星と翼のパラドクス Part25
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ー生命巡る星 はばたけ二人の翼 ー
ジャンル：8VS8のオンライン対戦ロボアクション
開発：スクウェアエニックス
公式 http://starwing.jp/
公式ツイッター https://twitter.com/StarwingParadox
■次スレは>>950を踏んだアズワンが立てること
※前スレ
星と翼のパラドクス Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1546903504/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アサルトが対人に強くてヴァンガが対物に強いように仕様変更した方が良いと思う どちらかがどちらもいけるのがまずいのであって
どっちがどっちであるべきかはどうでもよい ディトーレ装備奴は接射して火力出してないならヴァンガ未満アサルト未満で半端なだけだから帰って 本当はアサルトの説明通りパートガンガン取ってコア攻める戦いがしたいけど、スレ見ててアサルトの利点が分からなくてとりあえずヴァンガ乗ってる 麻は空き巣性能が特に高いし空き巣からラケルやグルで敵叩き落とせば赤から白、白から青ぐらいは自力で出来る
まぁポート取りについてはあくまでもヴァンガの乗り込みやすい下地作りがメインだな >>64
アサルトから乗り換えた時の感想がディトーレがあればアサルトなんかいらないじゃんなんだけど、半端アサルトに感じるのは君の感想かな？
むしろスコア見れば一目瞭然ってレベルでディトーレが稼ぐぞ >>61
自分で勝ち筋作れない子は味方の所為にして自己擁護してないと気が休まらないんだよ
>>23みたいなヴァンガ乗ってりゃ免罪符（仕事してるとは言ってない）で他叩いてOKみたいな幼稚な思考の奴はどのゲームでもいる >>67
そのディトーレでARの追い出しや撃墜はどれだけやってますか？ タワーSマググランデ処理をどこまで迅速にやれてますか？
星3雑魚のにわか雑魚がくせー口開くなよ ディトーレ強いってマジ？
対人でフルヒットしないやろ 今週始めたばかりなんだけど結局サポートって乗らない方がいいのかな？
wiki見てもなんかよく分からないんだよね……
スコアが一番出るのがサポートで下の感じなんだけどこれってただのポイ厨で勝敗に関与できてないんかな？
https://i.imgur.com/rfXqWsW.jpg >>68
ヴァンガあんま乗らない人間からするとディトーレで対物ダメ出てるってのもかなり疑問なんだよなー
ヴァンガって対ARやる時間が長いロールなのにそんなに対物狙ってる時間あるんか？とも思う
グレインからディトーレに切り替えてみたけどぜんぜん当たらんからグレインに戻したし 今でもポート取りながら戦おうとするとヴァンガに分があるだけで単純に1対1ならアサルトの方が強いでしょ ディトーレにするとグレインなんかと比べて対AR性能落ちるのはもちろんだけど、裏の手としてショッコルなんかはもちろん用意してるわけだし、結局のところアサルトの対AR性能と比べればトントン以上かなあとは思う（ラゼルやブランキアルのプロみたいな人は別として） ヴァンガでディトーレ積んでアサルトの真似事するくらいならグレイン積んでAR落としてくれたほうが助かるんだけどな。下手したらポートタイマンでミトミトアサルトに火力負けしてロールの役割果たせないまであると思ってる アサルトは弾数多めでリロ早めだけど吐き出し遅いから継戦火力
ヴァンガは弾数少なめリロ遅めだけど吐き出し早いから瞬間火力
接敵距離的にもヴァンガは1対1に強くてアサルトは多対多に強いって感じかね戦闘面は
ディトーレ積むとヴァンガの強み捨ててるからロールの役割で絞った方が味方も戦いやすいと思うよ ディトーレ積むと対AR疎かになるのはその通りなんだがヴァンガの占拠能力とバーストボムが手放せなくてなあ タイマン火力だとグレインに勝てないし
