ボンバーガール BOMBERGIRL 愚痴スレ43
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ボンバーガールの地雷、キャラ性能、バースト等の愚痴を書きこむスレです。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シューターは倒すんであって止めるだけなら当然ブロッカーの方が上
ブロックでの確実な遅延、ベース内でのDPSを抑える力、回復力などで勝る
完封を狙うようなマップでは出番が無いがお互いベースイン前提の攻めマップでは有効
特に最後の回復量が高いためダブロ相手だとラッシュを消化させておかない限りまず勝ち目がない 敵が前の方でずっとボムに向かって走ってて何してんのかな って思ってたらいつの間にか後ろに抜かれてた時あったな。他にもボイス聞いたのにエフェクトだけ出て回復とバフが来なくてあれ？ ってなった数秒後に来たり、その試合は色々変だった >>624
千葉のレジャランも酷かったからその説推すわ >>632
すまんな
自分がシューター乗ったらどうなるかわかってるからこそ変えてるわ
頑張るけどその時が来たら即割れるから
みんなで負けような 最後に敵のハイプラが即爆になるようになんでボム置くんですかね……
どうやってこいつはマスAに上がったんだ >>642
まだ時間があるうちにブロッカーに変えて「ごめん」チャットした方が良いんじゃないか？ と思う
...とはいえ、シュータームリムリムリムリなのにシューターしか空いてない状況ってツラいよね...守りの要だからシューターアレだとゲーム成り立たなくなっちゃうし(自覚有りすぎ) >>643
それは不確定要素も多いし事故の類いだと思うわ
他のボム繋いで即爆させたとかならアレだが シューターはラグがあるからなあ
シューターが倒すの遅いとか即落城したときとか「対面前衛がラグアーマーしてたかな」としか思わん 最近逆ラッシュ管理流行ってるけど何のメリットがあるの？攻め時を失ってジリ貧で負けのパターンばっかなんだけど
ラッシュ入るから待ってって事なんだろうけど敵がラッシュ管理してきたら劣勢状態維持したまま負けるだけじゃん、手裏剣一発分のダメージ入っただけで待て待て連呼されるし >>647
味方の攻めが一人で相手の前衛二人共体力あるまま削り合いになったらどうなると思う？そのまま相手のリーサルになるからそれを防ごうってのが逆ラッシュ管理
ただ野良だと分かり手同士じゃないと連携取れないのと肝心な時に攻められないで負けとかもあるから割と賛否あるやり方だと思う
上で書いたように敵二人体力多くてベース周りいるのに一人で削ろうとするのは絶対に駄目で相方待とう
上位帯だとほとんどは、ラッシュ入るから待ってみたいなのは無いよ、相手ラッシュ管理するし >>647
逆ラはイコール「後衛の処理待ち」
前衛は後衛が処理するまで死んじゃいかん 相手も管理中はベース殴れないし理想はその間に防衛が敵追い払ってくれるなんだろうけど
こっちが中途半端に攻撃しだすと相手も普通に殴りに来てそのまま負けるまであるからね なんで他の3人が守ろう言ってるのにラッシュ入れるんですの…
その両耳は御飾りですの？
耳にお排泄物詰まってますの？ クソラッシュも多いけど味方にボムブロされてほのまま抜かれること多すぎてキレそう
なんで味方のボマーにボムブロされなきゃいけないんですかね…… 処理待ちの間に逆に処理されるかもしれないし、処理されない方法があるなら相手前衛も同じことしてくるだけ
なんにしても同じことされてるだけで劣勢維持したまま試合終盤を迎える >>647
ラッシュ入るから待ってってことなんだろうけどって時点で認識間違っとる >>653
だから処理されんなよ
パスタにはわからん世界だ >>633
藤江、回線良くなったって🐷さんが言ってた >>655
それは相手前衛にも言えることだよね
自チームだけ処理されない根拠は？ 絶対そうなるってわけじゃないけどラッシュ管理側はどうしても外に出なくちゃいけなくて自然とラインが下がる
んでもって守りはベースの守りをしなくていいので築城増やしたり圧をかけつつ追い返すことができるから局所的に有利をとれる
攻め側は死ぬとラッシュ消費させられるから生存重視しつつ攻撃を継続してチャンスをしっかりつかめるように意識するのが大事
そんな感じで有利を取れたら相手を削ってリスポ埋めて処せば逆転のチャンスが生まれるので逆管理って戦法が生まれる
もし逆管理状態で削っちゃうと相手のリーサルが近づいちゃうから県内入った瞬間にハイプラなりのLV5ボムをくらって一気に死にます >>657
お前が下手だから前衛で死ぬんだろ
一生後衛やってろ >>658
どの行動にしてもなんで自チームだけうまく事が運ぶと思ってるの？
相手も同じことできるんだけど
>>659のベースの守りしなくていいってのも相手も同様に言えることだし逆管理側だけが取れる有効な行動なんてないんだよ いや、上手くいくいかないじゃなくてワンチャン掴むための戦術って書いてあるんだが……
あったまってるのはわかるけどリスクとリターンもう少し考えよう？
いつも同じやり方で勝てるわけじゃないんだから場合に応じて戦術変えるもんだぞ 上位層のアタッカーとか、生存に全集中されたら絶対死なない倒せないもんなぁ
なんであんな生き残れるんだ・・・まぁ俺が下手なのもあるだろうけど ん…？
>>649を読んでたら分からなくなってきた
後衛による敵前衛の処理待ちって
つまり優勢時も劣勢時もラッシュ管理って結局やることは同じなのか >>665
ゲージ勝ってようが負けてようが自ベース付近に敵がいない時にこっちは攻めるが理想なんだからそらそうよ 一応聞くけど逆ラッシュ管理したくないっつってる奴は下マップでラッシュ管理してる敵前衛のことも見てるんだよな？
そこ考えれば自ずと答えは出るはずなんだが >>659がめちゃくちゃわかりやすく説明してくれてるから後は自分で噛み砕いて考えて
考えてもわからんならプレイ回数増やしたらいいよ 逆ラッシュ管理の理屈を分かってない人もいそうなので解説
間違ってたりツッコミ所があったりしたら指摘頼む
分かりやすくするために、便宜的にギガボムでベースを折れる残り勢力500をベース折り切れるリーサル圏内としよう
（実際は通常ボムも絡めればもうちょい多くできるが、今はその話は無しで）
味方残り勢力が800
敵残り勢力が1500
勢力差700でギリギリラッシュに入らない状態を想像してくれ
敵はもう300削ってギガボム置けば勝利だが、少しでも削るとラッシュに入ってしまう（ベース折り切るのにリスクが伴う）
ここでラッシュ入れないために攻めないのが、通常のラッシュ管理
ここで管理されてる味方側の視点で見てみよう
負けてるんだから差を縮めるために攻めたいのが人情だが、この状態でこっちが300削って1200にしてしまうとどうなるか
敵もラッシュを入れずに300削れるため、リーサル圏内の500まで削れてしまい、ギガボムで悠々ベースを折れてしまう
そうさせないために、負けていてもあえて攻めずに敵にラッシュ管理を強要させる（表現にちょっと語弊はあるかも…）
これが逆ラッシュ管理
攻めずに、死なずに、攻めていい状況が整うまでライン維持して耐えるという意味では、ラッシュ管理も逆ラッシュ管理も、やることはほぼ同じ
逆ラッシュ管理の利点、どう動くべきなのかは>>659が分かりやすく書いてるからぜひ参考に >>647は逆ラッシュ管理してもジリ貧で結局負けるって感想を抱いてるけど、それもまぁ無理のない話で…
逆ラッシュ管理しなきゃいけない時点で、状況としてはかなり厳しいわけよ
逆ラッシュ管理しなかったらベース折られてるけど、したところで結局負けるってパターンは多い、というか大抵そう
敗色濃厚だけど諦めずにワンチャン掴んで勝つための戦法 逆どころかラッシュ管理もないスター帯の者やけどすげーわかりやすかった
なんで逆管理しなきゃいけないの？っていう意見含めて流れ全体がおもしろかった
まあおもしろがってる暇があったらプレイ回数伸ばしなさいよってくらいボンガセンスないんやけどね… >>638
まぁパスタの頃壁ありキス無しのアクアで
「壁貼るし遅延もするからボイスはよろしくねー」
的な意味でほんのわずかな期間ダブロしてた覚えが俺にもあるし 古のグリアクは性能低すぎてダブロじゃないときついと聞いたことある >>673
パスタ帯ならまだギリギリOKかもしれないけどな
今日も直前変更Wブロッカーいたし オレン相手にツガル出すのは構わんが落とせもしないリンゴも投げないとか… 築城より遅延優先
それは分かるが今マップでモモパイで、試合一杯使ってスコア2000行かないって何してたのと
僅差で勝ってワイワイやってる中、シューターが無言で何か察したわ >>677
2でタワー割られたらボイスに変えよとか思ってたらなかなか割らないから変えるタイミング遅れたとかじゃね、それなら1800、1900くらいで終わることもあるやろ >>678
ボイスなしでも流石に2000は行くと思うゾ でも俺マスAだけどパイン乗ってて「勝った勝った ワシ中々活躍したで」ってときに1800ポイントくらいのときまぁまぁあるぞ モモコよりはパインの方がスコアは低くなるとは思うし別にブロッカーでもスコアが全てでもないから勝敗より気にするものではないでしょ
なんか低すぎるなと思う結果になることもあるけど 押している時は歌う回数も減るから
スコアが下がりやすい 僅差で勝った時って全員のスコアも拮抗してない？前衛高スコア後衛低スコアがゲージ差有りで勝利、前後衛拮抗スコアで辛くも勝利か惜敗、後衛高スコア前衛低スコアで敗北…ってな感じだと思ってるんだけど 歌えないパターンもあるしなんとも
50秒に1回脳死で歌ってスコア伸ばしてるパインのほうがお好みですかにゃ？ 前で遅延しないモモパイもscoreだけなら高くなりがちだし リスポ埋めも築城も遅延もタックルもロクにできんアホブロッカーのくせに、バカの尻拭いで大量キルしたシューターを押しのけて1位取ったなんてこと多々あるからな
まぁ俺のことなんだけど・・・いつも迷惑かけてすまんな相方シューター、殆どの勝ちはあんたらの上手い防衛の上で成り立っとるよ ウチも前に行ってボムブロ遅延とウォールで道を狭めるのが同時にできない...
本来遅延に行く前に一手ウォール置くべきなのにね シューターが無能の場合それやっても無駄だけどな
今日は酷かった
キルもベース守備も遅延も出来ないヤツと高確率で後衛組まされた
おかげでゲージ減りまくり
中でも指示に従わない回復しないアクアとやらかして謝らないエメラはなかなかだった アクアで回復ってするのかよ
完封か追い返した時のラストくらいだろ >>689
ラッシュ中回復入れないとかありえないんですけど？
かと言ってろくに遅延もせず何も考えず壁作って鯖撒いてるだけなら誰にでも出来る
コの字すら作らないのはおかしいだろ >>690
ラッシュ中は常識すぎて書くの忘れたわ、でもその書き方だと勘違いしたすまん
コの字はその通りだわな >>690
ありうるのがアクアだと思うが？
まあキスするのもありだけどね こっちだけ味方2人COM落ちするわ
画面7秒位フリーズするわでまぁひどいな
もうダメかもしらんね >>690
馬鹿？壁作って鯖撒くのが最高の遅延なんだけどｗ >>694
マジレスすると、690が言いたいのはそもそもその壁の置き方がマズい奴が居るってことだと思うよ
>>695は理想論というか、防衛の究極目標よな
モモパイより強く意識する必要はあるけど BC帯は煽りカスと当たる確率は下がったが、しょーもない負け方が明らかに増えたな
あと負けて無言はまだしも最初から最後まで無言の奴は勝つ気あんのか？ってなる 煽りカスより勝つ気もない下手くそのほうがいいって言ってたんだから望み通りじゃん
なんで愚痴スレに書いてるの？ 責任負ったりガチでやりたくはないけど
自分が勝てないと文句を言う
まっことエンジョイ勢様は我がままなお方 >>698
しょーもない勝ち方も絶対増えてるぞ
負けるのは許せんけど勝ちはいいの？ 結局自分が気持ちよくプレイしたいだけってことよな
自分らが同チーム内で一番下手くそじゃなければそりゃ下に文句言うわな
ボンガに限らず腐るほど見てきたわ ただ下手なだけなら別にいいけど意思疎通する気すら無いのは普通にクソだろ
まあそういうのをキャリーできるくらい上手くなれって話か いつもシングルこもってる知障っぽいのが全国でひたすら防衛放棄ツガルかましてるんだが… BCでやってるときはこれで勝ってええんか……？ってなっちゃうことしばしばあったなあ
シューター乗ること多かったんだけどマスBブロなのにろくに再築城もしないし素通しめちゃくちゃしてリスも埋まらずほぼワンオペ
なんとかベースは保たせたけど初動前もアレだったしむりやろなーって感じだったけどなんか相手のラスボなくて勝っちゃったみたいなやつ
うれしいって気持ちよりもよりも困惑がめちゃくちゃ強くなる >>697
目の前にしか置けんのに置き方もクソもない 縦か横かしか選べんし1マス通路なら縦で幅広なら横ってだけだ >>706
だからそれすらもまともに出来てない、あるいは置く場所も悪いとか、そーゆー低い次元の奴と味方マッチしたって愚痴なんでしょ
知らんけど B〜Cのマッチになってからラスト削り合いになってるわけでもないのにラスボがない試合は確実に増えたな
全員初期ピック前衛とかだったらもう進んで防衛やってるわ さらに満タンドロー見えてるわけでもない・リーサル見えてるわけでもないなら20秒以前に歌って極上持ってんだろ BCだけか分からんが後衛が全然足りてない
初期ピ全員ボマーばっかり
そうなるとシュ譲ってもブロ譲っても
全く頼りにならない 中の人のせいなんだろうけど何故に敵前衛二人にベースどつかれてるのに戻らんツガルが多いの…逆ラッシュ管理状態でもないのに 防衛はまともなの2人揃わんと機能しないからな
ラグもあるし前衛しかやりたくない気もわかる BC帯だけど前衛専が多いわ。特にブロッカーできるやつが少なすぎる
かといって前衛もそんなんで上にいきたいの？って奴多すぎる
Aに上がれてない俺に止められてるようじゃこの先生き残れないぜ このステージ、ボイスもて余すわ
攻めやすいせいで味方がベースイン中とか、歌いたいけど今下がったらラインが崩れて死ぬみたいなの多い
アクアグリアロのがいいかなとは思いつつAGマッチでほぼ乗ったことないキャラは出せねぇ >>714
ほんまこれ
かといってシューター任せてもフルバしかしなかったりするし……
ルーパーでもほんまこいつマスAか？っていうくらい悪い意味でやべーやつもちらほらいる
>>715
路上ライブという選択肢
足7シューターとか足7モモパイは前衛からしたらこいつらやばすぎるってなる >>714
必要最低限なら誰でもなんとかできるけど、それ以上となると本当に難しいよね
譲るからブロッカー多いけど、上手く守りきれるイメージが無い
配信である程度勉強はしてるんだけどな 向こうから走ってくるクロをボムブロすれば勝ちだな ポチッ💣
→クロ見事にボム踏み抜きワンチャンギガされて逆転負け... このマップで攻めパイにゃん出して欲しくないなぁ…
まだダブルボマーの方がマシじゃね？ >>720
開幕の堀りで絶対先手取られるし正直オナニーピックだと思う ボマーやる奴、タワーに夢中になる前にベース前のブロックなんとかしろよマジで アクア様でベースにキスしなくちゃならん状況になるのがもうまずマズいんだけど、そういう状況になった時にキスがないとさらにマズいので結局のところキスは必須スキル >>722
タワーさっさと折らないとブロッカーが築城重ねるだけだよ タワーはさっさとおるに越したことはないがタワーを折ろうとしてずっと処されるのはNG
タワーつったらゲートいって頃合見てまたタワーにちょっかいかける感じがいいと思ってはいる 2で久々にアタッカーのリスポ齧り見た
...当然のように付き合ってあげたのだが、その間に自ベースゲージがわずかになってしまった...無念...ﾏｹﾀ... >>724
ベース前のブロック片付けてからでも遅くないだろ
延々とタワーに張り付かれるとアタッカーとしては非常に困る >>726
ブロッカーの難しいところよね
シューターがタイマンで勝てないなら一人をずっと遅延してるだけじゃ勝てないからフォローに回るかどうかの判断が難しい
わかってる人だとタイマンまけそうにねーなっておもったらあえてリスかじるケースもあるしなあ >>727
まあアタッカー目線だと貫通一回は最低置いて欲しいよね 相方がどの程度そのロールできるのかゲーム中に把握すんのはわりと大事な気がする チャットしても言うこと聞かないなら自分でもうタワー割るしかないんじゃないかね
ブロックいっぱいのベースにアタッカー突っ込んでも意味ないし 愚痴なんだけど、自分と数人しかプレイする人いなくてまったりと居心地良かったのに
配信を始めるようになってからウヨウヨ人が集まり始めて日によっては店舗対戦専用になったりして行く気なくなっちゃったな もちろん店にとっちゃ今の方が賑わってて良いわけだから俺がお門違いなのもわかってる本当にただの愚痴 ラグ酷いなぁ 今日が特別酷いわけじゃ無いだろうけど、敵がハードブロックに半分貫通しながら動いててアカンわ ってなるわ せっかくの休日なのに…ラグ解消してくれないかなぁ なんで酷い日とマシな日があるんだ… 休日の18時でラグくないと思うほうがどうかしてる
このゲームのリミットは平日20時休日15時やぞ >>735
ええええ15時だったの？平日も休日も17時頃に行ってたわ…来週から休日はもっと早く行く…休みの日ってお昼でもゲーセン人居るんだね。ボンバガで初めてゲーセン通い始めたからよく分かってなかった… ラグるはCOM落ちするわでゲームになんねえよ
運営も認識してるなら返金するか混む時間帯にサービス停止するなりしろや >>728
>>730
一応前に一緒に守って圧勝とかあったからシューターとしてはデキる方だと判断してた
相手ボマーが強かったのと、自分の判断が悪かったのが敗因だよなあ... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
