう >>238
＞Windows10Proへのアップグレードの提供はしばらく先で発売時点ではアップグレードすることもできない
勘違いではありませんか？ >>246
untilではなくbeforeと表現されてるので英語表現においては
アップグレードは2018年9月30日までには可能になる（まだ可能ではない）、という意味になる
記事そのものの誤記の可能性を言いたいなら記事ソースに問い合わせてみれば？ >>247
公式にはupgradeの時期に関する記載はないな
単にfree upgradeとだけ バッテリー駆動時間に強く惹かれない場合、他にメリットってあるのかな?
そこまで安くもないみたいだけど 重かろうが、デカかろうが、バッテリー駆動20h以上がMSから課せられたノルマだったりしてw >>251
バッテリー駆動時間についても、
実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級armノートPCを持つよりも
atom端末とモバイルバッテリーを併用したほうが圧倒的に安くて汎用性が高い
モバイルバッテリーならatom端末以外にも給電できるし、
アンカーの20000mAですら3000円もしないほど安くて劣化も気にする必要もなくガンガン使える >>
ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html >>254
ACアダプタが一般的なマイクロUSBではない専用品かよ
存在価値ないなおい まあ、今のところとりあえず出しましたって感じだな
いまいち中途半端と言うか >>250
内蔵バッテリーの容量が公開されたけど、
デカ重15インチノートPCの標準バッテリーくらいのデカイバッテリーを無理やり詰め込んでる yogabookを除いてキーボード付きLTEの選択肢が15万円以上のものしかなかったから嬉しい
スペックが噂通りかはレビュー待ちだな 同容量のバッテリーで超長持ちなんて幻想だったんだね… まだだ。
Lenovo機の発表がまだだ。
諦めるのはまだ... >>259
しかもHPが「バッテリー長持ちなんです！」と主張するのは
ローカルに完全ダウンロードされたGPUアクセラレーション効く動画データを再生した場合
で、あれ？ウリのLTEでオンライン動画再生ですらないのん？と全世界が失望した >>259
そもそもWindows自体がLTE常時接続に向くOSではないから
特に10は裏で変な動きしてるし >>254
>気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、それを使っている感覚では、
>Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。 Core M（梅）程度かね？
日常使いならちょうどいいんじゃないの。
値段が噂より低く抑えられたのは嬉しい誤算。 なんとかバッテリー持ちは無理矢理でも伸ばしたけど…な出来か?
Windowsの限界なのかね
いっそ10h程度でも小型軽量モバイルにふった方が一部は熱狂させられた気もするw ペン標準装備と駆動時間の長さ推しからして
電子ノートみたいな使い方も狙ってんのかな 確かに動画再生10時間、スタンバイモード15日間くらいの
軽量モバイルのほうが需要が多そう
でもスタンバイモードで30日間持つのも魅力的 WindowsでLTE接続できて軽量で11インチのノートpcのほうが良さげに思えてきた What Windows 10 on ARM means for the future of PCs
Dec 6, 2017
https://mspoweruser.com/windows-10-arm-means-future-pcs/ >>266
ARM版Windows端末にプリインストールされたオフィスは無理やり高速動作するように
ARM版Windows自体にチューニングされまくった実装が入ってるから全く参考にならない
エミュレータでいえば汎用エミュレータと思ってたら
オフィスだけは専用ゴリゴリエミュレータ実装がまるごと書いてあった、みたいなもん >>271
魅力ないよ
WindowsPCの用途の多くは仕事用で、そこでしばらくぶりに使おうと思ったらバッテリーがピンチでは意味がない
重要なのは定期的に充電することと、
出先でもモバイルバッテリーなどで簡単に充電できることになる
そしてasusのarm版Windows端末は充電端子が丸型の専用ACアダプタというオチ 求めてたのは10インチで500g切る泥タブ筐体そのままでWinが動くやつ 注意：クアルコムからバンバン広告費もらってるサイトの記事です
ARM版Windows10の課題とメリット
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
どの機種も全部Windows10Sで、来場者が試せたりx86バイナリはプリインストールのオフィスだけ
Windows10Sである理由としてMS公式に「バッテリー動作時間が減るから」と発言
x86バイナリを使う一般的な用途ではカタログスペックよりもバッテリーの持ちが目に見えて悪化すると言ってるようなもの
ARMバイナリやMSがこれだけは高速動作するようにとカスタムチューニングしたオフィスについて、atomよりも速いかな程度
普通のx86バイナリはどうなってしまうのか、、、
ストレージはeMMCの改良型で、一般的なSSDよりずっと遅いと判明
現時点では「ARMバイナリを動かすだけなら、カタログスペック上のバッテリーの持ちが良い」だけがメリット >>277
もともと一般的な事務用途や、GPUの補助の効く低負荷な動画再生などにおける
ノートPCの消費電力は
・CPU、メモリ、チップセットなどが2割
・ストレージが3割
・画面、バックライトが5割
だからね
仮にARMで一番上の部分の消費電力がゼロになったとしても、バッテリーの持ちは2割しか減らない
結果として、ARM版Windowsは
ロングバッテリーのヘビーモバイル向けと言いながら
実際には巨大バッテリーを詰め込んだだけの重量級端末にしかならなかった、というオチがついた ChromeとFirefox、Power DVD、動画コーデックをUWPアプリ化してくれ >>280
先に挙げた記事にもあるけど、そもそも現在のARM版Windowsではx64バイナリが動作しない
なのでx64に開発の主眼を移したアプリが移植されることはない
MSとしては来年のどこかでx64バイナリも動作するようにしたいと言っているが、
もちろん最初は死ぬほどバグまみれなので
まともにARM版Windows上で動作するx64バイナリの開発ができるようになるのは早くても来年末か再来年
実際にサードからARM版Windows向けのx64バイナリが出てくるのはさらにそのあと
それまで、ARM版Windowsが生き残っていればね >>281 を補足しておくと、UWPアプリでも機種依存要素を指定できる
たとえばx86、x64、ARM(32bit)、IOTコア、とかいろいろね
ここにおいて、デスクトップアプリ（x64)として開発されたアプリをARM版Windowsで簡単に動作させる道は今のところない、という話 みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち
・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作
現実世界のARM版Windows
・13インチで1.39Kgの重量端末（ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い）。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末
・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況
・x64バイナリはそもそも動かない
・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言
・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる
また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある（未確定）
・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか
・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
（HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明） 単純に今までのアプリが動作できるARM版WindowsでCoreシリーズ並みの速度を期待してたのでガッカリ。
ATOMに毛の生えた程度の速度ならやっすい中華ATOMで十分 ARM使ってるChromebookで大体のスペックの想定はつくのに、本気でこのあたりが実現すると思ってたやついるの？w
>>283
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち 三年前のベイトレatomと比較して性能でも大差なし、価格ではボロ負けしてるのが
昨日までARM勢のご自慢の最新ARMチップであったスナドラ835だからね
しかも消費電力もARMになっても大して下がらなかったと記事に書かれ、
ARM端末がバッテリーが持つことになってるのは
クソ重巨大バッテリーを詰め込んでる重量級端末になってるからってだけともバレた
三年前のベイトレやチェリトレがいかに凄まじい性能とコストパフォーマンスだったか、また今でもそうであるかを
わざわざARM側が自爆してまで全世界に証明したといえる
スマホでatomが展開されたらスマホまでインテル一色になり独禁法などの規制が強まるだけだから、
とアメリカが政府としてインテルにあえてスマホから手を引かせてる間が何年もあったのに
ARM勢はなにをやってたんだろうねぇ https://www.asus.com/us/2-in-1-PCs/ASUS-NovaGo-TP370QL/Tech-Specs/
Battery and Power :Up to 22 hours battery life
Over 30 days of modern standby
52Wh lithium-polymer battery
ってあるけど、これって mAhに換算するとどれくらいになるのかな？ Whは電圧×Ahだから電圧分からん事には分からん
例えば今日リコール発表されたパナのバッテリーは
7.2V*6800mAhなので49Whとなる
仮に同じ7.2Vだとしたら52Whは7222mAhとなる >>288
例えば
・HP HS04（4セル）⇒2600mAh／38Wh
・HP JC04（4セル）⇒2850mAh／41.6Wh
・Lenovo 0C52862（6セル）⇒6600mAh／72Wh
・Dell HD4J0（4セル）⇒2600mAh／40Wh
・Dell V8VNT（4セル）⇒2200mAh／40Wh
・Dell W6XNM（6セル）⇒5700mAh／65Wh
電圧バラバラだけど、おおよそ4500mAh前後ってところじゃね？
数式的には
(完全充電時の容量(mAh)÷1000) ×(電圧数(mV)÷1000)=バッテリ容量（Wh）
だけど、電圧がわからん。
特別大容量とは思わないけどね。 ・明らかになってきたArm版Windows 10の課題とそのメリット
～2018年にはArmネイティブなデスクトップアプリが開発可能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
「HPの製品は48Whのバッテリを搭載しているとわかっており、これを元に20時間と計算すると、平均消費電力は2.4Whという計算になる。製品によるのでなんとも言えないのだが、IAのデバイスが3W台であることを考えると、“やや低い”平均消費電力となっている。」
まぁ、魔法はそうそうないよね >>285
去年マイヤーソンが言った6インチに、まだ期待してる俺もいるんですよ？ 普通にバッテリー持ちのいい軽量ARMクラムシェルが出たら、
DebianかUbuntu入れて運用しようと企んでいた。
しかし単純にハードを見てもこれはドイヒー。 >>293
ARMが結局ゴミだったってのもあるが、
発売から三年経ったATOMが今でも素晴らしすぎるというのも大きい >>291
>>279 のとおり、そもそもARM版Windowsの事前公式情報が詐欺同然だったからね キャッシュメモリー搭載CPU前提で動かしてきたWindowsを、キャッシュメモリーなしの835でそこそこ動かせていること自体すごいことだと思うけど、
開発過程でやはりキャッシュメモリーあったほうがいいよねとなった結果が845につながっていると考えるべきだろうね。
平均消費電力がCore Mを3.5W、835を2.5Wと仮定した場合、おおよそ30%程度の省電力化を達成。
845で835と同程度の平均消費電力かつ性能向上と考えれば、いまWindows 10 on Snapdragonについて結論を出すのは早すぎると言っていい。 >>286
スマホで展開してたけどシェア奪えず大惨敗→撤退ね。 >>297
実際にはあまりにインテルが強すぎてスマホまで独占するのが目に見えていたので
アメリカ国外の独占禁止法の強化を恐れたアメリカ政府がインテルにスマホからは手を引くよう調整しただけなんだけどな
それが今回のARM版Windowsの悲惨な出来で明確になったといえる
馬鹿みたいに高価なARMスナドラ835が、三年前ですでに二万円台の製品に入っていたベイトレと大差ない性能しか出ないんだからな >>296
>>279 嫁
そもそもSoCだけすげ替えればいいと考えてる時点で完全に勘違いしてる >>298
当時のソース見ると不採算だから撤退というのしか見つからないんだけど。 >>300
そもそもアメリカ政府から調整打診されたなんて発表するわけがないんだがお前は小学生か？
そのうえで採算を言い訳にしたが実際には順調に黒字なので延々とベイトレチェリトレの製造、安価な出荷は続いている
つい先日はドンキから19800円PCなんてのも出たな
あれですら十分インテルの利益になっている
だから続けている
この現実に対してお前が何言おうとまさに無駄 このスレは
ARM版Windowsの悲惨な状況を必死に無視して圧倒的な完成度と安さのatomを叩こうとしてるバカ丸出しのarm信者を見てニヤニヤするためのスレです >>304
ソースも無しに妄想垂れ流してたの？
風説の流布は犯罪だよ。 ほら、ARM版Windowsのダメっぷりでatomのほうがわざとスマホから手を引いたことが確定してるのに必死に暴れてる
これがARM信者 むしろIntelがAtomやめなきゃMicrosoftもARM版Windowsとかで苦労せずに
噂通りにSurfacePhoneとかマジで出したりしたんじゃないの >>293
バッテリーの持ちはあれだが、とりあえずwindowsが動くようにファームウェア
諸々が規格化されたハードが出てきたんだからこれは喜ばしいこと。
後はこいつできちんとlinuxが動くようになればwindows側のパフォーマンスとか
どうでも良くなる。
linuxのほうはネイティブだからフルパフォーマンス出せるし。chromeやopera
が使えないくらいでそれ以外のプログラムはだいたい動くわけだし。
linuxインストールできるのかな?できるのなら欲しい。 中華AtomのAndroidとWin10のデュアルブートみたいなSD835、845でのデュアルブート（RemixOSとWin10）とか出てほしいけど中華Atomはintelがばら撒きまくったから低価格に出来たのであってクアルコムが倒産寸前の起死回生の一手でないと安くばら撒かないと思う ARMなんてもう誰も興味ないからな
開発者は全員RISC-Vのほうしか見てない
インテルが独禁法強化される前提でスマホまで取りに来たらスマホは全部インテルになり、スマホより小型の領域はRISC-Vになる
インテルがスマホを取りに来ないならスマホから下の領域がRISC-Vになる
ARMはもう絶滅が決まって開発者からも相手にされない
ARM版Windowsがこんなどうでもいいゴミ程度にしかなってないのもそれが理由の一つ >>310
MSがこんなの作ったのは万が一の確率でx86が転けた場合の保険と
Atom撤退してんじゃねーよ後継出さんかいとIntelの尻を蹴り上げるのが目的何じゃないのん？
GoldmontなAtomに、遂にIntel自社Fab製造になったXMM7560 LTEモデムでも統合したSoCがあればこんなの要らん訳でね。
GoldmontはAirmontの30%UPの性能らしいし。
TDP2.5Wに抑えれば20時間駆動も可能でしょ。x86/x68ネイティブでエミュも不要だし。 >>323
x86/x64のミスね。
X68kネイティブとか意味ないしｗ >>323
全く違う
そもそもインテルはatomから撤退していないし、黒字なので製造も継続していて順調そのもの
単にatomがあまりにも安くて優れていたせいで
インテルがぶっちぎりになると独禁法が強まりアメリカとしては損になるだけなので
アメリカがインテルにわざとatomをこれ以上強化するのは待ってくれと調整している状況なだけ
スナドラはそんな中
インテルから三年もの猶予を与えられたのに、今でもatomにまったくコストパフォーマンスで及ばないダメチップというのが今回のARM版Windowsで明らかになった話 つまり、なんとか保っていたAtomの牙城がガラガラと崩れ落ちるから焦ってるわけか >>326
いやいやいやｗ Intelがタブレット/スマホ向けAtomに異常なディスカウントしてたのは有名でしょ。
それでも、Android端末市場には入り込めなかった。
なので、撤退したのよ。ApolloLakeとかのTDPが上のカテゴリでは撤退してないのは確かだが。
ARMを叩く目的で無茶言うたらあかん。 >>328
ディスカウントそのものに無理なんてない範囲だったのはPC向けに安価なatomを続けていて利益も出ていることが証明している
性能面でも今回の件でスナドラ835ですらatomと大差ない性能でしかないことが証明されている
アンチが必死に捏造情報で騒いでいても、現実がそれをすべて否定しているんだよ
お前は自分が馬鹿なんだとまず自覚しろ
話はそれからだ >>327
崩れ落ちてるのはARMだけどな
PCでは今回の話で大失敗確定
スマホや組み込みではRISC-Vに完全敗北するのが確定
ご愁傷様 atomで動画再生20時間超えの端末ってなんかある？
あるならそれ買おうかな >>331
pc watchの記事に書かれてる通り、
ARM版Windows端末の消費電力はatom端末と比べて大して減っていない
Atomは実際に測定して3W -> ARMは理想のカタログスペックで2.4W
後者はカタログスペックなので実際にはもっと消費電力は多いのがお約束
なのでARM端末は実際にはデカくて重いバッテリーを積むことで長時間駆動にしている
atom端末でそれと同等の駆動時間を希望するなら、ARM端末よりずっと軽くてスリムな端末に
モバイルバッテリーを併用すればいいだけ
はい完全論破
次 >>333
「ソフトバンクARM工作員の僕は完全論破されました反論は一切出来ません」という自己申告は
ここではわざわざ書かなくていいよ
そんなのわかりきってるしレスの無駄だからね LTEとか通信機能が標準で使えるのはすごくいいと思うけどさ
ASUSのやつは残念だよね
なんか求めてたやつとは違いすぎる >>337
実際にはeSIM側に縛り回線が設定されて非常に利用者に不利な状況になるだけだからな
通信回線なんて何本も持つのは馬鹿で、スマホ（＋テザ）かモバイルルーターに一本化するのがまともなコスト意識のある人間の選択
キャリアの20GB、30GBなんてプランや、低速だが通信量無制限なんてプランの活用を考えたら
ノートPCに潰しの全く効かない回線契約が入っても全く嬉しくない
さらに、各キャリアのLTEの帯域や規格はどんどん拡張されていて、
ノートPC内蔵LTEは特定キャリアでしか使えない、最新帯域が使えないなどあっという間に陳腐化する
この点でもLTE部分をスマホやモバイルルーターに切り出しておくことにメリットが大きい マイナス思考の塊みたいなやつだな
現実世界では絶対に関わり合いたくないタイプ 同一プランに対してSIMを複数発行できる手段を知らない人かな？
IIJのマルチSIMを使えば一つの契約で複数SIMが使える
テザリングやモバイルルーターは電池管理や持ち運び、端末の起動などの作業負担に対して、wifiがないor遅い場所でどこでもPCを開いたらネットにつながる環境が便利ということを否定することはできない >>341
否定のための否定しかしてない人に言っても無駄だと思うよ 発表後ですら大して伸びないスレが10onARMの評価そのものだな…
ナデラの言ってたアルティメットなモバイル端末はどこだよ Surface3のLTE版で十分かな
SurfaceRTはバッテリーの持ちは良かったけど
せめて.NETアプリを解禁してたらアプリ不足の何割かは解消できてたと思う 今はソフトバンクの無制限SIMってのもあるよ！
あれはほんとに無制限だから便利だ
ARM WindowsってeSimだけなの？
eSimってまだ普及してないからSIMスロットもつけるんじゃない？
それにSD835って4CC CAに対応してるから十分だと思うけどな…
5Gが出ても最初のうちはエリア狭いし、さらにあんなに速度が出ると思えん >>332
別にatomを否定しているわけじゃないし
ただどんなのがあるかなって
別にatom端末＋モバイルバッテリー併用の組み合わせでもいいよ
どの機種の組み合わせが良い？ >>341
そんな面倒なことはキャリアもmvnoも利用者もやりたがらない
しかも端末値引きと引き換えの縛り回線はeSIM側に入るのでSIMの差し替えも出来ないし、mvnoも今のところ使えない
ここでキャリアがなんと素晴らしい夢のようなサービスで
eSIMに対してさらに別のマルチSIM発行してくれてしかも値段もmvnoなみに安いという話にしたいなら
まずそういう確定情報をもってこい
それもせずにarm信者のオナニー妄想やってる馬鹿は話にならんから黙ってろ >>342
逆だな
ソフトバンクARM工作員のお前が何が何でもARM最高ということにしようとして暴れているだけ
一般人から見ればこんなもん買うわけ無いじゃんで終わり
そして回線抱き合わせで詐欺販売されて被害者が続発する >>346
そんなもんお前が自分で判断しろ
>>332 で総論の話は完全に終わっている
各論の話までお前に教えてやる義理も義務もないし、何が何でもARM最高ということにしたいだけのソフトバンクARM信者にくだらない言葉遊びに走る余地をくれてやるつもりも一切ない
次 この人あちこちのスレで同じことやってるね
声が大きいばかりの人っぽいけど 和訳「僕の大好きなARMを批判してる悪者インテル信者はきっと一人の悪者がそこら中で暴れてるに決まってる！！」
現実「単にARM版Windowsのハードもソフトも出来が悪すぎてみんなからそっぽ向かれてるだけ」 もし×86不動ならわざわざARMを否定する必要なんてない
何をそんなに恐れているんだ？ 相変わらず反論できません宣言をわざわざ連呼してるARM信者ばっかだな >>354
で、PCデポが老人に回線契約抱き合わせで何十万ものローンを組ませるための手段としてARM版Windows端末が使われるわけだ
そんなのが目に見えてる商材を必死に擁護するとは
ほんとARM信者はアタマおかしい犯罪者共だな ARM版Windowsはビジネスマン向け
通信に強くOfficeが動いて電池長時間 >>357
そしてx86バイナリの動作は遅く消費電力も多くすべてのx86バイナリが動作する保証はない上に、
x64バイナリは動かない
多くの周辺機器のドライバはARM版が存在せず使用できない
こりゃARM終わったな Atom並みのパフォーマンスでCoreM比で2割程度のメインボードの消費電力の削減液晶が(大半の消費電力を占めるから実際はほとんど変わらん)
現在出てる情報じゃ擁護する要素がねえよ >>347
・発表されている機種はどちらもesimとは別にsimカードスロットが搭載されている
・IIJはマルチSIMプランを提供している
この2点からMVNOの料金で複数SIM契約が使えることは分かる
モバイルルーターやテザリングで電池を気にしながら通信するのと、LTE接続されたノートPCを開いたら通信できるのとどちらが便利か判断できない？ >>362
日本語すら通じてない馬鹿なんだな、お前って
ほんとARM信者はアホだわ
>>347 で何を要求されてるのかすら理解できてない
オナニー妄想だけで生きて、そして死んでくんだろうなこういう奴らは >>363
esimじゃなくてsimの話ししてるんだよ
、用語分かる？ ではここで現実を見てみましょう
7万円でARM版Windowsを買ったA君
引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない
中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった
違約金乙
なんだかんだで複数回線持っててコストも割高
3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君
モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし
引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーター自体を変えるなりして解決
PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由
モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 >>365 追加
ARM版Windows端末はプリインストールがWindows10Sだからさらにアップグレードコストも発生
ほんと馬鹿馬鹿しい >>366
ID変えてまで暴れなくていいよARM信者さん
なおさらキモいからさお前 >>365
何度も言っているがesimではなくsimカードの話をしているんだよ
・どの機種もsimカードスロットついてる
・mvnoの一契約で複数sim持つことができる
この前提も理解できない？
あとLTEで接続できない田舎に飛ばされる業種ならそもそもLTE付きを買うなって話。もしかして最近田舎に飛ばされて3万atomでモバイルルーターで接続して書き込んでる？だとしたら煽ってゴメンな。モバイルルーターの電池あとどのくらい持つ？充電器持ってる？ >>369
相変わらず日本語が理解できてないバカ乙 ちなみに現実を書いておくと
東京都心の某大企業の本社ビル25Fから上は主要3キャリアのうち1つが圏外
東京都心ベイエリアの某大企業の物流拠点は3キャリアのうち1つが圏外、1つはアンテナは立つが非常に不安定
（周囲が開けすぎていて大量の基地局の電波が受信できてしまうせいとキャリアから謝罪あり）
こういう場所がいくらでもある
そもそも電波が悪いのは田舎だけと思いこんでる時点であまりにも馬鹿丸出しすぎだ
ARM信者はとりあえず就職しろやゴクツブシども まぁ変なのが湧くのもわかる。
このご時世にこんなクソ端末をリリースしたらアカン。
ごまかしで売れる時代じゃない。 これ崇め祀る最強最高のIntel様なら解決する問題なんですかね？ｗ ID変えてるのがバレバレの馬鹿が「お前必死だな」と必死に叫んでるのはいつ見ても気持ち悪くて最高のホラーだな マジレスしとくと、Atomがスマートフォン市場から撤退した要因は
消費電力の問題とモバイルプラットフォームとしての完成度の低さなw
つまりはゴミだからw
当初は安価にバラまいてそれなりに採用してもらえたものの、
ゴミということがバレたから相手にされなくなったw
そのまま不採算事業として切り捨てw
ちなみに、Atomと同様に撤退していったTegraも同じなw
完成度が低くてスペックどおりの性能が出ないゴミだったw
x86がARMに敗北したのではなく、IntelとNVIDIAがQualcommに敗北したというのが正解w 今でもatomは順調に黒字なので生産も続いていて、atom搭載PCは今日も山のように出荷、
iPadや高価なAndroidタブレットは減少一直線で
販売が伸びてるのはインテルCPU搭載したモバイルPCとChromebookだけという現実を
オナニー妄想で無視して暴れる >>377 みたいなのがこの世で一番気持ち悪いね
現実を否定してるアンチインテルの馬鹿には将来はないな >>379
「ソフトバンクARM」という独特の言い回しをするところからして、ソフトバンクに恨みでもあるんじゃないの？
以下、触らず放置でよろしく。 >>378
スマホ用のAtomってまだ作ってたっけ？
かなり前に撤退した記憶しかないけど？ >>381
つい先日最新インテルatomのSoCと搭載スマホが発表されたばかりなのに何言ってんだこいつ >>383
みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows
・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度
・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能
・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち
・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち
・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作
現実世界のARM版Windows
・13インチで1.39Kgの重量端末（ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い）。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末
・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況
・x64バイナリはそもそも動かない
・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言
・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる
また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある（未確定）
・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか
・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
（HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明） ２つとも来春発売という話もあるのか
もともと年末に出すとか言ってた手前、発表だけでも無理して年内にねじこんだか >>385
今回のはMS的にはデモンストレーションというか、とりあえず初号機出しときました以上でも以下でもない。
実用になるのは、Snapdragon 845搭載機、つまり2018年後半に出るモデルからということ。
その頃には、かつてWindows 8世代に試験的に作られたInstant Goモデル(国内ではSONYとPanasonicが1モデルずつ発売)開発経験のある
メーカーなども参入してくる(というか、毎度のMSの強権を振りかざして参入させられる)。
我々一般人が買うかどうかの判断は、来年の今頃にすることになるかとう思われ。 >>386
ならない
そもそもARM版がWindows端末は物理的に固定されたeSIMに嫌がらせ高額回線契約抱き合わせで販売されるものなので
機種を増やすという販売戦略が成立しない
asusの最廉価機ですら7万円、さらにWindows10SをProにアップグレードするコストを支払い、
キャリアのバカ高いパケ代に二年間縛られてる層（これはスマホの縛りの方も含む）は機種を買い換える、買い足すということ自体がコスト的に無理無駄だからな
結果として、今の価格では少ない製品でなければ成立しない程度の市場しかない
縛り無しで一般人に買ってもらいたいなら新品縛り無しで3万円程度でなければ話にならないが
低性能ARMの割高スナドラ845なんて積んでたら絶対に無理 「eSIMに嫌がらせ高額回線契約抱き合わせで販売されるものなので」
ダウト やっとわかった。
このキチガイ、昔イーモバイルやWiMAXが格安ネットブックと抱き合わせ販売されてたときの二の舞いになると勘違いしている携帯ショップの店員だな。
またノルマ課されるのが嫌でネガキャンしまくってるわけか。 >>390
反論したかったらatom並の三万円になってからよろしく
お前は本当の意味で全く話にならない 図星だったか。
ま、底辺携帯ショップの店員が憂さ晴らししたい気持ちはわからんでもないが、よそ行ってやってくれ。 >>392
相手にされてないことにも気づかず必死の決めつけだけで発狂してる馬鹿乙 じぁあここで再度現実を確認しておこう
7万円でARM版Windowsを買ったA君
引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない
中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった
違約金乙
なんだかんだで複数回線持っててコストも割高
そういえばWindows10SをProにアップグレードするのにもカネ払ったんですねウフフ
3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君
モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし
引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーターだけを変えるなりして解決
PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由
モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 >>390
そういうことか
だからeSIMに執着してるんだな
ふつうのSIMも装着できるって何度言われても聞こうともしないからおかしいと思ったんだよ >>395
反論できなくなると決めつけだけで個人攻撃し始める典型的な粗悪工作員行動お疲れ様
ARM版Windowsがいかに糞で擁護のしようもないかがよくわかるな さんざん個人攻撃的なこと自分でしといて何を言ってるんだか と、しっかり中身のあるレス書いてる側に完全論破され続けた個人攻撃しかできない馬鹿ARM信者が逆ギレしてるよ、と 相変わらずID変えれば別人と思ってもらえると勘違いしてるarm信者が涙目粘着してるな
こりゃソフトバンクごと潰れかねんな 誰も逆ギレくんに同意してくれないのがワロス
ずっと一人で孤軍奮闘なのが涙を誘う >>401
そりゃ俺以外のほとんどはarm信者だからな
一般人がいかにarm版Windowsを糞と判断して興味すら持ってないかの証拠だ
そのうえでこのスレでも糞は糞としっかり書いておくことで
詐欺販売員に騙されてarm版Windows端末を買わされてしまう被害者が少しでも減れば俺はそれだけで満足なのでなんの問題もない >>381
元Atomだったものを搭載したスマートフォンがこの前出た
といっても、価格によっては途上国市場でMediaTekと勝負できるかどうか程度にしか評価されてない
>>403
独禁法で云々の話のソースはまだかね? >>404
三年前のインテルベイトレに対して現在最新のスナドラ835は性能で大差なく、価格はスナドラのほうが馬鹿みたいに高い
これが現実
はい完全論破 >>405
言い訳はもういいからさ
独禁法云々のソースはまだかね? >>406
完全論破されたことすら認めない必死なarm信者お疲れ様 論理的思考能力のない人ほど論破っていいたがるよね。 聞かれていないことはペラペラしゃべり、聞かれていることにはまともに答えようとしない
病気だな >>391
新品Surface3がWin10アップデート込みで3万だったら確かに理想的 相変わらず完全論破されたARM信者が、必死に決めつけだけで個人攻撃に走ってる末期スレ
まさにarm版Windowsの悲惨な出来の証拠だね ゴキブリがやっと起きたらしいｗ
しかしソースは出せず
馬鹿だねぇ >>413
ソース出せない場合、米SECと日金融庁に通報することになりますがよろしいですか？ こんなニュースが来たね。
・AI処理が3倍高速化＆DSDVサポートのSnapdragon 845搭載機は2018年初頭に登場か
http://ascii.jp/elem/000/001/599/1599342/
一番下に
「Snapdragon 835を搭載した端末は、120種類程度発売されたが、Snapdragon 845も同レベルのバリエーションになる見込み。早ければ、年始に米ラスベガスで開催されるCESで、第一弾の端末が登場する可能性もありそうだ。」
とある。
俺はてっきり2018年の中頃から後半にかけて販売開始される程度かと思っていたが、もっと早くなりそうな気もしてきたな。 >>418
欧米はRISC-V一色になっってるからな
ARMのクアルコムチップは中国向けにどんどん変質していってる
スナドラ845の初期分も中国ベンダーばかりが採用することになるだろうしな SB傘下のARM、深センで合弁 孫正義・中国が狙うもの
ttps://www.j-cast.com/2017/05/27299039.html
> 同合弁会社の本部は深センに設けられ、
> ARMがチップの設計に必要な知的財産権や技術サポート、トレーニングを提供するが、
> 過半数の株式は中国側が保有するという。
> 今回、ARMが中国で合弁会社を設立する目的は、
> 中国側が持ち株の過半数を保有したうえで、
> 国内で重要なチップコアの知的財産権の開発とサービスのプラットフォームに育て上げることにある。
> ARMの合弁会社は、中国資本が参加して
> 中国国内における収益をARMと分け合うことになるのに加え、
> これによって中国政府による大きなバックアップを得られることだろう。 >>419
RISC-Vって汎用CPUみたいなので
電力効率Armよりも良いの？ >>421
RISC-Vは実際にはMIPSの改良型のアーキと言って差し支えないような内容なので
現時点でMIPSがいる市場は基本的に全部ターゲットになる
また、既存でMIPSの実装はRISC-Vに変更していくのが楽
ちなみにIntelのLTE実装も、MediatekのLTE実装も、どちらもMIPS >>421
まだ実用性のある民生用チップが出来てすらいない状況のものを今論じても仕方がないよ >>423
なるほど開発予定がガンガン遅れ、未だにWindows10Sベースの実装しか公開できない悲惨な状態のARM版Windows端末は論外ってことか それ以前の問題として、RISC-Vはスレ違い
話したければハードウェア板あたりにスレ立てするべき案件だろ >>425
RISC-Vそのものの話を延々続けるのはスレ違いだが、
ARM版Windowsが今後どうなっていくのかを考慮するのにおいて
競合、対抗の現状や勢いの話をするのはスレ違いではない
むしろしっかりこのスレの中でも話題にするべき内容 RISC-V搭載のタブレットとかスマホとかもうあんの？ まともに汎用x86バイナリを動かす試用機会すら一般公開できないくらい悲惨なARM版Windowsを
そんな状態のまま必死に持ち上げようとする奴が、
成功が約束された大波であるRISC-Vをとにかくまともに動作する製品が出てくるまで話に出すなと言い張る
（キチガイを遠くから眺めるという点で）面白いスレ
ARM信者がいかにキチガイダブスタかがよくわかるね つまり2017年末には多数のメーカーから端末が発売されると言っていたARM版Windows端末は予定も守れないボロボロの状況ってことだな
なにせ、未だに特別扱いのオフィスを除いた汎用x86バイナリが動作することを一般利用者に体験させることすらできてないんだからな >>437
それだｗ
この既視感はなんだろうと思っていたがｗ RISC-VについてはGoogle次第でしょ。
ファウンデーションには参加してるもののどこまで本気かは不明なわけで。
>>436
ソースまだ？
どうでもいいことばかり書き込む時間があるなら質問にはきちんと答えてね。 ID:3NX9mZ5aは何でここまでARMを嫌うのか armのダメさを指摘されると人が死んだなんて話にまで一気に飛躍するほどの個人攻撃に走る
そのくらいarm信者の頭の中は異常 などと意味不明なことを供述しており、動機は依然として不明です Intel信者でIntelの領域をQualcommを荒らされて焦ってるんでしょ。 >>439
ソフトバンクがARMに関して中国と合弁会社設立しちゃったから一気に加速するかもね
IntelもAMDもいるしRISCの勝ちなんじゃないかな？ 相変わらずarm信者の発言が無残なほど中身のないカスばかり
なぜならarm自体がカスだからね、それが今回のarm版Windowsの惨めな出来ではっきりと全世界に知れ渡った
これがarmの現実 などと意味のない妄言ばかり
そんなことより早くソース出せ それではここでもう一度
相変わらず完全論破されたARM信者が、必死に決めつけだけで個人攻撃に走ってる末期スレ
まさにarm版Windowsの悲惨な出来の証拠だね >>451
ソース出せない場合、米SECと日金融庁に通報することになりますがよろしいですか？
これが最後の警告です intel用windowsだとisa同じなら
cpuメーカーもチップセットも制限されないけど
arm用はqualcommの835とか限定されちゃうのはなぜ？
これってintel用で例えればマザボのメーカー・モデルと
それに載ってる追加チップまで限定するのに
相当すると思うんだけど ARMが糞というのは勝手だが、スマホ市場でARMに惨敗したAtomの立場はどうなる。 >>450
iPhoneスレの202F君と同じ短絡的な思考と思われ すでに完全論破されたARM信者が、何が何でも論破なんてされてないソース出せソース出せソースだぜと永久にわめき続けるゾンビスレはここです ソースを提示いただけませんので、米SECと日金融庁に通報させていただきました >>460
AppleやiPhoneなら分かるけどARM信者って聞いたことないぞ >>453
qualcommとMSは昔からチップ開発で提携してるからなぁ
その繋がりじゃねえの
それにサポートする範囲が広くなると面倒だし 思ったんだが、
今の技術でCrusoe作りなおしたら良いんじゃないか？ >>463
ARMというよりスナドラ信者（スペック信者）とかMediatek信者（中華スマホ野郎）とかPowerVR信者（死にかけカス）とかならスマホ版に居そうだな
ワイは以前はintel信者（zenfone2）だったが今はmediatek信者 >>453 >>464
MSはARM用のOSは制限設けるよ
RTもWPもいろいろあったし SoCの分野で独占禁止法抵触の疑惑でFTCから訴えられてるのはQualcommな。
Intelその他のSoCベンダーはFTC支持。
Samsung and Intel support the FTC’s lawsuit against Qualcomm
https://www.androidauthority.com/samsung-intel-support-ftcs-lawsuit-qualcomm-771905/ >>471
あらら
>>298の話はどこから出てきたのかと >>473
最初からアメリカ政府の書いた筋書き通りの茶番泥んこプロレスをガチンコだと思ってる小学生乙 >>477 さすがにタイトルは修正されていました ...
Asus NovaGo Windows 10 on ARM laptop may not arrive as soon as we thought プロトタイプごときであれほど騒ぐ必要性がどこにあったんだろうね 存在価値すらないと完全に周知されたからなあ、ARMのWindowsは
本当に終わりきってしまったってことだな ターゲットは奴隷外回り営業、しかもわざわざ縛りが多くてできることも少なくて高価なARM版WindowsPCを買う計算能力皆無の脳筋専用
ARM版Windows 10に関する素朴な疑問
ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/ ・クアルコム、Snapdragon 845実機によるデモを披露
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1096212.html
「デモの一部ではSnapdragon 845搭載スマートフォンのリファレンスモデルを使用していた。完成度は高く、一般のスマートフォンと全く変わらないサイズ・重量感どころか、むしろ薄いと感じるほどだった。」
⇒市場に搭載製品が出るまで、そう遠くはないということ。
「4K動画再生時の消費電力を比較。電力消費に対するパフォーマンスが良いとされている660と比べても、845は15％ほど電力を抑えながら同じ処理が行なえる」
⇒より一層の省電力化の道筋ができている
845が本番
そこまでおとなしく待つべし ・瞬間起動、常時接続、長時間駆動のAlways Connected PCが登場する
http://ascii.jp/elem/000/001/602/1602477/?topnew=6
「忙しいビジネスの現場では、PCをストレスなく使えることが重要なので、瞬間起動は大きな魅力となる。」
⇒今回のARM版の情報であまり触れられていないが、以前のInstant Goモデルの時からMSがこだわっている「スリープからの瞬間起動」も搭載されているので、Untel制CPU搭載モデルに共通する、スリープ復帰に待たされるイライラがないのも魅力の一つ。 Untel制CPU搭載モデルってなんだ俺
Intel製ね
ちなみに2018年に予定のWindows 10バージョンアップで、ARM向けに電力制御の最適化も入ることが発表済み 昔からインテルatomのPCのスリープ復帰なんて1秒程度だぞ
まったくARMの存在価値がないな Allways Connected PCがスタンバイで30日持つって言われてもPCは毎日使う道具だからなぁ
電話機能まで用意とかまで進化するならなおさら通常動作時間が気になるよね待ち受けだけ長大になってもなぁ >>487
仮に28日放置したまま現場に来た馬鹿があっという間にバッテリー切れました仕事できませんなんて言い出したら即出禁にするわな
社会人としての品性がたりなさすぎ、そんなところは不正行為などをしてくるリスクも高いと見なすしかない
まともな社会人ならしっかり充電してくる とにかくどこの誰を相手にしてるかよく分からんのだよ Windows 10 on ARMは
電源が取れる場所にいるなら、Intel PCのほうがいいだろうし 30日間スタンバイってどこに向けたアピールなのか謎だよな どちらかと言えばこれから企業相手に商売する気満々なんだよ
そんでOneDriveやOneNoteやらクラウドが無きゃ仕事ができないってくらい
Microsoftのサービスで囲い込んでしまいたいって思ってるんだ >>492
そしてそういう用途でも >>394 に書かれてる理由でatom端末とスマホBTテザなりモバイルルータを併用したりするほうが完全上位だからな
まさに存在価値がない Chromebook対抗商品なんじゃね？
だとしたらクラウド側の要因で勝ち目ないだろうが。 Chromebookなんて速攻でRISC-Vになるだろうし、ARMはもう終わりだろうな 使えるチップすらないのに、速攻とか頭湧いてるのか？ >>496
RISC-Vの勢いも知らない素人は黙ってろ ARMに都合の悪い話を片っ端から否定するだけのキチガイの「通報」なんて社会から見たらただの迷惑行為だと気づかないんだろうかねえ、こういうキチガイは
警察に何百回も電話して自分が逮捕されるキチガイと変わらないな、ARM信者は >>501
全く反論になってないwww
やっぱりARM信者は馬鹿だな 常時接続+長時間使用可能ってのはモバイルノートの方向性として間違ってないでしょう
もちろん重さとスペックに不満はあるが、Atom程度、1.3kg、pro変更時で20時間、LTE接続が7,8万円でちゃんと実現できるなら、十分買う選択肢に入る >>504
無理
そもそもMS自身がx86バイナリの動かないWindows10Sプリインストールにしてる理由としてバッテリーの持ちのためだと明言してる
x86バイナリを動かしたらバッテリーは目に見えて減るという証拠 >>502
通報されたのに出しゃばるなよ犯罪者の一歩手前w >>505
それが実現できないがゆえの、あの発表会と発売の延期なんだろうね
x86で何割減るかが売れ行きのすべてだな >>507
>>482 の記事見てもわかるとおり一般消費者が満足するだけのx86バイナリの動作はもう無理と判断してるんだろう
開発する側としてもオワコン中華ARMなんて捨ててとっととRISC-V向けの方を開発したいだろうしな Win10Sなだけだからストアからならx86必須のアプリも動かせるんじゃね？
秀丸エディタ（ストアアプリ版）とか >>490
不振でスマホ市場から撤退したMSのスマホ市場に対する答えだよ
すでにスマホに移行した一般層を呼び戻したい
呼び戻さなければ衰退あるのみなわけで 実際は衰退確実だけどな
いやスマホ人ロがあまりに巨大でそれに比してWindowsが「小さい」だけで、Windowsは以前よりも大きくはなるかもな
ケータイ電話に対する固定回線電話のようなもの IntelのCPUで同じ事ができてればQualcommに頼る必要はなかったんだよな
すべてはIntelが無能過ぎた事が原因 RISCとCISCの違いがあるからなんとも
MacだってPower捨ててIntelMacになってるだろ？ >>510
逆
MSとインテルがスマホで本気でやれば簡単に勝てる、これがスナドラ835ですら三年前のatomと大差ない程度という
MSとインテルの組み合わせはARMよりも三年以上先行していたことを示す証拠が出たことで確定した
そのうえでARM版Windowsを必要とした負け犬はARM（今はソフトバンク）とクアルコム
なぜならARM自体がオワコン一直線だから >>512
>>514 が正しい現実
