WW2イタリア機を語る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。 >>560
10年も遅れて初飛行したキ64って何を真似したん? J( 'ー`)し <タカシ…よかったね…今晩もおまえのレスにブーメランが2つも刺さったよ… おフランスはもっともっとふがいないザンす。シェ〜〜!! ばちあたりが!!
休戦間際にデボちゃんを使っておろーが。活躍してんだぞ。 ミングッツィ( Minguzzi )も22゚グルッポでRE2005を失ったあとで D.520 に乗ってる。
写真は22゚グルッポじゃないけど
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/D520-RA-1.html >566
先生怒らないから、今のうちにフランスに謝ってきなさい。
あと LeO 45 や所属部隊がはっきりしないけど Potez 630 も使ってる。 フランスのWWU戦闘機ってトホホな駄作機ばかりだよ。
まだ、イタリアの方がマシだよ。 高性能じゃないけど、頑張ってるかんじのこれとか好きだなあ
ラテコエール298
ttp://www.warbirdphotographs.com/Avions3/Late298-Df.jpg ラテン早熟系とでもいうか仏は、ソレックス、ノーム・ロータリーE/G、イスパノE/Gと、優れた機器をもってて、
黎明期から第一次大戦とトップを走ってると、追い抜かされるまで焦らなくても不思議じゃないと思う。
覇権者と挑戦者は無常にも循環したり、しなかったり……。 >>434
コンドルも操縦してるよ>m.
>『ムッソリーニ』ニコラス・ファレル著 白水社 下巻p185
>八月(1941年)の最後の数日間、ムッソリーニは長男ヴィットリオとともに列車で「狼の巣」−−東プロイセン
>のラステンブルグにある総統の司令部−−にヒトラーを訪ねた。…中略…ある地点でムッソリーニはヒトラーを
>説得して、彼らが乗る飛行機−−4発エンジンのコンドル−−を自ら操縦した。
副操縦士は居るだろうけどコクピット・ドリル程度でいきなり飛んじゃうて大胆だよね 息子も飛行士だった、だが墜ちた
ttp://www.avia-it.com/act/album_foto/7_La_II_Guerra_Mondiale_web/167_P_108-Bruno_Mussolini.jpg 娘婿(チアーノ外相)も飛行士だった、この中にいるはずだ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/8/85/Caproni_101_in_volo_su_Macall%C3%A8_il_14_novembre_1935.jpg 当時の皇太子アオスタ公も飛行士だった、血縁関係はない
ttp://www.aeronautica.difesa.it/cpa/gallery/PublishingImages/aviatori/big/38.jpg 枢軸国のエース
ドイツ 300〜 2人
200〜 13人
100〜 88人
フィンランド 50〜 3人
30〜 7人
ルーマニア 50〜 2人
ハンガリー 30〜 1人
20〜 3人
スロヴァキア 30〜 1人
20〜 1人
ヘタリア(笑) 20〜 4人 フランス激弱。イタリアにも劣る世界に冠たる三等国。 リーダーに戦略頭脳が無かったのがイタリアの不幸。
統一戦争後、富国強兵政策すら軌道に乗らない環境で、オーストリアとかソ連を一時は敗退させたことをもっと評価するべきだな。
ヒーローをどう取り扱うか、国民性とか軍の体質とか、政権与党の都合次第でだいぶ変わる。
アカラサマに宣伝省と権限持たせてたナチスと表向きは質素を善しとしながら爆裂三勇士なる喧伝とか
ニュース映画を多用していた旧日本軍のダブルスタンダードだってあるぞ。
少なくとも今のイタリア軍は強いよ。政権与党は別にしてね。
習志野でも見ない面構えがゾロゾロ。 フランスのエース、ルネ・フォンクはドイツ機を75機撃墜した。 >583
すみませんね、にぎやかしの方々が変なこと始めちゃって。
そろそろストレーザ戦線を再構築して独と戦う時期ですかねェ(真顔w)
>582
ムッソリーニは統帥を20年近くも努めて、さすがに「焼きが廻った」感がありありといった所ですかね…
軍部は勝利を計算出来るところでは勝利し、無謀な企てはしてない。勝てない所では負けるべくして負けた、といったところ
なんでしょうか…。
以下、『第二次世界大戦 ムッソリーニの戦い』B・ボスケージ より
三月*以来、軍部は次の戦争計画を立てて、各戦線における態勢を決めていた。
1) フランスに対する西部戦線では守勢。
2) 東部戦線ではユーゴスラヴィアに対して警戒態勢。
