機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ

**名無し三等兵** · 2012/04/01(日) 20:52:00.08

なくなってたので立ててみました
マイナーかつ機密が多くて謎だらけの水雷兵器と運用について語ってください
対潜や対機雷戦にくらべて機雷戦はやっぱりマイナー?
地味すぎるので対潜ミサイルや前投兵器、水際地雷などの話題もOKです

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 00:22:52.28

>>446
仮にトラックに轢かれても壊れない腕時計があったとして何の意味があるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 01:06:57.38

ただのイメージの話をしたのになんで意味だのの話になってるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 09:26:22.87

わざわざトラックに時計だけを轢かせたのか？もったいない。友人もろとも轢かれたのか？それなら遺品は大事にせよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 10:59:41.63

落としたら轢かれたらしい

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 01:01:17.54

500キロくらい水中を走破して
途中から海上に出て巡航ミサイルになるような魚雷ないの？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:38:13.97

無い

雷速40ノットとしても時速で75km程度。
500kmの航続には6時間半もかかる。
ペイロードに数百キロある巡航ミサイル積んで、500km航走する燃料と40ノット発揮する機関を積んだらどれだけの大きさ、重さになるんだよ。
なんで500kmも水中走る必要があるのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 08:17:53.65

500kmくらいなら飛んだ方が良いな

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 14:29:58.88

機雷ってたとえばイチヘイホウキロくらいまでならあたり何発撒けば効果的とかそういう基準あるの？
ぶんご型でも300個くらいしか機雷積めないらしいがそれくらいの数で効果あるのかなーって疑問

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 14:30:14.26

一平方キロ、ね

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 00:01:15.17

基準はあるだろうね。
普通は機雷って海峡とか港湾の入り口とかの特定の海域だけを対象とするものだし、敷設も1回だけと決まってる訳じゃない。
機雷原なんて何回も重ねて敷設して作るものだし。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 22:22:15.80

海自の新型掃海艦の進水式　「あわじ」と命名　２９年３月就役予定
http://www.sankei.com/politics/news/151027/plt1510270056-n1.html

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 01:19:45.33

同じ海域に旧式の繋留機雷と新型の音響追尾機雷などが混在していた場合、掃討と掃海どちらが先になるのか

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 01:40:44.66

>>454
接触機雷や、真上に浮上するだけの機雷と、
ある程度誘導する機雷じゃ違うだろうね

接触機雷・真上に浮上するだけの機雷
可動翼である程度浮上方向を制御できる機雷
カプセルに入れた短魚雷を発射する機雷

下に行くほど１発で広い範囲をカバーできるでしょう

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 01:59:29.98

140 名無し三等兵 2015/10/27(火) 20:46:50.06 ID:P7qSd8cZ
ちなみに25MSOあらため掃海艦「あわじ」の特徴
・船体のFRP化により寿命延伸（15→30年）とともにほぼ同サイズで大幅に軽量化（1000→690トン）
・20mm機関砲はえのしま型3番艇ひらしまと同様、動力式砲塔によるリモートコントロール式に
・海面を浮遊する機雷探知のために「レーザーレーダ」を初搭載。なおFCSとは連接されてない
・ソナーはえのしま型掃海艇の船体ソナーZQS-4が好評だったため、これにウインチとケーブルをつけ可変深度ソナー化（OQQ-10？）
・掃海具はえのしま型掃海艇などで使われた小型係維掃海具、感応掃海具1型を搭載し、深深度係維掃海能力はオミットされた
・掃海具はケーブルリール含めて容易に陸揚げ可能であり、空いたスペースで物資輸送も考慮
・新装備として米国製の機雷捜索用UUV「Remus600」を搭載
・また発見した機雷の処分用に国産のEMD（自走式機雷処分弾薬：要するにリモコン式の安物魚雷）を搭載

あと多分低速航行時の静粛性確保のため電気推進装置が積まれ、
洋上無線ルーター"ORQ-2"によりネットワーク戦に対応、
んで謎の情報処理サブシステム"OYX-1"を積んでる模様

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 09:51:13.78

安物なのに、かなり高くて既に問題になっている模様。

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 15:38:49.75

大東亜聖戦大碑建立に尽力された功労者・中田清康氏は去る10月26日に英霊の元へ行かれました。
本日、29日はその本葬であります。謹んで氏のご冥福をお祈りいたすとともに、
大東亜聖戦の意義を後世に伝えるべく邁進する所存であります。合掌(T人T)

津々浦々の赤誠集い
　聖なるたたかひの碑
　　國護る宮に建ちたり

歪められし愛しき祖国
　救わんための淨き希ひ
　　正氣ここに蘇らん

おほくは語らず
　聖戦の詩高らかに
　　遺し文納めたり

讃へ伝へん
　永久に燦たり
　　大東亞戦争

　　　中田清康

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 18:11:27.32

極端な話、機雷があるかもしれませんよ？
と言う情報だけで十分な場合もある。

**名無し三等兵** · 2015/10/31(土) 02:14:34.76

>>451
逆のが使えるで（500キロくらい飛んで最後魚雷

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 01:11:07.49

>>454
各国の教義や目的によって違うが、大抵は阻止率によって定義されると思う。
例えば着上陸阻止が目的なら、支援水上艦艇、両用戦艦艇、対機雷戦艦艇に対しそれぞれ○○パーセントの阻止率といった具合。
それらが紹介された海外文献を読んだ事がある。どこの国の教則かは示されてなかったと思うが。

**Good night Wein!** · 2015/11/01(日) 17:58:36.37

捷一号作戦当時、米海軍はスリガオ海峡には機雷が敷設されており、通行できないと考えていた。
栗田艦隊が難なく通過したのでぶったまげたwww

(^_^.)その後がカナシイけどね…

**Good night Wein!** · 2015/11/01(日) 18:03:18.02

>>466

シツレイ(^_^.)「サン・ベルナルディノ海峡」ですたwww

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 09:36:52.70

>>108
>108：名無し三等兵：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
大抵の機雷は炸薬量200kg無いくらいじゃないか？
んで危害半径が20m

超遅レスですが、とすると
爆発力がTNTの5倍のプラステックス(とあるTRPGに出てくる架空の爆薬)とか
同、500倍の電子励起爆薬(世界が研究中?)だと
「危害範囲と威力もn倍化する」…と言う理解でいいですか?

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 00:08:32.13

素人の疑問ですが、
機雷って敵を探知するためのソナーとかセンサーを搭載する以上、
それを作動させるための電源も必要なわけで、
機雷が有効に作動する時間はどれぐらいの期間になるんですか？

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 02:52:14.92

>>469
約1年と記されているものが多い気がする。長くて3年くらい。
ただし、もっと早く自滅させることはできる。

旧式の触角機雷なら腐食して浸水でもしない限り、寿命は続く。
今でも使われる。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 20:45:51.87

なんと、公称性能で一年も動くんですね
数ヶ月くらいはありそうだと思ってたけど

1～3年もの間作動し続ける機雷はかなりでかい電池を使ってるんでしょうね
さすがに原子力電池ではなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 12:09:49.78

露テレビ、核魚雷計画の機密文書を誤放送
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3066314

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 22:33:03.86

MINEXの時期がやってきましたよ
だからどうだっていう
平成２７年度機雷戦訓練（日向灘）の実施について(PDF）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201511/20151113-02.pdf

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 00:22:14.35

MINEXは年三回。

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 23:04:20.18

【イチから分かる自衛隊最前線レポート】掃海部隊
ttp://www.zakzak.co.jp/extaishu/ext_entertainment/news/20151019/exe1510191040002-n1.htm

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 17:31:01.11

89式のような深深度魚雷って浅深度の潜水艦から深深度の敵艦を攻撃したり、深深度潜水から浅深度の敵艦、あるいは水上艦を攻撃出来るってことなの？

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 23:18:30.19

機雷掃海は「危険な任務」触雷と処理体験元海自幹部の田尻さん
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015120702000210.html

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 10:27:55.41

戦後機雷事故115隻1912人犠牲に日本近海
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201512/0008630331.shtml

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:20:31.34

LCSへの搭載を予定している、ロッキード・マーチンの無人自動掃海具がポンコツで、配備予定の見通しが
立たないとか。

$700 million mine-hunting drone can't find explosives
http://edition.cnn.com/2015/12/11/politics/remote-mine-hunting-drone-fails-tests/index.html?sr=twCNN121115emote-mine-hunting-drone-fails-tests/index.html%201155AMVODtopLink&;linkId=19497238

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 02:10:21.18

>>479
掃海じゃない、RMSは掃討システム。
これはここ何年もずっと言われてる。8月には上院軍事委員会のマケインから、遂に中止勧告も出た。
これ止めると、LCS-MCMでの機雷捜索手段が無くなるけど、
代わりにMK18 UUVやMHU/AQS-24とか実績あるモノを使えと。

無人掃海システムのUISSフライト1は比較的順調で、
来年あたりに配備開始される。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 10:16:23.52

そういや貼られてなかったので

三井造船開発の国産EMDについて
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/mituizousenhp.pdf

長さ1.8mって結構デカイな
さすが深々度対応、というべきなのかね

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 19:17:43.84

７億ドル投資の機雷探知装置に重大欠陥　米軍の新型艦
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35074845.html

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 19:38:48.38

>>482
>>479

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 00:57:17.62

>>481
結局、手軽に民間ROVを転用したからこうなったんでは？
専用設計に比べたら、使い捨てでモジュールとか無駄多いし。
90kgとか異常では？

値段も海外より数倍高いらしいし。
それ以前に機雷よりだいぶ高いとかで。アホかと。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 11:22:24.01

>>484
日本近海の海流に抗うために大型化したんじゃねえの。アホは言い過ぎかと。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 11:36:51.66

モジュール設計なんてシーフォックスEMDもそうだったような
アレ、ROV仕様もあるぞ
http://i.imgur.com/o3Ogt0h.jpg

価格は不明だから何とも言えんが、
一度シーフォックスを購入して試験運用した上で、
それから国産EMDを採用したってのは忘れちゃいけないんじゃ

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 13:26:41.49

>>486
弾薬として無駄なく最適化したものと、市販品モジュールを転用するのでは、
スペース効率や生産コストが全然違ってくる。
特に一回こっきりなんだから、その辺りの作り込みはライフサイクルコストに大きく効く。どのEMDも専用の航走体だろ。

それをROVのモジュールに弾頭くっつけて、はい出来上がり、ではなぁ、とういこと。EMDには要らない機能や構成品も残ったままだし。
それに公開資料から見ると、ほとんど開発に費用を掛けてないし。

きちんと費用と時間を掛ければな、と思う。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 11:47:41.37

もうただのOPVだな

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 02:37:12.24

>>487
普通の工業製品は市販品モジュールの転用が出来てこそコストは下がるんやで
スペース効率や機器構成の最適化はまた別のお話
http://eca-media.ecagroup.com/player/pdf?key=f36127df6ad51da6adc25137347c0cf8
こういうのと比べても深深度対応を考えればサイズはこんなものでしょうよ
手堅く作ってあるように見えるよ
ROVのモジュールに弾頭くっつけてレベルよりはマシやね

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 23:35:37.41

なにやら新型機雷の配備が始まるようだの。

820 名前：名無し三等兵本日のレス投稿日：2015/12/21(月) 20:11:07.15 lpoXBeXv
15式嫌い…だと？

平成27年度調達予定品目（中央調達分）
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/27_danka.pdf
15式機雷
要求元：海自　納期：2017年1月
15式機雷（初度費）
要求元：海自　納期：2017年1月

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 00:02:43.16

>>489
三井のROVは市販品といっても、何十年で数百台というレベル。
そのまま転用って戦時急造じゃあるまいし。
マス移動モジュールも残してあるとか・・・もう少し最適構成を考えられたんではと思う。
つうか、これって効果があまり無いように思う。

スラスタは海外ROVでも広く使われているアメリカ製に見えるし、その辺りはコスト抑制されていると思う。

とにかく、いくら深深度用とはいっても、きちんと再構成すれば、海外の倍以上の質量、なんて事にはならない。

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 00:05:31.68

>>490
>>156

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 18:01:59.23

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/RAKUSATSU_B.xls

2015.10.28

無茶しやがって・・・

**名無し三等兵** · 2015/12/28(月) 00:13:52.44

バッテリー推進は熱機関推進に性能的に劣るって聞くけど
DM2A4はバッテリー魚雷としてはかなり高速・長射程だよね。

**名無し三等兵** · 2015/12/28(月) 13:59:31.21

>>494
特に長射程なのは、速力を落としたISRモードの場合じゃなかった？
その長射程を生かして、沿岸防備や水上艦発射タイプも提案してる。
ミサイルよりも少数でも、対処が難しいのがアドバンテージとしてる。

**名無し三等兵** · 2015/12/28(月) 22:11:10.87

イギリスを除いた西ヨーロッパの独仏伊は個別にバッテリー式の長魚雷(DM2A4 F21 blackshark)を開発中か開発済み
Spearfishはガスタービン推進

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 08:29:01.72

そして我が国の新型魚雷も燃焼タービン式

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 21:37:42.81

韓国も「水の中」を飛んで行く「スーパーキャビテーション魚雷」を開発中
http://horukan.com/blog-entry-3750.html

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 17:45:16.76

>>494
80式魚雷もタイガーフィッシュもほぼ同じ酸化銀電池使ってるのになんでDM2A4は50ノットも出せるんや…

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 20:58:33.99

射程距離犠牲にした短射程高速航行モードなんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:45:42.17

対人魚雷

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 00:22:59.61

機雷だから"K-RX"
魚雷だから"G-RX"　
爆雷の開発名称があるとすれば
"B-RX"になりそうなんだが

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 00:07:26.36

>>499
>>500の言う通りだけど

80式魚雷、タイガーフィッシュと同年代のDM2A3が35ノットで航走距離20㎞
で同じくドイツのSST-4は35ノット11㎞とかだから
モーターやプロペラ、省電力の技術革新とかいろいろあったんだろ
90年代以前の魚雷と2000年代の魚雷を比べると差があるのは当然
さすがに比較対象が古い

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:11:52.30

>>503
潜水艦とセットで第三世界に売るには、
電池式の方が維持管理が楽で好まれるような気がする。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 22:53:39.07

電気式魚雷でも高速な原潜に追いつける速度をだせれば十分なんだろう
50ノットならアルファ型原潜ですら逃げ切れないだろうし

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/01/10(日) 23:04:38.78

ただ、電池は大出力発揮＝大電流を流そうとすると内部抵抗とかの都合で効率急落する傾向があるから、相対的に高速力は苦手なのよな。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:15:03.08

NASAで魚雷に使われる閉サイクルエンジンを人工衛星の発電機に利用しようとしているとか、金星の大気中での推進方法に魚雷のエンジンを利用しようとしているとか色々聞きますな。

https://www.google.co.jp/search?site=&;source=hp&ei=vFSTVpLQD4TC0gTm95FY&q=torpedo+engine+satellite&oq=&gs_l=mobile-gws-hp.1.0.41l3.0.0.0.2356.1.0.0.1.1.0.0.0..0.0....0...1c..64.mobile-gws-hp..0.1.37.3.3QT2WdGD6Rs#q=torpedo+engine+nasa

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:51:47.29

>>507
炭酸ガス+水素で、内燃機関が動くとか言う話・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:17:35.03

>>507
日本語記事はこれ
http://www.nikkei-science.com/?p=48833

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 14:55:46.67

>>504
電気式魚雷は
酸化銀電池は発射前に電解液を注入するみたいだから電解液は魚雷とは別に保管しなきゃいけないからどうだろうね。
オットー燃料みたいな毒物よりは取扱いが簡単なのかな？

海水を電解液として利用できる海水電池はさらに楽そう

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 17:08:46.69

>>510
どうかな～

米国の原潜”スコルピオン”だったか、あれが行方不明になった理由は
搭載された電池式魚雷、って話だが・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 11:37:40.84

89式魚雷や91式機雷の詳しい性能について軍事機密が解除される日は来るのだろうか
あと50年くらい経過すればあるかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 11:43:31.79

　　　　　　　　　　　　　　1月14日（木）19時「山本太郎トークライブin京都GNOME（ノーム）」を中継
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　live at http://ustre.am/zApA
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/iw akamiyasumi/status/687263206402723844

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　【　ナチス気取り　】　　　　自　慰　民　党　　　　【　ナチスぶりっ子　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナチスの手口』って格好だけっすか？　ダっさーｗｗｗ笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小沢一郎】　　マ　イ　ト　レ　ー　ヤ　　【山本太郎】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
　　　　　　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。

　　権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの時は限られており、終わりに近づいている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　山本太郎　『加害者が線引きしていいのか。だって今、誰も逮捕されてませんもんね。逃げ切りが可能になる。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=JnE-bSYEK8U

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 11:51:05.09

エイみたいな魚に擬態して水中を泳ぐロボット自走機雷ってどうだろう、それなら推進機音出ないし
艦底にへばりついて自爆（PBXで200kg程度の炸薬しこんどけば十分だろう）すれば一発轟沈

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 22:49:33.13

艦に200kg以上のものが突っ込んできてたらばれそうな気が。

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 17:09:27.54

>>514
それが今まで無い訳じゃない。

人力でだけどさ・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 09:45:32.60

何かの映像で見たけどソナーを通して水中で聴こえる音の多くは生物の発する音だとか
だから生物音に擬態した騒音を発する魚雷とかがあったら浅い海域では有用かもしれない

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 02:07:08.56

>>517
それは推進音が生物音という事？

ソナーのフィルタってどうなってんだろう。
生物音とかを除去してるとして、40ノットで向かってくる生物音もカットするんだろうか。
それともドップラー効果で判定してカットしないんだろうか。
フィルタのレベルにもよるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 18:43:42.39

ところで宮古海峡を機雷封鎖するとして必要な機雷って何個くらいなのだろう
やっぱり千単位だよな

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 19:28:51.46

「宮古海峡を機雷で封鎖しましたので、その辺は通過しないでください」
なんて通達を公式に出せば、それでOK。

あとは、黒く塗ったブイでも浮かばせておけば、そこに誰も近づかない。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 20:30:18.09

ペルシャ湾での掃海のとき、黒い物体が流れてきたから機雷か!? と思ったらタイヤだったり。
ソナーに感があったから機雷か!? と思ったら亀だったということもあったとか。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 22:31:33.21

今のソーナーなら形状がわかるからなあ
逆にタイヤに偽装した機雷をタイヤと決めつけ除外する可能性

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:19:25.50

電気式魚雷は内燃機関式魚雷よりコストが安いと聞くがそれは第二次大戦から戦後のことだと思うけど、
現代の高性能化した魚雷は相応に性能高い酸化銀電池とか塩化銀海水電池を載せているね。
そうりゅうはリチウムバッテリー搭載で建造費が上がり気味だし、
バッテリーに貴金属を使ってる魚雷はそれほど安くないんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 23:56:13.47

>>520
実際はかなり目立つ行動になるから、そうはいかんだろう。
もちろん警戒はさせるだろうが。

>>522
今は海底の岩に偽装した機雷もあるよ。
しかも、海藻が生えやすくしてある。
こういう機雷に対して掃討は限界がある。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 01:15:06.05

敷設艦がうらがとぶんごしかいないので有効な機雷戦が出来るのか
P3cや潜水艦で敷設ったって敷設出来る数はたかがしれてるだろう
数十個ってレベルじゃないの

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/01/26(火) 06:02:33.55

>>524
その辺の事情もあって、掃海艦艇はなるべく磁気、音響等シグネチャの小さい構造が要求されるのよな。

>>525
そこに新古品直輸入のC-130Rがあるじゃろ？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 09:12:19.77

>>526
お前の基準だと使用20年砂漠保存10年以上のKC-130Rの改造機が新古に成るのか？

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/01/26(火) 12:26:36.71

あくまで再生改造品だなｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:21:55.00

>>525
海自の機雷戦は三海峡封鎖と港湾防備のための防衛目的での機雷戦だから問題ない。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 20:59:54.24

>>529
問題はこれからそれを超えるレベルの機雷敷設が求められそうなことだな

なんかうらが後継ではより速力と火力を与えて、
より積極的な機雷敷設をしたい、みたいなこと世艦に書かれたりするし

後継は双胴ウェーブピアサーにして40ktで進出して機雷敷設、ってネタ世艦にだした人もいたがそれはやりすぎだと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:13:57.02

>>530
海自の水上艦、航空機での攻勢機雷敷設は限りなく不可能に近い。
唯一可能性があるのは潜水艦だが、使い物になる潜水艦敷設可能な機雷がない。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:23:33.04

>>531
でもやりたいんだとさ

敵航空脅威の危険性のある南西諸島周辺での強行機雷敷設なのか、
敵港湾や重要航路に突撃してかます強行機雷敷設なのかで意味あいが大きく変わるが、
前者なら必要性もわかるし生存性確保の方策が必要と思うのはわからなくもない

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:36:48.18

>>530
そんなに機雷を何に使うのか？
文谷の話でも読んだのかな？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:56:24.83

>>532
こっちに書いてあったか。

>敵航空脅威の危険性のある南西諸島周辺での強行機雷敷設なのか
航空脅威があるようなところで水上艦による敷設は無理があるだろう。
高速に敷設できる航空機か潜水艦による敷設をする方が安全。
しかも島嶼の沿岸であればそれほどの量は必要とされない。
危険が無いほどに艦隊を固めるならうらが型で問題ないし。

>敵港湾や重要航路に突撃してかます強行機雷敷設なのか
こちらは現行体制ではまず無理だし、国際世論の批判に曝されかねない。

>>531
K-RX2があるよ。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:57:31.01

>>533
上陸作戦で機雷ほど厄介なものも少ないし、
島嶼防衛考えれば、掃海系の人間からもっと機雷を活用できないか考えるのは自然じゃね

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/01/26(火) 22:44:34.27

91式機雷の改造品、15式機雷だったか、アレは確か潜水艦の魚雷発射管から敷設できる筈よな。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 22:46:14.00

>>535
そりゃ考えているだろうけど、敷設手段としては航空機が一番有効でしょう。
上でも書いたが、速度では航空機に勝る物は無く、隠密性なら潜水艦、ゆっくりでいいのならうらが型。
わざわざ専用の敷設艦艇を用意する必要性は感じられないし、他の艦種に片手間に行わせるのは効率的によろしくない。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 22:50:35.64

>>537
いや、これうらが型の後継の話よ？
うらが後継を作るときにはより危険な海域に踏み込んで敷設したいらしいのよ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 23:16:46.93

>>538
後継でも危険な海域に踏み込むためには武装もそれなりの物を積む必要があるし
速力も求めるとなれば高価格化して難しいと思うけど。
そもそも掃海艇が廃止され航海性能の高い掃海艦へ統合されるので母艦としての運用は少なくなるし
ヘリ掃海は曳航掃海具が使われ無くなるから航空掃海具の搭載を行う必要もなくなる。
もしかしたら掃海母艦自体が廃止されかねない。
残るとしたら高速敷設艦のような物よりおおすみ型くらいのヘリ搭載輸送艦兼任艦になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 23:41:22.78

>>536
91式もできないし、それは無いかと。
とはいえ、潜水艦敷設は米海軍でも作戦部長直々に見直されているし、
技術的な実現性はともかくAUWSのような構想も提唱されているし、
色々考える時期ではないかと。

>>534
研究試作で終わってるよ

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 00:09:18.39

>>540
K-RX2は装備化され無かったのか。
では潜水艦運用の機雷は旧式のMk57だけか。
最近も保守部品を購入して維持しているのは代わりが無いからかな。
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-24-6100-0038.pdf

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 08:07:10.29

>>539
掃海艦も掃海艇よりは行洋性高いけど、あくまで「比べると高い」レベルだからなぁ
あの船体サイズではやはり限界が

オマケに自走式機雷処分弾薬の補給を考えると掃海母艦はやはりいる
ものが大きいから搭載弾数にも限界があるだろうし

それに今後島嶼防衛でより危険な海域での掃海任務も想定される以上、
掃海母艦の武装強化という方向はあり得るかと
さらに言えば次期掃海母艦には司令部機能の強化を求める声もあるようだし、なくなることはないと思うな

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 19:54:14.54

>>541
MK57は近代化も改修もされてないし、使えるものはあまり残ってないのでは。
どっちにしても運用方法を考えると、価値は低いだろうな。
潜水艦敷設機雷がおざなりなのは米海軍も同じようにだが、
あちらは一度退役を決めたSLMMを維持する事にしたし、
攻勢機雷敷設能力を再構築する動きもある。

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 23:53:05.04

>>542
自走式機雷処分具はなるほどね。あれは嵩張りそうだ。
しかし高速敷設艦のような物より掃海ヘリ母艦の様な方向性だと思うな。

>>543
保守部品を調達しているからそれなりの数は保有しているんじゃないかね？
必要性が無いなら弾薬なのだからとっとと廃棄されていると思う。

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 16:40:30.82

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/lite/d/%C2%D0%C0%F8%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8/%B5%FB%CD%EB/%C7%FA%CD%EB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
中国って隠れた魚雷開発大国なんやね。

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 17:56:58.18

数多けりゃいいもんでもないんだが