機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
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なくなってたので立ててみました
マイナーかつ機密が多くて謎だらけの水雷兵器と運用について語ってください
対潜や対機雷戦にくらべて機雷戦はやっぱりマイナー?
地味すぎるので対潜ミサイルや前投兵器、水際地雷などの話題もOKです
売る側も買う側も使う側も、本心ではこんなの要らないと思いながら作っているもんな。とは言っても、本当に欲しいモノは金も技術も足りない。
と言って何もしなければ、防衛省も会社も開発部署はお取り潰し。
だから、何か出来そうなテーマを適当に考えだす。
>>700 のテーマが象徴してる。
やってる本人はともかく、組織として頑張る気にならないのはしょうがない。 オジサンたちの異常なまでのセンスのなさに、
若い人たちの提案が無慈悲に踏み潰されて、誰がこんなの欲しいんだというつまんない仕様が現場に強制されて…
いいもの作ろうという意欲が維持できたらおかしい。 >>707
深々度機雷や音響探知が重要じゃないの?
理由教えてほしい。 >>707
あんたの言っていることが本当なら、機雷や魚雷関係で防衛省が本当に欲しいものって何なの?
シクヴァル? >>703
最初から酸化剤を内包してるなら、ロケット用固体燃料の方がシンプルだな。 >>711
本当に欲しいモノ、そんなモノは無いんだよ。それが一番の問題。
あるとすれば、安くてメンテナンスフリー、維持がしやすいのものかな。
とは開発部署は言えないから、性能向上を称して一部改善した新しいモノを開発する。リスクも費用も少ないからね。
軽視はしてないけど、それほど必要性も感じてないというところかな。実戦がないから仕方ないかもしれない。 >>713
>本当に欲しいモノ、そんなモノは無いんだよ。それが一番の問題。
意味不明。
じゃあ何で世界中で魚雷や機雷が開発されてるんだよ。
>あるとすれば、安くてメンテナンスフリー、維持がしやすいのものかな。
もっと具体的に。
この国で開発されてるこういう性能のものとか。 >>714
日本の話。
まず公務員は、与えられた予算を尤もらしい理由で消化しなければならない。公共工事の道路建設とかと一緒。必要性とかは後付けで事業は進む。
理由で最も通り易いのは、既存技術や装備の延長線にあるもの。
機材を流用できてコストを抑えられます、とか言うとウケがいい。
次は海外に類似品がある新規アイテムかな。色々理由を考えて、国内開発を認めさせる。最近は費用と技術の不足で、キャッチアップしきれないという泣き言もあるようだけども。 >>715
あのな、このスレは機雷・魚雷関係のスレなの。
公務員の予算申請の一般論のスレじゃないの。
あんた、上の700書いた人だろう?
防衛省の内情詳しいんじゃないのか?
だから防衛省は実際は深々度機雷も魚雷の高速化も音響探知の性能向上も要らないと思ってると書いたんだろう?
だったらそれとは別の、防衛省が本当に欲しいものを、実現するかどうかはともかく知ってるはずだ。
それは何だ?
一般論でごまかさないで具体的に答えてくれ。
それともあんたは本当は、機雷も魚雷も詳しくない、情報通を装った素人に過ぎなかったのか? >>716
訂正。700じゃなくてそれへのコメントの707だった。 >>712
固体燃料でもなるべく燃焼速度の遅いものの方が長射程に出来るんかな 【ゲスウヨ悲報】 国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。 【サヨク朗報】
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
6月15日(水)18時半から「『平和と人権を求める市民フォーラムおきなわ』−第一回 参議院議員 山本太郎と語る会」を中継します。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/742702872270413824
史上初の世界演説は英国BBCが放送
それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。 >>715
> 与えられた予算を尤もらしい理由で消化しなければならない。
要求しなきゃ予算なんかつかないんだけど。
だからどこでもなるべく多くの予算を取れるよう知恵を絞ってるのに。
何にもしないのに予算がつくなんて良いね。 >>720
要求しなきゃ付かないのは当たり前。
但し、概ね長年の実績で枠が決まっているので、
それをきっちり取れるテーマを考えて要求する。
実際の必要性有効性云々はまた別の話。
公務員に限らず、ある程度の規模以上の企業でも、それは同じでしょう。あまり無駄金使っていると潰れるけどね。
もちろん、ドラスティックな動きがあって、その枠が変わる事もある。AAVやオスプレイの衝動買いみたいなね。そんな時でも摩擦は大きい。 >>722
だから「尤もらしい理由で消化しなければならない」なんて有り得ねーっての。 >>708
近頃の若い奴らは、と同じくらい伝統のある愚痴だな。 >>723
珍しくもなんともない話だろ。
少し前の事だが、百年に一度で有名になった事業なんかは
典型だし、「二位では」の方もそうなりかけてたわけだから。
後者は仕分けで仕切り直して、なんとかものになったけど、あの
まま予算消化で続けてたらΣ並みの禁句になっていた。
大枠が通った後は、枠の範囲でもっともらしい理屈があれば
オッケーなんていうのは、国の事業ではいまでも珍しくない。 潜水艦を海流に乗せて移動させるってのが本当なら
発射後の魚雷を海流に乗せて・・・
ってのもありそうなんだがな >724
まあ芸術系のセンス(笑)みたいなのと違って、IT系の立ち遅れみたいな
明白かつ誤解の余地がないのが直近でドカンと存在して。
>726
数ノットの話なので。まあそれだと機雷だな。 >>727
どんな事例か知らんが、鼻っ柱だけ強くて中身のない奴がどうしようもない「アイデア」、
それもちょっとレビューすれば、はるか昔に失敗だとわかっているような代物を否定されて、
「僕ちゃんのすてきなあいであをつぶす労害どもがー」とわめき散らしているなんてのは
「技術系」でも全く珍しくない。
周りを見てもいない「若い人」が聞きかじりの知識で新しいものを否定するなんてのも、
全くもって珍しくない話だし。
ところで、IT系の立ち遅れってのは具体的にはどんな話なのかな? >>726
有線誘導にして発射からしばらくは海流で移動させて、
発射した潜水艦からある程度離れたらエンジン作動させるとか。 魚雷に浮力調整するスペース設けるぐらいなら燃料やバッテリー増やして航続距離伸ばしたり したほうがいいんじゃないか?
あとワイヤーって変な方向に絡まないで伸ばすの難しいと思うんだが >>731
魚雷の浮力を調整しないと、発射した途端に
沈んでいきそうな予感が・・・
”空気”式魚雷なら、燃料を燃焼させるための”空気”を入れる
スペースに使えるんだけどね。 >>732
昔の空気魚雷でも重くて沈んでたから……弾頭部を駆水頭部に交換したら浮くかもな、 浮力がないから推進しないと沈んでしまうんか。
ならダメだね。
ところでオーストラリア海軍は最新型のMk48 Mod7導入してるんだね。 地球13周分を航行…掃海艦「やえやま」に別れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160629-OYT1T50063.html
20年以上にわたり、爆発物処理や災害派遣、掃海訓練などの任務に従事した
海上自衛隊第51掃海隊所属の掃海艦「やえやま」(1000トン)が退役すること
になり、神奈川県の海自横須賀基地船越岸壁で28日、自衛艦旗返納行事が行われた。
同隊所属の同型艦「つしま」も退役が決まっており、7月1日に艦旗返納行事がある。
(烏賊ry >>735
Mk.48もADCAPになってそろそろ30年近くか
初期のものと推進部分以外別物になってそう バッテリーモーター式でない魚雷って搭載するセンサーや誘導装置の電気をどこから供給してるんだろ
専用の電池を載せてるのか、エンジン出力で発電してるのか ttp://jpkc.nwpu.edu.cn/jp2003/YLJS/dzjc.htm
中国の西北工业大学の魚雷技術のパワポまとめ >>740
妙な文字化けが出るから開かないほうがいい 潜水艦の魚雷弾頭落とす…海自・呉、海中に
ttp://www.sankei.com/west/news/160720/wst1607200086-n1.html スウェーデンのSAAB製魚雷torpedo 2000の資料
http://hydrogen-peroxide.us/history-others/Swed_torpedo-2000.pdf
3ページ目に推進用の斜盤エンジンの写真がある。
酸化剤は高濃度過酸化水素、燃料は灯油らしい。 おやしろw
「おやしろ」から落下の魚雷弾頭を回収、重さ540キロ 海自・呉基地
ttp://www.sankei.com/west/news/160721/wst1607210054-n1.html 海自と米軍が機雷掃海訓練 安保法施行後で初、青森・陸奥湾
ttp://www.sankei.com/life/news/160723/lif1607230039-n1.html US Navy Frigate Sinking with Anti-Ship Missile & Torpedo: RIMPAC SINKEX - 実艦標的撃沈演習 対艦ミサイル・魚雷命中
ttps://www.youtube.com/watch?v=cq2vDGTLhFg 日本の現役の兵器で蒸気タービンを利用してるのは
しらね型と97式、12式魚雷だけなんだね ロシア クリミア沖で訓練 ウクライナとの緊張高まる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160812/k10010633351000.html
人間機雷「伏龍」訓練 殉職多く…元隊員語る
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20160813-OYTNT50231.html US and Germany partner to develop advance underwater minehunting technologies
ttp://www.naval-technology.com/news/newsus-and-germany-partner-to-develop-advance-underwater-minehunting-technologies-4978681 ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/768058705552117760
物体Xの情報をシェアしときます。 >>751
たぶん、新しいバージョンのREMUS100と600では?
仕様書が付いていないから判らないけど。 掃海艇けん引の作業船沈没、けが人なし 広島・尾道
ttp://www.sankei.com/west/news/160824/wst1608240045-n1.html >>751-752
REMUS類似機材を三井プライムで国産する的な噂を聞いたことがあるので、ソレの可能性を期待。
>>753
単純に造船所の作業ミスっぽい、死傷者が出なかったことは良かった。 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
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ttp://www.sankei.com/west/news/161104/wst1611040009-n1.html 製造中の魚雷エンジン爆発 けが人なし - 産経WEST
ttp://www.sankei.com/west/news/161108/wst1611080052-n1.html
あちゃー G-RX6の水素・酸素燃焼タービンだろうな
2018年の配備予定に影響しそうだな 潜水艦に載せる前に爆発、なら
まだ良いんじゃね?
あれは確か、米国の原潜だったと記憶してるが、
潜航中に魚雷が目を覚ましてドカーン、って事があったと
聞いてる。 回天て人間乗ってるんで目視しつつ突っ込むかと思いきや
一旦狙い定めたらあとは見つからぬように普通の魚雷同様とかなんだな。
せっかく人が乗ってるのにあまり意味なさそうでもあるが当たるまで
何度も攻撃を繰り返すのか >>765
その前に燃料が尽きる もっと前に発見されて沈められる可能性の方が高いけどな そもそも無理があった ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
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~リチウムイオン電池の15倍 ! 電気自動車でガソリン車並みの走行距離実現へ前進~
http://www.nims.go.jp/news/press/2017/04/201704050.html
魚雷に熱機関のかわりにこの電池を積んで電動魚雷にしろよ
高性能電動魚雷がつくれるよ 慶尚北道沖で操業中の漁船の網に大型魚雷かかる
ttp://japanese.joins.com/article/528/229528.html 中国が南シナ海・東シナ海に海底観測ネットワークを構築、安全保障にも活用―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b179571-s0-c10.html
中華SOSUS網ができるようだ MAST Asia 2017, Tokyo, Japan - Day 1: Japanese Defense Industry
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g
後半のNECのところに海中関係のいろんな展示がある >>766
今の技術で回天を作ればok
今の時代でも日本は回天を必要としている。 回天に人の代わりにセンサー・コンピュータ積んだり、発射艦からリモート操作できるのか
いまの魚雷じゃん 世界の艦船10月号で現代魚雷の技術についての特集あるな 面白いと思ったのは海外の魚雷メーカーには海岸に長魚雷発射管を取り付けて
沿岸砲のように海岸防衛に用いようという提案をするところがあるってことだ 陸上発射型の超長射程アスロックってのは
アイディアとしては面白いとは思うなー。 >>778
イランがホルムズ海峡でやってるな。
定期的な試射訓練の手間が沿岸砲より楽なので輻輳狭水域ではありかも。 光ファイバー使った有線誘導ってどの程度の距離まで強度的にワイヤー保つんだろう
引っ張り抵抗もバカにならないし。
射程40kmぐらい行けると、海峡や沿岸部に配備すれば近寄る側には結構な脅威になる >>783
抵抗は掛からないよ。
そういう方式になってる。 > そういう方式
少し具体的にいうと、潜水艦用長魚雷とかの光ファイバーケーブルは魚雷と母艦の両方にリールを用意してて、魚雷も母艦も任意に動いても
それぞれのリールからケーブルが繰り出されるのでケーブル自体には強い力が掛からないようになってるらしい。 魚雷って、発射した潜水艦から電源ケーブル繋いで、ケーブルで電気送るようにすれば、
もっと魚雷はシンプルにかつ高性能化できるのでは? そんな太い動力線は繰り出せないぞ。
それに、馬力を上げた分だけ速力が上がったりはしないんだよ。 それは空気中の話だろw
空飛ばしたらもうただのミサイルだから、送電の必要が無いわw これ「その後」を想定した後始末作戦のオカン
>海自と米軍が機雷掃海訓練 安保法施行後で初、青森・陸奥湾
>ttp://www.sankei.com/life/news/160723/lif1607230039-n1.html p3cとかp1に使われてる、madの磁気センサーね、あれ小型化、性能アップして魚雷に搭載
できないの?
そして、魚雷は敵デコイを看破して、さらに敵艦の各種防御システムを避けて敵艦の真下から
突き上げるように攻撃すればいいと思うんだけど。 はて、89式(改)や次期長魚雷ではレーザー信管が計画されていた筈だが? 91式機雷って設置してたから何日ソナーなどで探知作業可能なんだろうか?
バッテリー切れしたら機雷としての役割はできないよね? :::::::::::::::::::::``ヽ
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>798
詳しくは忘れたが条約で機雷の効力には期限を設けないといけない事になってる
無限に敵艦を狙い続ける機雷戦はできない、建前上は 掃海能力向上の為の協同研究ということなんですが
海自の敷設能力はどうなんでしょうか? >>805
掃海母艦2隻が敷設艦兼務
C-130用の航空敷設装置が昔あったな
今どうなってるかは知らん
あとは今後建造する30DXに敷設能力付与 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています