【田】Windows10 Part128
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
大アプデ始まったんか 今日はインジケータ付きっぱなし どのブラウザもガタガタ >>808
大きいボタンとか不評だからスクロールバーから小さくしてるのでは？ >>830
不評な大きなボタンとかは80×80とか必要以上にでかいボタンだろ？
ボタンはだいたい30×50くらいであれば十分押しやすい
スクロールバーはページを見ながら目を離しながらドラッグすることになるのと
すぐ近くに窓サイズ拡縮判定とページのクリック判定が側にいるため
細いと操作ミスや誤クリックの原因になる
シークバーも同じくすぐ近くに停止・音量・設定ボタンがあるため
無動である程度太くないと誤クリックが頻発する
ピョコピョコ動くニコ動シークバーはダメな見本 youtubeも判定範囲がわかりづらく不合格 >>831
スクロールバーのクリックしやすさは自分が最大化でブラウジングしてたりマウススクロールしてたりといった理由でわからなかったが、シークバーというので納得した
気を使わないとうまくいかないだね 我慢できんから今回も先にやっちゃいたいんだけど可能？ スクロール動作はマウスの真ん中コロコロかスペースバーかタッチでやる人が多いのでは？
PageUP/Downを使う人もほとんど見ないが
「スクロールバー」をいちいちクリックして使ってる人って本物の初心者でしか見たことないよ。位置さえ分かればいいのだから大きさはどうでもいい そもそも細目のEdgeのスクロールバーでも十分だしなあ >>834
このスレを全レス表示にして400のレスの位置までスクロールするのに
スクロールバーを使わず何秒でいけるか試してみ？
本物の初心者しか使わないというスクロールバーならこれくらいの速さだけど
https://i.imgur.com/CXzrMhZ.gif
ぜひもっと速く表示する操作方法を見せつけてほしい 勝手に大型アプデしないでほしい
PC使うけど火曜日と水曜日は外回りで忙しいから
土曜日か日曜日ぐらいにするから自由にできるようにしてくれ >>837
> スクロールバーを使わず何秒でいけるか試してみ？
ええ〜その条件だけでいいならCtrl+Fからの400やっちゃうけどいいのでござるかぁ？
条件の後付けや追加のお題は無しでござるよぉ？
https://i.imgur.com/2cjtQat.gif >>620
NECだが同じ症状、ちなみにフリーズ&再起動のくりかえし
サブの7がメイン状態だぜ アプデくる度にディスク使用率100%になるのマジ面倒
しかも明日は大型アプデみたいだしまともにPC使えないんだろうな スクロールバーくらいならレジストリで太くすればいい
大型アプデでリセットされるかもしれんがぐちぐちいうほどのことでもない
今時は他のOSも細スクロールバーが多いしWin10は太いほうだろ >>839
片手でやろうとしたら
・マウスから手を放し
・視線をキーボードにやりctrl+F、400と打ち込む
・再度マウスに手を戻す
という邪魔くささがあるね
もちろん単語のない画像がズラズラ並ぶようなサイトでは使えない
アイス食いながらマウスのまま素早くできるスクロールバーって
やっぱかなり有用な機能なんじゃね？笑 >>842
スクロールバーが細い他のOSって例えば何？ >>843
わあい案の上条件後付けラッシュだあｗ
片手<両手でやりゃええやん
視線を<目視しないとホームポジション取れんの？
再度マウス<ぶっちゃけそのままSpace(+Shift)で移動します
画像がズラズラ<インクリメンタルロードで先にスクロールできないポヨ〜
アイス食ってる時は確かに役に立つわ（笑）
>>845
だからなんでそう自分に不利な条件で挑んでくるのｗ
https://i.imgur.com/LefgFLu.gif
片手でアイス食いながらマウスぽちぽちしてるだけの使い方なら
ぱちょこん捨ててタブレットにした方がええんでない？ >>846
ていうか、限定的な状況でしかうまくできない方法って意味なくね？
スクロールバーだとほぼ万能で、
唯一弱点といえばページが非常に長い場合にバーが縮んで掴みにくいくらい
(俺が作るならバー縦幅は横幅の2倍以下には縮まないように作るけどな)
結局スクロールバーは初心者用どころかあらゆる場面で使える有能機能なのでは？
タブレットなんて腕の移動距離がでかいわ
腕浮かせてないと上の方押せないから疲れるわ
画面がいちいち手で隠れるわ
押しやすさを重視したら画面が斜めになるわで
手首から先だけで操作できるマウスより操作性かなり悪くね？ >>834
こいのは初見だけど
ここまで擁護しないといけないのか。
バーあった方が断然やり易いだろ？
なにせ、ワイヤレスマウスで片手やると。 >>848
相変らず解決されたことは無視して当たり引くまで有利と思われる条件を垂れ流す方針なのねｗ
「他の方法で何秒でいけるか試してみ？」と煽って負けた後には汎用性の主張をするしかないよね
おちょくってるだけだからぶっちゃけスクロールバー万能論にたいして異論は無いんだけど
> 限定的な状況でしかうまくできない方法って意味なくね？
こーゆーこと書いちゃうから駄目なのよ
キミの言葉を借りるなら
「ページ全体が表示されていてかつ見たい位置がある程度特定できいて
かつ片手でアイスの摂取に夢中でおじゃるという"限定的な状況のみ"スクロールバーが最適解」
という話もしないといけないからね 他にもマウスミドルクリックで出せる矢印モード？ってのもあったね。横スクロールはこれが便利
>>837
自分が2chのログを遡るときは Shift + Space キーだわ。慣れてるのもあって任意の場所で止まりやすい
スクロールバーをぐりぐりする人を否定はしないよ。できるようになってるんだから好きにすればいいｗ >>850
いや全然負けてないわけだが？
少なくとも400に飛ぶって検証方法は
>スクロール動作はマウスの真ん中コロコロかスペースバーかタッチでやる人が多いのでは？
って書いた奴にじゃあそれらの方法でこの作業を素早くできるか？って例だし
「スクロールバーはもはや位置を知るもので操作するものではない」って主張の反証だから
お前の方法も欠点だらけで今回の検証方法では素早いってだけで
いちいち他の条件つけないでとまで言わなきゃ通用しないもんだろ？
少なくともスクロールを必要とする時にはまずページを開く操作をしているわけで、
その時の持ち手はマウスだろうしな
ページを見て回っている時にわざわざもう片手をキーボードに構えてる奴なんてあんまいねぇしな
片手でマウスしている状態を限定的と言うのは明らかに無理があるってわかんねぇの？ >>851
残念ながら中クリックはリンクの多いページでは
リンクを別窓で開いちまうからわりとイライラする場面が多い
画面全体がリンクだらけみたいな番組表みたいなとこでは特にな
てかお前はさっさとスクロールバーを使わず素早く1000行中400行目に飛ぶ方法を提示しろ
誤魔化してんじゃねぇぞ 性根の腐ったいいがかりに付き合う必要はないのだが、
そもそもなんで400行目に用があるんだよ
ピンポイントで400行目に用があるってことはなんらかの議題でアンカーついてんだろ。それで飛べよｗ とこちらも根性の悪いレスをしときますかね マウスのコロコロはロジのフリクションフリーが良いなあ
コロコロがずーっと回り続けてくれるやつね 面白い議題だけどスクロールバーが一番ダメなのは、ほんのちょっとだけページが切れててOKボタンが押せないような時ね
ほんのちょっとなのにバー掴みに行くのは誰しも嫌だろうw >>855
>「スクロールバー」をいちいちクリックして使ってる人って本物の初心者でしか見たことないよ。
こんな言い回しをするような人が一番性根腐ってると思います。
べつに400行目は単に長いページの中間らへんっていうだけで特に意味はねぇよ
むしろ400行目に用があることに固執すること自体が無意味
お前の挙げたタッチ操作・ホイールコロコロ・スペースキーで
1000レス中の真ん中らへんまで何秒かかるかってことを理解させるためだよ
結局それらではスクロールバーの素早さタイトさには勝てないってのは認めざるを得ないわな？ >>857
ほんのちょっとなら迷わずホイールだな
長いページでアバウトにスクロールバー操作して
あとちょっとだと感じたらホイールでいくのが効率いい >>858
アンカー、ショートカット、ブクマや検索が最もドンピシャだろ。何がタイトだよバーカバーカｗ
お前は一生スクロールバーだけ使ってろ。俺は全部使うけどな！ ようやく8.1から10にしたがedgeゴミ過ぎ
爆速だのなんだのかかれてるがクソ不安定じゃねぇか
削除してやったわこんなゴミを金かけて作ってるMSはアホだろ セキュリティがばがばかつRAMも使えない癒着ブラウザだからな >>857
そういうときはスクロールバー使わなければいいということもわからない池沼ですか？ >>850
また自分が勝つために条件を増やしたのか（驚愕）
>いちいち他の条件つけないでとまで言わなきゃ通用しないもんだろ？
いちいち条件を増やさなければ勝てないスクロールバーの間違いでは？
>お前の方法も欠点だらけ
欠点をあげつらおうとせっかく出した追加例題をあっさり解決されちゃったのについてコメントは？ｗ
もう間抜けな追加例題を提供してくれたおかげででキーワード検索慣れしていなのがバレバレ
きっとページからキーワード探すのにもスクロールバーぐるんぐるんしながら血眼であちこち一生懸命探してるんだろうねえ…
>ページを見て回っている時にわざわざもう片手をキーボードに構えてる奴なんて
まあスクロールバーに頼りきりの超初心者ちゃんだとそういう感覚なのも仕方ないよね
PCの場合ブラウザ見てるのって何かの作業をしながら調べ物をしている時だから
アイス食ってる時以外は普通にキーボードに添えてるわ
てかマジでPC捨ててタブレットにしろって
2chMateとか「スクロールバーでなきゃ400スレに直行するという限定的な操作ができないﾑｷｰ」とか言ってるのが馬鹿らしくなるほど便利だぞ >>861
すぐ上のレスすら読めないんだな 馬鹿だねぇ
で、俺はお前の「スクロールバーなんて初心者しか使わない」って主張を崩しただけだからな
誰も他の方法が有用ではないとは言ってない よって的外れ
べつに2ちゃんでなくてもコメ欄がクソ長いサイトはあるし
前回見た時あのへんだったという場所の記憶で探すこともある
結局自らがスクロールバーより素早い方法を持っていない癖に大口を叩こうとして
gif撮影して一発で反証するスキルすら無いお前は2ちゃんに書き込むのは向かない稚拙さだ。
タイトの意味も知らなそうだな？(わらい) 数ヶ月ぶりにWindows板を訪れたんだが、スクロールバーなしで400のくだり前も見た…
スクロールバーはShiftクリックが最強 >>865
完全に上位互換の方法を示したならいざ知らず、
いちいちキーボードに手を移すような面倒な方法しか示せないようじゃ甘いね
強火チャーハンでさっさと作るチャーハンに対して
いちいち油入れて固めに炊いて具材もチンして卵先混ぜして・・・と
手間かけて柔らかいご飯じゃ無理だから！と条件まで増やした方法を提示するようなもん
キーワード検索できるもんは当たり前だがそうするよ
問題はキーワードになる語が何十個も出ていてその中から探すのもうんざりする場合、
以前見た画像などキーワードで調べられないものを探す場合
お前の方法じゃ全然ダメってことだよ
>まあスクロールバーに頼りきりの超初心者ちゃんだとそういう感覚なのも仕方ないよね
>PCの場合ブラウザ見てるのって何かの作業をしながら調べ物をしている時だから
>アイス食ってる時以外は普通にキーボードに添えてるわ
おw言い切ったな？www 何人にリサーチしたか具体的な数字言ってみろよ
まるで他人のスタイルを知らずに言い切ったのなら馬鹿丸出しなわけだがwwwww
タブレットなんて寝転びながら文字をまともに打てないようなもんいらねぇよ
夜は基本リクライニング倒して寝転んで台の上のキーボードをブラインドタッチだからな
タブレットじゃまず不可能だよ そんな体制で高速入力とか >>867
バーを掴むのに位置修正時間が段違い
俺手首の動きだけで画面の端から端まで移動できる速度にしてるからな
ものすごく遅い移動距離のマウスなら細くてもいいかもしれんが スクロールバーが細いと掴みにくいと文句を言うくせに、ボタンが大きくて押しやすいと文句言うし >>873
普通画面右半分と左半分に通常ブラウザ、右半分に専ブラ置いたりで全体使うだろ
最近じゃ左上にアベマ垂れ流し左下にブラウザ右半分に専ブラとペイントソフト切り替えとか
かなりヘビーな使い方してるが >>872
そりゃあこんな表示数スッカスカで余白まみれのでっかいボタンはいらんだろ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/digimaga/20150812/20150812161751.gif
いいか？押しやすいかどうかはちょろっとアバウトに動かしたときのマウスの最低移動距離によるんだ
縦横が20pxあればちょろっとアバウト調整で捉えられる
それ以上大きくてもサムネとか他の要因がなけりゃ無駄ってもんだ
スクロールバーやシークバーは8〜12pxしかないものは
アバウトに動かしたら行き過ぎる可能性が高まるからダメなんだ
このへんの操作性と利便性を考えずタッチパッドのカーソル側(指)が大きい判定範囲に合わせるから
マウスで使いにくいものになる
そもそもタッチパッドに最適化したものはボタン範囲を大きくする必要があり
表示数が少なくなりいまいちでしかない >>870
例えが絶望的に下手過ぎるて前半無視するけど
> 問題はキーワードになる語が何十個も出ていてその中から探すのもうんざりする場合、
> 以前見た画像などキーワードで調べられないものを探す場合
> お前の方法じゃ全然ダメってことだよ
うんうん、ページ中の位置を知っているという限定的な状況（もはや検索ですらないｗ）でない限りスクロールバーでも全然駄目だねそれｗ
もしかしてスクロールバーって欠点だらけかな？
>おw言い切ったな？www 何人にリサーチしたか具体的な数字言ってみろよ
>>ページを見て回っている時にわざわざもう片手をキーボードに構えてる奴なんてあんまいねぇしな
うーん言い切ってるのなら自分から証拠を示さなきゃねえｗ
>タブレットじゃまず不可能だよ そんな体制で高速入力とか
もしかしたら部屋にこもってばかりで知らんのかもだが
スマホ世代のフリック入力はマジで化け物じみてるぞ？ 俺にはあれは無理だわ >>876
ある程度はレジストリいぢりゃ調節できるんだよ
Win7とかの頃は画面のレイアウトの設定内でできたけどな
問題はOSに依存しない独自のほっそいスクロールバーから変えられないアプリやブラウザ
シークバーについても変更不能 >>878
位置を知ってなくても日付を覚えてる状況はかなり多いぜ？
2日前に見た気がするから10月16日あたりを探そうとした場合
おまえが検索で「けんさくばーだして10がつ16へんかんっと」とやってる間に
俺はとっくにたどり着いている やっぱお前詰めが甘いなw反論も煽りも下手だしw
>うーん言い切ってるのなら自分から証拠を示さなきゃねえｗ
ニコ生等で手元出し配信を10個くらい見てきましょう
はい、左手は垂らしていたり肘をついている人がほとんどです。
>もしかしたら部屋にこもってばかりで知らんのかもだが
>スマホ世代のフリック入力はマジで化け物じみてるぞ？
はい、寝転びながら画面見ながらフリック入力する具体的な体制を示してくーださい
ちな、タチパヘビーユーザーでも入力はやりにくいと言っておりましたっと
特に誤タッチの修正がうざいとのことね やっぱ無知なんだな 自分はホイールのスクロール量を「12」に設定。ミドルクリックやスペースバーも多用するのであまり気にならないなぁ。>>スクロールバーの幅
トレードオフがあることは十分承知だけど、chromeが採用してるようなフローティング(オーバーレイ)スクロールバーが好き。
自分の環境では以下の挙動をしていて邪魔にならずほぼ不満を感じない。
・通常: 非表示
・スクロール操作後数秒間: 6px幅
・ポインタをレンダリング領域右端約40px以内に近づける: 16px幅
・shift+クリックは効かず(´・ω・｀) スクロールバーの幅はレジストリで太くできるだろ
自分も何回かエクスプローラーのツリー操作でスクロール幅が細くてうっかり特定のフォルダを
別のフォルダへ放り込んでしまってあれどこ行ったみたいな事が何回かあったから
レジストリの値を弄ってスクロールバーの幅をちょっと太めに調節してる
具体的にはタスクバーの検索欄に「regeditと」打ち込んでレジストリエディタを開いて
[HKEY_CURRENT_USER]￥ [Control Panel]￥ [Desktop] ￥[WindowMetrics]
の中の「ScrollWidth」をダブルクリックしてそこの値を自分は-315へと変更してる
何かの拍子で元へ戻ってしまった時のため一応メモ帳などで新規テキストを作成して
その変更した値は控えるようにはしている スクロールバーって画面を上下にぐりぐりたどるやつだろ？
あれ出しっぱにする方法ってあるの？
office2013にしても余計なアニメーション効果が多いのに閉口してるんだわ エクスプローラのスクロールバーは別に細くないんだけど
Edgeのがほっそいんだよなー なんだかこのごろタスクバーが固まる。スタートキーとかも効かなくなるし。
イベントビューア見てみると一日３００回ぐらい発動してるエラーがいくつかあった。
警告, ID:201, DeviceSetupManager, Windows Metadata and Internet Services (WMIS) への接続を確立できませんでした。
情報, ID:1001, WindowsUpdateFailure3
特に二個目が重要。Updateの更新履歴を見ると「インストールに失敗」が延々と続いてる（一ヶ月くらい。その前は知らん）
「更新プログラムをダウンロードしています 0%」で止まったまま一ヶ月ちかくID1001を吐き続けるてたらしい。
ちなみにそのID:1001はタスクバー(エクスプローラ)のフリーズとおそらく関係あり。
調べてみてWindows Updateのリセットを試してみたけどうまくいかなかった。
誰か助けて 常時太いスクロールバーは邪魔だったので歓迎
マウスを近づけた時だけ太くなる方式で統一してくれ 先日の更新以降
IEが突然切れてネットも満足にできない
再起動を繰り返してばかり
タブレットは同じ回線で支障なし
マイクロソフト最悪 >>882
fastの人にはほとんど行き渡った模様 何が何でもスクロールバーを使うスレになったな
・スクロールバー
相対位置、特に3/4とか割合で移動するのが得意。でも「だいたい3/4」でしかなく不確実
・マウスホイール(タッチパッド類も含む)
小さい移動量で微調整が得意。ちょっと進みすぎて微量に戻るとかは最高
・キーボードのPgUp/PgDnやHome/Endとアローキー
それぞれ絶対量が決まっているので決め打ちで良いときは確実。効かない場面がちょいちょいあるのが不便
・Ctrl+f
そりゃ分かってれば一番確実。キーワードを記憶違いしてたら時間の無駄遣い。
これで3行だけスクロールとかできたら修行僧 SPCEキーもしくはSHIFT+SPACEをよく使うな
PageUP/DOWNはポジション崩れるから 手が汚れてるとか塞がってる時に、
小指でSpase（＋Shift）はけっこう重宝する
PageややHomeや矢印キーはキーボードによって場所が違ったりFn同時押しだったりするのが面倒でね。何十機種も同時に使ってると自然と使わなくなる 自分はデスクトップ画面のショートカットアイコンが必要性のわりにやたら無駄にデカすぎるように思えて仕方ない
なので HKEY_CURRENT_USER￥Control Panel￥Desktop￥WindowMetrics内の
IconSpacingの値を1500に対して縦のスペースを詰めてIconVerticalSpacingの値を945に設定してる
デスクトップアイコンの大きさはアイコンのどれかをマウスで選択したたままCtrl＋マウススクロールで微調整できる
アイコン縦に10個か11個くらい置けるくらいの大きさが良いように思う
デスクトップアイコンなんて多少小さくても、まずクリックミスなんてしないし
むしろアイコンは小さめな方がアイコンも多く置ける上にデスクトップ画面の見た目もスッキリするように思う >>894
SPCE (+SHIFT)はアプリによって使えないから ahk使えよ
無変換＋QEでPGUP/DN
無変換＋JKLIでカーソル移動
無変換＋Wでアクティブウィンドウをモニタ1<->2間で移動
こんなの世界の常識だぞ いろんな使い方あるんだなあと感心するし勉強にもなるわあ
んでもwin10がクソって認識は間違ってないよな、な？ あと、スクロールバーの機能向上版で、クリックした位置にノブが一瞬でジャンプするのは別格。似て非なるものでこれは優秀
いちいちつまんでから移動などという2ステップでアホな真似をさせるUIは愚かだからM＄は標準の仕様を考え直すべきだな
昔ながらのスクロールバーは糞なので改善すべき
>>897
そんなアプリは使わなければいいと思う。例えばメディアプレイヤー系でスペースでPauseに設定できないのはゴミだし、ビューワー系でページ送りできないのもゴミ >>886
俺の場合、MSに教えてもらって
https://sway.com/Hot3Lxj2CTtH5a1n
ここの1〜6までやったけどダメだったので
クリーンインストールした > クリックした位置にノブが一瞬でジャンプするのは別格
バーをShift+クリックのOS標準動作デスネー >>903
それを標準の挙動にしたいんだけどregにありませんかね？ 今回は降りてくるのが遅いなぁ＞大型アプデ
もしや前回のCUの時、約一か月後に再インスコし直したのが原因とか？
時間のあるうちにさっさと導入してしまいたいんだけど
とりあえずここからツール落として実行すればfall creators updateは適用になるのかな･･･
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10 今度のedgeは勝手に落ちるのではなくOSそのものが落ちる仕様だと面白いんだが・・・ >>905
Windows10Upgrade9252.exeはCreators Update用
しばし待たれよ FlashPlayerのアップデートがWindows Updateから来ないぞ
最新版はEdge（埋め込み - Windows 10）- ActiveX 27.0.0.170だけど
You have version 27,0,0,130 installedのままなんだけど
27,0,0,159 も10月11日に有ったはずだけど、飛ばされた マイクロソフトの10月10日頃の（緊急）更新プログラムも関係してたという
「WPA2の脆弱性「パッチで対応可能」 Wi-Fi標準化団体が見解 >>901
昔ながらのスクロールバーでもShift+Clickで移動するだろ？ 補足：「NETGEAR、WPA2脆弱性問題の対応ファームウェアを公開」
アメリカ系メーカーは速い、これが中華だったら日本語から変かもしれん メディアクリエーションツールでISO焼いてUPしたら、１７０３やんけ
バージョンくらい書いとけ あほなんか >>916
俺の落としたツールには書いてあったぞ
バージョン10.0.16299.15 >>916
プロパティ開いて詳細タブ見りゃ書いてあるだろ・・・ HOME END ↑ ↓ をよく使うけけどスクロールバーなんてめったに使わないぞ？ >>918
> >>916
> 俺の落としたツールには書いてあったぞ
> バージョン10.0.16299.15
アホかよ バージョン10.0.16299.15ってビルドバージョンだろうがｗ
ISOのファイルバージョンの事聞いてるんだろ？ 俺の .exe も
製品バージョン 10.0.16299.15
て書いてあるな >>922
アホですまんな
てっきりツールのファイルバージョンかと思った
ところでISOのファイルバージョンって何？ 今末尾15なんだけど無理に10.0.16299.19にしなくていいのかどうか
更新プログラムチェック入れても降りてこない（Defenderの更新だけ http://faq.mypage.otsuka-shokai.co.jp/app/answers/detail/a_id/290888/~/%5Bwindows10%5D-fall-creators-update-%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%882017%2F10%2F10%E8%BF%BD%E8%A8%98%EF%BC%89
なんか、アメリカ時間の10/17らしいよ。ｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
