三国志大戦４は何故大失敗したのか★20 [無断転載禁止]©2ch.net
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三国志大戦４は何故大失敗したのか★19 [無断転載禁止]･2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今更だけど、制圧システムが無かったら将器で差別化出来たんだな。
攻撃、知力、復活、攻城、城門、兵力、突破、速度、突撃、長槍、遠弓
副効果はあれど、これだとミラーデッキでも若干差がつくから立ち回りも色々違ってたのかも。
まぁ自分で選べないから意味無いか。
制圧は、デッキ、カード、立ち回りに制限押し付けられちゃうから面白く無いのかな。 こんなクソゲーになるならいっそ三国志大戦2をそのままリメイクしてくれるだけでよかった。 >>745
セガの社屋から行きやすい川崎あつまってるよね
まさに癒着勢 >>746
将器のバランスがとれてたら問題なかったんだけど、調整は至難の技だよね 長槍術じゃなくて剛槍術だったら選択肢になれただろうな
突撃術がワンチャン可能性として出てきただけに >>748
2は無いどうせ戦器でしくじる
3から軍師取っ払ったので >>738
アイマスでいうところの朝ツチ、夜ツチだよ
鯖偵察、変なやつがいたら本気カードは挿さない 今の馬超はもう相当弱い
士気5ならいいけど士気6だよ 久しぶりに200円+300円で2セットだけやって来たけど
やっぱ初戦負けても無料進軍させてほしいと思ったわ >>754
神速号令なんかもな
内乱の煽りで弱くされた計略が多すぎ 一律に征圧力はコストに比例して速度に反比例するようにしとけば良かったんだよな〜
まあ、それ以前に征圧内乱いらんかっただろうとか、冷静に考えて数年越しの復活の目玉になる新システムが引き分け防止目的とか悲しすぎるとかあるけど 制圧考えたの誰なんだろうな
・爽快感なし
・ダメージを与えることの納得性なし
・ゲームを複雑にしただけ
本当にセンスないと思う
ゲーム業界にいちゃダメな人種だぞこれ 征圧のアイデアは分かるというか大筒からの流れでまあ出るだろうなって感じだが
具体案として今の色塗りをひりだして、それを面白いから良しとした奴はまじで頭おかしい >>759
ガン待ちならぬ内乱待ちが多いのも付け加えてくれ >>744
期間より所有枚数が問題。
思いっきり尻舐め呼ばわりされそうだがｗ
つうか征圧策狙いで登用しないで探索は
かなりの下策だと思う。
人気でそうな新カードを将器格付けが定まる前に確保して征圧策を引っ張るか、普通に征圧策引けるまで登用したら？と。
俺？攻撃呂姫確保して遠隔トレしたのと、さんぽけ１発勝負の都合２枚。
両方とも副に青緑付いてるから妥協はできる。 人の居なさ具合はビルダーとドッコイだな
盤面の傾斜も似た者同士
違いはプロデューサーが逃げたか居直ったくらいか >>759
プレイ時間短いアケゲじゃ爽快感って凄く重要だからな
他のゲームだとボダは普通に戦ってるだけでガンガン色んなポイント入って爽快感あるしwlwは兵士流し込んだ時とかキル取った時のエフェクトとか爽快感ある
三国志はちまちま攻城、制圧でじわじわ、敵を倒してもしょぼいエフェクト、センスを感じない 将器指定登用が無理だとしても
副を１回限り１つだけ好きなものに変更ぐらいはできるようにしてくれてもいいと思うんだが
これだけでも信号機の心配をしなくて済むし
変更は内部データだけにして、トレード紐切りの際は、カードの元の記載データに戻るようにしておけばいい
.NETで縁10ぐらいでいいからできるようにならないかな ランカーのプレイ代を優遇した結果がセガとゲーセンが金払って西山とランカーの三国志大戦オナニーさせてるって笑えねぇな本当に。
ゲーセンもアケゲー開発も縮小してるのに。 >>742
地方とか、経営のヤバい店とか、新規店舗とか、捨て値で出回る中古台ばかり集めてるというか、それしか買えない店が結構あるのよ >>750
まず三兵種の価値自体がゲーム的に均等ではないので、三竦みが正常に機能してない
スピードが正義なルールだから、それこそ弓は超遠距離から、城内の騎兵まで届いて大ダメージを与えるとかじゃないと無理
当然、将器の価値も均等ではないから、選択肢とかじゃなくてもう当たりかハズレかの二択なわけ
そして、ハズレは誰にとってもハズレで、当たりは誰にとっても当たりだから、トレードも難しい
もう、恋姫無双と一騎当千の武将出そうぜ、大破カードは乳首券解禁で、轟沈カードならおめこ券も解禁ぐらいしたら少しは売れるだろ 恋姫無双と一騎当千側になんのメリットも無いから無理でしょ
そもそもカードがくさいし
なんで船のカードは臭くないのにウンコクシは臭いの？
裏の読み取り模様の染料のせい？なら昔のカードが臭くないことの説明がつかんし ゲーセンを騙したように恋姫無双や一騎当千も騙せばへーき
『安値でコラボしますよ』って 詐欺国志か
劉備曹操など歴史の漢雄が泣いているぞ
自爆ならともかく多くのゲーセンを裏切って多大な損失を出した罪は重い 回顧おっさん連中には惨獄死
ゲーセンにとっては詐欺後苦死
大戦2までの頃は従量課金もなく金が降ってくる感じだったらしいが地獄やろうね どこで稼ぎたいのかわからん仕様なんだよな
普通のプレイヤーは200・0を出来るだけ選ぶだろうから
通常プレイで起きる利益は戦国や三国より露骨に下がってるだろうし
じゃあ遠隔で稼ぐのかなと思ったら遠隔トレはして欲しくないとかトチ狂った発言してるし
ゲーセンは泣いていいわ >>762
そういう発想をする時点で一般的ではないんだよ残念ながら…
一般層には全く「お得感」のない劣化＆格差ゲーで半年も殿様商売を続けて今さらインカムが〜とか、
西山は一体何を言ってんだろうね、僕には全く理解できないよ
斜陽…西に傾いた太陽
ここまでくると何か西山との深い因縁を感じずにはいられないねｗ >>775
200・300ガンガンやってもらって遠隔も500でガンガンやってもらう予定だったんだろ
1の焼き直し(2)の焼き直し(3)の焼き直し(戦国)の焼き直し(ウンコクシ)のゲームにそこまでするかよ
タッチセンサーないから戦国は無理としてもいっそ3にダウングレードせーや ゲーム内イベント等もロクにやってない放置運営なんだから、
プレイデータ参照してよく使ってる勢力のテンプレ必須カード(メイン将器)くらいは一時的に排出率上げるくらいしないと、
プレイヤーもモチベーションを維持できないし継続して射幸心を煽ることもできないよね、普通に考えて
親会社がパチンカスなのに何故そこらへんのノウハウを生かせてないの？ｗ 有能なのはみんなサミーに転籍になったんじゃね？
ツインエンジェル班とか、すごく優秀だし、ビジュアルノベル化にあたって、セガと縁もゆかりもないメーカー使うあたり、会社としてもセガを信頼してないだろうな >>774
不良債権になってるよな
もう音ゲーと格ゲーだけにしたいってゲーセン多そう 昨日もひとつ不良債権増えたしな
7/13にもまたひとつ不良債権来るぞ 言うこと聞かなかった戦国のメンバーはなんだっけ、ワールドチェインに居るだろうし、元々の開発で優秀なのはwlwとかお船だろうから本当の搾りかすなんだろ、今の布陣は。
正直、紐付け無くして3に戻した方がプレイしたいと思うわ >>776
あなたの「知り合い」が俺からするとかなり効率の悪いカード収集の仕方してるから 、
自分の実践した方法をちょいと書いてみたんだが、
「あなた」の神経逆撫でしたみたいね。
「知り合い」さんが 「期待値」って分かるかどうか確認してみ…なくいいや。
予想通り尻舐め呼ばわりされたし。 三國志大戦3と戦国大戦のサーバー復旧させろ
もう西山、てめえにできることはそれだけだ >>785
センサー無いから戦国できねえんだよなー FF15の田端、ゼスティリアの馬場そして大戦4の西山
どこのゲーム会社にも頭syamu_gameのガイジが潜んでるのがよく分かるわ
もっとも馬場はバンナムからスクエニに移ったがセガのガイジPはやりたい放題
制圧のせいでどんなテコ入れしてもゲーム性なんて変わらんのだからさっさと
撤去したほうがいいぞ >>787
社内政治しか取り柄のない害児を重用する現在の企業全般に問題がある >>786
タッチ突撃無し
鉄砲はスタートボタンでいいじゃない〜 制圧ダメ半減とか全カード制圧値１とか局地戦で試すことすれば先々の変更点の参考になりそうなのになんもしないから現状つまんない人がやらなくなるんだよ 極論やろうと思えばやれるよな
カード触りながらスタートボタン押すとかで >>784
>「あなた」の神経逆撫でしたみたいね
それまんまブーメランでしょｗ
>期間より所有枚数が問題。
金はあっても掘る時間なしショップでも買えずの今の大戦でそれ言っちゃう？ｗ
一般的な休日プレイヤーがテンプレ完成までに要する時間と、それに対して何年稼働させるとかの見積りでもあるんですかね？
>効率の悪いカード収集の仕方
トレードの弾になりそうなＳＲ３枚に孫策まぜて武将探索したら突破孫策×２、突撃孫策×１と、将器ハズレでも一応孫策は引いてるじゃんｗ
登用だと２回しか引けないところを探索で３回引けてるのにどこが効率悪いの？
それにもしトレードの弾になりそうな他のＳＲが出てたら当然トレードして征圧孫策ゲットしてたと思うけど？ >>792
まず確率の話は基本期間じゃなくて回数で左右される。
欲しい特定将器付き武将カード引けないって愚痴りつつ 、やり方に突っ込まれると、
「武将は合致してるんだからいいだろ！」
ですか。
おれ、共感型の人への対応ってからっきし駄目なんだわ。 川崎の青井ファミリーのゲーセンにはスネ夫のトロフィー飾ってあるからなｗ
何でゲーセンに寄付したのか謎だがｗ
ちなみに次の大会にもモアーズ勢参加するんでよろしく！ まあ登用はさっさと将器指定させろ
無論探索込みで必要縁大幅に下げて、な
っていうか何人も孫策登用できるとか孫策何人居るねん >>793
けどこれクリアしたら３DSに出せるんだお(；´Д｀)
不要かもしれんが 三国の武将で戦国大戦以上のゲームが出来ると思ったら
出てきたのはまさかの劣化品でしたと 戦国の統率から何にするかと思ったら征圧だもんな
戦国の統率というシステムは好きだったよ >>794
縁配れ、必要縁下げろ、将器選ばせろ、お得感ないぞ、客は折れかかってるぞって話してるとこに
効率の話で横槍入れてきておいて、話が行き詰ったら今度は確率の話かよｗ
そもそも話はリアルタイムにプレイヤーの気持ちを読んで運営しないとインカム増えないぞって話だから
共感型の対応駄目どうこう言うならなんで横槍入れてきた？って疑問なんだが、
とりあえず説明してくれよ、征圧ゲットするのにＢの方が効率的にも確率的にも優れてる理由とやらを
Ａ：トレードの弾になるＳＲ３枚＋孫策で探索３回
Ｂ：孫策のみで登用２回 トレードが100%成立する前提なら弾になるSRを一回登用すりゃよかったな 一番効率的なのはヤフオクでaimeごと買うだな
それはそうとトレードからの印刷代安くならないかね？
ターミナルだけでいいからクレサしてほしいよ 最高はプレイしないことだろ
俺は縁140まで行ったがSR1信号機でアホくさくなった >>801
今なら張皇后が弾として有力だけど縁180払って下手に良い将器のが出たら迂闊にトレードには出せないからなぁ
探索140で引く回数増やしてその中からトレードに出した方が遠隔でカス副将器つかまされた時のダメージも少なくてすみそうｗ
俺がもし呉使いで征圧サック狙いなら関羽、槍董卓、張皇后、孫策あたりで探索引くわ
なんせ同じ縁量でも引ける枚数が長期的に見たら大きく変わってくるからね
探索9、18、27、36、45回
登用7、14、21、28、35回
というわけでさっさと改善しろセガ ここの民度見る限り元から三国志大戦ってジャンルで出したのが間違いだったんだろうな
ＵＣビルダーが叩かれていた時の旧ビルダー民すらここまで醜くは無かったし
西山の最大のミスはインカムの保険の筈だった三国プレイヤーを過大評価してた点だろ
三国志なんてゴミゲーを復活させてゴミゲー民を呼び戻したのが間違いだったんだと思う
まぁゲーセン店長がここで発狂してるのなら共感で出来るけど、いちプレイヤーがインカムの心配して叩いてたり
僕の考えた三国志大戦を振りかざしてる様を見るのは最高にお笑いだから、もっと続けて欲しいけど
あとガラプーおじさんがＩＤ変えて何度も書き込んでるのは笑えるけど、こいつキチガイ通り越してるな >>806
よーガラプーおじさん
お前基地外通り越してるな そういやこれの本スレの信者がキチガイ通り越して凶暴なキチガイばっかでおっかねえわ 将器選ばせないことのセガ側のメリットってなんだろう
カード引きよりは対戦を楽しみたいんだけど 西山「プレイヤーは良い将器出るまでお金チャリンチャリンするからセガはがっぽがっぽ大儲けだー」 >>808
何処の世界でも信者なんてそんなもんよ
セガゲーの信者は何か独特な気持ち悪さがあるけど
>>810
取らぬ狸のなんとやらなんだよなぁ
本気で秋の大型アプデで巻き返せると思ってそう 巻き返せなければ、一斉撤去なんだよなあ
既に撤去した店でも、売却は捨て値だったみたいだし（まあ、買い取り手がいなくて産廃処理するしかなかったオトメディウスとかよりはマシなんだろうけど）
店が一番欲しがってるのは、WCCFへのコンバートキットなんだろうとは思う
もちろん、印刷機構はピローストック機構に交換で
というか、夏休み商戦で結果が出なければ秋のバージョンアップまで待たないって店や、夏休み商戦中はバックヤードに引っ込めて新作や売り上げの見込める定番を置きたいって考えてる店もありそう >>812
何店舗かでバイトしたけど
日本最大クラスの規模のラウンドワンですらあんなもんおけるバックヤードなんかもってないぞ 最低保障として当て込んでた旧三国志大戦ユーザーの多くをトバし、少なくないユーザーをアンチ化させ、ついでに新規も捕まえられないゲームになったのは何故か、という点と向き合わないとどうしようもないよな
インカム云々の話だって、売り上げが出てない現実を見ろよ、ってだけの話で カードの紐付けなんてなけりゃ
クソゲーでもカードを掘る為に１日中金いれてくれる客がいたものを
ほんと何考えてたんだろうな
下手にソシャゲーのキャラトレード禁止みたいなのをぱくるからこうなるんだ ウンコビルダーはすげえよな
あれってインカム月10万もないだろ？ >>815
むしろ転売専門の掘り師はホクホクで笑いが止まらないと思うけど
今の人気具合でも新カードとか厳選カードは三国志最盛期レベルの値段で売れるし
ぶっちゃけ今の三国志は転売を上手く回せば実質無料プレイ可能だからね
インカム上げてた掘り師の多くって利益を求める転売屋じゃ無くて、赤字でも新カード自引き自慢したい層だから
登用システム実装で半日どころか２セットで満足して帰ってるイメージ >>809
糞山「何回もガチャってくれなくなるじゃないですかー」
なお現実 >>816
三国志も月10万以下の店多いと思うよ
特に撤去したくても自社商品なのでできないセガ直営店が悲惨w ビルダーの場合は店単位じゃなくて全国で月10万とかのレベルだろ >>814
何故か。
一言で答えるなら「あまりにもやり込みゲーにし過ぎた」ってところかな。
軽く楽しむ事ができねえ構造なんだもん。 一人用がつまらん上にコレクション性が無いカードのせいでおっさん連中飛ばしたのも地味に大きいだろ。
戦国のときは夜に一人用やってた人を結構見たんだがな。 >>819
直営よりどう見ても詐欺られたレベルの他系列の店のほうが悲惨
>>821
やり込みで金かからんならまだしも金かかるわ時間もかかるわ、だからだろ
このご時世アケゲでやり込みも無いがな しかし大戦やめる時はやりきってからやめる！って考えてたのに
こんな感じで有耶無耶な感じでやめるとは思って無かったわｗ >>801
俺もそう思ってある御仁に口出ししたら、
その相手は当たらない籤を当たらないとぼやきながら
引きたかったらしい。
まぁそれがその人の楽しみ方なんだろうね。 >>814
ゲームとしてあまりにも不自由過ぎるから
何から何まで制約だらけで楽しむ要素がないから 連続戦で舞ったら2戦目切り替わりで舞姫位置がぶっ飛んだのに乾いた笑いが出た。
作ったやつ何もかも考えてない。 縁切りシステムが導入されたら縁切ってオクとか考えてる奴は気を付けろよ
このカードの番号適当に押してもたまにヒットしたりすると思うし 個人的に萎えるポイントの１つが階級の少なさだな
昔は下手くそは下手くそなりに太尉とか目指して遊んでたんだけど、今はそれに相当する階級って三品とかだろ？
目標としては区切りが悪いし、六品まではあっさりすぎたし、達成感とかなさそうだからやる気が削がれるんだよな >>827
お前何一つ返答できねーくせにまだウジウジ言ってんのかよｗ
そういえば期待値とかの話も出してたが、期待値的にも>>762のやり方で安く上手く進行してるじゃんかｗ
孫策３種コンプの期待値が180縁のくじ引き5.5回だろ？
それに対し140縁でくじ引いてる>>762はどう進行してると思う？
よく考えてみろよｗ まぁ そのための武功なんだけどあれ階級低いと恥かしくなるシステムだからな
不満は3の頃にあった演習がないってことだわ
3の演習は勝率とか出なかったしやりやすかった
今は0000でも出来るけど勝率表示とか出るからやる気がしない
あと武将の盟友とかそういうのも0000では表示し無くして欲しいね
あれは全国だけにして欲しい 本文中のアンカミスのため訂正
>>827
お前何一つ返答できねーくせにまだウジウジ言ってんのかよｗ
そういえば期待値とかの話も出してたが、期待値的にも>>744のやり方で安く上手く進行してるじゃんかｗ
孫策３種コンプの期待値が180縁のくじ引き5.5回だろ？
それに対し140縁でくじ引いてる>>744はどう進行してると思う？
よく考えてみろよｗ 旧大戦プレイヤーに3や戦国と同島レベルの内容で提供すれば、間違いなく覇権取れたのに馬鹿だよな 掘れるようになっても掘る人いなさそう
ゲーマーはゲームがつまらなくて掘らない
萌豚はイラストがブサくて掘らない
テンバイヤーは買い手がいなくて掘らない >>770
おっしゃる事はごもっとも。
ただ、こないだプレイした時に、やたら迎撃食らうなーと思ったら長槍だったり、天啓で城門突っ込んだ時に城門特攻だったから、結構減るなーって思ったりしたのよ。
夏侯淵も、遠弓、募兵、攻撃で、同じカードがマッチしても若干立ち回り変わると思うんだけど、使う方は好みになるんじゃないかなとか。
結局みんなが使いやすい将器に落ち着くから当たりハズレは出るんだけどね。
まぁ、そんなレベルの話ではない位、今のシステムは最悪だけど（笑） >>837
そもそもスタートをミスったからもうどうにもならない
残された道は２つ
・このままの方向性で残った信者からひたすら吸血する道を突き進む
・糞山糞豚粘始め開発総入れ替えし、現行カードは使えるが塗り絵/ひもつけ/将器全部廃止した5にする >>838
そりゃあ、パパなら計略効果中に高コスト騎兵自ら城門に張り付くとかが意味のある行動なんだろうけど、同コスト騎兵の馬超とか基本的にマウント取る役目なんだから城門特攻の価値が変わるよね
地の利みたいな箸にも棒にもかからないようなヤツもあるし、将器システムは今後も燃やせるけど萌えないゴミを生産し続けるだろうね 一番致命傷だったのは紐付けだな
稼働直後は沢山人いたけど、大半はデッキ揃わずに消えてった 3の頃はそろそろSRが来るかもって楽しみがあったが今はそういうのがないのがな 久々に覗いたら
俺のナスカ董白ちゃんが、糞不細工にされてるやんけ！？
セガ、絵師に金掛けろやや！！ 三国志はカード集めの比重は重くなくていい
デッキ組めるようになってからようやくスタートなんだから辿り着けず終了させる気満々の紐付け将器は不要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
