Windows 10 on ARM Part6
WindowsにARMの路線はない。
少なくともApple同様Intelプロセッサーより圧倒的にスペックが高くないと
入れ替えは起こらない。
Windowsではこの路線で発展することなく終わる。 マイクロソフトじゃ無理なんだよ。
スペックや仕様を厳密に決めないと
ハードメーカーも手を出せない。
今までの惰性レベルで作ったところで取捨選択ができないので
うまくいかないのは確実。
スレは不要です。 独自armでどこまで追い付くか。
x86資産、x64資産をどれだけ引き継げるか。
android アプリはどれだけ取り込めるか。
win10uiをどこまでモバイル用に最適化できるか。
ハードルが高い。apple に勝てるのか。
945 名無し~3.EXE sage 2020/11/21(土) 19:16:11.86 ID:aY9OW0Ve
クアルコムが頑張ったとしてwindows が選択されるのか。
iOS資産がありロゼッタ2もあるmacos11とどう戦うか。
android アプリが動くモバイル用windows を作らないとノート市場でも負け始めるのでは。 Windows10じゃ無理でしょ
Appleの方はアプリのコンテナ化で
IntelコードとAppleSilicon兼用でおこなれている。
IntelのはRosettaで同等レベルの実行速度で
今後はAppleSilicon向けに最適化でさらに速度を上げていく路線。
Windows10でそういう話もなければ単に落ち目っていう理由で
方向性もなく単にARMでX86コード動けばレベルじゃ話にならんでしょ。 >>6
市場で言えば、ビジネス機の主流がどこにあるのかで決まる。
今のWindows10は過去はスリムタワーと呼ばれるモデル
現在は超小型デスクトップにシフトしている最中である。
よってプロセッサーの主流は型番にTやUがつくのがメインになる方向。
ゲーマー用の爆熱CPUや規格外の大きさのグラボの路線ってもうないんだよ。
デスクトップ用プロセッサーが規模縮小に向かうとPC全体で言えば
部品の生産も落ちていく。よって自作PCもここ10年くらいでおさらばってところでしょうな WindowsはMS-DOSから引き継いだEXEファイルが足引っ張ってるのよね。
単一バイナリだからx86用とarm用を分けなければならない。
つまり利用者がインストーラを入手する段階で、どっちなのか理解していなければならず、
Macのように複数バイナリを１個のパッケージにしておいて、システムが最適な方を実行するような仕組みをとることができない。
だからx64もダメ、WinRTもダメだったのよ。 >>9
そんな事で困るのは初心者だけだから関係ないよ それを解消するためのMicrosoft Storeなんだけどな
まぁ、何というか、なんだな… 次世代アプリパッケージMSIXとやらは
問題を解消しないの？ ARMの良さがわからん
低電力なだけでしょ？
アップルはスペック高くしてなんとか戦えるようにしたみたいだけどマイクロソフトが無理矢理この市場に持ってくるかは甚だ疑問 >>14
AppleはARMではない。
改造しまくっている独自仕様です。
多分行列演算器だと思うが機械学習用のNeural Engineなど今後差が出てくる分野かと
業務ソフトで冗長的な作業の自動化などが考えられる。
この手の当たり前になるとWindowsでは太刀打ちできないだろう。
モバイル端末でGTX900番台相当が初めから入ってるだけでもかなり魅力的でしょ
２０時間動くし
来年か再来年には稼働時間が1日超える。 x86はソフトウェア資産や互換性でここまで来たんであって
業界がワッパに優れるARM移行が進めばMSも本腰入れてやらざるを得なくなるだろうよ 現物すらないWindowsでは僻みにしか聞こえないね。
このまま落ちていくと思うと可哀想だね。 昨日見つけた記事
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/2012/25/news081.html
あくまで予想だからなんとも言えないけどアップルみたいに一般家庭のPCをARMでってのは考えてないみたいだな
てかARM Windowsが2017年頃に構想されてたってのが驚き ロードマップやらしっかり詰めて作ってないと
マイクロソフトに成功はない。
プロセッサーメーカー側がx86コード動くように小細工する程度でしょ。
この路線で大幅に性能が上がるとは思えんけどな アップル信者はWindows使いたいからARM Windowsがでるように思ってるかもだが上に上げた記事を読むとサーバー向け（それもアマゾンとかグーグルとか向け）のARM開発だから一般層にARM Windowsが配布されるかというとたぶん無い
どうしてもARM Windows使いたいならそのサーバーを使うかサーフェスプロX使うかしないとね >>２４
Apple「うっさいばか」
Google「うっさいばか」
Linux「うっさいばか」 マイクロソフトがこれまで作った製品（周辺機器を除く）
Zune
Kin
Xbox
Surface
それなりに成功したのはXboxくらい。SurfaceはDellやHPと同じレベル。 マイクロソフトが考え出した独自コンセプト
Active Desctop（笑
Microsoft Bob（爆笑
画面タッチ（・・・
来年は2画面PC（さあてどうなるかw UIが作れないマイクロソフトでの問題点
マウス操作を前提とした設計であるため、
ウインドウの閉じるボタンやタスクバーでのボタン操作でミスるとイラつく
高解像度かが難しい。
現時点でそういう問題があるのでキーボードとマウスを廃止すると結構ハマる。
他、トラブル対応
トラブルが多いWindowsでは起動に失敗した際に
どうリカバリーするかの対応もゼロから作りなおさにとハマる。
現時点でのマイクロソフトとしてはハードルは高いと思われる。 ちなみに現時点での右クリックは同じ場所の長押し
ドラック＆ドロップとかマウスオーバーがないので
かなり詰めて作らないとうまくいかない。
だからと言って、マウスを携帯させるようなことになると速攻ど終わる。
マイクロソフトの作りだとWindows８同様作り込みが足りないので
製品そのものが出ても即死の可能性はかなり高い。 画面タッチは画面スクロールはめちゃくちゃ便利だからやってみ
surfaceくらいの端末での補助操作としてはかなり良い
メインの操作にはできないけどね >>38
ない。
比較的貧乏人の集まりなので廃棄処分でデッドストック品狙い。
定価でも買うような連中がたくさんいなと成り立たない。
Microsoft製品にそこまでの魅力はないよ。 熱狂的なWindows信奉者はダウンロード版や発売日に配達され簡単に手に入る、新型Windows OSの真冬の深夜発売イベントというなの教団集会に前日から並ぶよ だって俺たちはWindows信者だから
iPhone？みんなが使っているという理由で買うなんて、なんて思考停止の連中だろう
パソコン？もちろんWindowsさ！だってみんなが使ってるからね！ そういう、みんながプレイステーションやサターンで遊んでいるときに3DOを買ってみんなうちじゅうなんでもNational！って歌を歌っていると自然と涙が流れてきちゃう、そういう人生はそろそろ卒業してもいいだろ Windows信者「iOSとかAndroidとか、みんなが使っているOSを使いたくない人間がいることを理解した方がいいよ？」 >>42
信者なんていないよ
Windowsの調子が悪いってのは周知だし
だましだまし使っているだけ。
そんな奴らは初めから冒険しない。 新OSなんて、ダウンロード版が無かった当時ですら発売日に配達されたのにな PCXは知らんけど、車のスマートキーは5年ちょい経ってもまだ普通に使えてるな
しかもメカニカルキーは内蔵してるし、電池切れてもエンジンかけれるという至れり尽くせり
なんでバイク用のスマートキーは同じように作れなかったんだろ．．． >>42
iPhone使いを笑うWindowsユーザーは本当に笑えるよなあ 自治体と教育機関のシェア争いはChromebookとG Suite for Educationが勝利だってさ。
教育IT「GIGAスクール」の “実質勝者”Googleの衝撃データ……「対象自治体の半数を獲得」はなぜできた？
https://www.businessinsider.jp/post-229866 権限のある担当がWindows信者じゃなかったから アメリカでもすでにそろえたばかりの教育機関用のMacをWin信者の教育担当に変わった途端、WindowsPCに置き換えられて、納税者から怒られたことがあったな 今年四月からの中高生が一人１台のiPadだね。
iPadで育つとiPadしか使わない
社会人になるのが2024年の4月。
MacとiPadの世界に急速に切り替わるのだろう Windows8端末が入れ替わるのが2022年
マイクロソフトがレガシーなWindows10を捨てるタイミングで
OSを刷新するなら2022年、アナウンスするタイミングは2021年の後半。
Windows10は完全に失敗だからな
Windows10を出さずに、裏でしっかり作り直ししてれば
今のWindows10よりマシなものが作れたのに
全部遅すぎるしグタグタだね。 まぁ年寄りが慣れたもの使い続けたいのが抵抗勢力になってるだけなんだよなぁ
という自覚はあるｗ 実はそれWindows以上にMacの方がワリくってるんだけどね
Chromebookにすらシェア抜かれたご感想をどうぞ 元々、米国では伝統的に教育市場に強いのはアップルなんだよな。
アップル自身が潰れそうな時代でさえ、教育機関にマックを寄付し続けて来たから。 >>64
担当がWindows教団所属だと入れ替わるぞ >>65
それはない。
値段でiPad一択。
泥はスペックが低いの台数が少ないので
iPadが基準品になっている。 Windowsタブは５年くらい前まで
今一人に１台で一人あたりの国の補助の上限が4.5万
性能面でiPadしかない。
WindowsPCでいうとモバイルi7クラスのスペック
iPad＋MDMのソフト構成で入れる。
基本はApple School Managerでキッティング。
iPadはWindowsPCと違ってWEB上からキッティグする様になっている。 このスレ、頭のおかしな土挫しか集まらんだろ
バカらしいから放置していたわけだ。
不都合なことが書き込まれると、勝手に合成し始める。
思った以上に人がいるんだろうな
adiós！ >>68
欠陥だらけスレと間違えた。
申し訳ない。 Apple製品は業者泣かせで仕入値が９数％
本体のみの価格で入れるのが難しい。
購入は、設定を含めて役務の形で入れる。
GIGA Schoolの補助金が決まっているので
使える金額が決まっているいる為に
業者泣かせではあるがユーザーからするとiPadが一番まとも
それ以外が大変、AndroidとWindowsタブはCeleronN4000性能が低いのでもっさりする
導入は学校単位ではなく都道府県レベルで仕様が決まる。
県全体で仕様が統一されている構造。 iPadはキーボード含めると値段が跳ね上がるからなー
GIGAスクールはChromebook一択だよ Windowsガー、iPadガーと言ったところで、>>61にもあるようにGIGAスクールはChromebookが圧勝。
これが現実だよ。 >>73
純正じゃないキーボードを自治体が導入するわけなかろうｗ >>75
普通に言えば、キーボードは構成に入ってない。
一人１台のパソコンではない。
ただ入れるとするなら金額的に非純正でしょう。
キーボードで純正構成は見たことないけど
ペンの付属は当初（出始めの頃）は純正だが
１本１万くらいなので、教員用なんだろうけど非純正でペンは仕様で見たな。
>>76
プログラミングなんて学校でしませんよ。
プログラミングの概念を学ぶものです。
高校生ならわからんが、GIGA school端末は中学校が始めだろうが
単語わからん奴が文法はわからん。
元に戻すiPadを上げるのがGIGA schoolではない。MDM(Mobile Device Management)
の機能がインストールされていて外部コントロールさせている。
ソフトのインストールもWEB越しで行われる為に
個人でインストールは不可能。GIGA school端末ではで学校が組んだ内容以外は学習はできませんよ。
つづく やってる内容はスクラッチより風だなよね
Swift Playgrounds
https://www.apple.com/jp/swift/playgrounds/
初めてでもわかりやすい
高度なものが作りたいなら
Pythonista 3
https://apps.apple.com/jp/app/pythonista-3/id1085978097
キーボードは必須かな
Pyto - Python 3
https://apps.apple.com/jp/app/pyto-python-3/id1436650069
これでも見ましょう。
iOS上で動作する革命的ものづくり環境「Pythonista 3」の魅力をとくと語る
http://hitoriblog.com/?p=42145
>>76
iPhone持っているならPythonista 3はお得でしょ ipad以外は性能低いのでプログラミングはできない。
iPadは解像度(2,160 x 1,620)が高いが
iPad以外はデットストックATOMとか低スペックのプロセッサで画面解像度が低い。
多目的に使おうとするとiPad以外の選択はないんだよね
一番低いと1280x800だね。土挫ノートってころ
https://www.apple.com/jp/ipad-10.2/specs/
A12 だとiPhone XSクラスでしょ
34800円 Chromebookの一人勝ちで発狂してる奴がいるのなw いや、
ここはマイクロソフト一人負けが一番の問題だと思うけどw > プログラミングなんて学校でしませんよ。
> プログラミングの概念を学ぶものです。
小学校でプログラミング必修化されてるんだけど知らんのか ほぼプログラミングとは程遠いゲームとかにパラメーターを設定して動かすだけのシミュレーションだよ
プログラミングの概念は学べませんし、そのような才能のある子供は極少数です
大人だってプログラミング感覚の備わっている人でも、システム全体像を構想したら行き詰まって頭がおかしくなるのに
子供になんて教えてもしょーもないです
単にパソコンなどが扱えてもオペレーターに過ぎませんよね どういう精神構造してるとそんな嘘を平気で吐けるんだろうなｗ バカしかいないから仕方ないよ。
プログラミング学習とは問題を解くための思考を学ぶ道徳授業です。
それを理解できないからバカなんだよ。 キーボード操作はない、パソコンの形状である必要性はない。
むしろデメリットである。
校外学習として利用でようにインカメラアウトカメラが必要。
キーボードは使わなずに、片手に固定できるタイプのカバー必要になる。
携帯して写真を撮ったり資料を作ったり多目的に使えるためです。
バカが考えるプログラミング学習をするためには
アルファベット習得し、単語を習得し
文法を理解しないとできない。
道徳レベルなんだからこれが先にないと進まないだよ。
プログラミング学習いうのがあるのはそれが道徳の授業だからです。 何故教員向けにScratch講座やってるかってこと >>83
正解です。
私が答えが正解。
五年くらい前に発案者のセミナーで色々聞いてるからね。
名刺ももらった。
先進的な学習の事例もある、基本的にはプログラミング的な思考が出くるのは小学3年生あたり
言語として学ぼうとすると中学1年から単語授業を始め、単語を身につけるのが中学、
言語で言語をやろうとすると早く高校しかできない。
それだと遅いので、先行で問題解決能力を養うためにプログラミング言語を使わない方法をもいられるわけだ
そこに出てくるのがスクラッチとか
WeDo （レゴ）を使う。
レゴ５万くらいするのでグループ学習しか使えないし、
組み立てた後にばらしてケースに入れないと次人が使えない。
基本的な操作は機能を並び替えてシーケンス動作することだね 熱狂的Windows信奉者ならばArm Windowsも選択肢に入るだろう サムスンがAMD GPU搭載ExynosをノートPC向けに今年投入？
https://japanese.engadget.com/samsung-amd-015029475.html
これもポーティング作業はMSでやってるのかな？ Pindows10がブートしねえわ
どうなっているのだこれ >>92
Appleはならわるがマイクロソフトはダメだよ。
作り込み足らず満足度は得られない。
後から追加すればいいみたいな考えは古い
それが失敗を続ける理由です。
初動で失敗するので撤退するだけ。
よく考えて作れと言いたい。 マイクロソフトは多様性に欠けるので
インテル版のWindowsをそのまま動かす方針で
ARMのハードは全く無視してx86コードで動くだけのハードとして出すしかない。
移植もまともにできない、名ばかりOfficeがバンドルされるだけ。
それを避けるにはそれしかないが、インテル版よりパフォーマンスが上がるの？
っていう問題がって所詮AtomやCeleron程度のゴミ端末ならおもちゃ程度で終わる。
仕様がない会社だから、移植ができないんだよね。 >>93
どうせx86コードを動かすだけならARMである必要性がない。
そもそもWindowsを動かそうととすると8GB以上のメモリーを搭載する必要がある。
普通にWindowsノートのハードを作った方が早い。
適材適所で作ればメモリーは抑えられるけどWindowsを動かそうとすると
実用性が失われる。
どちらを選択するの？ 