まったく、Armが死ぬほど糞とわかったことをArm信者が必死にインテルに妄想攻撃することで誤魔化そうとしてる最低のArm工作員スレになったな あんまりpcとか詳しくないんだけどARMという会社？はダメなの？ >>516
ダメじゃないよ
向こう10年～20年はIntelと競合する勢力であり続けると思う
50年先のことは分からんｗ >>517 >>518 みたいな妄想丸出しの粗悪工作員雇ってるようなオワコンなのがARM >>514
スナドラ835と当時のスマホ用Atomを比べるとベンチでは3倍くらいの性能差がある。
嘘はいかんよ。 元Zenfone2（AtomCPUを積んだAndroidスマホ）利用者だ
当時は低価格でハイエンド並の性能を叩き出す神機種と思われていたがアプリが基本的にARMベースで作られているから起動しないアプリとか起動しても動作が悪かったりしたな
まあ後にCrossoverというアプリでWineが動いてwinのアプリケーションが利用できたから一定の価値を見出すことは出来たがやはり最適化されているARMベースCPUの方がAndroidには良いかと
性能ゴリ押しでも対応アプリがないと死ぬし電池持ちは悪かったしAtomが悪いとは言わんが少なくとも今のスマホ市場を征服は間違いなくできないしスナドラの電力効率はスマホで考えるなら優秀、Win10ではまだ分からないが ま、なんにせよファンレスで安定して長時間動かせる貴重な選択肢が出たことは喜ぶべきだな
Snapdragon 845でさらに省電力化とパフォーマンスアップが図られることは約束されているし、
ファンレス=ゼロスピンドルで常用できるPCになればありがたい インテルがinstant goのおかげでスリープ運用できるって宣伝してたけど
スリープ中でもモリモリ電池食って使い物にならなかったな
armになれば本当にスリープ運用できんのかね >>523
Zenfone 4 Pro (Snapdragon 835 MSM8998)
AnTuTu総合 177190 AnTuTu3D 72313
ZenFone Zoom (Intel Atom Z3590)
AnTuTu総合 65979 AnTuTu3D 14871
Zenfone 2 (Intel Atom Z3580)
AnTuTu総合 62486 AnTuTu3D 14378
確かに次元が違うね >>510
まぁ、そんなところだろうな
需要はなさそうだが 独禁法ガー ← ソースなしw (通報されるw)
性能ガー ← はるかに負けてましたw
次の嘘は何かなw >>527
一応Atomの名誉のために言っとくが発売当初のベンチマークではハイエンドだったんだぞ…
発売元のASUSも「性能怪獣」とかとんでもないフレーズを用いてプレゼンしたり比較対象のSD810搭載のスマホとベンチマーク上では大体同じスコアでハイエンドモデルの無かったSIMフリースマホ業界に旋風を巻き起こす勢いだったからな
（なお実際は>>524で書いたようにintelCPUのせいで安定性が無く、通信モデムがスナドラと違いCPUボートとは別にあって電力バカ食いという良いとはいえないもの、スマホから撤退した事情も多分通信モデム云々とか一時期噂されてた） >>523
スナドラというかARMが各種処理端折って性能が高いように見せてるだけ
GPUなどで昔からある話
それが今回のWindowsで確定した
スナドラ835とatomを素直に同じ処理させたらなんと性能は大差ない
反論は一切通らないから喚いても無駄だ >>526
今時atomでwifiつなぎっぱなし設定にしといても一日スリープでほっといて消費電力は10％くらいのもん
お前の頭の中の妄想上のatomと現実は全く異なる x86コードをわざわざARMにやらせといてx86に負けたから低品質とかどんなギャグだよ >>526
スリープ時の待機電力の少なさがMSにARMを選択させた要因だから、そこは心配ないかと >>533
Windows10SのARM専用コードでも多少早いか程度でしかないと記事に書かれてるんだがな
ARM信者はうそばかりだな >>530
Tegraも同じだよね
完成度が低すぎて道具としては失格だった 正直現在のWindowsをARMで動かす事自体に旨味がないのはわかる
i5-Yはおろかm3にすら従来アプリの性能で負けるし
Androidアプリが走るなどのオマケがあるわけでもなく
恩恵らしい恩恵は待機電力が小さいことだけだからな
>>539
それは大体合ってるぞ
だがそもそもAndroidのベンチだから
どっちもJavaVMのバイナリ変換した結果だ 完全論破されたARM信者が涙目で現実否定のためのキチガイ言動で喚き散らすだけのスレだな
ARMがゴミと全世界に知れ渡ったこの世界でコイツラは永久に底辺で這いずり回るんだから悲惨だな そもそも2年前のAtomと現行フラグシップのスナドラのantutu比較なんてなんの意味もないだろ
優劣測るんなら世代も価格帯も合わせてせめてKaby m3ぐらい持ってこいよ そもそもという話になると、スマートフォン用CPUに同じ舞台に立たれたというのは恥ずかしいことなんだけどね
IntelのCPUがMicrosoftが望む性能であればこういうことにはならなかったわけだから >>543
現状のwin機にARMが要らないのは同意だが
なんでそんなゴミより良いものがあるのにスマホでは淘汰されないの？
考えたことある？ >>531
それってatomは各種の処理を端折れない事が問題なのでは？ >>544
スマホのCPU同士で比較しないと意味がないだろうw
>>545
これだわw つまり同じWindowsの実装において三年前のatomと性能変わらないとバレた最新armスナドラ835は本当にゴミってことだな
ベンチマーク対策しまくってきた粗悪詐欺チップ、それがarm じぁあここで再度現実を確認しておこう
7万円でARM版Windowsを買ったA君
引っ越したらキャリア圏外、仕事先が変わったら圏外、縛り回線はeSIMに書かれていてどうしようもない
中古で売ろうと思ったらSIMを抜くということすらできなかった
違約金乙
なんだかんだで複数回線持っててコストも割高
そういえばWindows10SをProにアップグレードするのにもカネ払ったんですねウフフ
3万のatomPCに適当に5000円でモバイルルーター買い足してmvnoのsim刺したB君
モバイルルーターは一日中つけっぱなし、PCはずっとWiFiにつながりっぱなし
引っ越したら圏外になったのでSIMを変えるなりモバイルルーターだけを変えるなりして解決
PCを中古で売るのも自由、モバイルルーターを中古で売るのも自由
モバイルルーターにスマホやタブレットなどもぶら下げて回線契約も快適1本化 ターゲットは奴隷外回り営業、しかもわざわざ縛りが多くてできることも少なくて高価なARM版WindowsPCを買う計算能力皆無の脳筋専用
ARM版Windows 10に関する素朴な疑問
ttps://news.mynavi.jp/article/20171212-windows10report/ 事実を正しく把握して問題点を指摘してる一般人 vs 頭おかしいARM工作員
だな ていうか新しいatom後継soc発表あったね。
tdp変わんないみたいだけど。 >>545
そのとおりだな。
Atomでは実現できないからSnapdragon 835を採用した。
他に入られる隙を作ったIntelがすべて悪いわ。 >>555
まったく違うな
現実は >>514
これはARM版Windowsのあまりの性能の低さ、価格の高さが証明したので反論は一切受け付けない ×反論は一切受け付けない
〇反論されると泣いちゃうからやめてください
だろ ほら、 >>557 みたいなARM工作員がバカ丸出しで暴れる
ARMがいかにオワコンかがよくわかるな Intelが割と早い時点でATOMにモデム組み込める技術があったらKONOZAMAにゃなってなかったろうに
ここに突っ込みを入れてない時点で問題だとは思う
だからといってARMが優位だなんて言うつもりもないし言えるほどの知識も無い >>559
少なくともスマホの分野じゃAtomが入り込む余地が殆ど無い程度にはARM圧倒的でしょ…
っていうとまたアイツ飛んで来そうだが >>559
>>514 に完全論破されたキチガイARM信仰垂れ流しは迷惑だな >>563
Intelが売上不振でスマホ市場から撤退
↓
QualcommがMicrosoftとタッグを組んでPC市場に参入
↓
Intel信者が失禁発狂 ← 今ここ ＞スナドラ835ですら三年前のatomと大差ない程度
このソースが無い件
GeekBenchとかAntutuだと、SD835とAtomZ3シリーズで数倍差があるんだが Officeってネイティブ動作なの？
それともエミュ？ >>568
MSがWindows本体やオフィス本体までいじってARM上でもとにかくこれだけは軽く動作するようにしまくった上でのx86バイナリ動作
エミュレータでいえば半用エミュレータではなくオフィス専用エミュレータをわざわざ一つ別に開発して、さらにもとのオフィスのほうもそれに都合がいいようにいじってるくらいの話 Officeに強いってことか
ビジネス向けにこれは売れる！ そもそもあまりにもARMが低性能で高価なゴミとわかってしまったため
発売するかどうかも怪しいからな
ARM版WindowsPCは >>569
それってatomは各種の処理を端折れない事が問題なのでは？ >>576
ベンチマークでしか意味のない処理の省略のための処理がそもそも無駄
そんなアホ詐欺やってるのがARM
インテルは世界を支える実用インフラとしてそんなアホなことを重視していない
ARMはほんとゴミだな ARM版端末だけじゃなくて、Intel版でもタブレット形態になる製品はペン必須ってしとけばよかったんじゃないかな
最近のアップグレードで標準で疑似タッチパッドつくようになったけど、これも最初からつけとくべきだった >>577
無駄なことをしないのにatomはこんなに性能悪いんだ インテル : スマートフォン市場から撤退、パソコン市場ではAMDにシェアを奪われクアルコムも参入
クアルコム : スマートフォン市場をほぼ独占、マイクロソフトと組んでパソコン市場にも参入
インテル信者が必死になるわけだ。 ここは >>514 で完全論破されたarm工作員が涙目で暴れるだけのスレです win10ARMってみんな失敗すると思ってるよね？
こんな物はかけた費用を絶対回収できないし他の開発の足をひっぱってるよね
MSもわかっててやってるんじゃないのかと思う
内部にMSをつぶそうと思ってるスパイがいるんじゃないかな >>582
というか、ARM版Windowsの開発費の多くはARM側が負担してるだろ
WindowsNTのときのマルチアーキ対応のときもそうだったしな このスレは
完全敗北が確定したARM工作員が惨めに自演でアンチインテル妄想会話を続けるのを見て楽しむサイコホラースレ
です アンチARMの人が使ってる携帯が気になる
まさかARMを採用した携帯なんか使ってないよな >>555
IntelのCPUはパソコン向けだからねぇ
LTE常時接続で省電力なパソコンというと話が違ってくる >>589
全く違う
ゴミスナドラ835は実は性能が低いとバレたので、
スナドラ845ではインテルの構成を参考にしたキャッシュメモリなど搭載している
もちろんそれが今後のスナドラ845スマホにも載る
インテルに比べてARMが三年以上遅れていたことの証拠のひとつ >>580
これまでは相手がAMDみたいな雑魚だけだったのが、まさかのQualcomm参戦
しかも、QualcommはMicrosoftと大規模なタイアップで露骨なIntel外しだからな
スマートフォン用SoCに同じ土俵に上がられるというIntelにとっては屈辱的な展開になってる
>>582
失敗するだろ
PCを外出先でネットワークに常時接続するといっても、いまいち使用用途がはっきりしない
SNSやゲームはスマートフォンの方が向くからな
>>586
業績だけ見ると落ち目どころか上がり目
中身を分析すると伸びてるのはAI絡みでPC絡みは完全に落ち目だけど
>>588
おっさんっぽいからガラケーだろ
>>589
餅は餅屋というのが正解だからな
IntelのSoCとQualcommのSoCはそもそも用途が違う ガラケーもCPUはARMという…
PCの常時LTE接続は、多分今の企業とかで普通にやってるNASとか使って全員でデータ共有して仕事を
OneDrive使わせて場所とネットワークを選ばない状態にもっていかせようとしてるんだろう
だからあくまでスマートフォン向けOSじゃなくて、2in1のモバイルノートじゃないと駄目で、仕事で使わせたいからペンは必須なんだ
それから多分副次的かもしれないけMicrosoftがすすめてる手書きデバイス関連にも片足突っ込んでると思う ARM Windowsはタブレットクラスになったら買いたいたな
まだ希望はある…あると思いたい…
マイクロソフトたまには頑張ってくれよ
Windows phoneも捨てやがって Windows Phoneはモノ自体は良かったんだけどなぁ >>593
Windows Phone終了は正解だろ
どう考えても好転はなかった
>>594
アプリケーションがないスマートフォンは単なる文鎮 相変わらずWindowsはまともに動かないクソチップとバレた、
スマホや組み込みでは全世界がRISC-V一直線になって死亡確定という
マジオワコン状況になったARMの工作員が暴れまくってるな 開発が遅れていてbig.LITTLEの制御がうまく行ってないという話が出てきてるね >>591
スナドラはスマホ向けだからね。
パソコンで使うのは無理がある。 >>600
スマホが完全にPC化した数年前、メモリが2GBとかになった時点で
スマホ向けとしてもARMそのものがインテルの完全下位になってる もういっそのことクアルコムがWindows向けに通信モジュールを組み込んだチップを作ってやればいいんじゃないかなって思った
そうすれば今のWindowsで何も変なことやらなくて済むし、互換のこととかも気にしなくて済む
そっちに開発集中出来るからいいと思うんだよね
マイクロソフトもそっちに協力集中出来るしさ >>602
ソフトバンクに買われた中国リスク満載ARMなんていまさら欧米が使うわけ無いじゃん
そしてクアルコムはARMべったりで開発してきたので一緒に死亡
アメリカからすればわざわざARMやクアルコムを使う意味なんてないし、
クアルコムが他アーキに乗り換えるのを待つ必要もない
そこには昔からインテルがいる IntelのモデムはクソだってAppleが証明したろ
いつものことだけど、右手でQualcommを殴りながら左手ではQualcomm搭載したiPhone売ってる
なあに、Qualcommはモデム屋であってARM屋じゃねーからな クレーマー並のガイジが一人で仮想敵作っているスレは、ここですね >>604
むしろ5Gではついにインテルのほうが先行してる箇所が出てきたほどインテルの猛追が続いてるんだけどな
クアルコムが本来はただのモデム屋というのはそのとおり
ここで別の観点で問題になってる話として、
4Gモデムについては
インテルやmediatekはMIPSでモデムを実装できている
5Gもおそらく同じ流れになる
（インテルはすでに確定）
さらにそのうちRISC-Vになってく可能性が高い
このため、アメリカや欧州ではなおさらインテルやmediatekのMIPSの4G/5G実装を使いたいという話になる
アップルがクアルコムを完全にやめることを検討しているのもこの影響による部分が大きい Intelは飽きたらすぐポイ捨てするから嫌い
旧WiMAX見てみりゃわかる 旧WiMAXなんてまさに政治レベルの話においてLTEに全部統合しろという流れになったからインテルも仕方なく止めたってだけなんだけどな
アンチインテルは何でもかんでも全部インテルが悪いということにしようとしてるからすぐに見分けがつく >>607
その点クアルコムは偉いよな
政治レベルの話においてLTEに全部統合しろという流れになっても未だにcdma2000対応してるし >>609
全く話が違う
そもそもLTEは3gpp以外の規格と共存できるようにわざわざ設計され、
cdma2000はアメリカベライゾンなどでも使われている
なのでクアルコムがcdma2000をサポートするのは別に努力でも何でもないし、
インテルでもXMM7650でcdma2000をサポートしている
お前みたいな無知なARM信者は迷惑だから黙ってろよ >cdma2000はアメリカベライゾンなどでも使われている
>なのでクアルコムがcdma2000をサポートするのは別に努力でも何でもないし、
旧WiMAXも日本と韓国で未だに使われてるよ・・・
その理屈だとインテルは努力でも何でもないことすら出来ないんだよね？ >>611
まったく反論になってないな
わざと別の話をごちゃまぜにしてまでインテル叩きをしようとするキチガイお疲れ様
cdma2000もWiMAXも、今後新規採用するキャリアはさすがに出てこないだろう
当然萎んでいく一方
これ自体はクアルコムだろうがインテルだろうがどうしようもない
この点でお前がインテルを批判できる要素は一切ない
こんなことも理解できないアホだからおまえはARM工作員なんていう底辺負け犬になってるんだよ
お前の親は可哀想だな >>612
おまえがキチガイだと言うことだけがわかった
死ね >>610
XMM7650って開発がクソ遅れまくってiPhone8/8Plus/X搭載に間に合わなかったモデムだよねぇｗww ARM版Windows完全死亡のお知らせ
第8世代Core i7/i5搭載、SSD搭載、13.3インチ、965gでバッテリー駆動時間22.5時間
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097484.html
LG以外の各社からも同チップ搭載の軽量ロングバッテリーモデルが色々出るらしい >>608
真実をシステム思考かロジカル思考で書いてくれないかな
嘘と思いつきだらけで何が言いたいのかさっぱり分からない。
>>609
CDMA2000を残してるのはVerizonのためとCDMA2000自体がQualcommが出した規格だからだよ。
Qualcommはハードを作るのは得意だけど、規格作りは下手。
CDMA2000は消滅寸前だしKCP+は大失敗でなかったことに。
>>615
それってLTEに対応してるの？ >>616
>CDMA2000を残してるのはVerizonのためとCDMA2000自体がQualcommが出した規格だからだよ。
WiMAXという規格作ったのはどこでしたっけ？
UQと韓KTでまだ使われてますが 完全敗北が確定したARM信者が必死に妄想オナニーするだけのスレになっちまったな >>618
Intelは昔はDRAMが事業の主だったんだよね。
日本企業の負けて撤退したけど。 MSもIntelもスマートフォンでは手を抜いたからな
本気出してたらAppleもGoogleもQualcommも相手にならなかった >>623
すごい負け惜しみだね
歴史に「もし」はないんだけど >>615
こういうの出るとArm立場ないな
バッテリーのもちは同等
パフォーマンスはArmが負けてる
重さもArmが負けてる グラフィックドライバーは問題なく動くのだろうか。
インテルのは何かとゴミ過ぎてなぁ。
>>623
こういうのを負け犬の遠ぼえと言う。
>>625
つLte。 ARM版Windowsの開発はクアルコム主導
（記事末尾）、クアルコムだけが必死、もうやる気のないMS
ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/
こりゃ大失敗ARM版Windowsの大赤字のほとんどはARMとクアルコムがかぶってるのが確定したと言えるな
クアルコム自体に身売り話が出てくるのも無理ないな スナドラ835ご自慢のbig.littleコア構成を使ってみたら
ご自慢のbig.littleコアまたぎのタスクスケジューリングするたびにコアが持ってたキャッシュなどを捨てちゃうオモチャ実装でしかないと判明
（結果、スナドラ845ではインテルの仕組みをパクって別途共有キャッシュを搭載する恥知らず行動に走ることが決定している）
ttp://ascii.jp/elem/000/001/604/1604559/index-2.html
最新ARMよりも何年も前のインテルATOMのほうがずっと優れていたという事実に対する一つの証拠がまた一つ >>628
スーパースカラーを「スーパースケーラー」と書いちゃうような人の推測じゃあ、信憑性がないなあ。 >>630
英語読みだとスーパースケーラって発音も普通に使われるし、別にどっちだけが正解というわけでもないんだけどな
オワコンARM信者はほんと余裕がないね 友達がWindowsで稼げている情報など。ニュースというか参考までに。
⇒ http://kuchibeta.sblo.jp/article/181868190.html
興味がある方のために書きました。
HTZ08LH56Q スナドラ845のARM版WindowsPC？そんなのうまく行っても来年後半以降ですよ
まさかすぐに出てくるとでも思ってたんですか？
ttps://www.ultragamerz.com/windows-10-on-arm-with-snapdragon-845-is-going-to-ship-2nd-half-of-2018/amp/
そもそもARM版Windows自体をお蔵入りにしたほうがいいんだろうけどねぇ、、、 >>626
DolphinエミュレーターとOpenGLドライバー、栄光と恥
https://cpplover.blogspot.jp/2013/09/dolphinopengl.html
>グッド - Intel HD Graphics on Windows
>悲惨 - Qualcomm/Adreno ずいぶん程度の低いおもちゃだな
対象年齢は3歳までか ARMはIP屋だし実装する半導体屋の諸事情考えると作り込みきれんからな
IDMなIntelとは作り込みに関しては事情が違い過ぎてな そもそもPCに性能を求める層はARM版Windows端末もAtom端末を買わないでしょ。
ARMガーと大騒ぎしてる理由が分からない。 >>643
ARM版Windows端末は性能もいい上にバッテリーも持つんだとクアルコムが散々大口叩いてて、アンチインテルのバカもそれに乗りまくってたんだけどな
それが蓋を開けてみたらatomと性能変わらない上に値段は三倍以上
こんなの擁護のしようは一切ない
こんなこともキチガイARM工作員はわからないんだな
ほんとARM終わってる まともに質問にも答えず答えられず
とにかくsnapdragon845では性能が30%上がるんだよと叫ぶだけのクアルコム
今までクアルコム自身が否定してきたインテルなどのシステムキャッシュ構成を掌返しでいまさらパクったことだけ判明
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1097819.html
こりゃスナドラ845も全く期待できないな
インテルに土下座して傘下に入れてもらったほうがいいんじゃないかね >>643
ほぼ独占してた市場に割り込まれたからお馬鹿信者が焦ってるだけだろw だわな。本当にIntel有利だと思ってるのなら、下らんクアルコム下げ煽りは不要だよな
でーんと構えてればいいだけ
本当は危機感を感じてるんでしょｗ >>648
なるほどRISC-Vに完全に置き換えられちゃうことが確定して死亡一直線のARMはホントどうしようもないってことだな >>649
インテル有利が問題ではなく、さんざん誇大広告しまくってきたARMが悲惨な出来でしかないと判明したことが大問題なんだけどな
そしてその先にはARM絶滅、RISC-Vへの全世界の移行がある
このスレではそこまで見越した話が出るのが当然
キチガイARM工作員はアンチインテル思考しかできない廃人だから
こんなかんたんなことも理解できなくなってるんだな >>648
ID:biP6PAwUのレス見ると昨日も発狂してるもんね。
嘘ばらまいてるし頭がおかしいとしか。 ここはオワコンソフトバンクARM工作員が傷を舐め合うオナニースレです ARMやIntelの社員がいるのかわからないけど、自分がこれいいなと思った方を買えば良くね？ >>656
普通の人は、そう考えるのだが、ADHD患者には、それができないから繰り返してしまうんだよ >>656
>>403 などで書かれてるとおり、素人を騙した詐欺販売されるようなものは市場に存在すること自体が批判される
一言でも反論したらPCデポ社員とみなすわ PCデポ「ぼくたちARM版Windowsを素人に回線抱き合わせオプション山盛りで売りつけまくってボロ儲けしたいです！！ARM版Windows最高です！！」 iPhoneで大問題起きたとたんにこのスレからソフトバンクARM工作員がいなくなってるのが面白すぎるwww
ARM工作員はマジでカネ貰って工作してるガチ工作員ということがハッキリしたなwww いつまでも返信が来ないから何でだろうって思ったのか… 馬鹿の正体がPCデポに騙された情弱だとわかって呆れ果てただけなのに、何がiPhoneだ… ソフトバンクARM工作員が慌ててID変えながら連投してるのが笑いを通り越していつも通りのホラー状態 >>671
＞2H 2018＝second half of 2018＝2018年後半
実際にはもう少し早い可能性もあるらしいよ ARMオワコン情報しかない現実世界を無視してキチガイARM信者が必死に妄想オナニーをするだけのスレはここです Intel信者が発狂し続けてる面白いスレはここです しっかり多数のソースを出してARMの問題点を指摘してる識者
vs
妄想丸出しでキチガイアンチインテル思考で暴れるだけのソフトバンクARM工作員 芸が無くてマンネリしてきたからかPCデポとか言い出したけど
煽りにしても今ひとつパンチがきいてなくてレスがつかない >>462ですが、米SECと日金融庁から良い返答をいただきました
詳細は書けませんがね どういう仕組かわからないけど、vaio s11みたいに普通にLTEつけれてバッテリーの持続時間が長かったらこれいらなくない？
vaio s11が良かったものだからこれいらなさそう 値段が安い、スリープ時の消費電力が低いくらいかな
vaioだとLTEつけてそれなりのスペック構成にすると倍以上の値段になるからな なるほど来年から電脳戦隊リスクⅤファイブってのが始まって
イソテル帝国の回し者や禿ARM戦闘員を正義の力でフルボッコにするのか
楽しみだなぁ 便利に使えればx86だろうとx64だろうとARMだろうとRISC-Vだろうと何でもかまわないけどね。 >>686
これ
使いやすければ中身は問わない
ARMだけを逆恨みする神経が分からない 賞賛なんてしてないのに勝手にそう思い込む不思議な人 淫厨ってずーっとこんな感じでAMDスレ荒らし続けてるんだぜｗ この数日で、
ARMに正当な批判をしてる人は5chなんてやらずにクリスマスイブを含む休みを満喫した普通の人々、
必死にARM賞賛してるアンチインテル丸出しのARM工作員はこの休みまで5ch工作バイトやってるガチ負け犬ってことがよくわかったな
というかARM工作お疲れ様の負け犬人生っぷりは悲惨すぎだろ
どうすればこんな負け犬になれるんだ >>694
君はもちろんARMなんか使ってないよね？ ARMはMSやHPと組んでエンタープライズ市場に乗り出してるからな
The Machineの量産に成功すればIntelの牙城を崩す可能性が大
これもIntel信者が暴れる一因 残念ながらIntelは狩られる側だよね。
PC → AMDの躍進に加えてQualcomm参入
サーバー → 各メーカーの次世代機がARM採用
スマートフォン → Qualcommに惨敗して撤退 Intelはコンシューマー向けやエンタープライズ向けは収益悪化してるらしいしね キチガイアンチIntelのぼっちクリスマスっぷりが素晴らしく愉快なスレはここですね クリスマスに必死にアンチIntelレスを垂れ流して自分がぼっちクリスマスですとわざわざ証明していたキチガイアンチIntel、なんとそれを個人攻撃だと言い張る
マジ狂ってる、さすがアンチIntel丸出しのARM信者のキチガイっぷりは異常さが違う 結局ARM版Windows端末は発売すらできないまま二年後には消滅してるってオチになるだろつな x64のものはUWPでやりゃいいだけだしな
林檎もやっとUWP化してiOSとMacOSの両方で使えるようにするみたいだし >>708
全然違う
そもそもUWPアプリではターゲットとするアーキの指定があり、
一般的に商用サポートするアプリなら
x86なりx64なりを指定する
なのでARMでは動かない（当然無理やり動かしてきても動作保証なんてしない）
そもそも環境としてもまともに動くほど枯れてもいない、
アプリ動作試験すらまともにできないARMなんて最初からサポートから外しておくのが基本中の基本
（たったこれだけのノウハウすらもないMSのドキュメントをコピペしてる程度の素人ベンダーも存在はするけどな） ARM向けUWPはW10M端末で実稼働はしてたでしょう（過去形）
まあARM版Desktopの実物は限られたベンダーの手元にしかないんだろうし
枯れてないのはその通りと思うけど
わざわざx64を要求するようなデスクトップアプリはARMネイティブとしてビルドすべきという話だろうけど
x64エミュが立ち消えたのは単純にショボい話だし
「今までのバイナリもとりあえず動くよ（ただしx64は除く）」ではWindows RTとの差別化なんてできやしないよねぇ あはは、過去形にされちゃった。
UWP/Continuum/Windows10mobileから書き込んでるよ。
1.4.9/Elite x3/10.0.15254.124 x86をARMでわざわざエミュるぐらいなら
最初からx86ネイティブで動くATOMで良いだろ
ARM版Windows10なんて存在する意味がない >>712
すでに報道されてる通り、ARM版Windowsはクアルコム、ARMが主導して開発して大失敗という結果になった
クアルコム、ARM.の損失は莫大だろうね
MSからすればほとんど損失無しでアッサリ切捨ててはい終わりって流れになるだろう
ARM上でx86をエミュレートなんてアホなやり方が無理なのはクアルコム、ARM以外はみんなわかってたこと 全部自演に見える禿信者乙。
ネイティブでもARMはCoreiと比べて圧倒的に低性能なのに
安くもなく多少電池が持つくらいのメリットしかないPCを誰が買うかっての >>716
IntelがMSとQualcommに梯子を外れてIntel信者が発狂w IntelってIntel入ってるの頃がピークだったよね
今はIntel入ってなくても問題ない時代になったし >>719
それは市場の中心がパソコンからスマートフォンに移ったことが大きいかと。
今や仕事でしかパソコン使わない人がほとんどなわけで。
スマートフォン市場からインテルは撤退したから。 結局年内発売すら守れなかったゴミARM版Windowsだからな
そんなもんを必死に無理やり擁護しようとして
アンチインテル、アンチMS丸出しになってるソフトバンクARM工作員はほんと馬鹿としか言いようがない IntelはCPUの会社からメモリーの会社への回帰を始めてる 昨今はIntel信者にとっては涙目な状況だからな。
ここにQualcomm加わるのはもはや悪夢でしかない。
AMDがRyzenでIntelからそっくりそのままCPUのシェアを奪い取ったことが判明
https://gigazine.net/news/20170703-amd-vs-intel-market-share/
直近10年で初めてAMDがCPU販売シェアでIntelを抜く
https://gigazine.net/news/20170904-amd-overtake-intel/ ARMがボロクソすぎて全く話にならないので
アンチインテルソースが必死にばらまいてる妄想アンチインテル記事をひたすらコピペすることしかできなくなってるソフトバンクARM工作員を見て楽しむスレはここです
ARMがいかにボロクソなのかをわざわざソフトバンクARM工作員が証明し続けています などと意味不明なことを申しており、引き続き治療が必要な模様です >>724
これに関してはジム・ケラー(現テスラ)がすごすぎるだけかと
インテルにはジム・ケラーみたいな天才はいないからね
ノートPC用のCPUについてはインテルはまともなGPUを作る技術がないからAMDと提携した
クアルコム参入も含め確実に時代は動いてると思う 競争無き市場に進歩はないというのが世の中の常識だからね
マイクロソフトとインテルの独占商売で停滞してたパソコン市場に光が射してる MSとIntelが談合してる間に市場そのものをスマホに食われるという笑える展開だからなw このスレは完全敗北が確定したソフトバンクARM工作員が必死に妄想オナニーで現実逃避するためのスレです そもそもMSがARMに傾いたのは、Instant Goモデル開発時にMSの要求にIntelが充分答えられなかったのが原因なのだから、自業自得。 >>733
大嘘お疲れ様
>>628の記事でも書かれてるとおり、ARM版WindowsはオワコンまっしぐらのクアルコムとARMが主導して開発してるものであって
MSからしたらなくてもいい、失敗しようがどうでもいいものでしかないんだよwww
ほんとソフトバンクARM工作員は嘘ついてまでアンチインテル丸出しで暴れるから最低だな >>733
これから大きく情勢が変わっていくのだろうね
今後が楽しみだよな 目の前の >>734 を涙目で無視してオナニー自演レスを続ける >>735 みたいなのが典型的なオワコンソフトバンクARM工作員です >>728
QualcommはMSと数年前からARMサーバーを協業してるわけで。
2020年までにMSのデータセンターのサーバーはARMに置き換わるという噂がある。 >>737
Centriq 2400は前評判は上々だからなw
MSがCentriq 2400搭載のサーバーを全面的に導入すれば、
Intelもサーバー市場にARM製品群を出さざるをえないだろうw >>738
Xeonは利益率が高いらしい。
サーバー市場でシェアを失うとしたらIntelは大ピンチに陥る。 ARMサーバーは全然売れないのでThunderX2開発してたカビウム社はすでにマーベルに身売り決定してる
ARMはサーバーでもすでにオワコン
こんな当たり前のことも知らずにボロクソARMを必死に妄想オナニー擁護しなきゃいけないソフトバンクARM工作員の年末年始は悲惨すぎるな
て、ソフトバンクARM工作員はクリスマスも完全ぼっちでひたすらネット工作する無駄な人生送ったんだよなあwww
こいつらが必死にクリスマスもキチガイ書き込みしてたことはログに永久に残ってるからなwww
無残だね、お前らの人生 >>742
外販できる品質になくとりあえず倒産まっしぐらのクアルコムとARMがうるさいから仕方ないのでMS社内で適当に使ってみます
という程度にしかなれていないボロクソサーバー向けARMを
粉飾しまくり誇張しまくりなソフトバンクARM工作員はもはや犯罪者ですね クアルコム、利益89％減
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO23026830S7A101C1000000
勝手に利用者端末の性能を低下させていたApple、100兆円もの訴訟を受ける
ttps://gigazine.net/news/20171227-iphone-battery-lawsuit-999-billion-payout/
今年は面白いほどARM崩壊の一年だったね
来年はARMが一斉にRISC-Vに置き換えられていく歴史的一年になる
楽しみだね >>742
ARMは省電力で発熱も少ないからな
サーバー用途に向くのは一目瞭然
インテル一強は業界的に良くないからマイクロソフトとクアルコムの提携は良い傾向 このスレは >>734 >>743 という堅実を涙目で必死に無視して妄想オナニーするソフトバンクARM工作員のオナニー会場です >>742
MSが動くとなると市場そのものが一気に動くかもね。 >>748
そうだよ
いつまでたっても省エネで小型のCPUを作れないんだもの
QualcommがSnapdragon 835やCentriq 2400で実現してる10nmプロセスでも大きく出遅れてるし >>742
ベンチマークどおりの性能が出るならIntelは市場から追い出されるだろう
Intel製SoCを使う理由がない ARMサーバーはソフト側をどこまで最適化できるかだろうなぁ
ARM版Windowsも最適化が進めば評価は変わってくると思うけど 現実「ARM版Windows？ああ、あの発売日も守れず結局発売もできなかったゴミね、あんなのもう終わりじゃん言わせんなよ」 >>752
一般人「へー、なんか24時間スタンバイ可能なPCが出るんだって」だから問題ない、普通の人は「安い」「きちんと動く」が基準でintelかAMDかさえも気にせず家電量販店の店員にオススメされたものを買うレベルだから 色々気にしなさすぎて何でもかんでもWindows10にしてから悪くなったって言うおっさんが会社に多い
この前はWi-Fiの物理スイッチ自分で切ってるのにWindows10にしたせいでWi-Fi使えなくなったと切れまくってた Intel信者は必死にAtomが良い言い張ってるが、商業的には失敗なんだよな。
なぜならPentiumやCeleronとシェア食い合っただけで、
スマートフォン等、他の市場のシェアを奪取したわけではないから。
しかも利益率が低いときてるからIntelが力を入れなくなるのは当然。 >>757
だからAtomを終息させたんでしょ
自社内のシェア食い合うだけでは存在価値ないもの >>754
すでにこのスレにも書かれてるとおり、ARM版Windowsはあまりに出来が悪いので一般販売すらできずごく限られた方針の外回り影響に売りつけるくらいしかできないとアメリカMSは判断している >>757
大間違い
atomは順調そのもので、当然今も非常に良心的な価格で製造出荷を続けている
アタマおかしいアンチインテルの言う話が仮に本当ならインテルはatomの製造出荷そのものをとっくにやめていなければならないが、そんなことはまったくないね
現実を無視し、さらに捻じ曲げようとするソフトバンクARM工作員はまさにキチガイ詐欺師だな >>760
Gemini Lake世代ではAtomは廃止 むしろatom8コアのスマホが2017年末に販売開始されたし、
スパコンxeon phiのベースもatomと
atom大繁盛なんだけどな
あ、そういえばどこかに2017年後半には多数のメーカーから製品が出ると大口叩いてた詐欺メーカーがありましたね、
たしかクアルコムっていうところのスナドラ835とかいう性能悪い上に高価でまともにWindowsも動かせずじまいの悲惨な2017年だった企業の製品でしたっけ？ >>763
x86系CPUはARM設計のアプリでは動かないことが多いし大手スマホメーカーはまず採用せんだろ
かのASUSだってZenfone2のあとにスマホとしてはatomCPUのスマホは出してないしそもそもatomに通信モデムやら何やらが積んでない以上はバッテリー持ち悪いしスマホ業界では総合的にARMの勝ち
サーバーにはええと思うがatomベースはそもそも性能低いからこそ省電力だからなぁ
Windows10onARMも爆熱Pen4の時代ぐらいのレベル、と考えるとまあ納得出来る性能だと思うのは俺だけかな？ Atomの新しいやつ出てこなくなったからもうAtomは終わったも当然だよね
Atomの後継機がcore mシリーズなんだっけ？
あれはあれで値段が高くなった気もするけど… >>763
SC9853iはIntelは関係ない
しかも、SC9853iは性能的にSnapdragonに太刀打ちできない
MSのデータセンターサーバーは10年以内にCentriq 2400(もしくはその後継)に置き換わるよ
MSが動くということは市場そのものが動くということだから 価格上げるために「安いイメージのまとわりついてる」Atomブランドを廃止したのだから、値上げして当然 >>764
性能不足で売り込みに失敗したから撤退せざるをえなくなったんだよ
Zenfone 2あたりの時期に安価にばらまいたけどベンチと現実の差があまりにもあったからね
>>765
昨今のPCやタブレットがAtomでもそこそこ使えるレベルなのは事実なんだけど、
安価で利益率が低いAtomが流通しすぎてPentiumやCeleronのシェアを奪ってた
Atom廃止は値上げという部分では仕切り直しということかと >>763
big.LITTLEの動作が不完全なのはマイクロソフトの問題と米国でははっきり言われてる >>763
Spreadtrum社のSC9853iでWindowsがまともに動作したら君の主張を認めてあげるよ。 SnapdragonでWindowsが完璧に動いてしまったら、それこそ「Intel糞杉wwwww」となるわけで。
Snapdragonはそもそもがスマートフォン用のSoCだからねぇ。
スマートフォン用SoCでWindowsがそこそこ快適に動作するだけでも良い方だと思うよ。
Intelにはまともなスマートフォン用SoCが作れなかったわけだから。 また完全敗北して製品を出すこともできない一年で終わったソフトバンクARM工作員が
現実を無視した大ウソインテル叩きしてるオナニースレになってるな
こいつらの人生はこれだけで終わるんだから、悲惨だよ
親や周囲の人がな あと、書き込み時間を見ればわかるとおり
ソフトバンクARM工作員は複数IDで自演会話してるのがバレバレだね
たとえば今朝の8:00ころ
こんな過疎スレ、しかも正月で
短時間にアンチインテル丸出しの人間の間だけで会話が成立するとでも思ってる本気の異常者だな、ソフトバンクARM工作員は
こういうアホが正月期間も雇われてこんなスレに粘着し続けているくらい、クアルコムもARMもソフトバンクも終わりってことだね >>772
どこが嘘なのか1つ1つ説明よろ
それと、お前が通報されてる独禁法の件も説明してね。 ARMが死んだらAppleやAndroidを作ってる大多数のメーカーが大打撃受けんのにそんなの許すわけないじゃん >>776
RISC-VがあるからARMがなくなってもソフトバンクと中国韓国以外は全く困らない 民生用に使えるチップすらないRISC-Vなんか、現時点では評価の対象外でしかない >>778
FPGAもしらないド素人ソフトバンクARM工作員乙 さあさあ単語の意味もわからないソフトバンクARM工作員の無能さがよくわかる流れになってまいりました 早く答えろよ、キチガイ
お前はそうやって不都合な真実から永遠に逃げ続けるつもりなのか
逃げ切れるなんて思うな このスレは
複数ID使ってることが完全にバレたソフトバンクARM工作員が必死に多人数を装い続けてるのを見てニヤニヤするためのスレ
です 一人で「相手は一人なんだ」と言うの見るの好き
ニヤニヤしちゃう（・∀・） 反論になってなすぎて笑えないほどの異常行動
それがソフトバンクARM工作員 また今年も逃げる気か
おまえは、そうやって死ぬまで不都合な真実から逃げる気か 荒れてるな
ARM 対 Intel & RISC-V 俺も>>787が使ってるスマホが気になる。
まさかiPhoneとかXperia使ってないよな。 複数IDバレバレになったあとで慌てて時間間隔をおくようにして誤魔化そうとしてるソフトバンクARM信者の異常性がとてもよくわかるスレ
こいつらの脳内は小学校低学年レベルだな
まあ、こいつらはカネ貰って工作してる底辺工作員だから黙るわけにもいかないんだろうがwww
こんなARM信者になったら人生終わりだなマジでwww アンチARMおじさんが使ってるのはご自慢のAtomを使ったZenfone2でしょ
乗り換え先のスマホがなくて困ってるらしい ゴミAtom端末を買ってしまってスナドラARM端末に嫉妬しまくりか
さもありなん ARMガーガーガーと散々糞ぶっかけておいて、iPhoneとか使ってたら笑えるよな >>798
ガラケーもものによってはARM（なおガラホは全てARM） 今も売ってるキャリアのガラケーってほぼ全部Snapdragonじゃね auのガラケーはQualcommだからARMだね。
docomoとSoftBankは端末メーカーによって違う。
NECとCASIOはOMAPだからARM、PanasonicもおそらくOMAP。
SHARPと富士通はSH-MobileだからSuperH、三菱もおそらくSH-Mobile。 Intelキチガイは、この件の火消しで忙しいようだな(笑)
・Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
なんか去年あたりから、この手の問題多いね、Intel >>804
欠陥対応で最大30%の性能低下らしい。
最大30%の性能低下って実質詐欺だから欧米では集団訴訟確定だろうね。 ARMガーガーガー
↓
Intel製SoCの構造的欠陥発覚
ものすごいブーメランが突き刺さった模様 >>804
これも独禁法強化を回避する為にインテルがわざとやってるに違いない（棒 >>804
今日は全然見かけないと思ったらこれかw
>>805
終了の可能性が高いわなw VT-xの問題とモバイルクラスのPCなんて関係すらない にも関わらず、うんともすんとも言わなかったキチガイ 1/3の書き込み全体が
アンチインテル丸出しオワコンARM信者のキチガイ無能っぷりをとてもよく表しててすごい笑えるな
永久保存しとこう それでは永久保存されているアンチインテル丸出しARM工作員のキチガイ言動を再確認してみよう。そもそも特定用途の際に限定された話なのに、無知すぎてそれも理解できないままアンチインテル丸出しで暴れた挙句 810 でバッサリ切り捨てられて死亡。
804名無し~3.EXE2018/01/03(水) 18:45:54.04ID:efprQZI1
Intelキチガイは、この件の火消しで忙しいようだな(笑)
・Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
なんか去年あたりから、この手の問題多いね、Intel
805名無し~3.EXE2018/01/03(水) 19:37:26.91ID:7rsOARW2
>>804
欠陥対応で最大30%の性能低下らしい。
最大30%の性能低下って実質詐欺だから欧米では集団訴訟確定だろうね。
806名無し~3.EXE2018/01/03(水) 20:00:31.70ID:LrKFbVyB
ARMガーガーガー↓Intel製SoCの構造的欠陥発覚
ものすごいブーメランが突き刺さった模様
807名無し~3.EXE2018/01/03(水) 21:08:39.77ID:3zVN1Kc5
>>804
これも独禁法強化を回避する為にインテルがわざとやってるに違いない（棒
808名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:39:07.44ID:qCYpO1dk
こっちがドッキンとするわ！
809名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:51:26.99ID:dhY8avHv
>>804
今日は全然見かけないと思ったらこれかw
>>805
終了の可能性が高いわなw
810名無し~3.EXE2018/01/03(水) 23:50:14.09ID:ma6h/aMm
VT-xの問題とモバイルクラスのPCなんて関係すらない >>812
で、どのスマートフォン使ってるの？
くだらないレスする時間があるなら早く答えなされ。 と、完全敗北が確定した無知なソフトバンクARM工作員はもはやスレタイすら関係ない話に逃げ続けています
惨めだね、ARM。 まあ、もはやスレ違いの話だがオチを書いておこう
インテルCPUの問題を批判していたAMD、ARMのCPUでも結局同じ問題があり、なんとインテルが助けてあげている
Intel、プロセッサ脆弱性はAMDやARMにもあり、対策で協力中と説明
ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1801/04/news009.html
惨めだね、ARM。 追加
インテルだけでなくAMDやARMも含めての対応を来週発表するはずだったのに、
どっかの株価操作でもしたいような輩がインテルだけの大問題であるかのように歪めた情報をリークしたというのがコトの顛末っぽいな
「CPUに深刻なバグ」報道にIntel反論――OSアーキテクチャーに内在する欠陥で他社製チップにも同様の影響
ttp://jp.techcrunch.com/2018/01/04/2018-01-03-intel-calls-reports-of-major-vulnerability-incorrect/
Intelはこの問題に関して、AMD、ARM Holdingsなどのメーカーや複数のOSベンダーと共に業界全体として迅速かつ建設的な解決策を得ていく。
Intelを始めとするベンダー各社はソフトウェアおよびファームウェアのアップデートが利用可能になる来週の時点で詳細を発表する計画だった。 さらに新情報
ttps://spectreattack.com/spectre.pdf
We have also verified the attack’s applicability
to AMD Ryzen CPUs. Finally, we have also successfully
mounted Spectre attacks on several Samsung and
Qualcomm processors (which use an ARM architecture)
found in popular mobile phones. >>818-819
駄々こねているみたいで必死だなぁｗｗ うんこを漏らしたインテル君が田んぼにわざと落ちて
これうんこじゃ無いよただの泥だよ！と訴えているような状態だな そのウ●コを撒き散らして「ほら、AMDやARMもだぜ」と言っているのが今w 海外の情報を見ると、AMDやARMは修正パッチ？かなんか充てればいいらしいが(性能へのダメージは軽微とする記事もあるが信憑性は不明)、
IntelのはOS側での対策が必要なため、性能へのダメージは避けられないとするものもあるようだ
真偽はよくわからんが >>824
AMDもOS側での対応が必要で、Linux向けはすでにでてきている
ARMでもラズパイ上のLinuxみたいにハートとソフトが分離されてる場合には何かしらOS側でも対応が必要になる可能性が非常に高い FPGAの話って、FPGAの上にVHDLか何かで書かれたMIPSが載るって話じゃないのかな？
ARMもあるけど。 Googleってすごいんだな。
もうほとんど対策済み。
Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘
https://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/ >>828
今知ったの?
天下のGoogleからすればMicrosoftもA ppleもIntelも相手にならないよ >>828
Meltdownの話が本当だとしたら、ARM(Centriq 2400)サーバーの採用を決めたMicrosoftは英断だったな
2025年までにARMサーバーのシェアは市場の20%と言われてるが、20%どころか半分超えるんじゃないか >>829
じゃあメーカーの気分次第でアップデート放置されてる端末も早く救ってくれ >>830
そして現実世界ではARMサーバはMSですら他社に使わせられるレベルではないと判断して「自社内で検証はしてみる」だけになってしまい、
挙句にThunderX2でARMサーバに殴り込みだと息巻いていたカビウム社はとっくにマーベル社に身売りが決定しているというまさにオワコンなんだけどね
ARMサーバって
Spectra攻撃もARMで成立すると一般公開されちゃったけどどうするんだろうね、
世の中のARM搭載端末全部アップデートするんだろうね？
もちろんARMの責任でね 他社にも脆弱性あるもん！って反論したらAMDにMeltdownはお前だけじゃボケって殴り返されたインテル工作員さんちーっす
1995年以降のItaniumと初期Atom以外全部のCPU対象ってどうするんすかｗｗ AMDとARMのほうなんて、Intelだけがやり玉にされてる間にダンマリと逃げ口上ばかりで逆に信頼失ってる真っ最中だけどな
で、ARMは責任持ってSpectre攻撃の影響を受ける死ぬほど大量のスマホ、タブレットに対してOSアップデート提供するんだろうな？
何兆円かかるかわからないが楽しみだわ
それに対してIntelはある意味楽だな、OSの部分はLinuxやWindowsのほうですでに修正済みだからな メルトダウンはOS側の対策だけでは不十分だってのは周知の事実なのに、何言ってんの、この子w 今のところこんな感じ
ttp://d.hatena.ne.jp/Kango/20180104/1515094046
Spectre攻撃はAMDでもARMでも効くので、搭載端末はできれば修正しなければならない
Meltdown攻撃は今のところIntelだけが攻撃成立が確認されているが、AMDやARMではまだ検証が完全に済んでいないだけ。理論上はAMD、ARMでも成立する
AMD自身は「問題ないと信じている」という発表しかできていない
ARMも置かれている状況は同様
根本的対処はSpectreのほうが難しく、Spectreの対処にも根本的には物理的CPUの交換が必要である
その上でSpectre攻撃はARMスマホ、タブレットでも成立するとGoogleがすでに発表している ARMの場合、極めて限られたSoCのみのようだが
しかも、海外のレポート見ると、スマホとして使っている状態だと、症状が発生するのか自体怪しいようなんだがな >>839
その記事のリンク飛べばすぐ書いてあるページに行ける
ARM版WinサーバはまだMS社内の検証のみ
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1703/27/news092_2.html
Windows Server on ARMはMicrosoftの社内用途限定だが……
またBloombergが本件を伝えた記事でも、米MicrosoftでAzureクラウド部門担当バイスプレジデントのJason Zander氏がインタビューの中で「まだ製品化には至っておらず、あくまで次の論理的なステップにすぎない」と念を押している。
つまり、Windows Server for ARMといったソフトウェアを販売したり、Azureで選択可能なインスタンスにARMサーバが出現するといった一般向けの提供は行わず、当面は研究開発フェーズが続くと考えられる。 >>840
Googleの検証ではA57でNGだったので、原因となる投機的実行機能があるARMチップは全部NGになると見なすのが妥当
ちなみにGoogleがIntelCPUのほうで検証したのはHaswellだけだった
もしそちらの論調を通すならIntelはHaswellだけ対応すればいいってことになるが、実際にはそうはならない
問題の根底になる実装があるチップは一通り同じ問題があると考える必要がある
Spectre攻撃は本当に根が深いので、もし完全対処しろというなら本当にIntelもAMDもARMもCPU物理交換しかない >>842
spectreは、根本的に直したいなら確かにチップごと交換する必要はあるが、そもそもこの不具合を利用してのコード改ざんや破壊はできないとIntel自身が言っているわけだが >>843
つまり他アプリが持ってる重要情報を（変更はせず）盗み見ることはできるわけなんだけど、もしかしてそれが脆弱性ではないと言ってるのかな？
それならまずセキュリティの基本から勉強し直してきたほうがいいよ
そしてそんなSpectre攻撃はARMスマホやARMタブレットでもすでに成立することが確認されてる
根本対処しろというなら物理CPUの置き換えしかない >>844
盗み見るとこだけは、来週に各社が発表するパッチで塞がれるわけだが
ARMの場合、スマホとして機能させてる文にはパッチなくとも問題はないともある
このスレのWindows on ARMとして利用する場合は、パッチ必須だが、さすがにこれから発売する機材だから、パッチ当然妖異されるだろうから、焦る必要自体が全くないし >>845
全然違う
Spectre攻撃の対処は非常に難しいので、 >>838 にもあるように「絆創膏を貼っていく」ことしかできない
なので来週出るパッチ（というかWinもLinuxもすでにパッチは出ているはずだが、、、）でも
とりあえず幾つかの攻撃成立ケースにつながる場所には絆創膏を貼っておいた、程度にしかならない
逆にやりすぎてて性能低下が大きいので対処のために入れた実装を更に調整するというケースもありえる
>>838 のリンク先のAppleの対応で「今後も継続して緩和策の実装と導入をしていく」というのがすべてを物語ってる
繰り返すが根本対処したいならARMでもCPU物理交換しかない いやだからな、spectreはパッチ(絆創膏でもいい)で実用上問題ないから
このパッチあてたところで、性能への影響は、せいぜい2-3％程度だから無視できる範疇だし
meltdownに比べたら性能への影響はないも同然だぞ、こんなの >>847
反論になってない
個人用軽量タブレットの話ならMeltdownも性能影響なんてない
というか個人用の用途でMeltdownによる性能低下影響を受けるのなんて
RAMディスク作ってそこに死ぬほど大量のIOを発行し続けるとかそんなときくらい
脆弱性そのものを抜本的に修正しろというならSpectreでもCPU物理交換が必要 今回のMSのアップデート適用後、動画のエンコードが遅くなったとか、既に出てるわけだが
軽微な問題のspectreより、meltdown対策のほうがずっと大変だぞ
ハードウェアとソフトウェアの両方セットで対策しないと効果ないんだから
つうか、いつまでスレ違いな話してるんだ >>849
Spectreを「軽微な」と言ってる時点でさすがに無知すぎると言わざるを得ない
むしろMeltdownよりもSpectreのほうが遥かに重大で対処が難しい問題なんだがねぇ
その上で、先にも書いたとおり修正パッチが「やりすぎ」の部分も今の時点では多いし、
逆にSpectreでは今後もいろんな場所に絆創膏が貼られていくのは確実 spectreは根本的な解決なんかしなくても実用上問題ないと何度言ったらわかるんだ、この頭の悪いやつは
俺は疲れた
あと誰か任す >>851
すでにARMスマホでのSpectre攻撃の成立が確認されてるのに何言ってんだろうこの人
それともこのスレではSpectre攻撃に対する対処は絶対に不要ということにしなきゃいけない理由でもあるのかな？
もしそうならMeltdownだって個人レベルでは対処不要なんだけどな
なんでこんな偏った話しかしようとしないんだろう？ >>841
3月の記事でテスト中→11月の記事で採用・運用開始という話なわけですが。
日本語が読めないのでしょうか。
それとも時系列というものが存在しないのでしょうか。 >>853
クアルコムによる「ハードウェア」の正式ローンチと
Azureなどを含めた動作基盤、WindowsOSエディションの一般向け提供は全然別の話なんだけどね
なんだかなぁ、なんで用語の意味も理解していない人が暴れてるんだろうこのスレ >>854
ああ、すでに書いたけどThunderX2開発してたカビウム社はすでにマーベル社に身売り確定してるからね、
その記事の内容、全部吹っ飛んでるわ
おつかれさん >>857
もはやARMに都合の良い解釈しかしない壊れた廃人にしか見えないなあ
シナジーなんて話は倒産救済でだってとりあえず言っとけ文言そのものなんだが
あとHPが社運かけてるって言うならなんでカビウム社をHPが買わなかったのか説明をどうぞ
そちらの理論だとHPはまったく社運なんてかけてないね
まあまた変な論理でARMに都合の良い話しにしようとしてくるんだろうけどねぇ 悲報
スナドラ845、ベースにしていたA75コア
がmeltdownの脆弱性に該当すると判明
ここまで来てまた作り直しか
悲惨すぎるなARMは ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html 結局ARMもmeltdownの影響あり
70: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/05(金) 20:08:14.07 ID:hyKJwwAY
なんか話が広がったな
バリアント3aでARMもmeltdown影響ありになったってことか
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
アームは、バリアント1とバリアント2については「Cortex-R7」「Cortex-R8」「Cortex-A8」「Cortex-A9」「Cortex-A15」「Cortex-A17」「Cortex-A57」「Cortex-A72」「Cortex-A73」「Cortex-A75」が対象になると報告している。
また、バリアント3でも「Cortex-A75」が対象になるという。これらの他、アームが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている これ、脆弱性のあるARMコアを設計してきたARMに対し、ARMコア採用ベンダー群から損害賠償が殺到する流れじゃないか？
ARMマジ終わるぞ 反論できないからって話逸らそうと必死にならなくていいよ
そんなことしかできないくらいARMはマジで終わったんだなってみんなにバレるだけだぞ
まさかインテル叩いてる馬鹿が叩いてる先には
血まみれになってもがいてるARMがいたなんてなあ
ほんと面白いね 今頃snapdragon 845の話かよ…
Googleからの知らせが去年にあったから、既に対策に入ってるわな
出荷が少し遅れるかもだが、出荷前だから性能への影響はほぼ皆無で出せる
詳しくは来週の公式発表を待て >>867
>>861 読めば分かるとおり既存出荷済みのARMチップも多くがmeltdownの影響受けてるとARM自体が認めてる うろ覚えだから間違ってたら指摘してほしいが
2013年後半のスナドラS800がA57だったな
meltdownの影響ある設計
まだ5年たっていない
もちろんARMは責任もってその世代のハードそのものの交換、最低でもOSアップデートをベンダーに提供させるだけのコスト負担はするんだろうな？ スナドラ800搭載機種の一例
ttp://ascii.jp/elem/000/000/966/966474/
この辺の機種がARMの責任で新品スマホにしてもらえるのか
胸熱だな
ちなみにスナドラ810もA57コア採用
ARMマジ終わったな Meltdown脆弱性を受けるのが確定のARM-A72採用機種もARMの負担で全部新品にしてくれるんだろうなあ、、、、今から中古買ってこようかなあ
977: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/01/05(金) 21:59:00.39 ID:G/ZjTcHg0
>>973
直接採用だとスナドラ620/618とかでミドルクラスとして大量に出荷されてる
あと、スナドラの中にはARMコアをカスタムしたのを採用したのが多く、発表はないがベースにしたARMコアと同等の脆弱性を抱えてる可能性が高い ARMは、すでにLinux用の対策コード出してるだろ
Googleにも通知済だし
Androidの開発メーカーが対策したアップデートを出すかはメーカー次第
ARMの知ったことではない >>872
ハードごと全部交換しろと叫んでインテル叩きまくってたやつがARMまで巻き込まれた途端に掌返ししまくってて笑えすぎるwww
ほんとARM工作員はあたまおかしいキチガイダブスタだなwww Intelは自社でユーザーに直接CPU販売してるんだから言われても仕方あるまい >>874
ほとんどのIntelCPUはメーカーがPCに組み込んでから出荷してるんだが？
散々メーカー製PCやサーバーまで全部Intelの責任でハード交換しろと言ってたくせに何逃げようとしてんだよwww
ARM工作員のキチガイ負け犬っぷりは底なしだなwww ねえねぇなんでインテルを訴えろ倒産させろと言ってたその口は
ARMを訴えろ倒産させろと言わないの？
ねえねぇなんで？
馬鹿だから？
アホだから？
キチガイARM工作員だから？
ねえねぇなんで？ 去年Googleが妙にRISC-Vに力入れはじめたのはこのせいだったんだな ファブレスのARMが何を回収し、何を交換すんのさ？
交換してほしけりゃ製造したメーカーに言えよ >>877
クアルコムとARMにとって大問題なのは、
性能が足りなくてまともにWindowsマシンをローンチできなかったスナドラ835の後継として
開発＆すでにサンプル出荷＆各社に端末設計まで走らせてたスナドラ845が
ARMのA75コアのせいでMeltdown直撃されてる（もちろんSpectreも直撃）こと
これ、冗談抜きで
クアルコムのARM版Windows用チップがまる一年歯抜けになる、
ARM版Windowsは動かすハードすらまともに確保できないままキャンセルってことにもなりかねないぞ 60: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/06(土) 02:39:35.33 ID:ERBO4pF0
Appleのホームページに、iOSでもMeltdownの影響があったのでiOS11.2で対応したという明確な記載が来てるな
次世代ARMコアのA75もMeltdownの影響ありと確定してるしこりゃAppleがARMやめてく流れになるかもな
ttps://support.apple.com/en-us/HT208394
> Meltdown is a name given to an exploitation technique
> known as CVE-2017-5754 or "rogue data cache load."
> The Meltdown technique can enable a user process to read kernel memory.
> Our analysis suggests that it has the most potential to be exploited.
> Apple released mitigations for Meltdown
> in iOS 11.2, macOS 10.13.2, and tvOS 11.2. デタラメばかり、よく続くな
https://developer.arm.com/support/security-update
> Variant 3a
> For Cortex-A15, Cortex-A57, and Cortex-A72:
> In general, it is not believed that software mitigations for this issue are necessary.
まともな頭してたら意味くらいわかるよな IntelはARM叩いてる場合じゃないだろw
Androidのアップデートガーとか言い出したら、ATOM搭載して性能怪獣とか言ってたZenfoneとか完全に死亡だぞw
ASUSのスマホ部門はPC部門と違ってアフターアップデートしたがらないんだから
Intelは火消しに集中しろw IntelとかARMとか関係なく業界が一体となって問題解決に尽力するという流れになってるのに、
基地外のIntel信者は何意味分からないこと言ってるのかと >>885
頭がおかしいからに決まってるじゃん。
まともに相手にするだけ時間の無駄。 >>882
なるほどARMの言うことはとにかく信じろ、というのだからインテルの言うこともとにかく信じなきゃいけないね、
あれー？じゃあ最初からインテル叩いてるやつの主張なんて成立してないじゃんwww
ということはインテルの言い分を無視して叩いてた奴らはキチガイアンチインテルということだなwww
ほんとこのスレはアタマ腐ってるダブスタARM工作員ばかりだなwww >>885
それでは永久保存されているアンチインテル丸出しARM工作員のキチガイ言動を再確認してみよう
804名無し~3.EXE2018/01/03(水) 18:45:54.04ID:efprQZI1
Intelキチガイは、この件の火消しで忙しいようだな(笑)
・Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
なんか去年あたりから、この手の問題多いね、Intel
805名無し~3.EXE2018/01/03(水) 19:37:26.91ID:7rsOARW2
>>804
欠陥対応で最大30%の性能低下らしい。
最大30%の性能低下って実質詐欺だから欧米では集団訴訟確定だろうね。
806名無し~3.EXE2018/01/03(水) 20:00:31.70ID:LrKFbVyB
ARMガーガーガー↓Intel製SoCの構造的欠陥発覚
ものすごいブーメランが突き刺さった模様
807名無し~3.EXE2018/01/03(水) 21:08:39.77ID:3zVN1Kc5
>>804
これも独禁法強化を回避する為にインテルがわざとやってるに違いない（棒
808名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:39:07.44ID:qCYpO1dk
こっちがドッキンとするわ！
809名無し~3.EXE2018/01/03(水) 22:51:26.99ID:dhY8avHv
>>804
今日は全然見かけないと思ったらこれかw
>>805
終了の可能性が高いわなw
810名無し~3.EXE2018/01/03(水) 23:50:14.09ID:ma6h/aMm
VT-xの問題とモバイルクラスのPCなんて関係すらない とうとうキチガイが何言ってんのかわからなくなるくらいに狂ってきたな ところで今回のMeltdownの件でARMサーバも全滅したんじゃね？
と思って振り返ってみると、去年終わりにThunderX2でARMサーバだと言ってたカビウムがマーベルに身売りしてるんだよな
今から考えると、これってMeltdown問題でARMサーバがオワコンになるとわかったから身売りしたって話に見えるな GoogleがIntelチップのSpecpre、Meltdownの両方をほとんど性能低下なしで解決する新パッチを開発し提供したと発表
ttp://bgr.com/2018/01/05/meltdown-spectre-fix-google-patch-performance/
Intelの話はこれで完全鎮火しちゃうねぇ >>893
目の前の >>892 も読めないお猿さんは黙ってろって なるほどA15もA57もA72もA75もダメのARMは最低だな これ、結局のところIntelはしっかり責任を果たした上に性能低下もなし、
それにたいしてARMは
過去のARMスマホやタブレットが脆弱性あるまま放置して逃げようとしてるって流れになってるよなぁ
ARMマジ最悪だな >>883 >>895
これは確信犯と疑われても文句は言えませんね
米SECが動いたら上場廃止→経営的総退陣→身売りというケースも普通にありえます
>>893
こういうのはどんどんやるべきだと思います
日本ではなかなか難しいですがね >>902 みたいな必死にARMに都合の悪い話を無視しなきゃいけないキチガイARM工作員の親ってどういう気持ちなんだろうねぇ、、、
本当の意味で害虫を増やすことだけに人生を浪費したんだもんなあ
マジで負け犬だよな ところでARMの責任でスナドラ810以降のスマホを新品にしてくれるのはいつ頃かね？ >>892
お前、これで解決とかホントに思ってんの？ このスレは完全敗北が確定したARM信者がもはやスレタイすら無視して妄想だけでIntelを叩こうとするキチガイスレです
それほどまでにARMは終わってるってことだね >>882
お前、これで解決とかホントに思ってんの？ >>902
SECがコメント拒否してるから何かしら動いてるな。
これは組織ぐるみのインサイダーでアウトかもしれんね。
プロセッサーの脆弱性を認識後、CEOが27億円相当の自社株を売却
ttps://www.businessinsider.jp/post-159438 >>908
とっとと >>904 に答えろやキチガイ >>908
欧米は日本と違って甘くありませんからね
インサイダー取引での逮捕は日常茶飯事です ARM信者がついに現実を無視して妄想だけで語り始めてるなwww 結局使ってる携帯は答えないんだな
別に都合が悪いんなら答えなくてもいいけど答えられない理由くらいは知りたい などとキチガイARM信者はわけのわからないことを叫んでおり アメリカやヨーロッパでは、今回の問題は遅かれ早かれ解決するだろうという感じになってる。
それよりもIntelのインサイダー疑惑の方が報道量が圧倒的に多い。 >>914
確かに欧米ではインサイダー報道の方が主になりつつありますね
すでに米SEC動いているらしいという話ですので これが現実
大本のGoogleの発表そのものを否定してる記事は間違った記事としか言えないね
GoogleがIntelチップにおいてMeltdownへの修正をしても大きな性能低下は起きない、無視できる程度だと明確に発表
ttp://bgr.com/2018/01/05/meltdown-spectre-fix-google-patch-performance/
あーあ、Intel叩きであたかも大幅に性能が低下するようなガセネタを大量にばら撒いてた連中はこれで風説の流布で逮捕確定だな
今回の件は株価操縦を狙った悪意ある情報リークまで取り沙汰されてるから各国警察も容赦ない
Intel叩きしてた連中の書き込みは徹底的に調べ上げられるだろうな >>916
二つ目の記事は間違ってる
ARMでもA15、A57、A72、A75はMeltdownの影響を受けるとARM自身が発表しており、これは一つ目の記事にも記載されている
そしてGoogleが作った性能低下がほとんどない新パッチの記事の内容はIntelの話
ARMさよならだな >>914 >>915
インテルの一人負けな印象だよな。
株売らなければ大団円で終わってたのに。
>>916
5年以上前のパソコンやサポートが終わってるスマートフォン使ってる場合は早急に買い換えろということか。
>>917 >>918
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 アンチインテル丸出しのキチガイARM工作員はホント馬鹿だな
アホみたいに勝ち誇りながら >>916 みたいなお互いの内容が矛盾した情報を嬉々として貼ってくるんだからなぁ
スナドラ845もARM-A75コアがMeltdown該当で作り直しになるだろうし
こりゃARM終わったね >>921
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 ARM工作員は見るも無残壊れたテープになってるのは、それだけARMがオワコンで救いがないことの証拠なんだよなあ >>923
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 Intel基地外はなぜスマホの質問に返答しないのか >>926
早くスマートフォンの質問に答えなさいよ。 インテルは価格を吊り上げて売りたいのだからちょうどいいのでは Surface3(Atom x7+XMM7260)なら599ドルだったんだし今出てるSnapdragon835PCの予価と変わらんよ
選択肢に入れる価値があるかどうかはパフォーマンス次第 ここはノートPC板ではなくWindows板であり搭載製品は直接関係ない
すでにWOA発表されている以上スレは必要 スレいらないとか言ってるのは荒らしのIntelバカだろ Intel信者はワッチョイにされると自演がバレるもんなw >>928
中～上位 Intel
下位 Qualcomm
という位置付けになるのかな
ただ、PCを常時ネットに接続する必要性がよく分からない 新スレは「Always Connected PC」で立てるべき。
もちろんワッチョイで。
>>940
MSのマスターベーション。 >>940
このままではいつかスマホに浸食されてしまうからだよ Windowsのこれまでの歴史
オフコン・ミニコン「仕事の計算はワイに任せろ」
ワークステーション「専門の職種はワイの領分や」
DTPワープロ「仕事の文書作成はワイに決まりや」
Windows「よろしくﾆｷｰ 簡単な表計算とワープロだけだけど安いのでデスクに1台できまっせ」
オフコン・WS・DTP「なんだ玩具のような安物か、ワイらたちのように仕事に必須の高級専用機とは格が違う、せいぜい頑張りや」
そして10年後
Windows「安さと使いやすさで数がたくさん普及したでー、量産効果で安くて性能アップしたでー」
Windows「仕事の計算全て引き受けるで、ワークステーション化するでDTPもやるで」
オフコン・WS・DTPの専用機はほぼ壊滅
Windowsが主役となった
そこへ・・・
スマホ「よろしくﾆｷｰ 簡単なアプリ・メール・ネットだけだけど1人に1台ずついつでもどこでもおともしまっせ」
Windows「なんだ玩具のような安物か、ワイのような仕事に必須の高級機とは格が違う、せいぜい頑張りや」
歴史は繰り返す >>941
そのタイトルだとIntel製CPUも含まれる定義になるから、現行スレとは趣旨が変わってしまう ・Lenovo、Snapdragon搭載のWindows 10タブレット「Miix 630」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099931.html
「外部ポートは、USB Type-C×1、microSDカードスロット、オーディオジャックを用意。内蔵バッテリの容量は48Wh。OSはWindows 10 Sを採用しており、Microsoft StoreからWindows 10 Proへの無償アップグレードも可能。
北米での発売時期は、2018年第2四半期を予定しており、価格は799.99ドルから。日本での発売は未定。」
>>291のhpモデルとバッテリー容量は同じだね surfaceRTかsurface2のwindowsを入れ替える猛者出てこないかなぁ >>945
使用可能時間20時間以上ってすごいよね 10proにした時のバッテリー持ちを調べてみてもらいたい。 >>947
Windows10Sでもっとも軽い動画の再生だけをした時の、全く意味のないカタログスペックだからな
実効で一番お手軽で安価なのはatomタブにモバイルバッテリー、これがあまりにも、鉄板過ぎてARMの存在価値がそもそもない >>949
いやいや意味有りまくりだから
Atomのタブなんてカタログで10時間、実使用で4時間とかだからね
実使用で10時間使えてもかなりすごいよ >>950
キチガイのお前の中の脳内atomと違って世間のatomタブは余裕で実使用で8時間や10時間とバッテリーが持つんだがな
そんな製品が三万円で買える
ほんとアンチインテルのARM工作員は嘘ばかりの詐欺犯罪者だ
ARMはここまで落ちぶれたんだな ARMの脆弱性のあるコア設計により全世界の大量のARMデバイスが危険な状態に晒されている
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
なんとSnapdragon845も該当 >>951
ならその持つマシンのカタログ情報見てそれと同じ割合で減らせばいいじゃんww
頭悪そうww
ちなみにカタログ10時間で実使用4時間って言われるAtomタブはサーフェス3ね。 Atomのカタログ値は信じられる！！
ARMのカタログ値はウソだ！！
とか実機が世の中出回ってないのに言っちゃう痛い人なのかな？ >>953
>>948 >>949 の意味が全く理解できてないバカ乙
ARMはほんとオワコンだな ちなみに >>953 はSurface3についても捏造ネガキャンやってる犯罪者なので明確に指摘しておく
ソフトバンクアイティメディアの記事
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1506/25/news037.html
Surface3でも9時間以上バッテリーが持つことを、ソフトバンクアイティメディアが記事にしている
言うまでもないがソフトバンクは現在ARMを保有している企業なので
上記に対してケチをつけるなら、それはARMのすべてに対しても信用できないとケチをつけることに等しい
はい完全論破
次 ちなみに
これは「surface3 バッテリー 時間」でクロス検査して個人が書いたものを上から選んだだけな。
その次の人は実稼働6時間って書いてるね。 論破とか言ってる恥ずかしいのは置いといて次スレ作るよー どのスレにも攻撃的なキチガイっているもんだな
>>960
どんまい Atomが終わって席空いてるからARM期待してるぞー！ サーフェス3のラインがARMで復活してくれると嬉しい >>959
キチガイアンチインテルのお前が必死にインテルを叩くためにかき集めた話なんて
実際には図り方が間違ってる、変なバグったアプリがずっと裏で動いてるなど
ソースとして全く不適格ということがよくわかるな
だからお前は周囲からキチガイと言われ続けるんだよ ググって上から二つ選ぶとかき集めた事になるらしいぞw キチガイアンチは必死に何度も参照して拡散しまくるからな
典型的なフェイクニュース拡散犯罪の手法 という壮大なワッチョイ入れさせるための自演をしてる奴がいる、と
この板に限ったことでもない話で
複数回線持ってるARM工作員にとってはワッチョイが入ってるほうが都合がいいってことがよくわかったな ワッチョイ入れたとこで荒らす奴は荒らす
今だって隠す気ゼロ
荒らしがより活気付くだけ あとワッチョイ入れると(荒らし以外の通常の)書き込みが減る
スレの勢いが減る
荒らす奴の狙いはそこ インテル自身がこのレンジを放棄したのにインテル信者って何がしたいいんだろうねw 立て直し賛成はとうぜんなんだが、今回の場合、デメリットが大きい気もしないでもないのが、スレ立てを躊躇させる
デメリット⇒本スレ（ワッチョイあり）と荒らしスレ（ワッチョイなし）に分かれた結果、荒らしスレがひたすら風説の流布状態になるのが、このスレのキチガイの場合見え見えなのがなんとも… 現実には
ワッチョイなしスレ：ARMを正しく評価できる(もちろん批判も含む)人の集まる生産的で建設的なスレ
ワッチョイありスレ：キチガイアンチインテルARM工作員のガセネガキャン情報が垂れ流されるだけのオナニー犯罪スレ
になるのが目に見えてるけどな あまりにも悲惨なARM版Windows
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html
> HDBENCH自体の起動は問題なかった。
> そして、ALLボタンをクリックしてテストを実行。
> ただ、CPUのテストは、Integer、Floatともにエラーが出て動作しなかった。
> CPUを直接叩くようなものなど、命令によってはバイナリ変換で対応できない場合が
> あるのかもしれない。
> PCMark 8はインストーラは実行できたものの、インストールに時間がかかりすぎて断念。
> インストールが5分以上経過しても終了しなかったため、時間がなくなってしまった。
> バイナリトランスレーションを経て実行される影響もあるとは思うが、
>さすがに、ここまで遅いのは気になった。
> CIHENEBCH 11.5の32bit版は、プログラム自体が起動しなかった。
> ちなみに、確認のため64bitアプリを起動してみようとしたら、
> 当然だが「This app can't rin on your PC」とエラーメッセージが表示され、
> 起動しなかった。 >>987
確かに。
結果的にではあるがワッチョイなしスレのみにしておくべきかもな。 ワッチョイありで立て直そうと思ったらNGだった
>>993-999の人、スレ立てよろ もしもどうしても立てるなら、【ワッチョイあり】とスレタイで明記しろよな >>996
肝心の値を公表しないベンチは詐欺だから。 つまりほとんど情報出さないとにかく問題ない性能は落ちないと言いはるばかりのARMやクアルコムは論外以外の何者でもないってことだな
全世界がARMをとっとと捨てていこうとしてるのも当然だな 1000なら全世界のSpectre、Meltdownの影響を受けている莫大な数のARMデバイスに対してARMが責任持ってアップデートを提供する、いやしろ。少なくともインテルはそこまで責任を果たしているんだからな このスレッドは１０００を超えました。
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