集団が来た時は格闘とか手早く寝かせる武器無いと数で押されるし
ディトーレの強みって接射出来れば火力が高い以外ヴァンガに要らないっつーか必要な時だけはアサに乗ればって
>>80
元リンクスでスレとか見てやるべきこと分かってればいけるかもしれない >>66
空き巣が麻が強いってのは何故？
>>69
ごめんな★5なんだわ
むしろタワーなりSマグをディトーレで撃ったことないの？ミトラーム以外には負けないレベルで削るしリロードするんですけど >>80
本当に始めたばかりなんですわ……
一応ここの>>2-5読んだり
動画見て予習したりしてプレイしてるんですけど
自分でやると中央ポートを維持しつつ空き巣潰すくらいしか出来ないんですよね
星5の人のプレイ見てたらサポートでもコア殴ってたんでやっぱりポートの維持だけならヴァンガの方が良いんですかね？ >>72
初心者で初期武器と想定するとアタックはタレット込みならこんなもんだし、ヒール強化でアシストは前より貰えてるのかもなぁ。 ディトーレ使わせたいならコルトだけじゃなくグレインのあの誘導力こそ下方するべきだった ディトーレのリロード早いから垂れ流し強いよなあ
あれだけ異次元じゃない？ >>72
何気に6位もシングルスターにしては凄い働いてるように見える グルナード君なぁ、いわゆるVT信管的なものであったら空き巣時の防衛とかにも使いやすそうなんだけど
地面走ってるやつとオブジェクトにしか当てられねえ >>82
味方ヴァンガが空き巣しなくてすむって所が強みじゃないかね嫌みでもなんでもなく
アサルトの強みはマップを俯瞰で見れて全ての役割にある程度貢献出来る所
アサルトの存在意義わからなくてディトーレ積んでるのはちょっと アプリのコミュニティーのメンバー一覧がスクロールできなくなってる
もうバグ大杉 >>84
本当に単純に戦闘だけで考えたらあんな感じだったんだけどどこら辺がエアプか教えてもらえると助かる ヴァンガの占拠力が2倍でさえなければ「ヴァンガで半端にアサルトの真似事するな」ってのに同意できたんだけどな・・・
占拠力2倍ってのが圧倒的すぎて ディトーレ積むとヴァンガの強み捨ててるっていうけどグレインには敵わないまでも中距離の削りとか普通に出来るからな >>93
エンブレムの読み込み中なら動かんぞ
修正前の100人制限がない時代のコミュなら顕著に出るはず
言い方が悪いけど味方アサルト信用出来なくてディトーレ積むことになってしまった
俺一人でタワーもSマグも処理してポートもとるってなっちゃってる 引率マッチが減った今なら変えてもいいのかな >>83
ポートの維持というかポート戦有利に進めたいとか空き巣を長時間妨害したいならサポートオススメだよ。ヴァンガとちがって撃ち合い勝たなくても仕事は出来るし >>97
今ならタワーも1本しかないし皆すぐ折ってくれるからグレインでいいかなーて思ったけどポート狭いしマグの群れにディトーレ撃つの美味しいしで結局ディトーレのままだわ 実際ヴァンガでディトーレ使ってタワー処理とかめんどくない？
積んでってタワー処理やってみたけどSマグより硬いしポート占拠範囲内でタワーにディトーレ接射すると範囲限られすぎてて狙われるし
タワーはやっぱりアサルトでミトラーム積んでったほうが早いなって俺の中ではそういう結論になった
あと、コルトが完全にダメになったとき想定でショットーレやってみたけどこれも刀持ったほうがよくね？ってなったし
半端にディトーレ持ってヴァンガで対物対AR両方いけるぜ！を狙うぐらいならアサルトは対物特化ヴァンガは対AR特化にして
前半戦アサルトでさっさとオブジェクト処理してヴァンガ乗り換えてポート占拠して回ったほうが良いってなったぞ 味方もきちんと動く前提ならアサルトもかなり有用だと思うが味方がイマイチ働かなくて占拠対人対物を少数でやるならヴァンガで対物積んだりした方がいい気がする >>96
ポート接近戦に強いロールが削りで十分は強み捨ててない？
ディトーレが悪いわけじゃなくてロールバランス取れない今ロールの強み捨てるのはもったいない
バランス取れてたらディトーレは十分選択肢だと思うけど ディトーレの対物能力が高いのは良いんだが問題は左と対人用にもう一つ何積むかなんだよな
まぁレブンコルトしか無いんだろうけど 一旦ヴァの使用率を爆上げしてそのあと調整してもらうのが良いかも
生で言ってたけど1ヶ月くらい調整にラグがあるのことを考えると… >>95
別に上から制圧出来るだけで、早くなるわけではないからなあ。空き巣に比べて敵機がいるだけで占拠速度かなり落ちるからそこで撃ち合いに勝てなかったり、時間かかると味方は困るわけで。 フルタイムアサルトの人がディトーレヴァンガはありだろうね
ただ状況によって乗り換える人は対物をアサルト、対ARをヴァンガに特化した方がいい >>102
接近戦は表のショッコルショッ刀でやるでしょ
グレインだって仕事は中距離のミリアーマーの削りだぞ >>97
いや違う
少ないコミュニティーでもスクロールできない
昨日か今日かのアプリの修正が原因だと思う ディスドス腕引いたから試しに煉獄担いでみたけど、炎上でゴリゴリ減るのはいいがリロ遅すぎて撃ち合いするには継戦能力に難があるな…
ブメ煉獄戻り煉獄とかコンボ決めたら炎上込みでどのくらい減るんだろ てか勝利ポーズがちょくちょく初期化されるのどうにかならんのか
地味にイラッとくるんだが >>92
申し訳ないんだけど、それらの分野でヴァンガより麻が優れてるのってドライブ延長くらいでしょ？
>>100
なんで拙射？
タワーなんかでかすぎてソリ頭のロック範囲外からでも3本余裕で当たるぞ 開幕肉入り6人
1人で自ポート2つをタワー守りながら空き巣狩りしてたのになんで前3つは常に真っ赤なんだ🤔？他5人は何してるんだよ🤔？とか思いながら負けたよ
当然ヴァンガは2枚だしトップはポート踏んでない星3アサルト
役に立たんアサルトは常にポート踏みながら氏んでくれ頼むお願いだからよぉ
海のが良かったわ 自分も始めて星二の2？になったばっかだけどめちゃくちゃ良くて9000前後で大体6000〜8000ないくらいしか出せないな アサルトはヴァンガの役割はこなせないけど
ヴァンガはアサルトの役割をやろうと思えばやれる
そもそもアサルトの役割自体そんなに必須ではない
FD延長も有効活用できる場が少ない
ヴァンガが多いほうが勝つ。 >>108
ショッコルで火力出して合間をグレインで更に火力出してくのが強みじゃないか？
自分はミリ狩り用に月牙積んでる
>>113
ヴァンガはポート内戦闘が強いのにアサルトみたいに飛び回ってたら強い時間が減る
何にせよルール的に飛び回らなくちゃいけないんだからアサルトでその時間を減らせるのが大事なんよ
逆にアサルトがうろちょろしてたら敵ヴァンガは動かざるをえないでしょ？ 右と左で同じ武器装備できりゃあなぁ
ドヤ顔ダブルシールドしたりミサイルパーティしたり出来たのに >>118
コルコルとか一瞬でAR溶けそう
まぁこの手のアセンゲーの常として、そのうち水増しのために既存と似たような性能の別部位装備が出るんだろうけど >>91
元々ボーダーブレイクと絆とガンストやってたので操作に違和感が無かったのが大きかったかもしれないです
いつかどこかの戦場でマッチできるよう頑張りますね……！
>>98
今初期装備しか無いのでジャメル買ってみて妨害も試してみます
支援を優先して全く攻撃手段を持たないサポートってどうなんでしょうか？ >>113
序盤タワー破壊やるときってポート内で相手2〜3人相手しながらにならない？
そうなると敵ARにロック吸われたくないから結構接射にならん？ 前までディトーレ使ってたけど、変な拘り捨ててｸﾞﾚｲﾝに戻したわ、明らかに対AR性能が違う。
ディトーレをARに当てるためにはｼｮｯｺﾙとほぼ同じ位近寄らんとあかんし、裏の装備がｼｮｯｺﾙって考えると中距離以降の手が無いのが辛い。カデ翼で近寄ればええやんって言われたらそうだけど、限界があるからなぁ
まあぶっちゃけた話、Sマグタワーを放り投げするアサルトモドキが悪いんだがな！仕事しろや
>>120 普通にまだ選択肢に残っとるで。少なくとも産廃ではない >>124
ありがとう
まだ行けるならそのまま使お ポート防衛で職人面してるイキリヴァンガマップ見ろよお前が凸すれば勝てた試合だったろ…
矢印出たら一旦マップとゲージ差見てくれよ…
ポート守ってれば永遠に開いてるような都合の良い試合なんてないんだぞ >>122
サポでもさすがに牽制やマグ破壊に一丁はあった方がいいぞ >>126
お前が行けよ
どうせ無駄な空き巣してたんだろ ディトーレは対マグ系がとても強いのは理解できる
弾持ちも良いから本当に使いやすい
でも対ARになると全弾撃ってもほとんど当たらないから
グレインコルトを外す程の価値は無いと思う >>50
さんくす
グルナート今はトリガー引きっぱなしで連射になる？ なんかここ数日コア防衛マンを見かけるんだけど流行りか何か？
挙句今日はコア防衛指示チャットまで出てきたぞ >>131
ならない
ホールドすると予測線が出るだけ >>132
ガチャ脳のガイジが装備堀でもしてんじゃね
アケゲーでは、稀によくある 星5帯って負けプラスってある？
負け-500はSPM1150以上かなぁって感じはしてるんだけど ディトーレ積んだらアサルト並に対物出来るようになるってのは分かるが
中距離で対ARに圧力が全然なくなるからグレインに戻した
タワーグランデの相手する時はアサルトに乗り換えることにしたわ だって公式のプレイングマニュアルにコア攻撃されたらコアを守ろうって書いてあるんだもん なんで無用な争いしてるかね。
ヴァンガは確かに重要だが最重要ではないだろ。
最重要であればアサ専やサポ専のNOVA様とかどうなんねん。
試合ごとに状況も違うからその場面の内容言われてもそれで？だわ
過ぎたことはどうしようもない。
理想はあれど常に多数相手でやられる場面もあれば逆もあるやろ。
ポート内かつ中距離でアサ2でヴァンガ処理って奪えることだってあるやろ。
上手い人ならタイマンでも
つーわけでヴァンガ弱体入れればええやん。
楽しさのキモのFD潰すのはどうかと思うけど
例えばヴァンガだけ自分のコアから離れるほどFD距離激減してコア凸は2.5FDゲージ必要な程になるとか。
ポート占拠力はコアとFDゲージのエネルギー使ってるからやでとかこじつければええやろ。
そうすりゃ凸はアササポしか出来ないしサポでアサ並みには削れんし変わらずポートはヴァンガ最重要だし。
アサは空き巣は問題ないからコア凸含むマルチな役割になるぞ。
素人考えだからあまり突っ込むなよ。武器の実装とかで綻び出るような考えなんだから。
結論何が言いたいかといえば
ウダウダ言う前に自分で勝てるようにしろ。
文句あるなら開始前チャットにヴァンガ乗ってとかの定型文追加してくれとか要望開発に送れ。
ボイス再録とかで難しいだろうけどな。 コアから離れるほどFD消費増えたりしたら迂闊に敵側ポート行けなくなるだろ
だったら普通に対コア能力下げるだけでいいわ >>138
前半読んでそうだな状況次第だなって共感しようと思ったら後半で急にヴァンガ弱体化しろって言い出して大爆笑
ヴァンガがオールマイティって言ってるようなもんじゃねーか クリスマスのヒカリとレイカ
ヒカリ「キラリーン！レイカちゃん、お待たせ！」
レイカ「10分の遅刻。冷静に考えて、待ち合わせに遅刻なんて最の低だと思うんですけど」
ヒカリ「ごめんごめん！久しぶりのデートだし準備に時間かかっちゃって！」
レイカ「っ…デートじゃなくて！ただ買い物に付き合って欲しかっただけです！別にそんな」
ヒカリ「いいからいいから！早く行こう！」
レイカ「ちょっ…ヒカリ！」 便所の落書きだし味方ガーでも良いけどたまにはこういう議論も良いじゃないか
お互い見れていなかった事に気付けるかもしれんし
この手のゲームは武器議論ロール議論で盛り上がったり荒れるのも醍醐味よ 夜
ヒカリ「う〜ん！楽しかった！」
レイカ「そうですね、中々楽しい時間でした」
ヒカリ「でもなぁ〜やっぱりあの服欲しかったな…持ち合わせがなくて買えなかったや」
レイカ「……ほら」ガサッ
ヒカリ「…？どうしたの？レイカちゃん レイカ「実は貴女のプレゼントを買いに来てたんです。さっき穴が空くほど見ていたのに値札見て諦めてたでしょう」
レイカ「…今日は大切な人と過ごしてプレゼントを贈る。そんな日らしいです、地球では。受け取ってください」 ヒカリ「レイカちゃん…！ありがとう！大好き！」
レイカ「ちょっ抱きつかないで下さい！」ｶﾁｯ
レイカ「…？なんですか？ネックレス…？」
ヒカリ「レイカちゃん、キラッキラに輝いてるよ！実は私もレイカちゃんの為にプレゼント買ってたんだ！」 レイカ「…だからお金が足りないって…っ！受け取れません！こんな高価なもの！」
ヒカリ「いいの！…でもその代わりまた一緒にデートしよ？今度は私が行きたい評判のお店に連れてって！」
ヒカリ「好きだよ、レイカちゃん」
レイカ「！」
レイカ「わ、私は」
ヒカリ「今日は大切な人と過ごす日って言ったでしょ？私の部屋に行くよー！」
レイカ「え、え、え」
ヒカリ「知ってる？地球では性の6時間って言葉があるって…」 わりと真面目な事言ったら怪文書に挟まれて草
良いぞもっとやれ >>141
そうだけど？
実際俺もボダブレ初期勢からこっちにぶっ飛んできたから最初はアサ8割だったけど
今ではヴァンガ5割。やるほどヴァンガ比率は上がるな。
(アプリデータの累計ゆえ実質7割はヴァンガだろうな)
で、ヴァンガのコア凸殺し弱体提案は別にヴァンガが嫌いなわけじゃない。
アホな愚痴ばっか増えてるのが嫌なだけなんだよ。
実際コア凸出来ないだけで役割はっきりするやん？
俺は開発じゃないし上手いことは分からんけど言いたいことは分かるでしょ。
脳死でヴァンガヴァンガ！！乗らないやつは戦犯！！みたいな声デカイやつが嫌いなんだよ。
そう言う奴はたとえ初手アサ3ヴァンガ4サポ1とかで俺がアサ乗ってたとして
凸後帰還時戦況見てヴァンガに乗っても最初足りないから負けたーとか声高に言うんだぜ？中盤まで勝ってたとしてもな。 ヒカリ「ハァ…レイカちゃんっ…っ…一緒にイこう！キラリーン！」
レイカ「絶の頂」 でも現状だとアサルトの優位性があまりない以上、ヴァンガ乗るのが最適だよね
個人のレベルは抜きにして 実際ヴァンガは少しくらい弱くした方がいいよ
麻強くするんでもいいけど
>>117
その仕事はヴァンガでも遜色なく出来る、どころか占拠力がある分優位な部分すらあるでしょ、もしかしてヴァンガは足が遅いとでも思ってる？
>>116が大体書いてくれてるけど麻の優位な部分ってゲーム無くはないけど薄いんで、その辺よく考えて運用して欲しいって話
>>123
それは分かるけど、それって麻でも一緒だよね？
むしろブーストに補正かかる分ヴァンガの方が取り回しが効いてマシなのでは 俺はアサルトメインで状況次第でヴァンガにも乗る、位のスタンスだけど、
特に序盤にタワーとSマグの処理を優先しつつ、味方ARに加勢するように対ARも平行してやってる
中盤で状況次第でヴァンガに乗り換える時もあれば、そのままアサルトでグランデ削りとコア凸の時もある
状況っていうのはポートを取れているかとか、コア凸行きたい味方がいるかどうかとかを中心に判断してる
俺一人だけでどうにかなる訳でもないけど、なるべくバランス取って勝てるように考えてる ヴァンガ下げるよか麻をアッパーしようや
ロック距離延長、FD消費軽減削除してFD開始速度及びFD速度上昇に占拠速度上昇で差別化出来そうでしょ プレイヤーのポート意識強くするためにヴァンガが強めなのはしょうがない気はするけどね
全員がアサルト乗ってコア前待機とかあったし クエストでサポート始めて使ったけどこれ回復使うの縛りプレイ過ぎません？ >>159
サポートやるなら他のことをやらずに回復だけに専念しろってことだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