3) アルバニアではユーゴスラヴィアとギリシャに向けて守勢。
4) リビア(チュニジアとエジプトに向けて)およびエーゲ海で守勢。
5) イタリア領東アフリカでは、エリトリアを守るため、およびスーダンのゲダレフとカッサラに対する
作戦上、攻勢。またジブチに対しても攻勢。
6) ケニア戦線では守勢または状況により攻撃に出る。
7) 空軍は陸海軍と共同に行動し、戦線の状況と敵のイニシアチブを見極めて防御または攻撃に出る。
8) 海軍は地中海の内外で攻勢。
以上
* 1940年
東アフリカでは攻勢を企図してちゃんと勝利してますね。(孤立隔絶のため長期は保持出来なかったけど…)
バドリオ、グラツィアーニ(この2人に対してとくだんの好感は持てないが)のぐずぐず遅延も、良心的抗命行為(統帥への抗命、
国王への忠誠)と、考えてあげても良い様な…。
8)は…まだ考察できてません……ややファナティックな優れた指揮官がいますね。 ムッソリーニは威厳とか品格とかが無い。タダの百姓オヤジ。
演説もヘタ。頭悪そう。
幽閉されたままでよかったのに。 このスレはsage進行になりました、ルールを守れない人はいかなる罵詈雑言をあびても文句は言えません。 586 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 19:43:18.28 ID:6xQFWFRI
>>586は威厳とか品格とかが無い。タダの百姓オヤジ。
演説もヘタ。頭悪そう。
残業で泊り込みだったらよかったのに。 >>586
「鍛冶屋の血が流れている」んだよ、本読めあほスタスレにでも行って相手してもらえばか >>586
wwwカッコいい事言ったつもりがppp 586 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 19:43:18.28 ID:6xQFWFRI
ムッソリーニは威厳とか品格とかが無い。タダの百姓オヤジ。
演説もヘタ。頭悪そう。
幽閉されたままでよかったのに。
589 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 20:09:45.62 ID:???
>>586
「鍛冶屋の血が流れている」んだよ、本読めあほ、ばか
590 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 20:12:04.65 ID:???
>>586
カッコいい事言ったつもりが…w 当時、フランスとイタリアが戦ったとしたら、イタリアの圧勝。 >593
当時とはいささか曖昧ですなあ、1940年だと無理がありますぞ。
いや真面目な話、ムッソリーニをみすみす逃がした、バドリオの罪は重いと思います。
バドリオ自身の手に余るというか、処断できなかったのだと思うのですよ……。
ムッソリーニの身柄をドイツに渡さなかったら、イタリア人の流した血はもっと少なかったと思います。 なんでもいいからあげんなくそ>>586>>596そんなに恥ずかしいか?だったら二度とこなけりゃいいんだよ ぼくイタリア人じゃないんでムッソリーニがどうのこうのとか…わりとどうでもいい
歴史認識の欠如、曲解が不愉快なの
あと極端に排他的な人が自分と同じ言葉を使うことが恥ずかしいの グラン・サッソ襲撃(ムッソリーニ奪取)作戦はお見事。
フィーゼラFi156みたいな航空機は、イタリアが逆立ちしようが
3遍回ってニャーと鳴こうが、絶対に開発できない。 ちょっと前、Re2001の話がちょっとあって、興味が湧いたので、
キット買ってきますた(SuperModel製1/72)。
なるほど、セバスキーP-35によく似ている。
でも、なかなか味のあるスタイルだ。 ↓テンプレに追加しようよ、荒らしもいい加減にして欲しいな。
ヘタレであるとして腐すだけの話題、
軍事が絡まない政治、情勢、スポーツの話題、
イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
等はこのスレでは扱いません。
スレ違いですので他の板・またはスレッドをご利用ください。
このスレはsage進行になりました、ルールを守れない人はいかなる罵詈雑言をあびても文句は言えません。 世傑すれのageれすでイタリアdisりまくってる人、ここを荒らしてるんだ >>592
百姓はまずかったな鍛冶屋のせがれなのに馬鹿まるだしw >>596
百姓というよりは、悪徳不動産屋みたいだな。 >>608
>>603をよく読んでね>>586さん
どーしよーかなー磔にしちゃおーかなー、おとなしくしていれば許してあげてもいいんだけどなー ところで、この時期のイタリア機(今Re2001組んでるんですけど)
の上面ダークグリーンって、旧日本海軍の暗緑色(Mr.Colorの#15)が近似色
なんでしょうか?
web漁っても参考になる実機のカラー写真ほとんど無いし、数ある模型の作例も
茶色っぽいグリーンだったり、青っぽいグリーンだったり様々なもんで。
マンフレート・フォン・リヒトホーフェン(独) 80
フォンク(仏) 75
ビショップ(加) 72
ウーデット(独) 62
・・・
フランチェスコ・バラッカ(ヘタリア) 34(笑) 612 :名無し三等兵:2013/11/22(金) 21:37:24.61 ID:???
枢軸国のエース
ドイツ 300〜 2人
200〜 13人
100〜 88人
クロアチア 50〜 3人
30〜 7人
ルーマニア 50〜 2人
ハンガリー 30〜 1人
20〜 3人
スロヴァキア 30〜 1人
20〜 1人
ヘタリア(笑)0.00002〜 4人
単位:百万ユダヤ人、千セルビア人 >>611
http://www.webalice.it/paolo.riatti/lang1/description-1.html
↑
カラー写真の掲載は無いが、Re2001の資料としてはよくできている。
イタリア機全体が不人気なうえ、Re2001は期待外れなデキだったからなおさら
資料は少ない。
http://www.youtube.com/watch?v=7sM-NiylFEY
当時の製作現場は頑張っていたんでしょうけどねえ。 上面色についてはRe2002のレストア中の動画に、オリジナルっぽい方向舵が
チラッと映るが、そのグリーンが参考になりそう。
http://www.webalice.it/paolo.riatti/lang1/re2002_galatina.html
右下の動画
ところで、レストアは完成したのだろうか? 永遠のゼロ戦、vol.2で宮崎駿がイタリア機の曲線について語ってた
日本人の曲線とは違って、キモいと感じるとかなんとか 宮崎駿の『風立ちぬ』で二郎とカプロニが
逆ガル翼のグライダーを見上げているのは
カプロニ最後の高速戦闘機で計画だけで終わった
カプロニ・レッジアーネCa183へのオマージュが隠されているな >>29
イタリアに狩猟民族しかいなかったころ、
日本では縄文人が土器つくって定住してたんだぞ。 入試問題でも、「易しそうな問題から先に解く」というのは、受験生なら誰でもやってることだ。
北アフリカにおける枢軸軍を破った後、連合国の間で次に何を行うべきか同意が取れていなかった。
特にウィンストン・チャーチルは、「ヨーロッパの下腹部」(文献によっては「ヨーロッパの軟らかい下腹部」と誤記)である、
イタリアへの侵攻を望んでいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BE%B5%E6%94%BB_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)
同様に日独伊三国同盟のうち、米英側ではイタリアが最弱とみており、まずは弱いイタリアから先に攻略ということだった。
けれどもこれはスターリンの力説する「第二戦線」とは大きくかけ離れたものだ。
つまりヨーロッパの戦いでは、米英がソ連を助けたのではなく、ソ連が米英を助けたということ。
だが何もおれさまはイタリア軍の弱体ぶりを言い立てたいわけではない。そうではなくて米英は強いドイツへ
の攻略を後回しにして弱いイタリアを先に攻略したということ、そして米軍ご自慢の「オーバーロード作戦」は、
独ソ戦でドイツ軍が散々弱ってから決行されたということだ。
▼フランス展開部隊の実状
・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
・第709師団の平均年齢36歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢25歳
→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html
ドイツ軍は優れていた、ドイツの工業技術は優れていた、けれどもソヴィエトはもっともっと優れていた。
まさにソ連邦大祖国戦争は、世界人類をナチの暗黒支配から救った偉業だったのだ。
あ り が と う ソ 連 邦 ! 本屋に光人社のWW2イタリア機入門が山積みになってたんだが
なにがあったんだろうか >>629
チャレンジャーが売れると思っているんだな
(^。^)不良在庫にならなきゃいいが (´-`).。oO(この板の住人が1人10冊は買わないとペイしないだろう…)
[囮](^。^)G-55の生産機の大半は工場の爆撃で消滅したんだよな (´-`).。oO(SM85はバナナボ-トみたいだろう…)
(^。^)コレホド実戦で役に立たなかった機体も珍しいな (^。^)カプロニCa309が載ってる本ナンテ他にないだろね
(´-`).。oO(でも『ギブリ』が正しいんだろう…) ×コレホド実戦で役に立たなかった機体も珍しいな
○コレホド実戦で役に立たなかった軍隊も珍しいな >>635
パヤオと同じ間違いしてる時点で筆者には大疑問だね (´-`).。oO(ソレトナク受けを狙っただけだろう…)
(^。^)このスレを読んでたら『風立ちぬ』の脚本も変わっていたよね
(^_^;)カプロニ伯爵の後半生ね (´-`).。oO(カプロニ・カンピニCC-1が逆ガル翼なのは不思議だろう…)
(^。^)まるで『空飛ぶ鯉のぼり』だね
(^_^;)チクワにもみえます
(・o・)イタリアだからマカロニだろ (´-`).。oO(10機ばかりのRe2005が飛行場でろ獲されてる写真には泣けたのだろう…)
(^_^;)絶望的になったよ フィアットG55…工場が爆撃され大半があぼん!でも何故か工員はストで不在だった
レッジアーネRe2005…初期量産機がシシリー戦線に送られたが戦わずして損傷ろ獲される
マッキMC205V…ドイツ軍の接収を防ぐため自分達で破壊、戦後の輸出型はイスラエルの工作員が破壊
(´-`).。oO(マトモナ実戦成果も無いのだろう…) (^。^)実はイタリアのRe2000シリ-ズとアメリカのP-35・43・47とは同じ系譜の戦闘機なんだよな (・o・)…ていうか、Re2000がセバスキ-P-35をパクった機体だからね Re2005の最後の戦いについてはミステリアスね
ル-マニア防空戦やベルリン防衛戦に使用されたとか
(^。^)少なくともANRが数機保有していたみたいだな 強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。 (^。^)RSI空軍のサボイア・マルケッティSM-79Vの最後の敵船舶撃沈は1945年1月6日の事でした
(・o・)1935年初飛行の機体としては頑張ったね
(^_^;)1944年6月5日にはジフラルタル空襲もしています 最強の複葉戦闘機はイタリア機……だと思う。
もしかしたら零式観測機の方が強いかもしれないが。 ソ連の引き込み脚複葉戦闘機とかもなかなか捨てがたいが。 (^。^)日本陸軍の離陸後に脚を捨てる特攻専用機『キ-115剣』もな
(^_^;)余談だがイタリア空軍の飛行機爆弾ARに格好が似ているよね (^_^;)一回で使い捨てだから最低限の装備しか付いていないんだよね * *
* + イタリアGJ☆
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y * Re2001による英空母250Kg爆弾命中[不発]と
雷撃機28機による米戦艦雷撃の戦果[1発命中]は
イタリア空軍による米英軍艦に対する唯一の戦果でしかなかったみたいね >>658
【◆】(^■^;ラ{1機で英艦船10隻撃沈のハヨー・ヘルマンと比較するのも酷ってもんだ☆ >>658
【◆】(^■^;ラ{1機で英艦船10隻撃沈のハヨー・ヘルマンと比較するのも酷ってもんだ余☆ 西山洋書でイタリア空軍の大著を3冊も買ったので金欠になりますた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています