【LoV】LORD of VERMILION 4 初心者スレ56
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ここはロードオブヴァーミリオンIV(通称LoV)の初心者が集うスレです。
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☆質問をする方へ
・ちょっと調べれば分かることはwikiなどで勉強しましょう。
・初めてのプレイなら、必ずチュートリアルをやりましょう。
・初めての方はセンモニ周辺に常備してあるだろう小冊子を熟読してみましょう。
・答えてもらったら一言挨拶をしましょう。礼に始まり礼に終わるが荒れない鉄則です。
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・既出でも泣かずに答えましょう。(アンカで誘導はあり)
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【LORD of VERMILION 4 公式HP】
http://www.lordofv.com/lov4/
ロードオブヴァーミリオン【LORD of VERMILION】@wiki
http://www30.atwiki....p/lord_of_vermilion/
※前スレ
【LoV】LORD of VERMILION 4 初心者スレ55
http://mevius.5ch.ne....cgi/arc/1502742064/ >>553
551です今のところレイド下方修正受けてやられたのはクールマとサエーナです 流れ的には
主荒らし→30or20コス直だし→こっちのタワーに着く→レイド
ガーディアンスタイルのためなかなかHP削れない・・・
マナモンとられるマナもたまってない感じです 基本不死90振ってもLv1レイドは短いから相応の△立てて自衛で良いとは思うけどね
そこでレイド吐いた時点で相手は一人脱落したようなもんだから
どうしても苦手ならアマデウスでも使うと良いんじゃないかな >>562
回答ありがとうございます
試してみます >>559
じゃあお前がいいデッキ考えてやってくれや
ここは初心者にアドバイスするスレでデッキ批評の場ではないんだよね 私、ヴァミDの初心者です!誰もいないですね、失礼しました! >>562
勘違いか分からんが、現状の不死90レイドはLv1でも30コスなら持続70秒だゾ
仮に50振りだとしても46秒
クールマなんかが神にそこそこ振ってたら適当な△では最低保証しか入らない
まあアマデウスなら神振ってようが固定値で早々に追い返せるだろうが… >>561
楽に対処するなら既に出ているアマデウスやバルバトスで防衛
レイドに魔種70不死20ほど振っておけばレイドされてもレイド返しで倒せる >>564
ガチ初心者ならフェニックスラミアグリフォンでも使ってればいいじゃん
ヴァミでも使わないような最初からハンデ背負ったようなデッキを勧めるのはちょっとねぇ
あとバルバトスはATKたいして上がらないから対策にならんぞ
レイド吐くならそれはそれでみたいなとこあるし
沙悟浄ベスピノとかの方がマシだろ バルバトスは敵が低ランなら超対策カードだけどね。
ヴァミでもバルバトスいるのに、クールマにレイドアタックスタイルで出して瞬殺される世界だぞw
初心者がバルバトス上手く使えるかどうかは知らんが >>568
ではそのフェニックスラミアグリフォンとやらはヴァミでも使わないような最初からハンデを背負ったデッキではないとでも?
まず質問者のレスくらい読もうぜ
クールマに対してはバルバトスで十分だし少なくとも沙悟浄やベスピノよりは簡単に超覚醒できるし早く追い返せるんだが
お前本当に今もプレイしているのか? 初心者冷えてるかー
・バルバトスは敵の攻撃力(の6割)をコピーする20マジシャンで、格上の使い魔が攻め込んできてもダメージを与えて撤退させられるのが強み
一方で防御力はコピー出来ないから弱いが、アタッカーディフェンダーよりも射程の長いシュータースタイルで誤魔化せるから強い
・クールマは自己再生持ちの30ディフェンダー、強引に敵タワーを荒らせるのが強み
防衛にマジシャンが用意できない場合は固定ダメージやPSYダメージ攻撃か、カーミラのアーツで防御力を下げて追い返そう
尚、召喚段階のマジシャンでレイドしてもカウンター神レイドで居座ろうとする事がある、これ対策無理だゾ…
・フェニックスは死滅後一度だけパワーアップして再召喚出来る20ディフェンダー、復活効果を頼りに敵陣を荒らし、死滅後も30コスト並の防衛力を発揮する有能
初心者は食わず嫌いせず使ってみろよ、俺もやったんだからさ
・Dホワイトは高い移動速度と攻撃力寄りのステータスが特徴の30ディフェンダー
攻撃力寄りでは有るが、格下のフェニックス、ヴァン・ヘルシングがそれぞれ条件を満たして130、150に対してDホワイトは140と少し物足りない数字、専守防衛には勿体ない
ならば移動速度を活かして攻め込みたいがDEF110ははっきり言って低く、(あまりやりたくは無いが)大型マジシャンの召喚段階でもしっかりダメージを通されてしまう
それでも移動速度と射程は本物なので、軽く荒らしてさっさと帰るぐらいの事はしたい、もっと速く疾走れー!!
・ヴルコドラク、歩兵、ロイド
タワーに敵主人公が突っ込んできた場合、この3体でマナバトすればアタッカー、マジシャン主は遅くとも4発で倒せる
単体で対処する場合もアタッカーを選べるため安定感が高い
一方でバニラ使い魔が2体になる事で他にメリット効果を持った根元が採用し辛く、またアタッカー使い魔が荒らしに来た場合も若干ダメージの通りが悪く対処はDホワイトに任せる部分が多くなってしまう
・カーミラ
召喚10マナのマジシャン、死ぬと10マナ返ってくる
敵の20コスト荒らしに30コストが間に合わない時、死んでもらう事で無理やり間に合わせる
また、アーツで敵の防御力を下げることが出来る為単純な戦闘にも強い ホモは優しい
補足するならカーミラのアーツには秒間3ダメージ(効果時間30秒計90ダメージ)の毒もあり、DEFを30下げることが出来るのでタワー戦で荒らしに来た使い魔の迎撃は勿論、後半の戦闘でも忘れずに連れてくと便利 まず俺は初心者がDホワイトなんて使うもんじゃないとしっかり伝えたい派
デッキに関しては資産の提示が無いんだからスターター拡張のカードからならこうなるだろってだけ
フェニックスグリフォンストラス何かアタッカーあればヴァミでも戦えるわ
せっかくカード集めるだろうにヴルコドラクだのユダにガウェイン合わせるだのチグハグなこと言ってるから気になった あとバルバトスに関しては相手レイド前提に対しての対策カードでしょ
こっちもレイド吐かないと足りないし、カウンター狙えるカードじゃないから殆ど有利取れないぞ ヴルコドラクにDホワとか河童ブチギレ案件だなwヴルコドラクはマジでないわ >>573
いやDホワイトを使ったデッキって書いてあるじゃん
それに対してフェニックスラミアグリフォンにしましょうってそれじゃ質問の回答になってないだろうが
フェニックスラミアグリフォンがヴァミでも戦えてDホワイトユダガウェインがヴァミで戦えないという主張も理由が分からない
>>575
思考停止君は一生誰かの作ったテンプレでも擦ってればええよ わしもヴルコよりはボビーかミック採用でいい気がする。 そうだよ(便乗)
リサボ漁ったとしてもユダが置かれてるのはかなり稀だよなあ
あっそうだ、もしショップでカード買うつもりなら
その前に根元主力の編成から運用方法までしっかり相談してからデッキ決めた方が良いゾ
念のためDホワイト使うなって話の理屈も、見たけりゃ見せてやるよ(震え声)
・□20 フェニックス
ATK 130/DEF 100/SPD 560
・□30 Dホワイト
ATK 140/DEF 110/SPD 644
・○30 エリゴス
ATK 160/DEF 130/SPD 782
全ての数字でエリゴスに負けていることが分かるだろう?
専門的なことはともかく、初手荒らし・防衛に於いては
ATKは防衛力、DEFとSPDは荒らし力に置き換える事が出来るんだ
ちなみに血晶武装アタッカーは最低でも移動速度が680はあるから普通に追いかけても攻撃を当てる事は出来ない、この条件はフェニもDホワも同じ
酷な話だが計80マナで荒らして100%防衛に参加できるフェニの方が安全で軽い
このゲーム2種族にしてもデメリット無いし、同じコモンでも1種族に縛られるDホワやらヴルコ抜いて神族からフェニックスとギリメーカラ引っ張って来た方が絶対良いよね、というお話。
・ギリメーカラ
神族のコモン根元
LoV4に於ける優良ジョブとされるディフェンダー根元で
アタッカー主に対してA25相当、本来苦手ジョブであるマジシャン主にもA40相当のダメージを与える超有能
PSY30も添えてマナ吸収の効率も良い >>576
初心者スレでテンプレ否定とかいやー流石上級者様は違いますわぁ。。。
顔真っ赤なのは分かるけどまぁ落ち着けなw 失礼します。
lov3を以前プレイしてて、lov4はやったことないんですが、ニーアの2Bを使いたくて始めようと思ってます。
システムがどのように変わってるかわからんのですが、海単の根元と合わせる大型のアイデアをいただきたいです >>580 完全勝敗制になったから勝つことがすべてになったよ
あとPSYによってスロウ効果やスマッシュ飛距離やシューター距離が変わるようになったり最低補償低くなってたり細かい部分変わってるから調べてどうぞ
2Bはエラッタ済みオーディンが使用感近いかなぁ
アルテミスイージス2Bみたいに海少なめの荒らし傾倒型が良いかもね
さっさと2B作ってレイド2でタワー荒らして行く感じで フェニックスを初心者におすすめしたいのは「荒らしを覚えられる」からなのよね
まずはとりあえず投げ捨てて根本でのタワーの防衛に専念する
慣れたら守りつつフェニックスも操作する
それにも慣れたら、タワー維持しながらいかにフェニックスを長生きさせながら荒らすかを考える
ここまで出来ればあっちゅうまにプラチナ、ちょっと頑張ればミスリルよ サブカに当たらない限りは >>557>>564みたいな初心者が一番厄介なんだよな
ちょっとリーグ上がりはじめて中級者気取って変なこと教える奴
>>576
その二つのデッキ比べて戦える戦えないが分からんなら向いてないから止めた方がいいよ
少なくともアドバイスする側ではない >>583
では戦える戦えないの分かれ目についてご教授願えますか?
恥ずかしながらヴァミs踏んでもまだまだわからないことだらけでして ヴァミSすごいですね誰に代打ちしてもらったの?
こんなん分からないのにヴァミS踏んだことありますとかタッグガバマッチか切断か代打ちぐらいしかあり得んだろ
あと二つのデッキって言って勘違いさせちゃってごめんな
片方は紙束だったわ 初心者こそテンプレを使って欲しいって思うわ
変なオリジナリティを出すのはもっと上手くなってからにして
少なくともゴルシル帯で根本3枚(魔種や人獣以外)とか70コスト以上が2枚とか相方に迷惑を掛けてる事を自覚して欲しい 結局マウント取りたいだけの人たちしかいない過疎ゲー >>585
代打ちなんてしなくてもヴァミs踏んですまん
それで、デッキについての解説はまだかな?
○○入れるのは無いわとかその構成はありえないとか色々言ってるけど
何一つ理由も挙げずにそんなのもわからんの?って煽るのはやめようぜ
俺が提案したカードにはヴァミ帯では殆ど見ないカードもあるけどさ
初心者がいきなりヴァミ帯の動きなんてできないだろ?
まだ始めたての初心者にはその実力でも扱いやすいデッキを提案しているわけで
質問者がオリハルくらいの人なら同じ質問でも違うデッキを提案してるわ こんな証明出来ない場所でクソみたいなマウントの取り合いしなくていいから(良心)
ホモの方が有能で涙出ますよ〜 >>561です
今日はご丁寧にバンドレールの召喚レイドいただきました
なお記憶確かではないですが構成は移動速度20%不死50%残りが神族だったはず
対策お願いします 根本4枚・低中高のコスト1枚ずつで2ジョブ以上あればもうなんでも良いんじゃね?って
デッキについて質問受けたら直せば良いし
あと、2ちゃんでリーグのマウントとか全く意味をなさない見苦しい不毛な争いなだけだからやめとけ 自分のデッキ内容も晒した方がいいんじゃあないかな? すまん、レスのタイミングが被って煽りみたいになった
>>590
デッキ晒してくれた方が、デッキ内のカードで対処法があるか、無いなら無いでどういうカードなら採用の余地があるかとか先輩方も説明しやすいとおもうんだ ヒグー召喚レイドの事じゃないかな、一瞬わからない殺し的に出てきたけど
結局30〇は十分間に合うから落ち着いて根元タワーに戻しといて処理すればなんでもないとは思う
結局早い段階の事は自分の構成いわないことには答えづらいんじゃないかな 敵タワー
破壊神、ベルセポネ、ヒグー・ドレイル、アビス、かたきらうわ、カーミラ、自律駆動兵56号
ニャルトテホテプ、ユダ、アマデウス、ヴルコドラク、ミックスケルトン、ロイド、自律駆動兵65号
自タワー
アンゴルモア、フランケン、Dホワイト、ブルコドラク、かたきらうわ、ロイド、自律駆動兵65号
ベルゲルミル、サーガ、太乙真人、アビス、リップル、キマ、ヤクシニー
すみませんバンドレイルではなくヒグー・ドレイルでした
おそらくカード変える以外方法ないかと思うのですがどうでしょうか? >>596
Dホワ召喚止めで主投げて主処理全力、相方は主投げずにサーガ。
アマデウスヒグーで来られても後続の○を見ないといけないので、Dホワは血晶武装。
サーガを間に合わせるのは厳しいと思うので、ヒグーレイドにはサーガレイド。
アマデウスが同時に来てたらラッキーです。40コスのレイド時間は14秒なので、ヒグー殺してそのままタコ殴りでアマデウスたぶん死にます。
レイド見て一目散に帰っていってたら、直後にサーガ血晶武装出来ます。
敵の○はサーガで殴ったらDホワで余裕で追い付くので全く怖くありません。
カウンターで荒らしましょう
その後、破戒神に対してフランケンを間に合わせないといけないのでマナモンを全部取りましょう。
太乙サーガじゃたぶん返せないし、普通にやってればマナモン無くても両方立ちます 最初の「Dホワ召喚止め」は間違いです。。
召喚して血晶武装までさせましょう ファニラミアグリフォンは先手取って対応に合わせてラミアグリフォンで後出しじゃんけんしつつ機動力生かして石差や状況の有利作っていくって分かるけどDホワユダガウェインって何すんの?
何して勝ちにいくのか一切理解出来ない
分かりやすい勝ち筋のない組み合わせを初心者に使わせるとか正気じゃない
Dホワイトってカード自体ヴァミでもまともに使えてる人少ないのに初心者に勧めれるカードじゃないだろ
これ以上間違いなくスレ違いだから本スレで良いかな? >>597
ヒグーの対処はそんな感じになると思うけど破壊神にはフランケンよりかは太乙真人を優先で立てたほうが良いかと
太乙真人1枚だけでは破壊神の対処はやり辛いけどサーガとの2枚ならディフェンシブの破壊神にも精神ダメージで早く削れる >>600
そう言えばサーガはPも下げるんだったな
まぁカウンターで対面ぐちゃってるからどっちも普通に間に合って再度荒らして勝ちだけどな もう末期なんだから好きなカード・デッキでやればいいんじゃないの。
テンプレ使っても隣がゴミデッキだとイライラして煽るようになるよ 596です
回答ありがとうございます
一つ気になったのですがサーガベルゲルミではなくルではだめなのでしょうか?
速度を下げると言った意味ではサーガで納得ですただベルゲルミルのほうが火力が高そうに思いますが
どうでしょうか? 誤字になってるので
誤字 一つ気になったのですがサーガベルゲルミではなくルではだめなのでしょうか?
書換 一つ気になったのですがサーガではなくベルゲルミルではだめなのでしょうか? >>596
何を見てベルゲルミルいけると思ったのか分からないけれども単純にレイドが切れた直後に完成出来るのがサーガ、これは書いてある
ベルゲルミルだとマナが足りなくてカウンターできずに後続の破壊神に蓋される
サーガだと完成からカウンターして相手タワーを荒せれば太乙完成までの時間が稼げるから破壊神来ても間に合う可能性が高い >>605
了解しました
丁寧な回答ありがとうございました このゲーム面白いし良く出来てるからやってみて
https://goo.gl/ADYHsM 質問です、スローアタックで疑問に思ったのですが
使い魔2体でスローアタックした場合psyが強いほうが適用されるのですか?
又は積算となるのでしょうか? どちらでしょうか?
回答お願いします 3からやってて最近4始めたんですけどレアリティにEXvoiceレア?っていうのが増えてるんですね、これは全体の枠としてはレア枠なんですか?それともSレア?
vr>ur>sr>r>c しか知らないんですけど他に新規のレア枠ありますか??
あと体感なんですけどレアの封入率あがってません?? 元のレアリティ準拠だから大半光ったゴミやで
レア率上がったように感じたならバ開発の思惑通りやで ECRエンボス加工>ECR>UR>SR>R>C
が基本的なレアって考えていい(ECRよりも高いオトタチバナとかもいるが)
EVRは見た目VRだけど旧カードのボイス違いで元となったカードのレアリティ枠に入ってくるから
ハズレ感が強いかな 見た目も何も3のVRそのものですしおすし
お前らが散々有り難がって金券とか言ってたそれだよ 新規勢にとってはEVRも新カードもさして変わらないからハズレ感云々は置いておくとしても
元のレアリティが分からないのは致命的だよなあ 4から始めた新規なんだけど、アンカー召喚したあたりで大型使い魔(ミラ)が落ちたらどうするのが正解?
使用デッキは、ギリメーガラ、ゲブ、セルディッド、セルケト、フェニックス、ミラ、ガブリエル
1.転生で蘇生させる
2.アンカーのみ完成させて石割り
3.大型とアンカー完成するまでマナ溜め 状況によるかなぁ
時間的に作りなおし出来るならガブリエルだけ完成させてからミラちゃんと作った方が良いし
逆にミラ作らないと相手が攻め込んでくるようなら転生しないとだし
レイド撃てるのが切り札になることもままあるから安易な転生はよろしくないのは間違いないね >>619
回答ありがとうございます
状況次第ということで、大型はなるべく落とさないように心がけてみます 百歩譲ってDホワイト入れるのはいいよ。ダンピールは昔から人気だし好きな人も多かろう
ただヴルコドラクと一緒に入れるといいなんて間違っても初心者に言ってはいけない。自分がヴァミに行ったことあるって言うなら尚更 掘り返してイクゥ〜!
因みにDホワウルコドラクが駄目な理屈ってどういう感じなんですか?
単純にウルコドラクのスペックが低いだけ? 不死単強要しといてA25しか無いしそもそも根元アタッカーが特殊な奴でも無い限り今の環境に必要とされてない
同じ根元アタッカーでも全ジョブに毒撒けるボビーのがよっぽどいいしそもそも不死にはカーミラだロイドだミックだナムタルだ56号と他に優秀な根元ゴロゴロあるのにデメリット込みでA25以外何も無いヴルコドラクを採用する理由が無い 確かにウルコドラク入れた時点で開幕5マナ遅れるも同然なのに、それで手に入るのが劣化オルフみたいなのはちょっと…
A100とかになってくれないかな? ヴルコドラグは弱いわけではないけど不死単の場合ロイドやミクスケみたいな良アビ持ち居るし
ドラグをマナ溜め要員とマジシャン主を捌くだけなら削っていいと思う □56号、ミック、ナムタル、ロイド、(ナイトメア)
○ボビー
△カーミラ、フォス、トム
ヴルコドラグが弱いとは思わないけど、他の□△とボビーが優秀すぎてヴルコドラグに割く枠がない まぁDEF10だから初心者にはありかなとはおもう
ATK30になったら大分良さそう まあ不死単だとロイド、カーミラがほぼ確定として56号(ハムナプトラ)も入れて
20スタートならナムタル、30ならミックって考えると枠がないよね。 初心者って最初のタワーに行くのも難しいんだけど
この状況でマナバト考えるなら高火力とまではいかないがヴルコドラグもありだと思うがどうだろう? 最初のタワーにすら行けない奴がマナバト出来るの?
ホワイト云々以前にウルコドラグ(というかAしかない根本○)は入る余地無いだろ そこまでして不死単にするぐらいなら混合にしてドラグの枠を違うのにすればいい ボビーは毒もそうだがゲブラってのも選定基準になる
猪八戒使うときとかな
ヴルコはA40になったらまぁ…いや使わんな、なにより不死の根本に枠が無い 同じ条件のミューンから鑑みても、最低限20コスの時間帯まで実用に耐える性能じゃないと駄目でしょ ボビーが優秀なのはわかるけどdef5根本が多くなるのは初心者向けとは言いづらいところ
まあ初心者でも◻︎3枚とカーミラでおkなんだけどさ ○主バトル放置しとけば何とかなる(適当)
どのジョブでも結局スパクリ貰うだろうし、あんまり関係ないのでは?(迷推理) 駄目です
○主バトル放置するより敵陣に投げて、敵主の操作に集中させないことが大事
こうなれば後は敵主に殴られる使い魔一体をスパクリ回避すれば被害は抑えられる、ちゃんとバニラ根元入れてね
ロケテボビーが帰って来ればこの不毛なヴルコ論争も終わるのになあ… 長文失礼します。一年ぶりぐらいにlovをやるのですが、
・今のlovの人気はlov3で言う所のいつあたりですか?
・新しいプロデューサーについてどう思ってますか?
・なんか謝罪したらしいですけどなぜ謝罪したのですか?
・lov3の時みたいに範囲攻撃や固定値がある使い魔が強いみたいになってますか?
・人獣のデッキが組みたいのですが、必須根元はいますか?ルールーとか白虎みたいな
・私は風魔小太郎が好きなのですが、小太郎と合うオススメの安い仁獣のカードはなんですか?
・あとなんか面白いlovの不祥事みたいなのありましたか?
・本スレでアフィアフィみんな言わなくなったけどアフィ消えたんですか?
わかる範囲でいいので、お答えいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 触っちゃいかん気もするけど過疎ってるしちょっとぐらい燃えてもいいよね
>>641
1、Re3末期よりは人いるかな程度
2、lovに興味無いし力も無い。嫌々仕事してる感を隠そうともしてない
3、なんの事か知らん
4、固定値・追加ダメージは強いやつ多い。範囲攻撃はトップメタクラスはいない
5、いっぱいあってリストアップは面倒。全部コモンだからコモンコンプして
6、小太郎はわからん
7、本スレの>>2
8、前からそんないたか? 謝罪はバグ祭りや実装遅れの言い訳動画の事かな、3末期と並行作業で引き継ぎできてなかったとか言ってたやつ
アフィは消えたというか過疎ってアフィる価値もなくなった感じなんじゃないかな
範囲攻撃や固定値は3よりはだいぶ自重してるから今のところは暴れることはなさそう
少なくとも1マッチ6アーリィジョーカーみたいな環境にはなってないよ ついでに聞きたいんだけど、人獣単の人ってフェニックスどう処理してんの? 荒らし合いしてるならカマプアアだけで殴って相方に任せる
荒らしから帰っても残ってたら殴って殺す
受けから入るなら召喚A高めの使い魔で殴る 回答ありがとうございます
荒らしながらカマプアアって難しそうですね、しばらく練習してみます 朱武とかなら、朱武超覚醒間に合わすか、対面ディフェンダーをフェニックス以外出してこないなら、覚醒朱武でラインあげる なんで誰もちゃんとマナバトするって言わないんだ?
1回目のフェニだろ… 最近始めたものなのですが初心者に使いやすいテンプレデッキみたいなものはどんな感じなんでしょうか?
出来ればシングル価格が安めのものだと嬉しいです フェニックスと40ぐらいのアタッカー入れておいて、アンカー70とかで組めばだいたいなんとかなるでしょ(適当) >>653
フェニックス、アポロン、火々里綾火
セルディッド、ギリメーカラ、ボーア、スフィンクスorストラス
主アタッカー:Pアップ、MAXHPアップ
レイド:海90
一番高い火々里綾火が500円ぐらいです
初心者帯でも強いフェニックスと初手に出しやすいアポロン
火力が高い火々里に繋げます
スフィンクスだと敵のフェニックスにも対応しやすくて序盤が楽になりますが、後半は火々里を強化出来るストラスが強いです
使ってみて決めてください
ストラスを使うときはストラスと火々里のアーツを使うため、根本一枚はタワーに残してマナを貯めさせてください
火々里は精神攻撃力が高く、レイドしてアーツの無敵で敵の攻撃を吸いながら高い範囲ダメージを撒くことが出来ます
集団戦ではスプレッド→敵の○に狙われたらアーツという風にやってみてください
アポロンはAが低く強い精神攻撃が出来るので「全ジョブに対してそこそこの攻撃が出来る」と考えてください
敵が△だからと単独で挑んでも返り討ちにされる事が多いです
逆に、初心者帯で強いDホワイトには余裕で殴り勝ちますので怯まずに応戦しましょう アポロン初心者じゃ初手出来ないから微妙じゃないかな
20荒らし来るだけでタワー折れそうだし
フリッカーとかがちゃんと出来てオススメ出来るやつだろう
スターターで多めのフェニグリフォンアラネア辺りの方が無難そう 最終的に30○50□60○になるのがいいんじゃねーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています