【スキルの】ココナラ19【フリーマーケット】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
自分の絵が上手い下手って客観的に判断できないからな… ココナラとかスキマがイラスト業界全体の価格崩壊の一端を担ってるってのはその通りだと思う
マーケット全体を見ずに自分のことしか考えずに値付けする人ばっか
廉売してその時は良くても将来どうなるのか考えたらわかると思うけど >>848
ココナラに手数料とられるから
1枚5000円で販売するってことは1枚3500円くらいの儲けだから、そんなもんでは??と思ったのだけど
ココナラ手数料がなんと3割なんだから計算に入れようよ(おひねりまでキッチリ3割取られるからな) >>860
自分はイラスト系じゃないけど
その価格じゃないと売れなくて
とりあえず安くても、やってもいいと思える
からその価格なんじゃないの?
やってられるかって価格はさすがに誰も出品しないでしょ
あんたの主張は「俺の高い出品が売れなくなるから
安い出品すんなや、俺はその値段でやるのはやだけどね。」って聞こえる。まあそんなのは、真っ先に見向きもされなくなり淘汰される感じだな イラスト界隈の格安メルカリポジションでやるか、IKEAポジションか、高級路線の大塚家具ポジションでやるか
それぞれ需要はありそうだし顧客層は被ってないから、別にお客さんを奪ってはいない気がする ここに限らずイラストの価格破壊ガー!とか言い出す奴はイラストの供給の多さ顧みつつ経済学学ぶこと勧めたいわ
この業界において価格破壊なんて言い出すのがいかに愚かかわかるから >>865
そこに明確な差があるんなら成り立つ理論だが
大塚家具の人は客から見放されそう。
ココナラは玉石混交でいろんな出品から
値段手頃でいいものを開拓する楽しみはあるね 安い値段じゃないと客が来ないのは可哀想だな
安い値段で受けてた時より高くした後の方が客層は良くなったのは確かだよ
余計なストレス溜めたくない&実力あるならそれなりの値段設定をおすすめする
500円で10件ストレスフルな仕事こなすより5000円で1件気持ちの良い仕事をこなす方が精神衛生上良いし、余暇で技術向上のために練習できるし 「おすすめ」と「ランキング」の違いってなんだっけ?
「おすすめ」は単純に儲けた金額? >>868
ほんとそれ
今やってるサービス(クリエイティブ関係)
最初はまぁ暇つぶしだし時給換算でいいやってココナラの同系サービスの売れ専と同じくらいの値段で出してたけど
今はその2倍〜3倍くらい(つってもココナラ外でなら相場くらいの真っ当な値段+ココナラ手数料上乗せ)にしてて、今の方がいいお客さん多い
技術に金出す気のある人達がちゃんと選んで来てくれてるから社会人としてしっかりした振る舞いをしてくれる
やり取りもスムーズだし気持ちよくお礼言ってくれるから嬉しい気持ちで仕事できる
そして6人に1人くらいは3000円〜1万円とかのおひねりポンと出してくれる(中にはギフティURLくれる人もいる)
まぁそれでも「金出す気はあるけどサービス内容読むのめんどくて見てない!とりあえずこれで見積もって!」みたいな見るからになクソ客も来るのでお断りは絶ないけど まあ値段上げて買ってくれるならいいんじゃない?
安い出品に文句言うのはどうかなと思うだけ。
クオリティが同じなら、高い金だしてた人も
安い方に行くだろうけど高いだけあるんならそれでいいじゃん。何イライラしてんの >>861
理屈は分かるけど購入者からすれば「知らん話」だからね
本来はココナラに手数料を下げさせるのが筋
>>862
大体そんなもんだと思うよ
有名の大御所漫画家でも1枚うん万レベルのはず
多くはコミックスの売上で回収する感じだから コミックス化されなかった連載も山ほどあると思うけどそういうのは
骨身を削って漫画描いて、雀の涙程の金もらって
あえなく打ち切りとかなんだね
厳しい世界だ >>874
下手に連載漫画を受け持ったが故に借金を抱えた人も多いそう
海猿などで有名な佐藤秀峰とかが暴露してたよ
どの世界もお金を稼ぐってのは大変だ… それなりに名のしれてる月刊誌あたりに連載漫画持つレベルですらそうなのに
ましてや素人の絵とかじゃ数千円で御の字だよね
プロゲームグラフィッカーレベルのクオリティ出せるなら万かもしれないけど >>877
連載漫画が全てコミック化されるとでも思ってんの? 少女漫画系の絵柄の美少女イラストが好きなんだけど、腐女子系の人らの画風って似て非なるもんだなぁと思った。
ロり絵描きに熟女描いてもらうような…うまいんだがあちこち専門外なんだなと思う所(表情がぎこちない。肩幅広いとか)があるというか。
渋やヒでノリノリで描いてるギザギザ歯のマッチョイケメンの方がずっとイキイキしてる。
取引自体は円満に終わったものの、苦手なら見積もり段階で正直に言ってもらいたかったかな。 当然のことをおっしゃる……
腐女子の専門はそら男だからろりと熟女よりもっと遠いんでは
美少女うまい腐女子もいることはいるけどそれは個人レベルの得意分野というか 逆に自分が求めてる物がハッキリしてるのに何故専門外へ頼むのかが謎
そばが食いたいのにイタ飯屋行ってパスタをそばに近付けてくれ的な注文自体に無理がある >>881
そんだけ遠いんだ…。リサーチ不足ですまない。
>>882
当時の予算内でお願いできそうで、美少女寄りのショタがうまいから美少女も大丈夫かなと思ったんだ。
当然絵も絵師も悪くなくて、まさにパスタ専門店でそばを頼んだような俺が悪いんだけどね。 自分は漫画描きで、ついでに腐女子だけど、絵柄は購入者の希望や台本の内容で変えてる
プライベートで描く素の絵柄が伊藤潤二を水彩タッチにしたような絵で
女性向け広告漫画ではオタク臭さを省いたシンプルでオシャレな絵柄、ヤクザや半グレ漫画は劇画や少年漫画風のタッチ
イケメンと恋愛漫画だと繊細な少女漫画タッチ、BLは美形・肉体美・萌えに力入れて描く、男性向け恋愛漫画だと女の子の可愛さに力を入れて描いてる
ポートフォリオにいろんな絵柄のイラスト載せてたら
購入者がこの絵柄で描いてって見積もりの時にお願いしてくる
希望する絵柄があるなら最初に教えてくれた方が描きやすい 最後の文に苦手なら〜とあるがそれたぶん本人は苦手と思ってないんじゃ・・・
ぶっちゃけ描けるのと上手いのって違うし好みももちろんあるし 絵描きは大昔からパトロン必須の職業だから大変だと思う
多くの乞食に好かれるよりも
一握りの金持ちにいかに好かれるかやね >>879
それもそうだし
ココナラの漫画と連載漫画では
色々な前提条件がそもそも違うってことを言いたかった そもそもデビューしてるとのアマチュアじゃ実力が雲泥の差だからな だからココナラの漫画描きは基本レベル低いけどまぁYouTube漫画とかそこまで実力問わない依頼だと需要あるんだろうな まあ、週刊誌に連載の画力とココナラ比べたらダメだよな
高評価の上位でも素人目にもデッサン力の無さが分かるしバランス悪い、絵の迫力もない なかなかココナラは闇が深いわー
悩み相談カウンセリングのとこに
「アダルト」とかの項目作ってくれないかな?
テレフォンセッ○ス要求するような人が多くて辟易する
それに応じる人も多いからそうなるんだろうけど、エロ対応するとすぐ上に行けるとアドバイスされたw
(むしろ対応しないと上に行けないってどんな時代だよ……)
確かにエロ対応すると常連付くのはわかるけどね オプションで3万くらいもらって、エロ動画の音声適当に流してやればいいんじゃない?
アホだから気をがつかないよ いやぁ会話があるからなぁー
もう「相談中」ってなってると、この人テレフォンセックスしてんのかなと思うようになってきた
やばい病んで来てるなw うわ〜大変そうだな…
前お気に入り登録してきた悩み相談系の人見てみたら
アイコンやヘッダーが本人らしき人物の写真だった(別にいやらしい写真ではなく女性の写真てだけ)
ああいうのは変な奴寄ってきそうって思うけど
アイコンが爽やかなイメージ画像とかなら抑えられそう それいいな
俺男だけど美女の写真乗っけて
おっさん釣ってみるかな
オナ指示系のAVの音声ながしときゃ
バレないだろうしバレても恥ずかしいから
運営にクレームとかし無さそう 導入のやりとりはボイスチェンジャーで女声にも
できるしな。不自然な声だけど
風邪引いててとか言ってごまかして
気が向いたら別アカで暇つぶしにやってみるわ 女だがTwitter上でも愚息の接写画像をメッセージで送りつけてくる男いるよ
事務系?経理系?で男女の性差問わない作業なのに女性限定で公開依頼してるのも、怪しく感じてしまう そのものズバリなサービス受けられるとこ行けば良いのにと思うけど、そういう人達は「そのものズバリじゃない」ココナラだから良いなんだろうな 運営ってどうにかしてくれないの?
カウンセリングやりたくてココナラ来たのに、
ふたを開けたらテレフォン○ックスの技術磨かれてるような結果になりたくないんだけどw
これじゃ嫌になってやめちゃうよ >>895
サムネやアイコンを色っぽくするとかなり釣れると思うw
コメントも「ありがとう、すっきりしました」ってワケわからないよね >>901
そうなこと言ってかわいいね
初体験はいつかな? サービスやプロフに性欲解消目的お断りって書くとか文章堅めにしてみるとか >>903
もともと色気の要素まったく無しの堅い文章にしててもそれだから驚いた >>899
基本的に何もせんよ
「お互いで解決してくれ」ってのがスタンス
運営が介入して変に話がこじれても困るんだとさ 会社でも使ってみようかな
俺が介入して変に話がこじれても困る
とか
大物感がでて最後は俺様だみたいな
ヤクザの親分的な 仕事さぼったり、トラブってる事案から逃げる言い訳に使えそうだ その割に2割3割の手数料をぼったくるんだから笑うわな 外部に移動したりすることは厳しく見張るのに、やるべきことをやらないんだね
エロに応じないから→低評価って人がいると結局エロに応じる女性がいるのは想像つくし、
そこを注意喚起したりアダルト枠を設けて(そこ以外でマナー違反した人を罰する)とかしてくれないと無法地帯やん ココナラそんな運営ひどいか??
今まで運営にクソ客の事で数回問い合わせて全部ちゃんと対応してくれたけどな
電話サービスの事はわからんけど、明らかにこちらに落ち度がなく購入者がひどいって証拠が残ってる場合は
大体の事は言えばなんとかなる気がする まぁでも手数料で3割は取りすぎ
販売額が1万あがるごとに手数料下げろよ たしか5万以下25%
5万超10万以下20%
と販売金額で低減はあるはず
まあもう少し安くして欲しいね 高いショバ代払わせたりオシボリ売りつけるけれど
用心棒してくれるだけヤクザの方が良心的だよな プラットホームで手数料3割が普通、常識だから。
Apple、YouTubeも3割だ。
文句あるなら自分で集客してやればいいだけ
ランサーズ、クラウドワークスの方が手数料安いんだからそっち使えよw ごめん、確認したら
ココナラがリファレンスしてる世界最大手のFiverrは手数料20%、リピート客は値引きだったw
やっぱココナラの手数料は高いわw >>921
スキマってココナラに比べてどんなかんじ?? 流れぶった切ってごめん
ちょっと聞きたいんだけど依頼人の状況を確認する方法ってある?
依頼人のプロフィールを見ると販売実績は0なんだけど
何かの拍子に(ちょっと忘れたけど)取引数みたいなのが沢山出たのよね
今どういう人数でやり取りしてるとか見れる方法ってないのかしら >>922
9割ぐらい絵師側に非があっても報復評価に対処してくれなかった
ココナラはバックれにも迅速に対処してくれるのにスキマは当事者同士で解決しろと全然仕事してくれない
以下長文だけど大まかな流れ
1:向こうからこちらのリクエスト提案に乗ってきたので交渉開始
大まかな見積もりを伝え、値段も先方の提示した額で採用した
2:依頼内容もキャラのポーズや配置を版権漫画の切貼りや渋のイラストとかでちゃんと図にして説明して
先方も「とてもわかりやすいです!すぐ描きます!」と、とんとん拍子で進む
3:ところがあがってきたラフは全然こっちの指定どおりじゃない
キャラの配置グチャグチャ。資料より袖の短いキャラがいたから「このキャラの袖は最初に見せた資料ぐらいの長さにしてください」と伝えたら上着のすそがグイーンと伸びたラフ再提出などなど…
4:納期もズルズル延びたので「無理ならもうキャンセルでいいですよ?」と優しく伝えたら「カゼひいてました!もう少し待ってください!」と泣きつかれたのと
絵自体は上手い部類だから「カゼなら仕方ないし、いいですよ」と、絵師都合による納期延長にも応じた
5:納品直前には
私「いよいよ完成ですね。楽しみです」
絵師「はい!楽しみにしててくださいね私さん!」
と、特に喧嘩したわけでもなく普通に会話してたのに
いざ納品したら「何度もラフにクレームをつけられて無駄な手間をかけさせられました。もう二度と取引したくありません」というクレームと最低評価&ブロックされてた
もちろんトークルームの経緯と、こちらがどれだけ譲歩して取引したかも運営に伝えたけど
「当事者同士で解決してね。運営は関与できません」「コメント修正は可能だけど、絵師にコメント修正を求める内容は不可」(ブロックされたからそれしか伝えられないのに)で話にならなかった
ココナラでこんなひどい出品者に当たった経験はないけど、同じケースならもう少し誠実に対応してくれるという信頼感はあるな
長文失礼 ちょっとよく分からない
あんたは出品者で、
今やりとりしてる客が、出品者として仕事をどれだけしてる
か知りたいってこと?
それとも客が購入者として何件、仕事を
他の出品者に頼んでるのか知りたいって事?
後者なら分からないし、前者なら客のプロフィールみれば分かる事 >>924
そういう長文で的を得ない説明と
いつまでもネチネチと粘着質なところ
自分で気がついてないんだね
俺もあんたみたいな地雷客に当たってしまって取り引き中イライラしても
ぐっと堪えて、すいませんこっちの対応悪くてって低姿勢で行って相手から星5評価確認して反撃されない状況を
確保してから星1つで評価する。コメントも汚い言葉使うと非表示にされるから相手のダメな所をあくまで紳士的に列挙する。そして当然ブロック。それで相手がショック受けてアカウントログインしなくなってるのをみて溜飲を下げるね 924はイラスト系出品してる自分も苦手な部類の購入者だけど
926もだいぶ性格悪いわ
ブロックまでは分かるけど最後の一言いるか…? >>926
赤の他人の話にそこまでカッカして噛みつくとか、本人か頭おかしい人なの君? 今どき5chに私怨みたっぷりの長文を書く
自分の思う返答が得られないと即頭おかしいとか言っちゃう
うーん…こりゃ絵師が即ブロックに至ったのも透けて見える展開 >>924
ココナラをなんでそんな信用してるか分からないけどココナラも基本的に「当事者同士で解決してね」っていうスタンスだよ
評価間違いとかじゃない限り対応してくれない >>929
内容ちゃんと読めよ。私怨の一言で片付けるなよ。どう考えても向こうに非があるだろ
また回線変えての擁護か叩きの追い打ちするか?
>>930
そうなの?納期遅れからの音信不通にはすごく誠実に対処してくれたから
そのイメージで考えてたわ まあこういうのは得てして
自分の悪い所は書かずに相手の非だけ
あげつらうからな
文面通りしか読めないなんでも信じちゃう人は
そういう反応になるよね、そして正義と信じて馬鹿みたいに他人を攻撃する
そういうのが、SNSで人を追い込んで自殺させたりする >>931
向こうに非があると言ってるのは君の異様な長文だけだからさ
絵師側の言い分は聞けてないし君の言葉使いで判断するよなそりゃ
実際「また回線変えて」とか言ってるけどその根拠は何だろ
これが今日2回目のレスだからねw
被害妄想でそういう喧嘩口調ぶつけてたんじゃないの?相手の絵師に >>932
君のレスも相当相手を追い込むし自分の言いたい事しか書いてないじゃん
>>933
言ってません
貴方のレスも私が被害妄想で出品者攻撃していたという根拠にはなりえないし
残念ながら回線変えてないという証明にもなりませんよね 吉牛だけが欲しけりゃTwitterでやった方が良い
このケースだとどう対応すりゃ良かったとか
そういうのが聞きたいわけじゃなく
単なる愚痴なのに長すぎるから傍目に怖いんだよ
気をつけた方がいいと思う 「ちゃんと読めよ」っていうけどこんなとこへの書き込み3行超えたら読んでもらえる方が稀だわ ここが5ちゃんってことを頭に入れながら書き込むのを忘れないようにね >>936
全くだ
くそ長文読むならネットフリックスでアニメでもみるわ まとめると
修正依頼が多かったので
絵師が腹いせに低評価をしたということだな 怒りのやり場に困ってるなら
ツイッターとかで晒せばいいのよ。
「修正依頼が多いという理由で低い評価されました、残念です」
程度でも効くと思うよ 修正依頼もまとめて的確ならいいんだけど
直したらまた新しい修正、直したらまた新しい修正って再現ない馬鹿いるよね
俺は1回目の修正指示あったときに直す前に
他は大丈夫ですか
って聞くようにしてる
そしたらまた新たにたくさん出るようなら
まとめて指示もらえないと効率悪いし
そういう指示の仕方を想定した金額ではないってイヤミ言う。もちろん評価は低くする そもそも購入者側で不当に低評価入れられてもアカウント作り直せばいいだけじゃないかな
出品者側はそうもいかないのが辛い… >>924
ココナラと比べてどう?と質問した者です
丁寧にお返事ありがとう、それが事実なら出品者が悪質だと思う
値段やサービス内容にもよるし向こうにも言い分あるかもしれないから正確には判断できんが
ただ運営の立場だと多分それココナラでも何も出来ないと思う
評価で事実を歪め誹謗中傷した訳ではないので相手がそう感じてそう評価したなら運営は何も出来ない、となるのはどこも一緒
残念だけどこれはもう仕方ない、ドンマイ ココナラの運営がなにか
やってくれた記憶はないな
クレーム入れたら、何もせずにただ謝るだけ
あと当事者間で解決お願いしますって言うだけ
楽なバイトだわ だからクレーマー客から
運営に文句言うとか言われても
ええ、どうぞ、何もしてくれないと思いますよ
と涼しい顔してられる
役に立たない運営も使いようだよね >>944
いえ、こちらこそスレ汚しで気まずい思いさせてしまったようで失礼いたしました >>945
自分はクレーム入れるたびに全部解決してもらったよ
評価消して貰ったのは1回だけ
「何か言うたびに出来ない、料金がかかると渋られた。仕方ないのでラフに修正を入れて納品させたが納得いかん」(フェイク入れた例えです)
ていう評価に対して
「最後にご納得頂いた事を確認した上で納品してますので不当な評価です」
→心の中で思ってる事は人それぞれなのでその理由では削除できない、だったけど
「ラフの提案もしてないし修正も入れられていない(したのは完全完成データ別案の提出)なので評価内容に虚偽があります」と言ったら
→その理由なら相手の評価が不当なので削除しますってなったわ 絵関係の闇が深いのは分かった。
(俺とはカテが違うので高みの見物) 相談させてください
大きなトラブルはまだないのですが
たまに依頼人を怒らせてしまうことがあるようです
決して失礼な対応はしていないつもりなのですが急に無視されたり冷たくされることがあります
過去ハッキリ原因が分かったのは
依頼人から勧められたツールを使わなかったとか依頼人から送られた自叙伝の感想を述べなかったとか
なんかそういう…プライドを傷つけてしまったのかなと思うようなことでした
今回もまた急に既読スルーされてしまい今度は何をやらかしたっけ…?と頭を悩ませています
普通によくあることなんでしょうか そのツールしか使えない保存形式があるとかならツール使わない貴方が悪いかもしれないし、自叙伝を漫画化とかなら読まないのは悪いと思うけど
そうでない、または契約の業務外ならスパっと断るとか気にしないようにしないと
クレーマーも、意思疎通できない人も、契約外サービス求めるやつも、そんなのどこにでもいる よくあることかと聞かれたら私自身にそういう経験はほとんど無いけど
音信不通はあなたの対応が原因じゃなくて何か向こうに事情があったのかもしれないし冷たい態度はあなたの思い込みかもしれない
大きなトラブルになってないってことは普通に納品完了までできて、そこそこの評価貰えてるってことだよね?
それなら別に気にしなくていいんじゃない? 相手の文面での態度とかその変化をいちいち気にしてたらきりないから、こっちは一定の節度で丁寧にを心がける以上のことは気にしないかな
相手の態度が急に塩になるのはままあることだと思う
例え思い当たることがあっても許容範囲外なら淡々と自分のペースで対応するのがいいかも
本当の原因なんて当人にしかわからないんだし 見積もり〜トークルーム打ち合わせまでビックリマークをそこそこ使ってた人が
納品したらビックリマークなしの淡々とした文章に一変
納品物のクオリティは褒めてたので不満とかはないはず
明らかにこれまでと比べるとテンション低くてなんか不思議に思った事ならある
相手のレスポンス途中から悪くなったので私生活忙しかったのかなと思うようにした 950です
皆さんご親切にありがとうございました
そうですね
良い評価をもらってますし今のところ継続もされてるので
皆さんの仰る通りに心がけます
ありがとうございました ビジネスだから冷たく感じるような敬語使いがちだけど
内心は「うわwめっちゃ良いイラストやんw」とか思ってるよ
いきなりフランクになるのも失礼かなーって思ってしまう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。