WW2イタリア機を語る
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マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。 >>32
癲脳屁以下や肛族を悪し様に言うとは許さん! 飛燕もDB605をつめれば5シリーズに近い高速を発揮できたのではないか
と思われる。三式戦2型はつくづく惜しい。 日本人が勤勉で働き者でイタリア人が怠惰で怠け者なんて大嘘
〇一時間当たりの労働生産性(国際ドルに換算)
・1870年(明治維新後、イタリア統一後)
日本:0.46(一人当たり労働時間2945)
イタリア:1.05(一人当たり労働時間2886)
・1973年(第1次オイルショック前)
日本:11.57(一人当たり労働時間2042)
イタリア:15.92(一人当たり労働時間1612)
・1998年
日本:22.54(一人当たり労働時間1758)
イタリア:27.90(一人当たり労働時間1506)
要は日本人が勤勉なのではなくて非効率的な労働生産を行うため、他国同様の生産量を出すためには
労働時間をより長くせねばならなかっただけの話であり
現在も一人当たりGDP(購買力平価換算)では日本はイタリアより下位に位置している でも日本最強の疾風もMC205とかRE2005には形無しなんでしょ? MC205やRE2005は高速な上旋回性能もいいからな。疾風よりも数段上
だろう。MC205はP51とも互角だといわれている。 あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ?
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」 少なくとも、MC205N以上の機体になった筈の「キ-61二型改」
(>_<) しかし、イタリアの工業力では「オリオーネ」さえ生産できなかったとは…。
>>40
【◆】(^■^ ラ この心境は同盟国空軍にドイツのお古を回したのと似ているな
駄作機と言われるG50もよく見るとかっこ良かったりする R計画機って結局どれが性能的に当たりなのよ?一長一短ぽいけど。 MC205はマルタ島上空の戦いでP51を5機程度落としている。
DB605が日本に入っていれば・・・、 イタリア人はいい加減な奴も多いが、いつ休んでるかわからない程、
ずっと働いている人も結構居るらしいな。
それでなんとか成り立っているとか。 RE2005なんぞ670キロだぞ。武装も20ミリ3丁に13ミリ2丁 >>45
ありゃりゃ、レッジャーネはずれなのか。
マッキはまぁまぁ無難としても、G.50は生産性頼みだと思ってたんだけど。 Re.2000は試作機での性能はトップだったがいかんせん構造が複雑だったのとエンジンの信頼性が… アルファロメオ製DBは結構故障が多かった、とどこかで読んだ気が。 なんで1475馬力のDB605搭載イタリア機がのきなみ650km前後の高速
を誇っているのにわが三式戦2型は1500馬力なのに610kmしか出ないんだ
誰か教えてくれ。 たぶんガソリンのオクタン価の違い。イタリアはドイツ経由でルーマニア
からの良質な燃料を使用できた。日本は松根油まで使うほど逼迫していた。
日本が良質な燃料を使用できれば三式戦2型も640kmくらいまでは
伸びたんじゃないかな。 イタリア最良の戦闘機はレジアーネRE2005.マッキの205
フィアットG55の量産指令後にもかかわらずRE2005の量産指令を
出したということは、RE2005が前者よりもすぐれていたからに
ほかならない。 >>59
枢軸側は燃料事情は日本より悪い。
1475馬力だけどDB605Aはハ−140は1350馬力 イタ車のスピード表示はエエ加減、
という冗談はさておき、計測方法が違うんじゃないかと思う。
それより、三式U型で問題なのは機数だな。 >>63
たしか船の速度も他国より良い条件で測ってたんじゃなかったっけ? 武装がすさまじいよな.MG151/20を3丁とかさ。でもそんなに武装してて
本当に3600キロとかですむのかね?防弾に割り振る重量が削られてるんじゃ
ね? 5シリーズの後期生産は休戦期以降だからドイツによる性能評価がなされている
スペックの水増しは考えにくい DB605相当のエンジンは日本ではハ240計画があった。ハ40のボアアップ
と水メタで1800馬力だかたこれが出れば三式は変わった評価になっていただろう。 MC.205/G.55/Re.2005の評価で忘れてはいけないのが43年6、7月に実戦投入された機体だということ。
降伏が遅れていればDB603搭載G.56登場の余地もあったたけにここでイタリア機史が途絶えたのは惜しい。
この3機はFw190A-5/Bf109G-4と共にドイツのテストを受けていずれも良好、特にG.55は優秀と評価されて
再度テストされてBf109G後継機候補にまでなった。 爆弾がゆらゆら不揃いに落ちてくのは、
胴体内に爆弾タテ積みなの?
