ロシア・旧ソ連戦闘車両総合スレッド Part1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BMD-3やBMD-4は空挺戦闘車で、輸送機に積み込んで行って空中投下され
パラシュートを開いて着地しそのまま戦闘行動に移るための車両なので
軽量に設計されています、重量が12.9tとか13.6tとか
そのように軽量に造るため、砲塔は鋼製装甲ですが、車体はアルミニウム合金装甲だそうです、当然弱い
それでも前面に限りBMD-4で30mm機関砲弾に耐える強度があるそうですが
それ以外の側面等の装甲は薄く、小銃弾と断片防御までだそうです(英語wikipedia記述を信じれば)
「機関銃に耐える」とは言っても、口径12.7mm以上のいわゆる重機関銃には全然耐えられない程度
車両のサイズと重量、他国を含んだ似た重量の車両の防御力を考えると、妥当な信頼しうる数字かと
「空挺できる」ということが最大にして最優先の存在意義な車両ですから
それでしょうがないとこですね >>599
アメリカ海兵隊のLAV-25も側面7.62mm耐弾だし案外そういう奴多いよ ありがとうございました
重武装な割にいささか頼りない気もしますがそんなもんなんですね まあ、基本がそうなだけで重機弾対策くらいなら現地でなんとかなるからな HMG持ってるような部隊なりゲリラならRPGとか対戦車火器もあるだろうしぶち込まれるならそっちだろうね 去年あたり、新型のブーメランやクルガンツェフは45mmまたは57mm砲を装備すると聞きました(実際には従来通りの30mmを装備)。
更にATOM(57mm砲を装備するがATGMは無し)を見て思ったのですが、この手のIFVはATGMを棄てて45mmや57mmといった大口径機関砲と機銃だけを装備した方が良くないですか？
現状ATGMはAPS・反応装甲・空間装甲等で割りと簡単に無力化されますし、今後APSの進歩に従ってますます活躍の余地が減ります。そして誘導装置も含めて非常に高価です。
一方大口径の機関砲弾なら上の対抗手段を無視できますし、命中まで誘導を続ける必要もありません。威力的にも戦車の正面装甲以外なら抜ける、つまり役割はATGMと同等です。
ケチをつけるなら機関砲では届かずATGMなら届く距離、つまり4～5Km離れた敵車両を接近せずに攻撃できなくなるのですが、それはIFVではなく戦車の仕事でしょう。
実際どこもそんなIFVを作っていない以上この考えはオカシイのでしょうが、どの辺がオカシイのか意見をもらえたら嬉しいです。 > 実際どこもそんなIFVを作っていない以上この考えはオカシイのでしょうが
現在運用中のIFVに分類されてる車両でATGM持ってないものは
車種型式名の数でもって世界で3割ぐらいを占めそうだが
以下は基本型がATGM持ってないもの
アメリカ海兵隊 LAV-25
ドイツ プーマ
イギリス ウォーリア
フランス VBCI
イタリア チェンタウロのIFV型と派生のフレッチャ
派生型としてATGMを装備したタイプもあったり、実戦参加においてATGMを追加改造されたものもある
あなたが言うような大口径機関砲（または戦車砲）すら持ってない30mm以下のものもあるので
「いやそこまで割り切ったものの話じゃなくて」ということならごめんね 遠距離は戦車の仕事ってのはそうだけどIFVは基本的に歩兵部隊の装備でATGMがあれば「歩兵」戦闘車が自前で戦車と戦える
対戦車中隊の歩兵が担ぐATGMより効率的にね
あれだけ多数の戦車揃えたソ連でもBMPにATGM装備してたし
それに大口径弾を多数搭載するのはキツいんでない？
CV-90なんか軽戦車かよって砲塔だけどATGMなら砲塔外側にランチャー付けるだけだし >>606
結局のところ、40～70mmクラスの火砲は、威力が中途半端だからじゃないの？
あと、技術の進歩で、ATMへの対抗手段は進歩しているけれど、ATMの方も進歩しているわけで、
近い将来ATMが無用の長物になるとは思えない >>609
30mmだと、重装甲がトレンドの最近～近未来のIFVには太刀打ちできなくなる。既に抜けないのも登場してきている。
一方45mmや57mmのAPFSDSなら、何年経ってもまず戦車の正面装甲ぐらいでしか防げない。
運動エネルギー弾は装甲の厚みでしか防げないけど、重量面からIFVにそこまでの装甲は施せないから。
そしてATMは改良の余地が少ない。空気抵抗から射程が縮むので高速化は厳しいし、サイズ・誘導手段上長射程化も難しい。
確実性や射程を棄ててトップアタック機能を付けるとか、現状それぐらいしか改良のしようがない。
もっと細かい改良はできても、その対抗手段の進歩には追いつけない。今後何十年も使う新装備なんだから、長い目で見ないと。
…でも主砲を大口径化したら搭載できる弾薬が減るか。そこでテレスコープ弾を使う近接戦闘車が画期的なわけですよ(NTUY >>610
いや、コンタクト5クラスのERAだとAPFSDSの威力を何割か減少させる効果もあるので
装甲の厚みだけでしか防げないというわけでもないよ。
それにセラミック装甲材の性能も国によってけっこう優劣があるので、高性能なセラミック
装甲材を使用すれば軽量だけど強固な装甲は実現できる。
劣化ウランを高性能セラミックに換えるだけでも数トンの減量ができるよ。
それからATGMのHEATも未だに技術が進歩し続けているよ。
同じ直径の単弾頭のHEATでも数十年前と比べたら貫徹力は飛躍的に向上している。
ましてやタンデムHEATの登場によって貫徹力は益々強力になっている。
ロシアのコルネットEMは直径はTOWと同じ15cmだが、貫徹力はRHA換算で1300mmもあり、
ずっと大きなヘルファイアの威力に相当する。
M1A2の正面装甲がRHAに換算すると1000～1100mm程度と言われているので、
すべての方向から撃破することが可能ということになる。 数秒に一発の戦車砲に対しては高級(タンデム式)ERAはかなり有効(同じ場所に二度も着弾させるのは難しい)だが、
秒間数発の機関砲なら割と簡単に高級ERAでも突破できる。しかも高級ERAは高価で重く現状戦車にしか付いていない。
そしてHEAT弾は威力面で理論上の上限に近づいてきているし、どうあがいても「迎撃・撹乱・空間装甲等に弱い」。
そもそもM1はHA型の時点で対HEAT弾で1300mm以上の防御力を持つとも9K133の貫通力は1000mm程度とも言われている。
もう70年代みたいに主力戦車の正面装甲に対してHEAT弾が圧倒的でないからこそトップアタック式が増えている。
要するにATMでは 「高価だが主力戦車相手は厳しい、一般的な装甲車相手なら100%装甲を貫けるが無効化されやすい」。
そして現状の30mmでは 「戦車はもちろん重装甲化(装甲材の進歩も含む)によってIFV相手でも力不足になる」。 コンタクト5でも30ミリ機関砲弾までの小口径弾には作動しないし
ERAを潰そうと機関砲撃ってる間に相手の攻撃で死にそう ATGMは単体で進歩したものに載せ替えも容易にできるんだから
固有武装は30mm機関砲あたりで妥協して、外載せのATGMを適宜アップデートでもいいんじゃないかなぁ
MBTが敵MBTと直接対決する前提で攻撃手段も防御手段も用意するのは当然だが
IFVが敵IFVと直接対決するという前提は持たなくていいんでは >コンタクト5でも30ミリ機関砲弾までの小口径弾には作動しないし
作動しないなら儲けものでしょ。
>ERAを潰そうと機関砲撃ってる間に相手の攻撃で死にそう
射撃直後に反撃で倒される前提なら何をどうしようと同じ結果だよね？何の話にもならないよね？
>外載せのATGMを適宜アップデートでもいいんじゃないかなぁ
だからATMの小手先の改良では根本的な解決にならない。誘導方式(装置)も含めて一新するなら車体にも手が及ぶ。
>IFVが敵IFVと直接対決するという前提は持たなくていいんでは
よし、じゃあIFVに徹甲弾を積むのを止めよう。APCまでならHE弾の類で対処できるから(白目 >>612
コルネットの貫徹力は初期型はRHA換算1000mm強だけど、改良型のE型で1200mm、
最新のEM型だと1300mmほどだと開発元のKBPが公表してる。
実際にコルネットEMでM1A2の正面装甲を抜けるかは実戦でやってみないとわからないね。
中国の故事の最強の矛と盾の話みたいなもんだ。
ちなみに先日のロシアの軍事パレードでT-15重IFVとクルガネツ標準IFVなどを見ていて
重装甲な所に強い興味を感じた。
今までもイスラエルのアチザリット、ナメル重APCやドイツのプーマ重IFVなどが存在したが
これからは世界的にAPC、IFVの重装甲化が進むのではないかと思った。 これを見る限り、アルマータはかなりAPSを積みまくっているね。https://twitter.com/IHS4DefRiskSec/status/599225737455935488
最近の戦車で言えばK2もAPSを積んでいるけど、これが今後の戦車の流行になるんだろうか。 BM-21をソ連・ロシアが運用するときの単位は1個大隊18両って聞きました
んで18両x BM-21に対し、支援車両や護衛車両、任務に従事する兵士を載せるトラック
など1個大隊全体でどういう車両構成で移動するのかまでってどこか説明してるとこ
ありますか？
1:1か1:2ぐらいで弾薬輸送トラックがついて、長距離移動するなら燃料タンクローリーも数台ついてく？
護衛にはZSU-23-4が2両とかでしょうか？？ >>618
1990年頃に読んだ「ソ連地上軍」の中で部隊編成の詳細が記述されていたと思うけど
さすがに記憶が確かではないなぁ（苦笑）。
それにBM-21（9K51システム）は1960年台からマイナーチェンジしながら使ってるので
支援機材などは多少の変更はあるはずだしな。
基本的には自走発射機と再装填車両（予備弾搭載）は1：1で配備される。
また陸軍の兵科ではほとんどの部隊が大隊単位で補給・整備を行うので、大隊の中に
輸送車両、燃料補給車などの支援部隊が含まれる。
一方では携行SAMなどを除いては高射部隊などは大隊に付属しない。
ZSU-23-4だったらSA-13と4両ずつで防空中隊を組んで、各戦車連隊、自動車化狙撃連隊に
配備されている。
多連装ロケット大隊だったら、本部管理中隊、ロケット発射中隊ｘ3個（自走発射機ｘ18、
再装填車両ｘ18）、整備小隊、燃料小隊、みたいな感じだったと思う。
例えば戦車師団の砲兵火力なら1個砲兵連隊（4個砲兵大隊＝2S3自走榴ｘ18、2S1自走榴ｘ54）
に加えて1個多連装ロケット大隊（BM-21ｘ18）が配備される。
さらに師団を幾つかまとめた「軍集団」という単位に「独立多連装ロケット大隊」（BM-30スメルチｘ12）
や「独立対地ロケット大隊」（イスカンダルｘ12）や独立砲兵連隊（2S5や2S7など多数）が配備される。
現在は装備優良部隊では2S1と2S3は2S19に更新されているが多くが現役のようだ。 >>619
ありがとうございます
「ソ連地上軍」に載ってるんですね……
図書館で借りられるみたいだけど、読んでみたら「資料としてずっと手元に持っておきたい」って
思うかもしれないから最初から買ったほうがいいかなぁ、悩む
ZSU-23-4についてですが、特にアフガン戦訓で1987年にZSU-23-4M2が開発されてから、
高射部隊としてではなく機関砲による敵の非装甲待ちぶせへの自衛反撃手段に便利に使われて
いたって聞いたものですから
移動中に主たる兵装自身で反撃手段を持たない多連装ロケット大隊のような部隊の自衛用に
数台持ってるものじゃないかなーって推測しました
ZSU-23-4でなければBRDM-2あたりですかねぇ
トラックの荷台にZU-23-2を載せたガントラックがついていくというのもありえそうですが FM100-2-3
ttp://fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-3.pdf >>620
「ソ連地上軍」は冷戦中だった1980年代に「鉄のカーテン」の向こうの軍事情報を書いた本なので、
今だったらソ連解体後に公開された新しくて正確な情報に基づいた本が出てるかもしれない。
何しろ「2K22ツングースカ」を「ZSU-30-2」という名称で似てないイラストと一緒に解説していたり、
比較的新しい兵器の解説はあまり正確ではなかったから。
ただし当時はあの本がソ連軍について最も詳しく解説した本だったのでそれなりに貴重だった。
今入手するならヤフオクとかで余程安い値段で購入できるなら1冊買ってもいいのかも。
あとソ連軍で後方部隊を安全と言い切れない地域で移動させる場合は、通常はBTR-70/80部隊や
偵察部隊（BRDM-2）を合流させてエスコートに当たらせていた。
エスコート部隊を編成する時は連隊長や師団長の権限で割りと自由に部隊編成を変更できた。
アフガン戦争の頃からチェチェン戦争に至るまで輸送部隊のエスコートに高射車両もよく使われた。
相手が航空機を持っていない場合は高射部隊はフリーになるので、シルカやツングースカは
仰角の大きさや火力もあることからエスコートに編成されやすかった。
地上掃射専用にレーダーを外して暗視装置を積んだZSU-23-4M2もアフガン戦争末期に投入されたが
正式な所属は歩兵連隊の防空中隊のままだった。
他にもMT-LBにZU-23-2高射機関砲を砲座ごと載せたオリジナル車両が現地で改造されて、
エスコート任務に使われたよ。 >>619 >>622
検索したらネット古書店で3,000円と出版時定価より安い値がついてたので迷わず買いました「ソ連地上軍」
んで、BM-21に関係するとこだけ探してずばばっと読みましたけど……
この本に書いてあることより、619のほうがずっと詳しい
っていうか619で解説されてることの7割ほどは「ソ連地上軍」に載ってない
いや、これはこれで戦車から砲兵からソ連のドクトリン全体を理解するにはとても良い本だと思いますが
619の情報はまた別の本か雑誌からなのではないでしょうか
もしそれがなんだったか分かれば、そっちも読んでみたいなと思いました ソ連の自走ロケット砲車両をだらだらぐぐってたらZIL-131トラックにBM-13-16カチューシャが
のっかったICM製プラモがあったので「あれ？」ってなったのだけれども
http://www.1999.co.jp/10221775
これって、実在しない兵器をプラモメーカーが勝手に想像した商品だよね？
ZIL-131の登場前にロケット砲のほうがBM-13→BM-14に代替わりしてて
BM-13がZIS-151トラックの途中まで
ZIS-151トラックの途中からZIL-157とZIL-131でBM-14搭載だったよなー？？？
んでUral-375とZIL-131にBM-21が積まれてーだったよなー？
あれーなのにZIL-131にBM-13？てなってましたが >>624
いや、結論から言えばZIL-131シャーシのBM-13-16は実在していたよ。
元々BM-13-16のシャーシはZIS-6だったんだけど、戦況が逼迫した状況だったんで
使える車体は何でも使って数を揃えようということになり、1941年夏から別の車体を使った
タイプも並行生産が始まった。
さらに1942年になると英米から大量のトラックがレンドリースで送られてきたので、
外国製の車体も使われるようになった。
こうなるともう見境いなしだね。
戦後の生産型はZIL-131やZIL-151がシャーシに使われるようになった。
とにかくカチューシャシリーズは色んな組み合わせが存在する。
もしかすると今日も世界の何処かの戦場で、日本の中古トラックの荷台に積まれた
BM-13-16が活躍しているのかもしれない。 中国とロシア、武器市場で激突 戦場は新興国 「軍需セットメニュー」も販売
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150610/mcb1506100500011-n1.htm ゴミリカとクズラエルは、中東侵略と民族浄化を止め、平和の番人・中露に土下座して詫びろ！
この国（日本）は黙っています。アメリカの同盟国だからです。
しかし世界のすべての国家は、このアメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。
magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q
この国（アメリカ）は、イスラエルに対する決議案の場合、63回も拒否権を使った。
イスラエルはアメリカの拒否権が彼らを非難から守ることを知っているゆえに、ただ国連をばかにする。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo
パレスチ ナとイスラエルの問題を解決するためにはマイトレーヤが必要でしょう。
現在のところイスラエルは、パレスチナに正義をもたらす解決をするつもりがないよう です。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he
Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo ゴミリカとクズラエルは異常気象を止めろ！
それは世界の気象の完全な歪みとなって現れます。
例えば、それまでは決して起こらなかった場所で洪水や大地震、火山の噴火、大雨が起きたり、
それまでは正常だった場所に干ばつや台風が訪れたりします。
彼らの政策を追求することで浪費されるエネルギーは、
洪水や地震や火山の爆発という形で自然界の要素を通して跳ね返ってくるだろう。
もしあなたがいま自然界の要素をもてあそぶならば、あなたたちはこの惑星に破壊をもたらしている。
将軍たちは何が起こっているかを考えることがあるか〔中東湾岸戦争に言及している〕。
“母なる大地”に爆弾を投げつけるとき、その振動が惑星の中に始動する。
これらの振動はやがて地震や土砂崩れや洪水を生み出すだろう。
大気のあらゆる汚染の結果は、風の突然の極端な変化となって現れるだろう。
太陽の照り輝いている地域がひどい降雨と極端な寒気に見舞われるだろう。
爆破が水の中に及ぼす影響として、海洋動物の特定の種が姿を消すだろう。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q ゴミリカとクズラエルに日本を売った自民党反日売国政権さっさとはくたばれ！
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209
マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育が、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――株式市場の崩壊は避けられない。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。これは破裂寸前のバブルである。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html wikipediaを日本語で読んだぐらいのソ連装軌車両知識しかないのですが
PT-76の駆動系もしくは車体から発展した車両のことをもっと体系的に知りたいと思います
日本語で書かれた本か、特集されている雑誌のおすすめなどありますか？
PT-76の直接のバリエーションはBTR-50だけなんですかね
MT-LBは、駆動系走行系は流用しているが全体としては新設計って書かれてるものが多い？
2S1などの自走榴弾砲やSA-13などの自走対空ミサイルはMT-LBベースで？
wikipediaだけ見てても全体の流れが見えないので、そこの派生の図っていうか
どこからどう枝分かれして何が生まれた的な、そういうのが載ってていいものないかなーって思いますが
おすすめありますか？ >>631
PT-76の車体を利用したのは63式水陸両用戦車、BTR-50、ZSU-23-4、2K12(SA-6)、
ASU-85、FROG-2/3/4/5くらいかな。
MT-LBはパーツの一部を流用してるけれど完全な新設計だよ。
MT-LBの車体を利用したのは、9K35(SA-13)と2S1自走砲だけかな。
AT-Tをベース車体にしたのは、2K11(SA-4)と2S3、2S4、2S5の各種自走砲。
GM-569Aをベース車体にしたのが2K22（ツングースカ）、9K330(SA-15)、9K37(SA-11)。
T-80の車体をベースにしたのがS-300V(SA-12A/B)と2S7自走砲。 >>631
あと「戦車研究室」というサイトがあるんだが、そこが新旧の装甲車両に詳しい。
また掲示板には詳しい人が何人かいるので、知りたい情報を質問すれば教えてくれる。 >>633
おお、そちらのサイト、実はトップから入ったことなかったのですが
戦車装甲車の名称でぐぐると5番目ぐらいによく出てくるところなので検索経由では
しばしばお世話になっていたところでした
PT-76をベースにした車両、結構多いのですね
ありがとうございました T-14について、英語版Wikiには「正面装甲900mm」と書いてあるけど重量48トンであの巨体なのにそんなに重装甲ってあり得る？
砲塔と車体の間のAPS(当然あの部分は装甲が無いor薄い)からして、そもそも装甲が施されている部分が少ないとか？
そして使用するAPFSDSは貫通力1000mmだとかAPSでAPFSDSも迎撃できるとか書いてあるけどホントなのかな。 砲塔は大穴空いてるし小さいしで装甲はせいぜい機関砲に耐えるくらいじゃないか？
乗員前の車体前面装甲だけをガッチガチにしてる可能性はあるが RHA換算で900mmなら新型の複合装甲や防弾鋼板、ERAの採用でそんぐらいいくんじゃないか >>637
小型の無人砲塔だから内部容積が小さいだけで装甲の厚みは普通の戦車とあまり変わらないと思うぞ。
>>638
本当にRHA換算で900mmの装甲ならPF3に正面から抜かれるレベルだよ。
M1A2の砲塔、車体正面が1200mm相当と言われており、これを貫徹するためにコルネットEMは
1300mmの貫徹能力を実現した。 まとまった装甲あっても右側だけだし砲塔に当たったら結構な割合でぶっ壊れるのは変わらんだろ
というかこれじゃ正面右も装甲期待するには細すぎる気が
http://i.imgur.com/gFUQoh3.jpg >>639
厚みが九百ミリでも複合装甲ならHEAT弾に対して実質千何百ミリ分の防御力を発揮するので…。
M1A2の装甲だって実際には千ミリもなくて「HEAT弾に対しては」千二百ミリぐらいの防御力なんじゃなかったっけ。 まあ、物差しで測って一メートルの装甲なんて戦車に貼れないだろ。 RHA換算や○○mm相当って書いてあるのに実際の厚みと思うとかどういう読解力してんだ… 戦車の装甲厚が実際に1ｍ以上もあったら、みんなマウスみたいな寸法になるわな。 RHA換算で○○mmはAPFSDSとHEATで値が違ってくるからな
それにPF3の貫通力はRHA換算700mm程度だから対HEATと見ても抜けない 1mもあったらRHA換算で3000m超えるんじゃね？ >>645
その情報は古いよ。
最新のパンツァーファウスト3-IT ではRHA換算900mmの貫徹能力がある。
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PzFst3.htm
それから特に説明がない場合のRHA換算値は大体HEATに対する数値が一般的だね。
APFSDSに対する数値だともっと小さくなる。 900㎜以上と言っているのだから、どちらにせよ貫けるのかはとても怪しい HEAT弾ではRHA換算1000㎜の貫通力が強化コンクリート3000㎜相当と言われていたりするな
徹甲弾は知らんが >>652
所詮古いモスボ戦車のバージョンアップだから。
中古の車体に装備てんこ盛り過ぎて無理が祟ったか。 だいぶ今更だが、youtubeとかにシリアやウクライナで戦車にgopro積んで戦闘する動画がいっぱい上がってるのね…。
もちろんほとんどが旧ソ連系の車両たち BRDM2とかBTR60以降とかの砲塔で14.5mm機銃と7.62mm機銃を並べてるのがありますが
（ああいうのも同軸配置って呼ぶんでしょうか？）
あれって便利なんでしょうかね
長射程で威力があるが弾数を多く持てない大口径と、その反対で弾数多く持てて対人近距離ならぶっ放しまくれる
小口径を両方固有装備として持ちたいのは分かりますが
使い分けとか
複数の敵が出てきた時、どっちの機銃でどっちに狙いを付けるかとか迷わないもんなんでしょうか
あと7.62mmの距離で比較的大物を撃つときに両方同時発砲ってできる／するものだったりするのかなあという疑問
こういうのって何か戦車・戦闘車両の本に載ってたりします？ アルマーたがゴミのくせに高いのでロシアの衰退を象徴してる
アルマーたって容積がありすぎるのに軽すぎて密度がハイパー薄いとわかりきってる時点でハリボテ
もっともERAを搭載してより重量増やして応戦するんだろうけど、アルマーたの保守的戦術は、陸戦力の重量化に繋がった アルマータがやけに軽いのには裏があって、普通なら重装甲が施される砲塔正面の装甲が極端に薄い。
http://ria.ru/infografika/20151110/1317309304.html
その分車体正面のは分厚いけど全体としては軽くなっている。これも無人砲塔ゆえの合理化って奴だね、多分。 アルマータってこれまで１人しか乗らなかった車体前方に横並びに3人だよね
正面装甲は良くても側面薄くなって横から撃たれたらあっさり抜かれて乗員全滅とかしない？ >>660
車体側面だから被弾リスクは少ない箇所......なんだろう？
最も最悪時はERAつけるし、対戦車ミサイル対策のため、2-3トンERAは追加する予定
そもそも砲塔に装甲つけないミスって4号戦車同等の欠陥じゃん
だから砲塔にはERA絶対つけるんだよ >>656
戦車の場合はFCSが故障した時は照準器の代わりになる
同軸中を撃ってして命中したら主砲を発射 アルマータの生産ラインとか公開してるな、車体装甲は思ってたより薄めだからAPS頼りなのかも知れないな
http://www.youtube.com/watch?v=0RoXE7bspco 予言 「プーチン大統領の運命！！」
未来を正確に予言しよう・・「プーチン大統領」と「メドベージェフ」は、
「マイトレーヤ」という白い衣装の人物に殺害される！！必ず！！
マイトレーヤはメシアを名乗り世界を征服しようとするだろう・・
ヨーロッパ連合を支配する総統「マイトレーヤ」が
「世界統一」（世界制覇）をとなえ、ロシアに攻め込んでくる！！
ヨーロッパ連合とロシアは、ミサイルや「核兵器」の打ち合いになる！！
ヨーロッパ連合が勝ち、プーチン大統領は、
「悪魔の軍団」にとらえられ、「殺害」されるだろう・・・
「世界統一」をとなえる「マイトレーヤ」は、世界中の王族たちをとらえ、
残らず殺害するだろう・・
「マイトレーヤ」と「ユダヤ人」が世界の裏で、要人を抹殺し
「世界統一」（世界制覇）をくわだてるだろう・・
ロシアは、「ヨーロッパ連合」に征服される！！
これがプーチンの運命だ！！運命は非情で残酷なのだ！！
ミカエル アルマータって歩兵戦闘車やら何やらと共通プラットフォームなのよね
装甲とか軽さとかはそれでなのかな
T-14の場合はもう最初っからERA等貼り付けるのが前提な気がする
もちろんパレードなんかでフル装備晒すわけはないわけで アルマータの車体と砲塔の間に見える筒状のものは何だい？
煙幕弾の発射装置？ >>669
マジか
あの位置だと高い位置から撃たれた時に迎撃できなくないか・・・ >>670
別にアレーナAPSも付いてる
APSの二重装備ってのはロシアなりの戦訓なのか防御に自信がないのか >>671
上で別の人が言ってるように砲塔の装甲が薄いからそれの対策なのだろうか
そもそも何で砲塔正面の装甲薄いんだろう
そこまでするなら普通に無人じゃない砲塔で良かったんじゃ・・・ 製造中っぽいアルマータの砲塔画像あったけど中核の部分はメルカバ1よりさらに小さくてその砲塔正面中央くらいは重装甲じゃねーかなぁ
じゃないと下手するとIFVの機関砲にも抜かれて戦闘能力あっさり喪失しそう
まぁもし砲塔抜かれても車体に乗ってる乗員が無事なら良いよって割り切りなのかもしれんけどさ 車体内に乗員全員収めるのは防御上は都合良かろうが周囲の監視には直接視界が限定されすぎる
重装甲を極めた砲塔内に操縦士も含めて全員収める方式は検討したのかな？ >>673
いくら砲塔正面が薄いとはいえ流石にIFVの機関砲や歩兵の対戦車兵器くらいには耐えられるんじゃない？ >>674
安全地帯以外で直接視界を取るような状況がもうあんまり無いって判断じゃないかね
砲塔はどうやったって一番危険な部位であるのに変わりないし乗員の安全を優先するならなるべく乗せないだろう
それ以前に将来完全無人を目指すってコンセプトなら砲塔操作や視界確保のデジタル化は課題でもあるわけで M1でもCITV装備の車両は車外に身をさらすことは少なくなったんだと
サーマルの方が肉眼や双眼鏡より索敵しやすいしなにより危険な車外に
出るのは嫌らしいw https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？ 日本軍の戦争犯罪南京事件と韓国人従軍慰安婦以外あれ全部本当ですから ６３０ついてこのスレに集まっている皆さんああいうゴミは相手にしなくていいほっといてください 日本軍戦争犯罪南京大虐殺と韓国人従軍慰安婦以外あれ実は本当やねん PTSシリーズについてお伺いしたいのですが、モデルごとにどなたか解説していただけませんか？
英語Wikiもあまりアテにならないので…… サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残 【Ｆ２２】 ダメリカ・ゲスラエル・敗戦アメポチ国連合 対 一人勝ちロシア 【ＵＦＯ】
◆ロシア、大統領直属の「親衛隊」創設 民主活動抑圧か（東京新聞）
ロシアを内部破壊する目的で「民主化勢力」なるものが捏造されます。
。 市民革命の裏にウォール街のユダヤ人が隠れています。プーチンさん、遠慮なく、どんどんやってください。
http://ric hardkoshimizu.at.webry.info/201604/article_38.html
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8 40代座席格差事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ノートンヘルシア緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代座席格差事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガーしたらば銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン義援金とうせん京都マネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロスディレクタークビ30代投稿ネタ不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌羽田西村ソフトバンク仏師スーパーアドバイザー退会処分披露宴決済ビジネス） 【ＵＦＯ否定派】 防衛相 対 研究家 【ＵＦＯ肯定派】
中谷防衛相 UFOの発見事例ない
以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html
竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
――第二次世界大戦が終わったあと、ドイツ人が戦時中に反重力装置に関する秘密実験を行ってきたことを示す明白で実証可能な証拠が見つかりました。
同時に、アメリカ人とロシア人も反重力を実現するために同様の実験を秘密裏に行っていました。――
矢追純一
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk 旧ソ連の戦車、操縦不能でダンスクラブに突っ込む ポーランド
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3089638 19か国の兵士が砲撃などの技術競う大会 ロシア
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160731/k10010615421000.html ロシアでは「戦車の世界大会」が開催中
ttp://wired.jp/2016/08/10/tank-barrel/
ロシアで国際軍事競技大会、戦車操縦など競う
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2842220.html ぐやじぃ～～ニダ
ロシアが再整備後に転売で儲ける腹ずもりニダ
ウリ達にそのメンテパーツを無償でよこすニダ
民辱の彼岸である統一朝鮮が核保有国としてのステータスを得る事の前祝いとして受け取ってやるということニダ
支払いはトンスルとのバーターで決まりでウェ～ハッハッハッ 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉昇ショウ ロシア、新型戦車「アルマータ」の映像公開 来年に配備
ttp://www.cnn.co.jp/world/35089236.html タイ陸軍が【NATO仕様アビオニクス改修済み新造オプロートウクライナ製戦車】の受領と実戦配備の映像挙げてたね。
これで、タイ陸軍にもそれなりのMBTが装備されたわけだが、ベトナム軍はもっとロシアのT-90とかどや？それかマレーシアがレオポルド2廉価版か。余ったバトルハインドかハヴォック売ってくれや露助。 ロシア、BMP-3ベースの装甲兵員輸送車BT-3Fを公開
ttp://defense-studies.blogspot.hk/2016/09/exclusive-details-layout-of-latest-bt-3f.html
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-17318.htm
BMP-3の砲塔を撤去して兵員室を拡大、14名の歩兵の乗車が可能。兵装は
7.62mm機関銃搭載のRWSを装備（将来的な火力強化も）。
BMP-3を元二下子とで開発期間と費用の削減に成功し、防膂力の高いAPCを
実現できたとしているが、外観だけ見るとBTR-50に先祖がえりしたような
気もする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