ハインケルみたいに。。 イタリアが45年まで戦っていたら高性能機続出だろう。機体も新型が続々
登場していただろう。43年の段階ではイタリアの5シリーズは世界一かも
しれない。 SM79は弾頭下に向けて3×4毎に横にならべていたはず レジアーネもRE2006 DB603搭載が計画されてたしね。 ジェット計画機ではイタリアのセンスが世界で1,2位を競うほど良かったりもした。
でも好きなのはイ式やピアッジョP.108Bだったりもする、何にしても空母も完成しないわ、配備機数は少ないわじゃどうにもならん国ではあったけど。 41年の段階でカピオネ・カンピーニを飛ばしているんだからすごい。43年
では日本はまだ
零戦・隼しかない。その時代に650km前後の速度で旋回性能もいい
5シリーズを出してるんだからイタリアの技術は恐るべきものがある。 私は、フィアットG.50とマッキMC200の見極めが出来ません。
レジアーネRe2000は、セバスキーP35のパチもんみたいなので、分かります。
どうすれば良いでしょうか? >>78
荒らしではなくマジで言ってんなら眼科池
MC200ほどカウルが特徴的な機体は無ぇよ >78
カウリングにイボイボがすてるのがマッキ、ついてないのがフィアット。
79
マッキの202。それを流用した205も左右非対称。 23 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?
24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw
25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…
orz >>81 ありがとうございます。私は、液冷のフィアット、マッキ、レジアーネより
空冷の方がB級っぽくて好きです。G50はフィンランドで、Re2000はハンガリーやスウェーデンで使われましたね。 でもエンジンが他国製というのではイタリアの高性能機!!とか言って誇れないだろうな。
この国の本来の技術は1943年時点で1100馬力の空冷エンジンしか出来ないレベル。 確かにそうだが、DB605をまっらく問題なく量産・運用できたのはすごい。
日本がDB601さえまともに運用できなかった43年。すでに高性能5シリーズ
がビュンビュン飛んでいた。
>>85
それも問題なく運用できてたかかなり眉唾物。ライセンス生産品が問題ないというのも未確認。
日本の5式戦が信頼性が高いと言う伝説が流れたと同じレベルの話。活躍期間が短すぎて話題に
ならなかっただけ >>84
ピアッジョの事を言いたいんだろうがRe.2002のP.19 RC45(1175hp)もZ.1018のP.12 RC35(1350hp)も
どちらも原型機は1940年には飛んでる
1930年代にレーサーといえども3000馬力、2重反転ペラを物にしてる国だが レジアーネRE2005って三式戦二型と機首形状がとてもよく似ている。
日本はレジアーネの存在を知っていたのだろうか。 レジアーネRE2005ってBf109と機首形状がとてもよく似ている。
ドイツはレジアーネの存在を知っていたのだろうか。 日本が影も形もなかった頃
ローマは国勢調査とかやってたんだってなw 朝鮮は国勢調査という発想できなかったけどな。首都にどんだけ人がすんでるかも把握できてない >>54
ありがと。調べてみたらZ1007と同じエンジンなのね。 朝鮮半島はもっとひどいけどね。と言うか半島が日本以上になった事ってあるっけ?
まあ次の衆院選は半島大好きの民主下野は確実なことなんだが・・・ >>77
カプロニ、だろ。
それにカンピーニは、はいココ笑うところですよ、的飛行機だろ。 イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw >>99そうだなそこに当時の朝鮮海軍をもって行けば単独で勝てるだろうから
今からでも実践してみればいいいよ。それかその珍説を学会で披露してみれ
ばいい。国際社会諸手で大歓迎されるからw >>98
デザインは間違ってないんだけどな
いつでも問題はエンジンさ 66 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有 原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html
古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか?
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。
被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか?
珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。
売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。
お前が日本のことを気にする必要性はないんだよ・・・・ i! / /| |i | :i :i: 、 〈
|!-=彡=彡1八 ! 、 |i | 乂 ミ、
ィ.:|! {ー=彡イ! 乂、 ミ=仆、 }イ〈ハ.ィ }i ━
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下 ̄!:::::::::::::::::::::::::ノ .八:/::::::::::::/ .ノ
/ V::::::::::::::::::::::::::{. 〈::::/::::::::::::イイ
l:::::::::::::i:::::::::::::} V:::::::::::/
|::::::::::::|:::::::::::::| \::::/ イタリアの5シリーズってどの程度強いんだろうか?零戦52より上?
格闘戦なら52のほうが強いと思うが。 マッキC.205Vは、対戦闘機用制空戦闘機
フィアットG.55は、対爆撃機用防空戦闘機
レッジアーネRe2005は、対地対艦攻撃用戦闘爆撃機
大雑把に見れば、こういう用途に分けられるみたいだな。
>>96
古代ローマが見たままの具象彫刻に血道を上げていた頃、
日本の芸術は遥かに高度に単純化し
対象の概念や思想までも表現する
抽象彫刻が開花していたのだね。。。
http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement1.html
戦争中は「鬼畜米英」、ところが原爆落とされて一瞬のうちに同胞を何十万人も虐殺されたのにこれに報復するどころが、
戦後は「ギブミーチョコレート、アメリカは戦後最大の友好国」と去勢された家畜のごとき従順ぶりでアメリカに尻尾振ってすり寄る
薄汚い白人の白ブタには頭が上がらない、東海に浮かぶ島の未開の野蛮人らしい卑屈さをあらわにしている倭人 レジアーネは旋回性能にもすぐれ対戦闘機戦でも優位に戦うことができた。
という事実もあるな。 しかし会社自体が大手というわけでもなく、全体的に生産能力の低いイタリア国内でも更に生産数が少ないと言う…… 日本人が文字を使い始めたのは紀元後だし
それも中国からの輸入文字…
独自のカナにしても漢字の改造で奈良時代から…
同贔屓目に見ても遅れてきたサルだろう? 在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代!
ノノノ ヽ_l \______________
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/ ヽ| | 在 反 | '、/\ / /
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| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30%w早く目を醒まそう!
>>117
それが何か?せっかく文字と言う良い物が入ってきたのにそれを活用せず
突き放す方が愚か。
文字を持たなかった古代イタリアのローマ人だってギリシャから文字を喜んで
受け入れたぞ。だからってローマ人は猿って事にはならんぞ。 >>117
あなたの国の言語がいつ作られて、いつごろ普及したかご存知?
1000年以上の歴史のある言語を他にあげてみなよw >>111
上二つは用途じゃなくてG55がベストだけど配備が遅れてやむなくMC205
って感じだった気がする と言うかあの当時ローマに比肩できる国って存在したのかwその国と比べてる時点で在日脳まるだしだろ。
またローマ人になっちゃった「つもり」なのか? カルタゴとかペルシャ(オスマン=トルコ)とか漢とか新羅とか高句麗とか ヘタリア人=泥棒
外務省 海外安全ホームページ
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/itary.html
防犯の手引き
イタリア生活を安全に過ごすために
イタリアは、日本に比べ、必ずしも治安の良い国とは言えません。
ローマ、ミラノ、ヴェネチア、フィレンツェ、ナポリなどの観光地を中心にスリや置き引き、
ひったくりなどの犯罪に遭う日本人が後を絶ちません。 フィンランド空軍は、有難くG.50を使わせて頂いておる。 実際カエサルがガリア戦記書いてた頃、日本では貝塚作るくらいしかしてなかったんだからなw
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw フィンランド空軍であるが、G.50輸入の件、近々イタリア軍総合スレッドへ受領にうかがう、よろしくたのむ。
当方もパイロット不足のゆえ、一度に2機程度であろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています